捕鯨とクジラ保護
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
朝鮮右翼と一心同体の売国反捕鯨派
投稿者: hypocrisy_paul_watson 投稿日時: 2008/03/13 13:12 投稿番号: [13055 / 63339]
必死だね、朝鮮右翼の人が
笑えちゃう
米国畜産利権、シチリ●マ●ィアだらけの食肉加工業界
これに嵌りこんだら生●て帰れないかもね。
どれだけ大きな利権で手前勝手でやりたいほうだいか少し調べたらネットでも分かるよ。
誘導してあげようか?
日本でも色々あったね、食肉業界は、輸入ものが売れなくなっちゃったら大変だからね。
ハンナンの問題、愛媛の食肉輸入加工業者の豚偽装による空前絶後の脱税。
氷山の一角だよ。
差別する気持ちはないけど屠殺や食肉加工は・・・・・・・・・
分かるだろ。
世界で共通の問題を抱えている。
輸出するようになって戦略物資になっちまったからたちが悪い。
奴らは利権を手放すはずがない。
これで低脳の君にも分かるかな。
朝鮮右翼の反捕鯨派諸君
それと属さなくても在日君が多いのかな、君たち、世界を見なさい。
これは メッセージ 13048 (hypocrisy_paul_watson さん)への返信です.
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Re: 文化が聞いてあきれる
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/03/13 13:10 投稿番号: [13054 / 63339]
幼稚なチョンsyogey>
他国の人が素晴らしいと認めるものが「文化」なのだよ。
他国に嫌われることをやるのが「文化」か?アホも休み休み言えw<
◆お前幼稚園児か^^
【文化】
高等動物の集団が後天的に特定の生活様式を身につけるに至った場合。
これは メッセージ 13009 (syogey さん)への返信です.
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Re: ★ EU、日本の調査捕鯨に「深刻な懸
投稿者: roranjapan 投稿日時: 2008/03/13 13:08 投稿番号: [13053 / 63339]
ここはSS,GP,IFAUのエージェントの宣伝の場ではない。
r13812とあなたのソースが同じだから同じことしか言わないのではないか。
せっかくr13812が原典を提出しているのだから他人の評価をここで述べるのでなく自分の読後がどうであったかを述べたらいかがだろう。
私はあなたの言う報告書、つまり「IWCの各国代表が集う総会への報告書」を読ませていただいたが「中で科学委員会は、日本にはJARPN(北西太平洋鯨類捕獲調査)で集めたデータを提供する「意欲があまりなく」、また提供されたデータについても「実際にはあまり価値はない」と指摘しました。」
こんなことはどこにも書いてない。
むしろ鯨研が言う「賞賛された」方が正しい。
せっかく原典があるのだから自分で読んで見たらどうか。
これは メッセージ 13042 (yaseinomiryoku さん)への返信です.
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鯨を美味しく食す知的民族
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/03/13 13:02 投稿番号: [13051 / 63339]
kimチョン>
>◆鯨は、ホエールウォッチングの対象として見るもので、いまや食べるものではない。
変な文章だね?
鯨は海洋で泳いでいるのを見て食べると、なお一層美味しく頂ける?
kimチョン>
>◆鯨の生態調査は、殺さなくてもできる。
何でそんなめんどくさい事せにゃならぬ?
殺して調べると容易い事なんだから、おまえ知らないのか?
肉は市場に提供すれば食べたい人達が買ってくれる、
こんな無駄の無いシステムは日本人奈良ではと俺は関心している^^
これは メッセージ 13007 (kim_taek_joo さん)への返信です.
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朝鮮右翼と一心同体の国家主義・捕鯨派
投稿者: tygdk021 投稿日時: 2008/03/13 12:45 投稿番号: [13050 / 63339]
売国は在日右翼のことである
おまえは右翼と言う意味をわかっていない
政府の意向は捕鯨推進派である
利権は捕鯨派にゆだねられている
反捕鯨派は良心でしかない
これは メッセージ 13048 (hypocrisy_paul_watson さん)への返信です.
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discover_300餓鬼退治されるのは宿命だ
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/03/13 12:44 投稿番号: [13049 / 63339]
オマエは近々精神破綻による死に至るだろう、
世間で言うところの狂い死にってやつだ。www
息絶えるまでの時間が苦しいらしいぞ、オマエの場合はしょうがない、
今迄、他人に多大な危害や迷惑を掛けたのだから。
地獄に落ちろ!って多数の人が念じているだろうな。
俺もズット念じているぞ!
これは メッセージ 12973 (discover_300 さん)への返信です.
