捕鯨とクジラ保護

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お馬鹿なサンバ

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/10 17:56 投稿番号: [31258 / 63339]
解体ショーを見せられて、
どうして虐待をしない心が育つんだ。

お馬鹿なサンバ。

ひきょうなのはお前だ。

Re: 日本の沿岸小型捕鯨

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/10 17:50 投稿番号: [31257 / 63339]
>捕鯨会社はクジラが揚がるとインターネット等で掲示し自由に解体を見学させるそうです。小中学生などが見学にも訪れるそうで血や脂を見てショックで泣き出す子供もいるそうです。でも解体を見せるということは非常に大切なことだと学ばせていましたね。感謝してクジラを美味しくいただくという心も育ちます。
●これは本当に大切なことだと思う。こういう経験をした子は、犬猫・野生動物に虐待をしない心も育つ。



>どこかの悪魔のような国が銛を打ち込んだりする猟の場面だけを盛んにリリースするのとは大違いです。彼らは繰り返し牛や豚の血の吹き出す屠殺場面を繰り返しテレビで流すでしょうか?
●ひきょうですよね。



>関東の人はお近くなので情報が取れれば見に行かれてもいいのではないでしょうか。
店に詰めておりますので本がありませんので会社名を忘れましたがデータを見ていただくとツチクジラを捕っている外房の業者はそこしかないので見てください。
●私も機会があれば是非見に行きたいと思います。

Re: 鯨とカバは近縁

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/10 17:46 投稿番号: [31256 / 63339]
>日本国民がカバの肉を食わされていたと知れば、
気持ち悪くなって商業捕鯨への道は衰退することだろう。


●カバって気持ち悪いかな?私は豚も同じようなものだと思うけど・・・?

Re: RMPの概要

投稿者: roranjapan 投稿日時: 2008/06/10 17:40 投稿番号: [31255 / 63339]
r13812さん

これはRMPについて田中   昌一氏の文章の一部。
≫日本鯨類研究所 1996年 9月発行「鯨研通信」第 391号より

「・・・・・初期資源量および鯨の繁殖力の可能性のある範囲をどうとるかは、重要な問題である。かなりの情報があればその範囲を狭くとることができ、結果もシャープに出てくるので、意志決定がやりやすい。情報が少なくいろいろな可能性が考えられるときは、広くとったほうが間違いはないが、結果がぼやけて、どのような意志決定をすべきかがあいまいになる。」

r13812さんはこれを見逃したんじゃない?

資源量が算定される式の大まかな機能と計算によって求めようとするパラメーター、その各々の意味が分かるならそれでもいいけど、まさかそれが分からずにGPの主張を鵜呑みにして「繁殖に関する数値は必要ない」と言い張る裏付けと自信があるの?

ついでだけど4853であなたが言ってる

>つまり現在においてはライントランセクト法による目視調査が
クジラ生息数推定の方法としては最適である、

ライントランセクト法だけどクジラに適応して意味があるの?
広い海域にぽつぽつとしか居ないし、GPSもある時代だし。

気違いspringsanbo=デスバカソン!!

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/10 17:34 投稿番号: [31254 / 63339]
気違いデスバカソンの編集改ざん文の連続気違い投稿、すべてトピずれの幼稚文です!

みなさ〜ん、気違いcapt_paul_watsonへの返信は止めましょう、無視しましょう。

みなさんがレスを返せば返すほど、奴は発狂の度合いが酷くなる。\(ー。ー;)/

サンボちゃん

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/06/10 17:33 投稿番号: [31253 / 63339]
君がワトソンと同一人物だってのは君の投稿ミスでバレちゃってるよ。 31168でお得意の「てか」をサンボのHNで使っちゃったもんね。 まさに馬鹿が馬脚を現したってとこですね。いくつものHNで投稿しても馬鹿丸出し。

