捕鯨とクジラ保護

>彼等、骨を加工した民芸品に数十万円という値段を付けて売ってるそうでしてw
>しかも「土産物」として海外からの観光客相手に販売してるそうですよ？

観光客がわざわざやってきて数十万円もの民芸品が売れる世にも珍しいイヌイットの村って、君の脳内アラスカにあるの？w


>母数を無視して「10分の1」なんて何の意味もありませんw

どちらも母数は不明なのだが。

海の中の生き物なんてどれをとっても生息数の正確な数は「わからん」でしょ。
今の日本の食生活に鯨が必要とされる割合が極少数という反捕鯨の意見を汲み入れるならば、継続的な商業捕鯨をしても絶滅を招くような需要はないんじゃないの。

バカなことを。
現実に商売してるじゃないか。
ウイキペデアでも読んでみろ。
まあ、ネアンデルタール人を食べてる反捕鯨派には言っても無駄か。

＞私が学んできた栄養学が間違っていたのか？

いえいえ、間違っていませんよ。それにあなたのように
何食べるのか栄養分などに気をつけて食べられるのは
結構なことです。

ただ、鯨肉やその他の肉類を食べなくとも、同じ栄養素
が同様に取れるということです。

菜食食品は野菜、豆類、果実、海産植物、などで出来れば
有機農法が良いですね。

＞錠剤のカタチであれこれ

勿論、動物を原料としていなければ、悪くはないでしょうね。
特に、ビタミン類とか鉄分とか。

＞あなたが「菜食が一番」などと、簡単に言ってのけるのが不思議です。

今まで行われてきた数多くの研究結果によると、成人病やガン
のリスクが減ります。

＞贅沢この上もない主義

私の場合は生まれてから一度も動物を食べたことがないので、
菜食からですね。以前書いたように私たちアメリカ人の人口
の5％は完全菜食のビーガンです。でも大部分の人があなたの
おっしゃるように動物愛護から菜食になった人達です。

選択するということで、確かに贅沢なものですけど・・・、
私の場合、肉食の人達の食費の5分の1程度の食費で、非常に
廉い贅沢です。

因みに、1米ドルが100円の換算で、月に3000円足らずです。
実際はビーガンのレストランで食べることもあるから、この
倍程度になりますけど。

トウモロコシからのエタノール生産で、トウモロコシだけで
なく、他の穀物類や大豆の値段が上昇するのが心配です。

>アメリカの先住民捕鯨は、イヌイットが部族内で消費する生存捕鯨だから、非商業捕鯨、金儲けはしないのだよ。


カナダかアメリカか忘れたけど

イッカクの猟を見て悲しくなったよ。
遠くからライフルで一斉射撃なんだけど即死するなんてめったに無いらしい。
分厚い脂肪層で守られているから何発も食らってもすぐに潜るらしい。
そして浮き上がってくるのを追跡するわけだが浮き上がってこないのが大半らしい。
つまり死んで沈んでしまうわけだ。
で、彼らの最大の収穫はイッカクの立派な角。
日数が経って浮き上がったものは角さえ取れればそれでいい。
一本いいのになると３，０００ドルも６，０００ドルもするらしい。

商業じゃないんだね。

＞戦争をしていない国が安保理で戦争についての議論をすることは何の矛盾はありません。
IWCとの比較で安保理を例示したようですが、安保理他の国際機関とIWCとの違いは利権の調停の有無でしょう。
一般的な国際機関の目的は加盟各国の利害･利権の調停が目的ですが、IWCは利権そのものを放棄した多数派の国が少数派の権利放棄を迫る極めて特異な国際機関と言わざるを得ません。他にこのような性質の組織を私は知りません。
存在意義自体が疑問視される機関なのです。
やはり鯨保護を目的にするならその理念に則った国際機関を設立し主張するのが筋です。
IWC内で捕鯨権利の放棄を強要する事自体本末転倒の世迷い言と言わざるを得ないでしょう。