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朝鮮右翼と一心同体の売国反捕鯨派
投稿者: hypocrisy_paul_watson 投稿日時: 2008/03/13 12:39 投稿番号: [13048 / 63339]
彼らの主張は韓国ネチズンと趣旨を共にするんだよ。
日本のエセ右翼は活動のその趣旨とは違い、日の丸掲揚、軍歌、ニセ菊のご紋などを使い逆にそれを嫌いになるように褒め殺し。
わざわざ靖国まで行って軍服で敬礼だぜ。
それも思いっきり礼儀も知らぬような態度をしながら。
彼らエセ右翼たちも前線で一般人を威圧したり暴言を吐いているものは真の目的を知らず上層部の操り人形が多い。
ほんとに真面目な気持ちで靖国に来た遺族の人でも奴らの格好や態度は眉唾もので、その主張は嫌になるよ。
どちらも国を売るという点で180度作戦は違え目標は同じだ。
で、反捕鯨派は朝鮮右翼と志を一にする売国達であろう。
操り人形さん
ごくろうさん
これは メッセージ 12596 (hypocrisy_paul_watson さん)への返信です.
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きっきき違いdiscover_300!
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/03/13 12:28 投稿番号: [13047 / 63339]
何事も狂ったテメーの脳みそで解釈するから気違いと言われる。^^
精神安定剤を飲み忘れるからイカレタ投稿になる。
安定剤の量が足りないのでは?
今日から倍の量を試したらどうだ。
3倍くらい呑んで明日起きてこなければ皆が喜ぶだろう。
これは メッセージ 12980 (discover_300 さん)への返信です.
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Re: ★ EU、日本の調査捕鯨に「深刻な懸
投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2008/03/13 12:22 投稿番号: [13042 / 63339]
>つまり貴方は唯単に権威に縋っているだけ、ですねw
知人に謂われるまま高価な壷などを購入なさった経験もおありですか?
科学的内容を伴わない「科学批判」なんて良い創作落語のネタになりそうですw
きみね〜
あそこで科学的な議論をしているわけではないのだよ。
政治的な発言でしょう。
「IWCの各国代表が集う総会への報告書の中で科学委員会は、日本にはJARPN(北西太平洋鯨類捕獲調査)で集めたデータを提供する「意欲があまりなく」、また提供されたデータについても「実際にはあまり価値はない」と指摘しました。」
とIFAWの報告にありますが、
日本はあれだけ多くの鯨を殺しておいてどんな価値のあるデータを提供しましたか?
あれだけ多くの鯨を殺して何が解かったの?
ピントはずれのことを言う前にそれを説明したらいかが?
日本が何千頭もの鯨を殺したのに
それに相応しい貴重な資料を提出していないからそんなことを言われるのかも知れないよ。
資料を提出して反論したらどうなの?
.
これは メッセージ 12641 (yukakedaisuki さん)への返信です.
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捕鯨推進派を国家主義右翼という
投稿者: sevasc1 投稿日時: 2008/03/13 12:22 投稿番号: [13041 / 63339]
捕鯨派は暴力団右翼の利権を守るため
ものごとを歪曲する
捕鯨派が言っております
「反捕鯨派の頭から見たら俺達はサヨに見えるだけだ????????」と
捕鯨推進派の国家主義右翼が言っているが
政府サイドに立つことを右翼という
政府サイドに立って利権を友にしているのが右翼である
政府は、捕鯨推進派であり
捕鯨派は国粋在日右翼であるに違いない
俺達捕鯨派はサヨに見えるだけだ????????と、捕鯨推進派ウヨが言っております〜
捕鯨派は右翼である
古くから沿岸漁業は韓国系暴力団の利権になっているのである
ものごとを歪める捕鯨派は、右翼サイドである
国の側に立ってものを言っている者を国家主義右翼という
国家主義は右翼であり
その意向にそうために
歪曲工作をするのも
在日右翼である
きさまは嘘はきなので
間違いなく在日右翼である
これは メッセージ 13018 (hypocrisy_paul_watson さん)への返信です.
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Re: 「殺さなきゃ..
投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/03/13 12:21 投稿番号: [13040 / 63339]
そこまで言うんなら非致死で鯨を調査して調査捕鯨以上の結果を出してみせればいいのにね。
反捕鯨の連中はケチをつけてるだけだね。
これは メッセージ 13027 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 国際的に理解されない、クジラ食
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/03/13 12:19 投稿番号: [13039 / 63339]
嘘つき爺vvvvvvvvv11>
国際的に理解されない、クジラ食なぜ、国際的な非難を、世界中の国々から浴びて、なお、継続しなければならないのでしょう。ごく限られたクジラ肉が供給される地域でも、それを食べる人は、ほとんどいないというのに。そんなものを、たくさんの血税をつかってまで、する必要がありましょうか。<
◆国際的な非難ってのは俺聞いた事無いぞ!一部の反対派って奴等の
頓珍漢な反対意見ってのはタマ〜に聞くことがあるかな?
※何を持って国際的な非難と言うのだろうな、vvvvvvvv11の嘘付キ爺?
◆鯨肉の供給は調査捕鯨の僅かな量だから食べれる人は少ないって事だ。
※早く商業捕鯨を再開し多くの日本国民が何時でも食べられる様に望む。
◆国の政策に税金を使わずして何処に使うんだ、この豚痴気野郎!!