Re: RMPなんて何の科学的根拠もない

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/10 17:30 投稿番号: [31252 / 63339]
>海面下にいる個体数を完全に把握さえ出来ないのに数字を並べ立てたって意味のないことは世界中の科学者が知っている。
とりあえず建て前で何らかの数字を出さなきゃならないから出してるだけ。
漁師はサバやイワシの当たり年を前年度や機構を参考にかなり正確に当てる。
そこに数字なんてない。
勘だ。

ただ最近船舶に衝突事故多発のクジラが膨大な数増えていることだけは確かなようだ。
数字を出せといわれても0.5〜数倍のぶれはあるだろう。
そんな数字を根拠にどんな数式も成り立たない。

とにかく増えたのは捕る。


●これは私には一番分かりやすい話です。ただこの論理で反捕鯨国を説得できるかが難しいところだと思っています。どうなんでしょう?

Re: ===勝川俊雄氏は商業捕鯨賛成===

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/10 17:26 投稿番号: [31251 / 63339]
>捕鯨に対しては多種多様な考え方がある。
クジラは漁業の邪魔をするから駆除すべきだと思っている人もいれば、
クジラは人間の友達だから食べるなんてとんでもないと考える人もいる。
●私は駆除までは言わないが、増えすぎるのは危険だと思う。適正な数の管理に努めてほしい。【人間の友達】は私もとんでもないと思う。



>捕鯨運動および反捕鯨運動の両者は、形而上学(宗教)の域に達しており、
話し合うだけ時間の無駄だろう。
●そんな気もする。



>IWC総会では、双方が自らの主張を繰り返すだけで全く議論がかみ合っていない。 IWCでいくら議論を重ねたところで、
英米豪が「ごめんなさい、捕鯨をしても良いです」なんて言うわけない。
●国際関係の難しさを感じます。でも日本は日本で言うべき事は言ってほしい。八方美人は自分の首を絞めると思う。


>RMPができる前は「捕鯨には科学的根拠が無い」とか言っておいて、
いざ科学者委員が捕鯨可能という結論を出したとたんに、
あれこれ難癖をつけて科学者委員会の助言を無視をするのである。
最初に結論ありきで、都合がよいときだけ「科学的な根拠」を盾にとり、
都合が悪くなすとさくっと無視する。
水産庁が国内のTAC制度でやっていることと同じである。
>●一般人としては、何か嫌なものを感じる。TAC制度はよく分からないな。

>日本はIWCで多数派工作をして、捕鯨再開を目指しているようだが、
この線での勝利は望み薄である。
IWCは外交と国際政治力の場所であり、完全に英米が主導権を握っている。
外交力で圧倒的に劣る日本が、そこで勝つのは至難の業である。
下関では惜しいところまで行ったかもしれないが、そこが限界だろう。
向こうが本気で危機感を感じた場合、
政治力を駆使して日本のキーマンを外すことだって可能なのである。
●これでは絶望的なのでは・・・・・?



>IWCの中でいくらがんばっても、事態は動きそうにない。
追い詰められた日本代表団は、IWC脱退を示唆する発言をした。
IWCは、仮にも国際条約である。
「都合が悪いから脱退して好き勝手やりますよ」なんてことをしたら、
どれほど国際的な非難にさらされるかわからない。
日本は貿易でもっているような国であり、国際協調と信用が重要なのだ。
どうみても、IWC脱退は国益全体からはマイナスである。
IWCを脱退して商業捕鯨を再開するというのは、
日本にとってあり得ない選択であり、脅しにもならない。
むしろ、「もう打つ手がありません」と自ら白状しているようなものだ。
●ではどうしたらいいんだろう?



>確かに、IWCという枠の中だけで物事を見ていると、事態の打開は難しいだろう。
しかし、実は、今まさに、商業捕鯨再開の決定的なチャンスが到来している。
にもかかわらず、千載一遇のチャンスを逃してしまいそうである。

●この結論と、その前の繋がりが今ひとつ疑問。IWC脱退をしないなら、商業捕鯨再開も難しいのでは?

