捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: トータルで食料自給率を向上させる

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/06/07 15:43 投稿番号： [30809 / 63339]

正にその通り卓見であります。でも反捕ベジタリアンカルトはなんら反応を示さずあなたに誹謗中傷を繰り返すでしょうね。

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Re: 天麩羅はもともとは南蛮料理

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/07 15:32 投稿番号： [30808 / 63339]

我々が言いたいのは天麩羅が日本のオリジナル料理ではない、ということだ。西洋の文化が日本に流入し、花開いたというところだろう。
それではいけないのかね？

16世紀中頃、ポルトガル船がしけで鹿児島県の種子島に漂着し、それを機にヨーロッパとの交易が盛んになり、それまでの日本人が接したことのなかった西洋文化―特に、キリスト教の宗教思想、鉄砲を始めとする火薬を使用した武器、それと衣食住にわたる西洋の生活習慣―が入って来た。

そもそも日本本来の食事は水の料理といわれ、調理に油はほとんど使われなかった。しかも、東洋の寺社料理は大体が精進物だったのに、キリスト教宣教師は油を用いて獣肉や魚肉を調理する西洋料理を伝えた。

とくに大量の油で、食材に衣をつけて揚げる料理は一大センセーションであったことだろう。宣教師は寺院でこの料理をしたためたので、寺院料理「テンプロ料理」と称し、これから「天麩羅」と呼ぶようになったとされる。

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Re: 天麩羅はもともとは南蛮料理

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/06/07 15:29 投稿番号： [30807 / 63339]

何処にも「ポルトガルが起源」とは書いてないが？
フリッターはポルトガルだけの料理ではない。

同時に現在天麩羅ほど洗練された油で揚げる料理はない。

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Re:人の内なる道徳法則を認めようとしない

投稿者： baka_wa_sindekure 投稿日時： 2008/06/07 15:26 投稿番号： [30806 / 63339]

｢人はどうして殺人をしてはならないか?｣答えてみろ(`◎´)ｵﾗは､お宅のﾃﾞｽｶﾊﾞ君がよく発する愚問だよ｡

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天麩羅はもともとは南蛮料理

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/07 15:24 投稿番号： [30805 / 63339]

天麩羅は日本古来の料理ではなく、今から約400年前（16世紀の中頃）鉄砲の伝来とともにポルトガルから長崎に伝わった南蛮料理です。
当時の日本では油は灯火用の大変貴重なものだったため、調理に大量の油を使用する天麩羅は高級品として扱われていました。
江戸時代に入り油の生産が増えた事によって、天麩羅は次第に庶民の大衆料理として広まっていきました。
はじめは立ち食い屋台で、おかずと言うよりは間食のような感覚食べられていたようです。
天麩羅料理の専門店や料亭が出現しはじめたのは明治以降の事です。

http://iroha-japan.net/iroha/B02_food/20_tempura.html

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Re: 眼鏡の起源は何処かね？

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/06/07 15:18 投稿番号： [30804 / 63339]

＞”天麩羅はポルトガル起源の調理法”
と言うことでいいかね？

↑根拠を示せ。

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Re: 眼鏡の起源は何処かね？

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/07 15:17 投稿番号： [30803 / 63339]

我々は天麩羅が日本固有の料理としては食べなかったのだよ。

日本で発展した料理であることは認めるけどね。

そんなところで、日本の文化を強調しないでくれる。

日本にはもっと、素晴らしいものがいっぱいあるのだから。

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Re: 眼鏡の起源は何処かね？

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/06/07 15:16 投稿番号： [30802 / 63339]

語源
天ぷらの語源については、諸説あり、

ポルトガル語の temporas （斎時の意）
ポルトガル語の tempero （調味料の意）
ポルトガル語の temperar （動詞：[調味料を加える]、又は[油を使用して硬くする]の意）[動詞を変化すると、三人称単数形でTEMPERAとなる（例、食べ物に調味料を加える、又は食べ物を油で硬くするにする）]
スペイン語およびポルトガル語の templo （寺院の意）
スペイン語およびイタリア語の tempora （四季の斎日の意）
などから転じたという説がある。

「天麩羅」は後世の当て字で、江戸時代に山東京伝が考え出したという説がある。

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Re: 眼鏡の起源は何処かね？

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/07 15:14 投稿番号： [30801 / 63339]

”天麩羅はポルトガル起源の調理法”
と言うことでいいかね？

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我々は世界に友達がいる。

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/07 15:12 投稿番号： [30800 / 63339]