これは メッセージ 12304 (vvvvvvvvvvvvv11 さん)への返信です.
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Re: ★世界中の科学者が日本の「調査捕鯨」
投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2008/03/13 12:15 投稿番号: [13038 / 63339]
>証拠が無いのなら単なるIFAWの作文じゃないのかな、と思いますけどw
>コレでは報告書内容を恣意的に解釈・又は丸っきり捏造した「作文」だと言われても仕方ありませんw
引用してなかったから根拠がないとか丸っきり捏造した「作文」だとか言うは
根拠のない誹謗中傷ではありませんか?
そんなことを軽々しく言う前に
IFAWに問い合わせてみたら如何ですか?
それでもしIFAWが根拠のない作文や事実の歪曲をしていたら教えて下さい。
そして
「IWCの各国代表が集う総会への報告書の中で科学委員会は、日本にはJARPN(北西太平洋鯨類捕獲調査)で集めたデータを提供する「意欲があまりなく」、また提供されたデータについても「実際にはあまり価値はない」と指摘しました。」
とありますが、日本はあれだけ多くの鯨を殺しておいてどんな価値のあるデータを提供しましたか?
「日本の捕鯨プログラムは科学的知識を生み出していません。何千頭ものクジラの死を生み出しているだけです」とIFAWのグローバル・ホエール・プログラム・マネジャー、パトリック・ラマージは付け加えます。
とあります。
.
これは メッセージ 12638 (yukakedaisuki さん)への返信です.
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Re: 「殺さなきゃわかんねえ」と騒いだ割
投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/03/13 12:10 投稿番号: [13037 / 63339]
仮に結果が不十分であったならば、
・それは何故か
・改善するにはどうすれば良いか
を議論すべきではないのかな?
改善の見込みがない、よってやっても無駄である、と言いたいのであれば、
「それは何故か」という極めてメソドロジカルな議論が必要なのだけれど。
そういう「合意」でもあるのだろうか?
「**年もやったのに」というだけでは「**頭も捕殺する」と同じく、それだけでは意味のない発言です。
「**年でできる事なのに**年もかかっている」「**頭で済むことなのに**頭」という発言でないと。
しかも「**年でできる事なのに**年もかかっている」という批判であっても、それは「時間かかりすぎ」という意味であって、内容を直接批判するものではない、という事も指摘しておきましょう。
これは メッセージ 13033 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/13037.html
Re: ●問題の発端..
投稿者: moviecharm 投稿日時: 2008/03/13 12:02 投稿番号: [13036 / 63339]
御存じかとは思うが 枯れ葉剤を作るきっかけは除草剤である事.またその除草剤を作ったのは日本人である事を(梅野もしくは梅田だったと思う)農業のために研究して作り上げたが余りにも強力すぎ 最初からやり直そうとした矢先.その当時アメリカのCIA かペンタゴンがその事に目をつけ研究者にデータをよこす様に命令?(半分脅迫的に)があったそうです《人から聞いたので信憑性に欠けますが》農業のための研究データが軍事転用されるとは研究者も思ってもいなかったでしょうね
これは メッセージ 13024 (hypocrisy_paul_watson さん)への返信です.
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discover_300の気違い度は?
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/03/13 12:00 投稿番号: [13035 / 63339]
「右翼判定テスト」右翼度?
このトピに右翼って居るのか?
何て〜のはどでもえぇ!
気違い左翼だか狂人左翼ってのが一人居るけどよ、そいつの
HNはdiscover_300ってんだが、皆に相手にされないもんだから
最近益々狂人度が上がってきやがった。
一人闇に向って遠吠えの哀れな狂人discover_300!
これは メッセージ 12990 (discover_300 さん)への返信です.
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Re: 近海 捕鯨の再開を
投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/03/13 11:59 投稿番号: [13034 / 63339]
患者番号13812号はよ、ウソついてねぇと死んじまうのかぃ?(嘲笑
だったらオレオレ詐欺でもやってると良いぜw
これは メッセージ 13030 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 「殺さなきゃわかんねえ」と騒いだ割に
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/03/13 11:54 投稿番号: [13033 / 63339]
鯨研ではなく本家本元の科学委員会のリンクを貼ります。
↓
●「増加率」
Estimates of population trend arising from JARPA are
summarised in table 2 of SC/59/Rep1. Current confidence
intervals for the estimates of trend are relatively wide.
These results are, therefore, consistent with a substantial
decline, a substantial increase, or approximate stability in
Antarctic minke whale abundance in these geographic areas
over the period of JARPA (SC/59/Rep1, p.11).
Considerable progress has been made in addressing the
issues related to Antarctic minke whale abundance and
trends and provided the recommendations given under item
2 of SC/59/Rep1 are followed, the Committee may be able
to agree estimates. This issue was discussed in detail in at
this meeting (see Item 10.2.1.2) and a summary in Annex
G, item 6.