Re: ここは捕鯨と保護のトピだ

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/10 17:25 投稿番号: [31250 / 63339]
ここ、鯨トピは気違いのデスバカソン=サンボの来る所ではない!?

嘘吐き、偽善者、偽白人、偽医者がcapt_paul_watsonの正体!
デスバカソン、テメーは消えろ!

気違いcapt_paul_watsonあの世へ逝きな!!

三週間前には何もしらなかったお前に

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/10 17:23 投稿番号: [31249 / 63339]
言われてもねえ??

もっと勉強したら?   (冷笑)

気違い gondawara_yuji

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/10 17:21 投稿番号: [31248 / 63339]
てか

わしもこれを一度やってみたかった^^;

これサンバ!!

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/10 17:20 投稿番号: [31247 / 63339]
わしはお前の良心から生まれた者といった筈じゃ。

どれだけ、捕鯨派が誹謗・中傷など、汚い手を使っているかは
お前もよく知っているじゃろうて。

自分の胸に手をあてて考えてみなさい。

今、鯨を保護する方がいいのか、殺す方がいいのか?

Re: RMPの概要

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/10 17:17 投稿番号: [31246 / 63339]
>クジラの不確実性が不確実なままであっても商業捕鯨捕獲枠を算出することができる、

それがRMPの優れたところなのだよ。

●どうしても分からないなあ。国際的条約で認められた【調査捕鯨】。しかも例年調査捕鯨で得られた【試料】は科学委員会で有用であると評価されている。

君が否定する1点で、どうして調査捕鯨全体の中止につながるの?

気違いデスバカソン出現!

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/10 17:15 投稿番号: [31245 / 63339]
デスバカソン!今から、昼間、編集改ざん文の気違い連続投稿するのか!?

お前の編集改ざん文の投稿が終るまで待ってやろう、

内容が何も無い投稿だから、纏めてレスしてやろう!   \(^0^)/

俺がオマエに言う事は一つ、気違い投稿はやめて、あの世へ逝けってね!!

ここは鯨保護のトピだ

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/10 17:13 投稿番号: [31244 / 63339]
鯨を保護しないようなお前も来る所ではない。

akkxgfm55f=hogei_tixyuuritu_kun

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/10 17:11 投稿番号: [31243 / 63339]
でないことを、まず、証明してちょ。

いつも、捕鯨派は汚い手を使ってくるね。

それも散々、悪態をついてきた君からは言われたくない。

●ワトソンサンボ みっともない●

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/10 17:10 投稿番号: [31242 / 63339]
こどもみたいだ・・・・。

鯨を殺すなと言うことが

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/10 17:09 投稿番号: [31241 / 63339]
捕鯨派にとっては誹謗・中傷になるらしい。

Re: RMPの概要

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/10 17:09 投稿番号: [31240 / 63339]
>>「“パラメータ”は特定する必要はなく」とは「クジラを殺す必要がない」

>は、捕鯨が開始されておらず、まともな捕鯨実績データが得られていないことを無視しており、言いがかりともいえるような論理の飛躍

●今の段階で「クジラを殺す必要がない」は、科学者の言うことではないと私は思います。より精度の高いものを求めてほしいです。
2006年のIWC科学委員会でも「JARPAから得られるデータセットは海洋生態系における鯨類の役割のいくつかの面を研究するための貴重な試料を提供した。【適切な解析】を行えば、この試料はIWC科学委員会及びCCAMLR(難局海洋生物資源保存条約)などのその他の機関においても貴重な貢献をする可能性がある。」といっている。
適切な解析ができれば調査捕鯨から得られる試料は有効だと言えると思う。

akkxgfm55f=hogei_tixyuuritu_kun

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/10 17:08 投稿番号: [31239 / 63339]
でない証明してちょ

akkxgfm55f=hogei_tixyuuritu_kun

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/10 17:07 投稿番号: [31238 / 63339]
でないの証明してちょ。

姑息なことをして、鯨保護派の品位を下げるのではない。

ベジタリアンなら、お前の嘘は全て、見抜いているよ。

Re: hogei_tixyuuritu_kun= akkxgfm55f

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/10 17:07 投稿番号: [31237 / 63339]
■気違いcapt_paul_watson>
>成りすましの得意な君に言われてもね^^;   証明してみ?<

こら気違い!
テメーが真似ハンで邪魔するから、皆さん変えてんだよ!