世界は今や、一つだ。

チベット問題では人権問題が大きく取り上げられ、
四川大地震では、全世界の人々が援助の手を差し伸べる。

個人的にも、世界中に友がいる人が多いだろう。

そんな中、”日本だけが”というようなしみったれたナショナリズムはもはや笑止千万、時代遅れでしかない。

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Re: 眼鏡の起源は何処かね？

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/06/07 15:09 投稿番号： [30799 / 63339]

それは「言葉」だけで料理ではない。

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眼鏡の起源は何処かね？

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/07 15:08 投稿番号： [30798 / 63339]

＾＾；

天麩羅はポルトガル語の ”temperar”と言う言葉の起源ではないのかね？

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鯨問題と日本の食料問題を絡める欺瞞

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/07 15:01 投稿番号： [30797 / 63339]

捕鯨派は
日本の自給率を上げる為に捕鯨を行う
と言います。

こんな事を言うから世界から馬鹿にされてしまいますね。

自給率の向上はまず、穀物から行うのが常識であり、日本は飽食で無駄なことをやっているくせに、自給率は低い水準に伴っています。
耕作放棄地の活用や、最新の農業技術を利用すれば、潤沢な水資源がある日本は十分、穀物・野菜に関しては自給できます。
カロリーベースで比較して農業の32倍も飼料を使う非効率な畜産を止めれば、食料全体について言えば、日本は自給できます。
水産業についても、沿海漁業なら、多少の効率性が確保できますが、遠洋漁業では燃料費が嵩む為、効率はガクッと落ちますね。

捕鯨なんて、問題外ですね。運行コストが大きすぎ、コストパフォーマンスが悪すぎです。

効率の面から考えれば、農業優先、畜産縮小、捕鯨や遠洋漁業廃止の方向ですね。

水産業に関しても、全体の水産資源が減少していく中、それに期待することはあまりできません。各国の取り合いになり、紛争のもとです。

日本はしっかりと農業で、食料安全保障の礎を築いて行かねばなりません。

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Re: 天麩羅はポルトガル起源の料理です。

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/06/07 15:00 投稿番号： [30796 / 63339]

天麩羅ね↓

戦国時代の16世紀頃に、キリスト教の宣教師達によって伝来された。宣教師達は、水で溶いた小麦粉の衣で魚をまとい、熱い油で揚げて食べたとされる。当時は「南蛮焼き」と呼ばれていたと伝えられる。ただし、当初伝えられたレシピは、現代のフリッターの原型と思われる。フリッターはふんわりした衣であるのに対して、天ぷらの衣はサクサクしており別物である。よって、日本料理としての「天ぷら」は日本独自の料理と言えるであろう。

江戸時代には、天ぷらは屋台などで売られた庶民の手軽な食事だった。それが江戸前は炒り胡麻油で、京都などは綿実油を使用し、料理店でだされるようになり、後には高級料理にもなった。

でフリッターってのは↓
フリッター（英語 fritter）は、油で揚げて作る料理の一種。天ぷらに似るが、小麦粉の衣に牛乳などを加えて甘めに仕上げたりし、天ぷらと違い衣は硬くなくふんわりしている。砂糖を衣に加えることもあり、この場合は菓子に近くなる。

↑ポルトガルの宣教師が伝えただけで起源ではないようだね。↓

てんぷらは戦国時代の末期にポルトガルから長崎を経由し日本に伝来した料理であるといわれています。キリスト教徒の多いヨーロッパでは金曜日に魚を食べますが、魚の生臭さを消すためにてんぷらバッターをつけフライしたのです。英語でフリッターと言います。このフリッターと言う調理法がポルトガル人によって、日本に伝えられ、江戸にきて江戸湾の近海魚の美味しい調理方法として天ぷらに発展したのです。

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ﾜﾄｿﾝに読まれなくて結構です

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/07 14:49 投稿番号： [30795 / 63339]

●他の人に彼の間違いを、報告するのが目的です。
ただし、その場でやるのは時間の無駄だと気づきました。あとからまとめて行います！

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サンバ君は無視リストです。

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/07 14:47 投稿番号： [30794 / 63339]

＾＾；

我々に付き纏わないでね＾＾；

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Re: simo_kawa_mukeoはワーキングプアでは

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/07 14:44 投稿番号： [30793 / 63339]

●今から数時間別の作業をしてから、君の意見の間違いをすべて修正しておくよ。君は倫理的にも間違っているし、鯨保護の考えも夢物語ばかりだから、ほとんど否定することになると思う。

誹謗中傷は、結局自分の首をしめるんだよ。大人はそういうことが分かっている。君も早く大人になりなさい。

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天麩羅はポルトガル起源の料理です。

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/07 14:42 投稿番号： [30792 / 63339]