The abundance estimates provided in Matsuoka et al.
(2005) for humpback whales represented useful steps
forward in working towards acceptable estimates of
abundance. Further discussion of this issue is reported in
Annex H.
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2007/59-Rep1.pdfJARPA から得られた個体数傾向の推定はSC/59/Rep1.
の表2にまとめられている。現在のトレンド推定に
関する信頼区間は比較的大きい。したがってこれら
の結果はJARPA の行われた期間に、この海域で
クロミンククジラ個体数が基本的に減少した、ある
いは基本的に増加した、またはほぼ定常状態という、
いずれの場合とも整合的に両立する。......
.........
●「自然死亡率」
The estimation of this parameter was the main objective of
JARPA when the programme was initiated. The natural
mortality rate estimates from JARPA data alone (Tanaka et
al., 2006) (SC/D06/J13), were, at around 0.04, within the
plausible range, but the confidence limits (from below zero
to above 0.10) spanned such a wide range that the
parameter is still effectively unknown.
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2007/59-Rep1.pdfこの特性値の推定がプログラム開始時のJARPAの主要
目的だった。JARPAデータのみから得られる自然死亡
率は0.04であり、これ自体は信じられる範囲内に収
まっている。しかしその信頼限界(下限0、上限0.10)
は非常に広く、事実上この特性値は未知である。
●「生態系における果たす役割」
However, it is clear that the nature of the analyses presented at the JARPA review meant that relatively little progress had been made in addressing the role of Antarctic minke whales in the ecosystem.
http://www.iwcoffice.org/conservation/permits.htmしかしながら、JARPAレビューに提出された分析を鑑みた場合、生態系における南極海ミンククジラの果たす役割についての研究では、相対的に見てほとんど進展が見られなかったことは明白である。
(Wiki『国際捕鯨委員会』)
これは メッセージ 13029 (roranjapan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/13033.html
自国に不都合な学者解雇は当然の米
投稿者: hypocrisy_paul_watson 投稿日時: 2008/03/13 11:52 投稿番号: [13032 / 63339]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/13032.html
牛肉の押し付け
投稿者: international_rescue_org 投稿日時: 2008/03/13 11:47 投稿番号: [13031 / 63339]
アメリカとオーストラリアは、日本の牛肉の輸入の大半を占めている
もしも、以前のように大船団を組んで捕鯨を行なうと、鯨肉が安く
出回り、牛肉の消費量が減ってしまうと考えるだろう
国家としては、鯨がかわいそうだとか、絶滅の危機にあるとかは、あまり
関係ないだろう、日本に捕鯨をやめさせれば、経済的な懸念がなくなる
ということが、一番大きいと思う
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/13031.html
Re: 近海 捕鯨の再開を
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/03/13 11:38 投稿番号: [13030 / 63339]
>日本近海の鯨漁を再開しよう。南極圏の鯨は保護しても。
えーとそれ、先日のイギリスでの中間会合で
オランダとアルゼンチン共同によって提出されたんだけど
もちろん水産庁は大反対したのね。
なぜって?
そりゃその提案は例の“捕鯨サークル”の規模縮小を意味するからさ。w
これは メッセージ 13025 (flkimi さん)への返信です.
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Re: 「殺さなきゃわかんねえ」と騒いだ割に
投稿者: roranjapan 投稿日時: 2008/03/13 11:35 投稿番号: [13029 / 63339]
>科学委員会から『結局は殆ど何もわかってねえんじゃねえか』って酷評されちまったわけど
それはr13812さんの誤訳に基づくもの。
結果は鯨研のHPにあるデータ参照。レベル量とも立派です。
これは メッセージ 13027 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/13029.html
たとえ科学低レベルでも国策なんで安泰ね♪
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/03/13 11:25 投稿番号: [13028 / 63339]
これは メッセージ 13027 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/13028.html
「殺さなきゃわかんねえ」と騒いだ割には
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/03/13 11:09 投稿番号: [13027 / 63339]
その(科学的)結果がこれまた稀に見る、超貧しさときてる。w
科学委員会から『結局は殆ど何もわかってねえんじゃねえか』って酷評されちまったわけど
もちろんそういったことは、捕鯨プロパーの諸氏は言わんですはい。
これは メッセージ 13026 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/13027.html
Re: どうして、公海だと駄目なの?
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/03/13 10:58 投稿番号: [13026 / 63339]
>「圧搾空気銃による」とありますが、針のような弾を撃ち込むということでしょうか?
SOWER/IWCでのシロナガスクジラ調査なんかでは
「圧搾空気銃で消毒済み採集器を発射し直径5mmほどの採集する」
って方法が取られているようです。
具体的にはわかりませんですはい。
>③の問題ですが、個体識別はどのように行うのですか?
>まさか「目視」?