＞アメリカの先住民捕鯨は、イヌイットが部族内で消費する生存捕鯨だか
＞ら、非商業捕鯨、金儲けはしないのだよ。

彼等、骨を加工した民芸品に数十万円という値段を付けて売ってるそうでしてw
しかも「土産物」として海外からの観光客相手に販売してるそうですよ？

「非商業捕鯨」などとはとても言えないのが実態なんですけどw

＞捕る数も日本の10分の1。

母数を無視して「10分の1」なんて何の意味もありませんw

＞「胸肉３級」を探してきて食えばよろしい。Ｗ

情報ありがとう。
どんな肉か食べてみたい。 　 でも探すの難しそう。

感情的になるな。

エスキモーの北極クジラ生存捕鯨に関しては科学委員会における

「この程度の捕獲量ならば何らその資源量に影響を与えない」

との“合意”がある。


“科学的な合意”だ、霞ヶ関の“政治的発言”とはわけが違うぞ。Ｗ

＞畜産業の重隅つつきをして管理不能部分をことさら誇張しても、

重箱の隅、ではなくありのままですよw

＞数すらわからない鯨とは雲泥の差があるのだから、まったく説得力なし。

はて？説得力がないのは厳重な管理方式の存在さえ恐れて反対したがる
貴方たちの方ですが？
生息数調査は依然続行されますし、その数が合意に至れば際限無く搾取し続ける畜産との比較では完全に「安全」「低負荷」としか言いようがありません。苦しい言い訳を諦めなければならないのはどちらでしょうか？w
再掲してあげますね？

キミにはもう何十遍言って聞かせたかさえ憶えてないけど.......w

＞牛などの家畜類は人間の手でほぼ100％管理することができますが

畜肉需要拡大につれて放牧地も飼料生産耕地も拡大→「地球の肺」減少。
更に畜産飼料生産に必要な真水資源は減る一方。一説には後20年もたない。
牛のゲップの温室効果、排泄物による汚染も事実上制御不能。

何処が「管理」出来てる？「家畜類」をその飼料生産と別けて考えても無意味。コントロール出来るのは「産ませて殺す」数のみ。

一方捕鯨にかかる環境負荷は船の油とその排ガスのみ。油も排ガスも獲得蛋白に比較すれば畜産全工程にかかるそれの数分の一で済みます。
飼料の輸送に年間どれだけ燃料使ってるかな？
クジラには「飼料」が要りません。特に南氷洋ならオキアミは「豊富に居る」んだったよねェ？

「管理」を言い出せば何の為にRMPという野生の鯨を対象とした安全捕獲枠
があるのか意味が判りませんw
1992年RMPの完成を理由に致死調査捕獲の停止を訴えてるのは他ならぬキミなんですけど.......w

継続的な大規模畜産のコントロール不能性が明るみに出た一方、「管理捕鯨」の道は既に十数年前から開けてるって訳ですがw
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=2000335&tid=2bc4xbfma4n7gbca8hd&sid=2000335&mid=2160

＞動物食べる人と同じですよ。カルシュウムやビタミンＤは不足勝ち
になるから、補強した大豆ミルクやサプルメントで大丈夫。

大豆ミルク、サプリメントかい・・・加工しているものじゃない。
お腹がゴロゴロして、消化が悪そう。
自然じゃなさすぎで気持ち悪い。
それだけで、拒否反応。。。

何かおかしい食生活。

なぜか捕鯨反対派は同じ匂いがする。

その昔、フクシ○という女の政治家がオ○シマナギサという男の人との論議の中で彼に怒鳴りつけられていた。
【お前の言うことは男女同権を通り越して男性差別じゃ】
なんかそれを思い出した。
彼女も色々経験して少しは丸くなったね。


自分さえよければ、自分だけ正しい、自分のみ・・・・
正しいなんて君が判断することではない。

半捕鯨の諸君は一度自分を振り返ってみたらどうですか？

「胸肉３級」を探してきて食えばよろしい。Ｗ

>アメリカ人が野生の管理不能な絶滅危惧種のクジラを殺して金儲けするのはいいんです。

アメリカの先住民捕鯨は、イヌイットが部族内で消費する生存捕鯨だから、非商業捕鯨、金儲けはしないのだよ。

捕る数も日本の10分の1。

＞現場の人の、それも現場で捕っている人の意見が嘘がないのなら
＞一番答えに近い正確な数字だろう。

まず第一に南極海ミンククジラ推定生息数調査は

日本の殺してナンボ捕鯨の管轄ではない。

そして各海区の推定生息数（中央値）が年度によって

“飛んだり跳ねたり”している。

４区なんか約６分の１にまで落っこったりしている。

でもこれは「生物学的減少」を意味するわけではなく

「統計学的減少」を意味するってこと。

結局サプリメントに頼っちゃうの？
ちなみにカルシュウムのサプリって一体何から出来ているんだ？
貝から採られるカルシュウムはＯＫなワケ？


ちなみにどんな一日の食生活を送っているのか教えてほすぃ。

＞南氷洋までとんでもない温暖化ガスを撒き散らしながらホエールウォッチングに行っている連中ってきっと自然破壊が好きなんだね。

はるばる南氷洋まで行くホエールウォッチングなんてあったかな？
あるとしたら南極に近い港からの出港だろう。
日本の捕鯨が南氷洋までとんでもない温暖化ガスを撒き散らしながら自然破壊を行っていると主張するなら、そうなのだろうな。