＾＾；

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simo_kawa_mukeoはワーキングプアでは

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/07 14:39 投稿番号： [30791 / 63339]

なかったのかね？

そうか、エロ関係の方に投資しているんだな。

世間知らずのワーキングプアとして登場したので、心配していたのだが、そうではなかったのだな。安心したよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=24847

携帯からの投稿は迷惑だから、早く、パソコンに切り替えたまえ！！

それとメタボリック対策も忘れんようにな！！

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Re: トータルで食料自給率を向上させる

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/07 14:35 投稿番号： [30790 / 63339]

＞食べ物の獲得方法が、多ければ多いほど、環境の変化に柔軟に対応できる。
漁業、農業、畜産どれか一つに偏る事は非常に危険なこと。
それぞれの生産業を巧くリンクさせて相互に生産性を向上するやり方が大事だと考える。

●偏りのない考え、未来を見据えた考え、無理のない考えで、読んでいてとても納得できました。こういう意見の交換がこれからここで進められることを期待しています。

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トータルで食料自給率を向上させる

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/07 14:30 投稿番号： [30789 / 63339]

食べ物の獲得方法が、多ければ多いほど、環境の変化に柔軟に対応できる。
漁業、農業、畜産どれか一つに偏る事は非常に危険なこと。
それぞれの生産業を巧くリンクさせて相互に生産性を向上するやり方が大事だと考える。

山形県遊佐町では、遊休農地を活用して飼料用米を生産しています。
何も作らず田んぼを置いておくと荒れるので、主食用とは品種の異なる飼料用米の生産を始めています。
近くに養豚農家もあり需要もあります。
（ただし、外国産飼料との価格競争が問題ですが。）

畜産を含めた、農業全体をトータルで考え、実行していく必要があります。
こうした運動が円滑に進むように、国や地方自治体、ＮＰＯ等が連携していくことはとても重要。

漁業においても同じように、多角的に海洋資源を守りながら利用していく事は絶対の条件です。
沿岸漁業による漁獲高を向上させるために、海の環境を良くしていく運動を一人一人が意識して生活していく。

また、国内の農業、漁業を守るために、消費者も多少値段が高くとも、国内産の食品に消費をシフトしていく必要があります。

畜産、農業、漁業従事者が継続して仕事ができる体制と、その仕事に対する誇りを持ち、後継者が生まれる社会をつくること。
どこかの反捕鯨派の投稿した、猟や漁で動物を殺すことが、非倫理的で野蛮であるような意見、風潮を無くすことも、自給率を高めるために必要です。

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Re: 精神を病んだ反捕鯨派の菜食カルトを

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/07 14:02 投稿番号： [30788 / 63339]

＞ただ、最近は中身の無い反捕鯨派の文章を読むのが苦痛になってきました。

●roran japanさんのだけ読んでも、充分公正な知識が備わる気が致します。もちろん他にも知識の豊富な方は沢山みえます。私は今はデスカバだけは目を通しません。

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反捕鯨団体の操り人形たち。

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/06/07 13:59 投稿番号： [30787 / 63339]

バカ損、デスバカ、ホゲビー・・・
すべて、自らの思考を放棄し、欧米屈従が
世界水準と主張している。
彼らのいう世界とは、反捕鯨国のみ。
捕鯨国ノルウェーのような、したたかな外交戦略など、
思いもよらぬバカ者どもである。

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capt_paul_watson =バカ損は

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/06/07 13:55 投稿番号： [30786 / 63339]

嘘吐きの癖にまだこんなとこに来てるのか。
ベジだビーガンだと言っておいて、
自分ばっかり肉を食っている、バカ損。
最後はクジラさえ食わなきゃいいと開き直っている。
恥知らず！

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Re: 質問

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/07 13:53 投稿番号： [30785 / 63339]

＞
日本人は鯨を食べなくても生きていける。鯨だけでなく他の動物を食べなくても生きていける。
大体何割の人たちが未だに鯨を食べているの？
ましてや他の国まで出かけていって鯨を取る必要が何処にあるんだい？

●鯨が増えすぎると、鯨が大量に魚を消費してしまう。これが日本人の生存を脅かす。
この理屈が捕鯨の最も分かりやすい理屈だと思うな。

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Re: 精神を病んだ反捕鯨派の菜食カルトを

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/07 13:49 投稿番号： [30784 / 63339]