>目視で可能と仰るのならその根拠をお示し願います。
「目視」ですね、何事も「目視」が基本だということです。
それに付け加えて「ビデオ撮影」「写真撮影」「音響調査」も。
>で、此方の方が致死調査よりコストは低いんですね?
>此方もソースを願います。
たとえばSOWER/IWCが約4億円かかるのに対して
JARPA/JAPANが約60億円(ですかな?)かかります。
したがって、自明でしょ?
>この方法ではせいぜいDNAの情報と、巧く行っても表皮の組織切片程度しか得られません。
bomberpinksさんが仰るように、これでは情報として可也不十分なものと考えます。
たとえ不十分であっても「殺さなくてもできるなら殺すべきではない」というのが
現代の科学界における“常識”でありますはい。
にもかかわらずそれでも「殺さなきゃ詳しくはわかんねえから殺る」というのは
みずからの科学力の例レベルさを物語っているに他ならないのでありますはい。
DNA検査でわかるのに人体実験にこだわるみたいなもんでしょうね。
これは メッセージ 13019 (hopementhole1231 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/13026.html
近海 捕鯨の再開を
投稿者: flkimi 投稿日時: 2008/03/13 10:41 投稿番号: [13025 / 63339]
日本近海の鯨漁を再開しよう。南極圏の鯨は保護しても。
近海の鯨漁は日本の伝統である。近海の鯨を捕ることはサバ、鰯などの資源確保につながる。高速船の安全を守ることにもなる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/13025.html
●問題の発端、枯葉剤作戦を紹介しよう
投稿者: hypocrisy_paul_watson 投稿日時: 2008/03/13 10:32 投稿番号: [13024 / 63339]
r13812はやはり議論の余地なきアホです。
公式見解や資料が残るわけなかろう。
もう少し世界を勉強しろアホ。
事実のみ残って事実のみが物語る。
枯葉剤を落とした事実は残っても公式謝罪はないようなものだろ。
因果関係を認めて自国の被害兵士に賠償するまでどんだけーってな感じ。
30年前は枯葉剤への国際的批判逃れ。
それを継続しながら現在は環境へ高い負荷を与える畜産への批判、温暖化効果ガスをとんでもなく吐く自国への批判逃れへとシフトしてきている。
第一回国連人間環境会議第2委員会
・・・・・・ただひとり異を唱えたのは、クジラ学者ではなく、モラトリア
ム工作のためにアメリカ政府から送り込まれた環境問題の専門官
僚リー・タルボットであった。タルボットは、せめて「自分が反
対したことを、報告書に記録してほしい」と申し入れた。しかし
多数のメンバーに「理由も示さずに反対を唱えるのは筋が通らな
い」と一蹴され、全会一致の結論とされた。・・・・・・
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=346840
これは メッセージ 13023 (r13812 さん)への返信です.
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ベトナム戦争枯葉剤陰謀論は“誤り”でつ
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/03/13 10:23 投稿番号: [13023 / 63339]
枯葉剤ベトナム戦争批判回避説は、所詮は陰謀論の域を出ていない代物でありまして
目下のところそれを裏付ける一次資料は発見されておりませんですはい。
------------
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日本のとりわけ水産関係者の間ではストックホルム会議でのクジラ問題の提起がベトナム戦争を会議のアジェンダとして討議させないためのカムフラージュであった、あるいは大統領選挙を控えベトナム問題で苦境に立たされていたニクソン大統領が政治的危機を脱するために捕鯨問題を持ち出したという推論が存在している。この説を一般に広く広めたのは、梅崎義人氏の著作である(梅崎義人『クジラと陰謀』ABC出版、1986年;梅崎義人『動物保護運動の虚像』成山堂、2000年)。但し梅崎氏自ら国立公文書館所蔵の米国国務省関連機密文書のチェックをされているが、この説を裏付ける資料は紹介されていない(梅崎義人「米、強引に多数派工作;『捕鯨』報道を時系列で見る(1)」『新聞通信調査会報』第494号(2003年)、4・6頁)。信夫隆司・日大教授も同様に資料を精査した結果、米国のポジションは「捕鯨問題では科学を無視し、他の問題では科学に依存するといった矛盾する対応」であると位置づける一方、「ベトナム戦争への批判を回避するために米国が捕鯨問題を持ち出したわけではない」と結論付けている(信夫「米国反捕鯨政策の原点」前掲注3、203-204頁)。米国の行政文書の全てが公開されているわけではなく、非存在の証明は極めて困難であることから、唯一現段階で言い得ることは、米国政府が人間環境会議で捕鯨モラトリアム提案を主唱した一義的理由がベトナム隠しであるという説は、本小論でも紹介した議会や行政府部内の動きから鑑みて誤りであるという点である。無論ベトナム戦争カムフラージュ論が「定説となっている」との記述(森下丈二『なぜクジラは座礁するのか』河出書房新社、2002年、159-165頁)を支持することは全く不可能である。ともあれ、なぜこのような言説が日本国内で膾灸するに至ったかという点は極めて興味深い問題であり、検討を必要とする課題であろう。
(真田康弘「米国捕鯨政策の転換:国際捕鯨委員会での規制状況及び米国内における鯨類等保護政策の展開を絡めて」)
http://www.research.kobe-u.ac.jp/gsics-publication/jics/sanada_14-3.pdf
これは メッセージ 13017 (hypocrisy_paul_watson さん)への返信です.