彼らは人種差別論者ですから。
アメリカ人が野生の管理不能な絶滅危惧種のクジラを殺して金儲けするのはいいんです。
神様が許してくれたんですから。

＞冷凍技術、、、

そういう事か、前にも書いたけど最近のクジラはクセがなさ過ぎて
物足らなく感じていたが、私が単に質の悪い鯨肉に慣らされて
いただけなのか。 　 でも悲しいかな貧乏人の私の舌は嘗ての臭い鯨肉を
懐かしむ。 　 ただ今の刺身は淡泊で酒の邪魔をしないので気に入って
いる。
昨日それを買いに行ったが、遅かったせいかさらし鯨とコロしか
残ってなかった。 　 そのコロの袋には「懐かしいマッコウクジラのコロ」
と書いてあった。だから臭みの件も種類の違いからかと思っていた。
冷凍技術など考えもしまかった。
ただし種類も違う可能性もある。ミンク鯨って昔食ったかな。

君みたいにバカな人が多くて困る。

数字が全てだけど数字が全てではない。
正確に数を数えられないものに確定結果なんて無い。
現場の人の、それも現場で捕っている人の意見が嘘がないのなら一番答えに近い正確な数字だろう。

日本でも漁師は漁に出ただけですぐに分かる。
魚影が濃いか薄いか、昔と比べてどうかなんて勘と経験で分かる。
しかしグラフになんて表せない。
でも彼らの意見は正しい。

少ないけど日本人もいるのは残念だが
南氷洋までとんでもない温暖化ガスを撒き散らしながらホエールウォッチングに行っている連中ってきっと自然破壊が好きなんだね。
主催者は少しでもクジラが少なくなったらお客さんから苦情が来るから必死だわ。

結局ホエールウォッチングという商売優先の環境破壊活動家の手の内。
思う壺。

計画的に捕って食べるほうがまし。

畜産業の重隅つつきをして管理不能部分をことさら誇張しても、数すらわからない鯨とは雲泥の差があるのだから、まったく説得力なし。

あきらめなさい。

＞１日の献立とそれにおける摂取物量（カルシュウム、アミノ酸など）
＞人に必要な摂取物の定義とその献立によって満たされているかの検討

動物食べる人と同じですよ。カルシュウムやビタミンＤは不足勝ち
になるから、補強した大豆ミルクやサプルメントで大丈夫。

＞身長や体重、骨密度や肌の質など平均寿命もあると良い。
あと筋力測定なんかもあると現在の見知と比較できる。

Appleby; A Roddam, N Allen and T Key (02 2007). "Comparative fracture risk in vegetarians and nonvegetarians in EPIC-Oxford". European Journal of Clinical Nutrition. doi:10.1038/sj.ejcn.1602659. PMID 17299475

専門的な研究はしっかりあるけど、このトピに来ている
大部分の人達には理解が難しいでしょう。

もっと実用的な質問してくださいよ。

＞人間が管理することができないから。

何度言っても同じだよw

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=2000335&tid=2bc4xbfma4n7gbca8hd&sid=2000335&mid=2160
キミにはもう何十遍言って聞かせたかさえ憶えてないけど.......w

＞牛などの家畜類は人間の手でほぼ100％管理することができますが

畜肉需要拡大につれて放牧地も飼料生産耕地も拡大→「地球の肺」減少。
更に畜産飼料生産に必要な真水資源は減る一方。一説には後20年もたない。
牛のゲップの温室効果、排泄物による汚染も事実上制御不能。

何処が「管理」出来てる？「家畜類」をその飼料生産と別けて考えても無意味。コントロール出来るのは「産ませて殺す」数のみ。

一方捕鯨にかかる環境負荷は船の油とその排ガスのみ。油も排ガスも獲得蛋白に比較すれば畜産全工程にかかるそれの数分の一で済みます。
飼料の輸送に年間どれだけ燃料使ってるかな？
クジラには「飼料」が要りません。特に南氷洋ならオキアミは「豊富に居る」んだったよねェ？