真似ハン、ダブハン、捨てハンの得意な気違いデスパカソンよ、
テメーはこの世から消えろ!!

akkxgfm55f=hogei_tixyuuritu_kun

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/10 17:04 投稿番号: [31236 / 63339]
でない証明をしてちょ

oosanbasaka=sanba

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/10 17:03 投稿番号: [31235 / 63339]
こら、サンバ!!

わしはサンバ君の良心から自然発生したものだ。

前は捕鯨派だったが、捕鯨派の誹謗・中傷に耐え切れず、今は、
捕鯨派の誹謗・中傷の相手をすることにしておる。

hogei_tixyuuritu_kun= akkxgfm55f

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/10 16:58 投稿番号: [31234 / 63339]
成りすましの得意な君に言われてもね^^;


証明してみ?

Re: RMPの概要

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/10 16:50 投稿番号: [31233 / 63339]
>RMPに必要なパラメータを推定するために調査捕鯨は必要でないというのは、ある程度の規模の捕鯨(商業捕鯨)が既にある一定期間(数年)以上にわたって実施されていることが前提。「過去の捕鯨実績」とはこれにあたる。調査捕鯨はおそらく必要な規模を満たしていないし、仮に調査捕鯨をしなければ、捕獲実績0のデータしかないことになる。
●私は0よりは少しでも行ってもらいたい。特にどこで何をどのくらい食べているかの検査項目は続けてほしいと思う。



>いまだ商業捕鯨が再開されていない段階で得られるような、目的とする捕鯨状況から遠くはなれたデータのみを用いて何回シミュレーションしても、その局所における結果が得られるだけで、実際に運用を始めるためのパラメータとしては「確度」が高いものとは言えない。
●これは少し不安です。



>シミュレーションをより正確に行うためには、より広い範囲の捕獲実績と資源数の時系列データが必要で、これはある程度の規模の捕鯨が実施されることで始めて入手できる。
そもそも、調査捕鯨をいくら繰り返しても、RMPの再生産モデルに必要なパラメータを「特定」することは困難。しかし、調査捕鯨をすることによってより正確なパラメータを「推定」することか出来、シミュレーションによって得られる推定値の確度を上げることが出来る。
●私はこれに期待したいと思います。商業捕鯨が理想。でも今の国際情勢では難しい。とすれば、小規模でも調査捕鯨を継続し、データの精度を高めてもらいたいです。


>早期に最適な商業捕鯨を実現するためには、より正確なパラメータで運用を開始する必要がある。
よってパラメータは推定でよいから調査捕鯨は必要でないと言うことにはならない。
●その通りだと思う。

Re: 鯨とカバは近縁

投稿者: papa_iwase 投稿日時: 2008/06/10 16:46 投稿番号: [31232 / 63339]
>日本国民がカバの肉を食わされていたと知れば、
>気持ち悪くなって商業捕鯨への道は衰退することだろう。

馬とか牛とか豚とかも仲間ですよ〜

Re: セントバーナードとチワワは超近縁

投稿者: anti_whaling_busines39 投稿日時: 2008/06/10 16:44 投稿番号: [31231 / 63339]
カバとクジラより近縁なんていくらでもある

味なんて千差万別

セントバーナードとチワワを食べ比べてごらん。

俺は遠慮しておくけど本家の君ならできるだろ。

Re: クジラの尾の身

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/10 16:41 投稿番号: [31230 / 63339]
こら〜〜ウルトラ馬鹿!^^

クジラの尾肉を食わずしてクジラを語るべからず!!