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Re: r13812引用のURLは
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/03/13 10:09 投稿番号: [13022 / 63339]
>全体の印象は相当熱心にみな聞いてくれたみたいでかなりの感動を与えたみたい。
そりゃそうです、場所は日本(東京)ですし、出席者(科学者)の過半数は
日本人捕鯨推進側の人たちでしたから。w
>高い評価を得たんじゃないでしょうか。
とまあそういうわけですから“手厳しい”評価だけではなんなんで
一応の“リップサービス”は忘れなかった
ということでしょうね。w
>やはりJAPRN、JAPRNⅡともに科学委員会の委員会との合同会議ではサンプル数が多いとかnon-lethalに置き換えることは出来ないかという意見はあったようです。
そりゃまあ御用学者さんたちにとって、non-lethalじゃオマンマの食い上げですから
当然、反対しますですはい。w
>反捕鯨国でクジラはかわいそうという委員もいるんだから。
ん?
科学委員会においてそのようなことを言う科学者はおりませんよ。
いたって科学的なことに始終しておりますですはい。
これは メッセージ 13011 (roranjapan さん)への返信です.
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Re: 【豪州】捕鯨反対の裏でカンガルー駆除
投稿者: hopementhole1231 投稿日時: 2008/03/13 10:07 投稿番号: [13021 / 63339]
yukakedaisuki様
非常に面白い事例を教えて頂き、ありがとう御座います。
これは メッセージ 12672 (yukakedaisuki さん)への返信です.
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Re: ここのトピは、妙ですね
投稿者: hopementhole1231 投稿日時: 2008/03/13 10:03 投稿番号: [13020 / 63339]
>ともかく、自分とはまったく別人のご投稿を、自分の拙稿とごちゃ混ぜにして、あたかも自分が、そのように罵詈雑言を並べ立てたかの如く、ねつ造されるあたり、閉口してしまいますよね。
へえ?
これは私に言ってるんだな?
では私の投稿のどの部分が「ねつ造」か、アンタ指摘してみせろ。
>もうすでに退職なさった人たちなのか、それとも現役の余りきっているような地方役場のお偉い人たちなのかは存じませんが。
レッテル張りでもしたいんか?
何で反捕鯨の連中は他人にレッテル張りたがるんかね?
そういうイメージトークしか出来んのか?
>いたって迷惑千万と、申し上げるより他ありません。
はは、何か言ってら。
msg.12356を一部再掲。
ダ・レ・ガ、迷惑なんかね?
>>自分は、ど素人ですから、
>つまり貴方(vvvvvvvvvvvvv11)は
>
①自分の主観、妄想を、
>
②一切何ら根拠の無いまま、
>
③直感に訴えやすい言葉を選び垂流した、という訳ですね。
これは メッセージ 12671 (vvvvvvvvvvvvv11 さん)への返信です.
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Re: どうして、公海だと駄目なの?
投稿者: hopementhole1231 投稿日時: 2008/03/13 09:47 投稿番号: [13019 / 63339]
>「殺さなくたってできるなら殺すべきではない」っていう考え方を現在の科学界においては“科学的”と申します。
>対して「殺さなくちゃわかんねえよゴルァ!」って考え方を“非科学的”と申します。
>殺したってよくわかんねくせに・・っていうのは横に置くとして、ね。w
貴方の云う科学/非科学の定義も如何なものかとは思いますが、兎も角。
だったら先ずは「殺さなくたってできる」事を示す必要があります。
お忘れのようなので再掲しますね。
==================================================================
=
>msg. 12616
z89090さんにお訊きした筈が、気付けばr13812さんにお答え頂いてますね。
まあ、大した事ではありませんが。
>圧搾空気銃によるバイオプシー(生体表皮)採取。
確かにDNAサンプルでしたらバイオプシーで充分用は足るでしょう。
「圧搾空気銃による」とありますが、針のような弾を撃ち込むということでしょうか?
疑問としては
①そのような事が可能か?(=技術として確立しているのか?)
②弾の回収はどうするのか?
③サンプルの重複の問題は?
特に②に関しては難しいように思うのですが。
出来るんですか?
実現不可能な方法を提示して「これでやれ」と仰ってる訳じゃありませんよね?
③の問題ですが、個体識別はどのように行うのですか?
まさか「目視」?
目視で可能と仰るのならその根拠をお示し願います。
で、此方の方が致死調査よりコストは低いんですね?