「管理」を言い出せば何の為にRMPという野生の鯨を対象とした安全捕獲枠
があるのか意味が判りませんw
1992年RMPの完成を理由に致死調査捕獲の停止を訴えてるのは他ならぬキミなんですけど.......w

継続的な大規模畜産のコントロール不能性が明るみに出た一方、「管理捕鯨」の道は既に十数年前から開けてるって訳ですがw

＞栄養の何が足りなくなるのか教えてください。菜食食品で
それを補給する方法を教えてあげます。


菜食食品はどんなものですか？
緑黄色野菜、淡色野菜、豆類、イモ類などですか？それも有機農法で作った・・・

それとも錠剤のカタチであれこれ栄養素を添加した食品ですか？アメリカで盛んに販売されていますね。日本でも多くなってきている。←私は、嫌い。

私は日常の食生活の中で、細かくカロリーや三大栄養素、ビタミン、繊維質など、どのくらい摂れば良いか？キチンと計量して食べていませんが一応、それらを気にして食べています。

日本では最近、独楽の形で栄養の摂り方を国民に啓蒙しているようです。
何グラム摂れば良いかも細かく。

あなたが「菜食が一番」などと、簡単に言ってのけるのが不思議です。

私が学んできた栄養学が間違っていたのか？否定されたくない。



動物愛護を掲げ、捕鯨反対を言う菜食主義者とは・・・

菜食が先にありきではなく、動物を過剰に愛するが故に人間より動物を上に見る者がたどり着いた食の選択が菜食であって、贅沢この上もない主義の者。

>こいつらに環境保護を語らして実行されたら生物層がいびつになって滅ぶ種がそのうちでそうですね。
>１，０００や１０，０００頭捕ったくらいでミンクの増殖は止まらないよ。

調査捕鯨をしている日本鯨類研究所が最近の見解によると、ザトウクジラとナガスクジラが増殖していてミンククジラを圧迫していると言っている。

また、鯨研は最近、シロナガスが７．８％と言う大変高い率で増加しているとの試算を出している。

鯨研が以前さかんに宣伝していたミンククジラがシロナガスクジラを圧迫しているという説はこれで破綻したわけだ。

ザトウクジラとナガスクジラは日本が次に狙っている種だが、シロナガスはミンクに圧迫されるが、同様に大型種のこれら二種の場合は逆になる、というのはあまりにもご都合主義の説だ。

>菜食だと早死にしそうですね。

菜食だと統計的に有意義に3.6年長生きするという研究があります。

Pramil N Singh, Joan Sabat└ ,Gary E Fraser Does low meat consumption increase life expectancy in humans? American Journal of Clinical Nutrition, Vol.78 No.3, September 2003, pp526-532

認知症、生活習慣病やガンのリスクが減ると言う報告があります。

Position of the American Dietetic Association and Dietitians of Canada "Vegetarian diets" Journal of the American Dietetic Association Vol.103 Issue.6, June 2003, pp748-765.

>１，０００や１０，０００頭捕ったくらいでミンクの増殖は止まらないよ。


2000年までIWCが採用していた76万頭という数字は再調査した結果、半数くらいだろうということになったが、現在、ミンククジラの数については合意に至っていない。

数がわからないのにどうして増殖していると言えるの？

そんな事言わずにたまには食べてくださいよ。
食文化を守るには先ず食べなくちゃ。

>一体なんの意味が？

ほんと意味わかんない連中だよ。
科学的根拠がある反対なら、日本だけじゃなくアメリカにも同じ運動をしろよ。アメリカのほうが鯨の消費量多いだろう？

たとえ自らの間違いが確定的でもキリストの教えに従い突き進む。

オラオラオラー一部イスラームもイエローもゴミじゃ。
奴らが飲んだらこんな言葉をツマミに飲んでるんだろうね。

こいつらに環境保護を語らして実行されたら生物層がいびつになって滅ぶ種がそのうちでそうですね。
１，０００や１０，０００頭捕ったくらいでミンクの増殖は止まらないよ。
そしてもっと大型のひげ鯨類はより絶滅に近づきますね。
↑このあたり科学雑誌やネットでもかなり学術的に分析されているから調べてみてね。