このトピに出てくる反捕鯨派の人には、一応ある意味感謝してきます。

このトピで、捕鯨肯定派と反捕鯨派の意見を読み、自分なりに考える事ができましたから。

ただ、最近は中身の無い反捕鯨派の文章を読むのが苦痛になってきました。

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Re: 精神を病んだ反捕鯨派の菜食カルトを

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/07 13:38 投稿番号： [30783 / 63339]

＞掲示板という幻想社会で憂さ晴らしできれば実社会の被害が少なくてすみますから大目に見ましょう

●そう言われればそうですね。ただ、目を通すことで関係のない人が「傷つく」ことは・・・・・・・・・・・・・・

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Re: ニートオタクカルトのウンチ君

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/07 13:34 投稿番号： [30782 / 63339]

＞君の生活ってそうだったんだね。我々は違うけど。

●真実をつかれて、誤魔化そうと必死なんだろうなぁ。デスカバとワトソンによる「鯨」談義が読んでみたいなあ。

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Re: 菜食社会の先に見えるもの（再）

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/07 13:32 投稿番号： [30781 / 63339]

＞水産資源に依存するよりも農業で資源を創出する方が発展性があります。

●開発させてもいない技術の話は無意味。国連ではこれから「飢えの時代」がやってくると予測している。

＞日本は来る温暖化になっても、水資源は豊富のようですから、この強みを生かすことが必要です。
●これも怪しい。日本は今でも水の輸入国。牛を１頭育てるのにも膨大な水を必要としている。

＞日本に適している作物は米。米中心の農業で再構成していくのが賢いやり方ですね。米からもパンは作れるようですから

●休耕田を活用しても、新田開発をしても、日本人が全員菜食できるだけの穀物は生産できません。いいかげんだね。

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Re: 鯨を殺す人は動物愛護の精神がない人

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/07 13:26 投稿番号： [30780 / 63339]

＞鯨を殺す人は動物愛護の精神がない人

●人口増加・食糧難の時代を迎えるにあたって、鯨が増えすぎることは日本人の生存を脅かす。日本は海洋資源の魚に頼らなくては生きていけない。

可哀想？・・・・自分たちが死にかけるのに、そんなことは言っていられない。

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Re: 読解力不足?

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/07 13:22 投稿番号： [30779 / 63339]

＞矛盾してる言われてんのに｡

●矛盾を指摘されれば、とぼけて「くだらない奴らは無視をして我々は先に進もう」とかになってしまう。

彼は「クジラ保護」のプロパガンダが目的なだけで、議論が目的なのでは無い気がしませんか？

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Re:｢黄金律の命題｣

投稿者： baka_wa_sindekure 投稿日時： 2008/06/07 13:08 投稿番号： [30778 / 63339]

良心があっても良識が無ければ判断を間違う場合がある｡ｸｼﾞﾗを人かそれに近い生き物と思っている年寄り､園児や小学生､知的障害者がそれ｡これを｢無知が諸悪の根源｣として喝破したのがｿｸﾗﾃｽである｡

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Re: 不愉快な事を平気で行う捕鯨派

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/07 13:03 投稿番号： [30777 / 63339]

＞捕鯨派、世界の人々がどのように感じているかお構いなし。

●彼の言う世界は、SS・GP・自分の身の回りの世界。世界には捕鯨賛成国がたくさんある。
彼の嘘には気を付けなくてはならない。

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Re: 何でも食べる捕鯨派

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/07 13:00 投稿番号： [30776 / 63339]

＞人間は倫理上の理由

●どこで決まった倫理なのか　誰が決めた倫理なのか　世界共通の倫理なのか　ワトソンと一部の人間の倫理なのか

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Re: 食用哺乳類の境界線

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/07 12:59 投稿番号： [30775 / 63339]

＞食用にする哺乳類の線引きを問題にしているのであって、
チンパンジーは食用OKか、アウストラロピテクスはどうかとかだ。

●君の考え方に基づいたとしても、「人間が最優先」「次に可能であれば類人猿」「鯨なんてかなり後」・・・・人間が食糧難の時代を迎えていくのだから、可哀想だが魚資源の確保のために、鯨には犠牲になってもらうしかない。

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知17｢動物を殺していけない理由は何か｣

投稿者： baka_wa_sindekure 投稿日時： 2008/06/07 12:57 投稿番号： [30774 / 63339]

ｶﾊﾞ>可哀想だからである｡これを基本的国語力も無いｸｼﾞﾗ殺しは感情論だと言う訳だが､感情論は感情の議論のことではない｡大辞林(国語辞典) 【感情論】理知的でなく､感情にかられた､また主観にかたよった議論｡ →→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→自分で引用しておきながら､気付かないｱﾎ｡お前は自分の議論が感情論”理知的でなく､感情にかられた､また主観に偏った議論”でなくて何だと言うのか?人の意見をわざわざ曲解し､文章の一部分のみを切り取り､自分の勝手な思い込みをﾄｯﾋﾟﾝｸﾞして､言ってもいない事を言ったように捏造するのが､ｾｺいお前の常套手段だよな｡