此方もソースを願います。
あともう一点。
この方法ではせいぜいDNAの情報と、巧く行っても表皮の組織切片程度しか得られません。
bomberpinksさんが仰るように、これでは情報として可也不十分なものと考えます。
この点に関しては如何お考えですか?
これは メッセージ 12740 (r13812 さん)への返信です.
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反捕鯨って完全にウヨだね、それも米豪
投稿者: hypocrisy_paul_watson 投稿日時: 2008/03/13 09:18 投稿番号: [13018 / 63339]
日本で言えば朝鮮人が構成員の多数を占めるエセの方の右翼ね。
捕鯨派ってこの反対運動の裏には何かあると疑って30数年も昔、ベトナム戦争時まで訴求して発端を調べたんだね。
暴走する与党自民公明の悪事を追求する馬淵澄夫議員みたいだ。
耐震偽装から年金、道路まで良くあれだけ問題点を突くものだ。
完全にサヨかな。
でも色分けは嫌いだよ。
君たち物しらずの反捕鯨派の頭から見たら俺達はサヨに見えるだけだ。
軍事的虐殺から逃げるため、温暖化から逃げるため、環境破壊の大規模畜産から逃げるための活動は嘆かわしい。
そいつらにうまく操られているなんざまるで間抜けな右翼そのものだ。
星条旗を飾って退役軍人会なんかで殺した人数を語らい武器を愛でて国に忠誠を誓いカラードを忌み嫌う。「なぜかあの会の会合には黒人をあまり見かけませんね」
彼らは良心の呵責に耐えられず頭がおかしくなったベトナム帰還兵や枯葉剤の下の無垢な人たちには思いを馳せない。
そんな小さなことに気をとられない勝ち組なんだろう。
きっと動物も大切にしてハントなんてしないんだろうな。
そんな人たちと重なりますね。
反捕鯨の人たちって。
ということは完全にウヨそれもエセ
それも
お前ら
豪米か!
これは メッセージ 12256 (hypocrisy_paul_watson さん)への返信です.
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●問題の発端、枯葉剤作戦を紹介しよう
投稿者: hypocrisy_paul_watson 投稿日時: 2008/03/13 09:16 投稿番号: [13017 / 63339]
30年前は枯葉剤への国際的批判逃れ。
それを継続しながら現在は環境へ高い負荷を与える畜産への批判、温暖化効果ガスをとんでもなく吐く自国への批判逃れへとシフトしてきている。
第一回国連人間環境会議第2委員会
・・・・・・ただひとり異を唱えたのは、クジラ学者ではなく、モラトリア
ム工作のためにアメリカ政府から送り込まれた環境問題の専門官
僚リー・タルボットであった。タルボットは、せめて「自分が反
対したことを、報告書に記録してほしい」と申し入れた。しかし
多数のメンバーに「理由も示さずに反対を唱えるのは筋が通らな
い」と一蹴され、全会一致の結論とされた。・・・・・・
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=346840
これは メッセージ 12646 (hypocrisy_paul_watson さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/13017.html
あなたには
投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/13 09:11 投稿番号: [13016 / 63339]
もう鯨様からのメッセージ届きましたか?
日本のみなさん。おはよう
ございます。
わたあしは
鯨様のお使い。
鯨様のメッセージが届かない、かわいそうな人に
この掲示版を通じて
お伝えする役目です。
鯨様は人間の罪を一身に背負って、宇宙人と戦っております。
宇宙人は当然、地球上で一番優れた生物が鯨様であることを知っているので
鯨様以外相手にしていません。
鯨様の宇宙人の交渉いかんが、地球の行く末を決めるのです。
人間の認識能力でははかりしれないもの。それを鯨様はもっているのです。
あなたがたも冷静になって、じっと、鯨様のメッセージに耳を傾けてください。
鯨様の使い
ワトソン船長
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★ クジラを殺さない科学調査を求めて
投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2008/03/13 08:44 投稿番号: [13014 / 63339]
日本は国際捕鯨委員会で中止勧告が出されているのを無視して
調査捕鯨という名の商業捕鯨。
一方、グリーンピースはクジラを殺さない科学調査を求めているようです。
http://www.youtube.com/watch?v=Td1KXvqRXaYグリーンピースは日本の捕鯨派とは違い
良心的な団体のようですね。
「2007年11月18日、日本の捕鯨船団は絶滅危惧種を含む千頭近くのクジラを南極海 で捕獲するために下関を出港しました。
その名目は"調査捕鯨"。
その調査は、国際捕鯨委員会で中止勧告が出されているように科学的に必要とされていま せん。
グリーンピースは、貴重な南極海の環境と生態系を守るために、
日本の調査捕鯨に対して、クジラを捕殺しないで行う科学調査に変えるよう求めています。」
.
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Re: 恥を知れ捕鯨派「変な奴」
投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2008/03/13 08:43 投稿番号: [13013 / 63339]
投稿テロリストyaseinomiryoku だと、
私がいまままでしてきた投稿からオマエの基準では私がテロリストになるのか?