■ウルトラ馬鹿>カバのしっぽの刺身が旨いかい?

馬や牛の尾肉は、どえれ〜美味いスープになんだぞ、知らんのか!?

オマエって世間知らずの味音痴で馬鹿〜ってか〜!\(^0^)/

Re: RMPの概要

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/10 16:41 投稿番号: [31229 / 63339]
>内的増加はブラックボックスのまま資源量の初期値と外的減少量を任意に設定し、資源数が増加すれば外的減少量を増加、資源量が減少すれば外的減少量を減少させることを繰り返せば、いずれは資源量および外的減少量がある一定の値(あるいは範囲)に収束する(ただし、外的減少量の増減は資源増減量の範囲内)。
●納得。


>RMPは食料資源の確保が目的であるため、資源量はなるべく早期かつ安定的に収束させる必要がある。
では、どのようにすればそれが実現できるかと言えば、なるべく正確に内的増加と資源量との関係を推定し、現在の資源量から目的となる安定資源量への収束が最適(安定的最短)経路をとるように、最適な外的減少量の初期値とその増減を設定すれば良い。
これがRMPにおいて内的増加要因パラメータのより正確な推定を必要とする理由である。
●今は、その最適な数値を見つけだすための試行錯誤の段階だと思う。1回でうまくいくはずがない。少しずつ軌道修正しながら、RMPの精度を上げていく段階だと思う。今回の失敗(?)で、調査捕鯨を否定する理由にはならないと思う。

urutorariaと豚は親戚!?...^^

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/10 16:33 投稿番号: [31228 / 63339]
オマエ、いつまで下らん文章の馬鹿=tourutorariaはカバの近縁ってのを載せるつもりだ?
カバと捕鯨って、何の関係があんだ?
オマエ見たいな、イカレタ奴の考えることは、ホント分からん!

Re: ●同意● RMPの概要 横

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/10 16:32 投稿番号: [31227 / 63339]
>横から失礼します
●私も良くやります



>過去のサンプリングからの推定ですが、r13812氏は絶対にRMPとその「とりあえずの運用」に固執するでしょう。それはRMPが最善だからではなく、「生物学的特性値を必要としない」という一文があるからです。
よって(その一文だけを取り出して)「致死的サンプリングは必要ない」=「調査捕鯨は不要」と言い張れるからですね。
●私の疑問はRMP合意1992年以降も「調査捕鯨」で得られた「試料」が有用であると、科学委員会が認めている点です。必要ないものを科学委員会が有用と認めるのは矛盾しており、R君の主張に疑問を感じています。





>実際のパラメータをどうするか、改善の必要はあるか、そもそもRMP以外の方法はどうか・・といった点については、「不要って書いてある。これが事実」とひたすら主張するか(未来永劫いらないなんてどこにも書いてないし、IWC自身が改善の可能性にすら言及していた筈なのだが)、単純にスルーするだけです。
●そうですよね。不確実なら確実性が増すように努力するのが科学者のつとめですよね。スルーさせないように、見守りたいです。





>実際には資源管理の手法としては種間インタラクションや餌個体群の動態を組み込んだモデルが存在し、むしろ今後はそちらが主流になるのではないかとも言われているのですが。
●より良いものを模索して頂きたいです。

クジラの尾の身

投稿者: urutoraria 投稿日時: 2008/06/10 16:32 投稿番号: [31226 / 63339]
カバのしっぽの刺身が旨いかい?

http://stat.ameba.jp/user_images/0f/fc/10011319994.jpg

Re: RMPなんて何の科学的根拠もない

投稿者: shutehaan 投稿日時: 2008/06/10 16:24 投稿番号: [31225 / 63339]
>漁師はサバやイワシの当たり年を前年度や機構を参考にかなり正確に当てる。そこに数字なんてない。勘だ。

職人の勘というのは、かなり高度で効率の良い情報処理が行われた結果だと言われている。
捕鯨が再開されるなら、捕鯨船職人が存命のうちになるべく早く再開された方が良いと思う。