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Re: 誹謗・中傷を繰り返すsimo_kawa_mukeo

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/07 12:55 投稿番号： [30773 / 63339]

＞simo_kawa_mukeoは自分の投稿が誹謗・中傷であることがわからないようだ。

●自分がしている嫌がらせを、嘘を付いて相手の責任にし、相手が根負けするまで続ける。今までは、たいていの人はそれで嫌気がさして、君から離れていったのだろう。
精神年齢が子供の域を出ていない。実は本当に子供なのではないか？

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Re: ■■捕鯨派の分類■■最新版

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/07 12:50 投稿番号： [30772 / 63339]

精神年齢が低すぎる。嫌がらせをすることで、相手を遠ざけようとするのは、子供のすることだ。

反捕鯨派がつくった■■捕鯨派の分類■■は、相手を根拠無く中傷するもの

捕鯨派がつくった■■捕鯨派の分類■■は、相手を中傷していない。

さて見た人は、どう思うかね。君の道徳性の無さを理解するだろうな。

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Re: 二人で喜べば喜びは２倍、二人で悲しめ

投稿者： nyonyonyo2002 投稿日時： 2008/06/07 12:23 投稿番号： [30771 / 63339]

＞何の為に生きているのかね、君は？
＞それが答えられず、僕に聞き返したのだろう。

どこで質問されたか覚えていない。
投稿番号を教えてくれたまえ。

こんなやりとりなら覚えている。
『＞人間は何故、考えると思ってるのかね？

君はどう考えているかご教授願いたい。
小生は、少なくとも共感との因果関係を説明はできない。』

つまり、「人間が何故考えるのか」ということと、「共感との因果関係」を説明できないと発言したと明記しておく。

＞論理というのは、公理（前提）が無ければ展開できないものだ。
＞君は公理が証明できないことも知らないのかもしれんな、どうだ？

君が公理だと思っているだけだ。
ググっても探せないので、「共感するために考える」ということが公理であると説明してあるＨＰ、書籍を紹介していただきたい。
ちなみに、『公理』でググって見たらいろいろ面白いページを見ることができる。
証明できないからといって考察しなくてもよいことにはならない。

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Re: 二人で喜べば喜びは２倍、二人で悲しめ

投稿者： nyonyonyo2002 投稿日時： 2008/06/07 12:05 投稿番号： [30770 / 63339]

＞犬は感心したり、感動はしないのは常識だよ、非常識君。

常識だと断じるのは、強弁であり、思考停止だ。

＞神経が感動を引き起こすか君に知る術が無いんだろうが。

小生が、何について知るすべが無いと発言したか読み直してもらいたい。
小生はヒトのある神経系統が感動に関与しているのではないかと予測を立てている。
知るすべが無いとは、残念ながら脳科学は専門ではないので、正確にどのシナプスがかかわっているかを知らず、正確な実験データの所在を知らないということだ。
漠然とした内容（被験者の精神状態に応じて、視床下部内側核などでの神経伝達物質の分泌が活発になるなど）は知っている。

＞神経が無ければ感動しないとする根拠は何だね？

感情などの精神的な活動はすべて脳内の電気信号回路で処理された情報の産物だと考えているからだ。

＞同じ論法（大脳が小さい）で犬だって可能性は低いが定量性をどうするのかね、低脳君？

「定量性をどうする」の意味が分からない。

＞高次な脳だけが感動を引き起こすというのは定義のようなものだ。

イヌもヒトも大脳の一部の構造はよく似ている。古皮質や旧皮質とよばれる部分が代表的なものだが、これら似た構造を持つ部分が感情と深くかかわっているのであれば、イヌも感動している可能性はある。
いったい誰が提唱した定義なのか？

＞＞ピタゴラスの定理の証明方法。
＞君はそれを証明する公理系をどうやって知り得たのかね？

『君に知る術のあることが、この世に一つでもあるのかね？』
という質問に答えたまでだ。
ピタゴラスの定理でググればピタゴラスの定理について簡単に知ることができる。

＞前述してるように、直接相互作用するとは限らないのだよ。
＞君は読書で共感したことは無いのだな？

言葉をもっと厳格に用いてもらいたい。
君は『共に』と書いたのだ。
だから、共に喜ぶことが共感であり、共にでなければ共感ではないと考えたのだ。

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