相手を軽々しくテロリストと呼んでわめいているオマエのやっていることは名誉毀損罪になると思わないか?
どういう根拠で私をテロリストと誹謗中傷するのだ。説明せよ。
捕鯨保護の為には国民に真実を伝えて行く必要がある。
オマエ達はそれが怖く、なりふりかまわず攻撃して消そうとしているのではないの?
捕鯨派の汚いやり方を知れば、オマエ達のやり方も不思議ではない。
こんな体質を持った捕鯨派をまともな国民が支持するだろうか?
世界から非難されるだけでなく、少なくとも良心的な日本国民には支持されないだろう。
>「鯨保護団体」というのはシー・シェパードのことなのか?
だったら間違い無くテロ組織だろう。
非暴力に対して暴力で対抗しているんだからテロリズムと言って差し支えない。
テロ組織ではない!
鯨保護の運動は必要だ。
非暴力に対して暴力で対抗しているのではなく
力ない弱いものを暴力で押さえようとしているのではなく
政府もいっしょになり、世界じゅうから非難され、
国際捕鯨委員会で中止勧告が出されているのを無視して
調査捕鯨という名の商業捕鯨を行い大量の鯨を殺戮している
捕鯨派の悪行から鯨を守ろうと必死なのでしょう。
テロリストと烙印を押すことで消そうとする
そんな詭弁は通用しない。
人々は支配者から正義(自由や民権)をどのようにして獲得してきたか、
少しは歴史を勉強したらいかが?
それをテロリストといっしょにした暴言は極めて悪質な歪曲であり許されない。
その前に捕鯨派の悪行を止めよ。
その悪行を政府が支え、国民の税金から補助金が出されている。
まあ、私の鯨保護の投稿がテロリストであるというような
極端な歪曲というか、めちゃくちゃな攻撃というか
そういうオマエにとっては、
オマエの意見に反するものは全てテロリストになるのではないか?
>それと「なりふりかまわず、わめいている」のは反捕鯨派だと思うが?
オマエの180度歪曲した極めて自己中心的なメガネで見るとそうなるか?
>「殺戮」とは対象が人間の場合のみに使う言葉だからな。
人間の場合のみ?
「殺戮」という言葉を動物に使うのは間違いか?
動物には使えないという規則があったら示して欲しいものです。
Googleで「殺戮
動物」で検索したら約四十二万六千件の記事があった。
それは全て間違いか?
.
これは メッセージ 12948 (hennayatsuhakken さん)への返信です.
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r13812引用のURLは
投稿者: roranjapan 投稿日時: 2008/03/13 08:33 投稿番号: [13011 / 63339]
こんどは本物でした。
途中に「click HERE more details」ってあるからそこをクリックすると生々しい会議の様子がわかるよ。
でもね〜、とてもじゃないけど「叩かれた」とか「いい加減で・・」なんていう雰囲気じゃないよ。
たとえば「a members disagreed
but others agreed」なんてあってdisagreeの内容もかいてあるよ。
ともかく発表会で付帯的な質問とか意見の陳述も書いてある。
全体の印象は相当熱心にみな聞いてくれたみたいでかなりの感動を与えたみたい。高い評価を得たんじゃないでしょうか。まだ調査自体が未完成ではあるけどね。
やはりJAPRN、JAPRNⅡともに科学委員会の委員会との合同会議ではサンプル数が多いとかnon-lethalに置き換えることは出来ないかという意見はあったようです。そりゃそうだよね。反捕鯨国でクジラはかわいそうという委員もいるんだから。
r13812 さんの訳というか英語にもっと慣れないとね。どこかに変に力を入れて読むからぜんぜんおかしくなる・・というか、それとももともとがその筋のキャンペーンの受け売り?
でもr13812さん原文提供ありがと。
せっかくだから皆さんも読んでみたら。面白いですよ。
これは メッセージ 13004 (gondawara_yuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/13011.html
Re: 文化が聞いてあきれる
投稿者: kitahamanya 投稿日時: 2008/03/13 08:30 投稿番号: [13010 / 63339]
>他国の人が素晴らしいと認めるものが「文化」なのだよ。
大間違い。違った価値観を認めるのが民度の高い人のすること。
「他国の人が素晴らしいと認めるもの」ではない。
アホも休み休み言えw
>他国に嫌われることをやるのが「文化」か?
中国や北朝鮮はいつもやっていますがそれが何か?
奴らには文化が無いということか?
これは メッセージ 13009 (syogey さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/13010.html
文化が聞いてあきれる
投稿者: syogey 投稿日時: 2008/03/13 08:26 投稿番号: [13009 / 63339]
>他国の食文化
↑
他国の人が素晴らしいと認めるものが「文化」なのだよ。
他国に嫌われることをやるのが「文化」か?
アホも休み休み言えw
これは メッセージ 13008 (kitahamanya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/13009.html
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