あっ、エセ環境保護団体って絶滅させることが目的なんだ。

地球って人間の庭になっちまったんだよ。
器の大きさは決まっている。
雑草が増えすぎたら取る。
食物が出来たら収穫する。
食物が出来すぎたら【間引く】
間引かないとその種どころか隣の種も、一見関係ないように見える雑草さえも栄養不足に陥る。
時々雑草を抜き、収穫し、間引いて手入れしないと成り立たないところに来ている。
その一部が捕鯨かもしれない。
そのためには捕って調べるのが一番であるのは紛れも無い事実。
捕ったら感謝の気持ちで手を合わせてありがたくいただく。
これが儒教の心。
人を死に追いやっても戦勝国だからと謝りもしない事実を認めようともしない国とは違う。

それが嫌なら人類を間引くしかない。
俺はそれは嫌だ。


論議もせず検証もせず結論は出ない。

奴らは駄々っ子だね。

いや、一部の過激派は環境破壊活動家と断言してもいい。

まず、１日の献立とそれにおける摂取物量（カルシュウム、アミノ酸など）
人に必要な摂取物の定義とその献立によって満たされているかの検討。

あとその献立での被験者による検証。
身長や体重、骨密度や肌の質など平均寿命もあると良い。
あと筋力測定なんかもあると現在の見知と比較できる。

＞ま、反捕鯨のトップの連中なんてこんなとこかな。

捕鯨派が描いた“反捕鯨像”に一体なんの意味が？ｗ

何も絶滅するまで捕るなんて、誰も思っちゃいないよ。
それより、熱帯雨林の森林伐採の方が深刻なんじゃないか？そっちは反対しないのか。
鯨には生命を感じてるのに、他の動植物に生命力を感じないなんて、なんて感性の乏しい連中だ。

反捕鯨家が集まる→人数の集まるところに権力が出来る（選挙投票数）→
権力あるところに資金が集まる→反対していれば贅沢できる。

ま、反捕鯨のトップの連中なんてこんなとこかな。

＞絶滅しない範囲なら捕鯨出来るってことだね

現代の漁業管理にはそういった「絶滅しない範囲なら」っていう感覚はないよ。

現代では「持続可能な利用」って概念なんだな。


で、その「持続可能な利用」だが、クジラの場合

「過去の捕獲量（既知）」と「推定生息数」から決まる。


だがその「推定生息数」が南極海ミンククジラの場合、

３０年近く調べているにもかかわらずまだ「わかんない」ときてる。


つまり「推定生息数」なんていうのは「わからん」ってこと。

そして「推定生息数」が「わからん」ってことは

「持続可能な利用」ができないってこと。

＞ほほう、現在の栄養学の見知を覆す理論詳しく教えてください。

具体的に何を聞きたいのか教えてね！

例えば、ビタミンＢ１２が取れないとか。

＞菜食では栄養は足りません。（きっぱり）

栄養の何が足りなくなるのか教えてください。菜食食品で
それを補給する方法を教えてあげます。

私達アメリカ人の人口の5％は完全菜食のビーガン(Vegan)
で15％はベジタリアン(卵や牛乳は摂取)。

オーストラリアは良く知らないけど、ベジタリアンは我々
アメリカ人より多いそうです。

栄養が足りないなら、多数の人達が、とっくの昔に病気に
なるか死亡しているはずです。以前書いたように、私は年
に3度42キロのフルマラソンは走るし、マラソンやトレーニ
ングで月に300キロほど走ります。全く問題なし。

じゃあ絶滅しない範囲なら捕鯨出来るってことだね。
捕鯨出来る種別と総量規制をしながらなら商業捕鯨も有りってことだね。

確かに魚も人間の手で管理することはできないが

魚はクジラとは違って「再生産力」といった点で

非常に優れているので慎重に獲れば

持続可能な形で利用することができる。

でもいくら魚とて低資源水準のときに過度の捕獲圧を加えたのならば

資源枯渇の危険性を招きかねないということは言うまでもないこと。

（ちなみに現在の太平洋サバに対してこれを行っている・・過度の捕獲圧）

えーと一昨年が捕鯨賛成国のピークでして、

西アフリカや大洋州の島国やカリブやらの国々を

水産無償資金協力というエサで釣ったわけでして。

条件は「ＩＷＣでの日本賛成」「国連常任理事国日本入りに賛成」という二本立てで。

ちなみにその水産無償資金協力はいわゆる“紐付き援助”っていうやつと

表裏一体をなしているわけでしては〜い。ｗ

同様に人間が直接管理出来ない魚介類や野生動植物の狩猟、捕食はよくて、鯨はダメだという理由は？