Re: ●反論●Re: 「増えすぎ」なる言質につ

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/10 16:24 投稿番号: [31224 / 63339]
>南極海ミンククジラは魚ではなくオキアミを食ってんですが?w




●<Ⅱ>北西太平洋の捕獲調査でわかったこと
(鄯)北西太平洋の13に分けられた調査海域のミンク鯨は単一の繁殖集団である。

(鄱)主要なエサはオキアミ(プランクトン)ではなくサンマであり、約1割のミンク鯨はサケも食べている。その他マサバ、マイワシ、イカナゴ、カタクチイワシ、スケトウタラ、スルメイカなども胃の中から出てきています。


●南極以外のミンク鯨は魚を食べていると言うことだが・・・・。

Re: 鯨とカバは近縁

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/10 16:17 投稿番号: [31223 / 63339]
urutoraria=オマエと近縁は?

家畜の豚だったりしてな!〜(^0^)/

種類はシロとクロ、白黒の斑あと茶色がいたな、オマエ何色!?   ^^

日本の沿岸小型捕鯨

投稿者: anti_whaling_busines39 投稿日時: 2008/06/10 16:01 投稿番号: [31221 / 63339]
日本小型捕鯨協会
http://homepage2.nifty.com/jstwa/

今月号の【ナショナルジオグラフィック】の特集記事では外房の小型捕鯨を紹介していました。
ツチクジラというイルカ風の風体の小型クジラです。
非常に好意的な記事でしたね。
捕鯨会社はクジラが揚がるとインターネット等で掲示し自由に解体を見学させるそうです。
小中学生などが見学にも訪れるそうで血や脂を見てショックで泣き出す子供もいるそうです。
でも解体を見せるということは非常に大切なことだと学ばせていましたね。
感謝してクジラを美味しくいただくという心も育ちます。
どこかの悪魔のような国が銛を打ち込んだりする猟の場面だけを盛んにリリースするのとは大違いです。
彼らは繰り返し牛や豚の血の吹き出す屠殺場面を繰り返しテレビで流すでしょうか?

関東の人はお近くなので情報が取れれば見に行かれてもいいのではないでしょうか。
店に詰めておりますので本がありませんので会社名を忘れましたがデータを見ていただくとツチクジラを捕っている外房の業者はそこしかないので見てください。

Re: 鯨とカバは近縁

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/06/10 15:56 投稿番号: [31220 / 63339]
>DNA解析でカバがもっとも近縁だそうな。

カーバ♪

鯨とカバは近縁

投稿者: urutoraria 投稿日時: 2008/06/10 15:48 投稿番号: [31219 / 63339]
DNA解析でカバがもっとも近縁だそうな。

日本国民がカバの肉を食わされていたと知れば、
気持ち悪くなって商業捕鯨への道は衰退することだろう。
http://blog.wildfunkystore.com/images/ueno_hip-03.jpg

Re: RMPなんて何の科学的根拠もない

投稿者: anti_whaling_busines39 投稿日時: 2008/06/10 15:38 投稿番号: [31218 / 63339]
NMPだろうが同じ

海面下にいる個体数を完全に把握さえ出来ないのに数字を並べ立てたって意味のないことは世界中の科学者が知っている。
とりあえず建て前で何らかの数字を出さなきゃならないから出してるだけ。
漁師はサバやイワシの当たり年を前年度や機構を参考にかなり正確に当てる。
そこに数字なんてない。
勘だ。

ただ最近船舶に衝突事故多発のクジラが膨大な数増えていることだけは確かなようだ。
数字を出せといわれても0.5〜数倍のぶれはあるだろう。
そんな数字を根拠にどんな数式も成り立たない。

とにかく増えたのは捕る。

海洋環境を破壊する完全停止は地獄への途。

クジラの代わりに人間がナンキョクオキアミを食って食物連鎖に入り込むことも考慮して人類の未来を考えなければならない。
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