捕鯨とクジラ保護
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 「殺さない」調査 横
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/03/12 15:01 投稿番号： [12640 / 63339]
横から失礼します
>ゆれる船で超微量の同位体δC13とδN15を分析する、陸上でもいくつか数えるほどの研究室しかできない容易でない分析で高精度のガスクロと超高精度のマススペクトロデテクターが必要であるような実験に帰着するのではないでしょうね。
一応補足させて頂くと、生組織を保存して持ち帰ることができれば、解析自体は陸上でもできるだろうと思います。
問題は他の方も指摘されていますが、「それで何がわかるか」です。
r氏との以前のやり取りからすると望み薄ですが、こういう話は
・何を知る必要があるか
・必要なデータを得るためにどのような手法があるか
・その中で実効性の高いもの、実行可能なものはどれか
という順序で議論されるべきものですね。
これは メッセージ 12632 (roranjapan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12640.html
枯葉剤も原爆も、人の役に立たない兵器の
投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/03/12 15:01 投稿番号： [12639 / 63339]
一種に過ぎない、ということは、揺るぎない事実で、爆弾も、旧日本軍の毒兵器も、
偉そうなことを言っても、少しも偉くない、どっちもどっちの、ただの人殺しの道具といえないでしょうか。
本来なら、文明の発達とともに、人々の争いごとが無くなって、食べたくても食べられない人がいなくなって、健康で安全な生活をみんなが享受できるようになるようにするべきなのに、
そのために、どうしたらいいか、公明正大に、そうしたことにとり組み、世の中をよくしていくべきなのに、
いまだに、この世から戦争や紛争すらなくならないのは、困ったことです。
また自分は、前にも申しましたとおり、日本の中の極西の南に位置するかと思われるような場所に住んでいますが、極東などと、なんだかどこかの大陸でのお話のように表現されるのは、まことにもって心外でございます。
クジラ食は、国際的には、あまり理解されていないことなのですから、政治的にぎくしゃくしないように、あまり目立たないようにやるべきだし、コククジラのような希少種は、禁止すべきだし、
今のように、わざわざ大変目立つようなやり方で、世界中から非難を浴びるような形で行われるべきでない、と一国民として心から思います。
これは メッセージ 12364 (hypocrisy_paul_watson さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12639.html
Re: ★世界中の科学者が日本の「調査捕鯨」
投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2008/03/12 14:53 投稿番号： [12638 / 63339]
これは メッセージ 12633 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12638.html
伝統文化が損なわれると反発
投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/03/12 14:52 投稿番号： [12637 / 63339]
米にシロクマの危惧種指定を要求＝環境団体、先住民らは反発
3月11日9時0分配信 時事通信
【シリコンバレー10日時事】米メディアによると、グリーンピースなど欧米の環境保護3団体は10日、米内務省が審査期限（1月9日）までにホッキョクグマ（シロクマ）を米絶滅危機生物保護法の絶滅危惧（きぐ）種に指定しなかったとして、サンフランシスコの連邦地裁に提訴した。
温室効果ガスによる地球温暖化で北極圏の氷が解け、生活圏を失うとして、シロクマは温暖化問題の象徴になっている。指定が実現すれば、シロクマは温暖化の影響で同法の危惧種に指定される初の動物になる。
しかし、米アラスカ州やカナダに住む先住民は、【狩猟対象】としてきたシロクマの危惧種指定で生活の糧や伝統文化が損なわれると反発。また、生息数の激減予測は根拠に乏しいとして、再調査を求めていた。現在の地球温暖化は大きな気候変動の一環で、シロクマは約20万年前から氷河期や温暖期を乗り越えて生きてきたと説明する専門家もいるという。
--------------------------------------------------------
-
＞米アラスカ州やカナダに住む先住民は、【狩猟対象】としてきたシロクマの危惧種指定で生活の糧や伝統文化が損なわれると反発。
どこにでも似たような馬鹿がいやがる。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12637.html
近未来の捕鯨国
投稿者： nihonnhasubarasii 投稿日時： 2008/03/12 14:46 投稿番号： [12636 / 63339]
何故オーストラリアは日本の捕鯨を非難するのか？それは近い将来オース
トラリアでも鯨を必要とするときが来るからである。その時の資源確保のた
めに今は南氷洋で鯨が繁殖することをオーストリアは願っている。
あの犯罪者の集まった国で「鯨は頭が良くて可愛い生き物だから殺す
な！」なんて本気で言っていると思うのか？カンガルーを大量に殺し、袋の
中の赤ん坊を引きずり出し、踏みつけて殺す民族が鯨を可愛いなんて思うわ
けがないだろ！、人間であるアボリジニーまで抹殺しようとした民族だ
よ！。
あいつら欲が深いから羊や牛を限界を超えた数、牧畜して大量の牧草地を
いまや草木も生えない砂漠にしてしまった。
そして「温暖化」によってますます「砂漠化」が深刻化してきている。今
にオーストラリアの殆んどが砂漠になるだろう。羊や牛を飼うどころではな
くなってくる、当然肉が不足してくる。あの「肉食動物」が肉を食わずにい
られるわけがない。
其処で今から目を付けているのが「鯨」だ。今のうち南氷洋で鯨を大量繁
殖させておいて、いざ「肉飢饉」がきたときに鯨を獲りだすつもりなのさ、
『保護によって繁殖数が増えすぎてこれ以上増えると生態系を壊す恐れがあ
る』なんていう都合のいい屁理屈を付けて捕鯨を始める。
だから今日本に鯨を獲られてしまうと困ると思って大反対をしているの
さ。しかし、早ければ５年後、遅くとも１０年後にはオーストラリアは立派
な『捕鯨国』に変身しているだろう。
負けるな日本！、早い者勝ちだ、今のうちに南氷洋に行ってじゃんじゃん
鯨を獲ろう！！。
これは メッセージ 12625 (kitahamanya さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12636.html
Re: ★ ＥＵ、日本の調査捕鯨に「深刻な懸
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/03/12 14:46 投稿番号： [12635 / 63339]
>科学的内容・根拠説明の無い批判なら誰にだって出来ますw
欧州連合（ＥＵ）はどういった理由で
「科学的な調査なら死に至るような捕獲を進める必要はない」
と言ってるのかご存知ですか？
それはEUにたずねてください。
＞科学的内容・根拠説明の無い批判なら誰にだって出来ます
君ね〜
このへんの餓鬼が言ったのではなく、
ＥＵが日本の調査捕鯨に深刻な懸念を表明したことは
大きなことだよ。
そんなことも分からないの？
.
これは メッセージ 12634 (yukakedaisuki さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12635.html
Re: ★ ＥＵ、日本の調査捕鯨に「深刻な懸
投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2008/03/12 14:34 投稿番号： [12634 / 63339]
科学的内容・根拠説明の無い批判なら誰にだって出来ますw
欧州連合（ＥＵ）はどういった理由で
「科学的な調査なら死に至るような捕獲を進める必要はない」
と言ってるのかご存知ですか？
これは メッセージ 12628 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12634.html
Re: ★世界中の科学者が日本の「調査捕鯨」
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/03/12 14:34 投稿番号： [12633 / 63339]
＞この部分、「報告書の中で」とありますがどの
すみません、私の引用した文のどこに
「報告書の中で」と書いてありますか？
＞証拠が無いのなら単なるIFAWの作文じゃないのかな、と思いますけど
それからこういう言い方はおかしいのではないですか？
貴方の言葉を借りると
新聞の多くの記事は根拠のない単なる作文となりませんか？
.
これは メッセージ 12627 (yukakedaisuki さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12633.html
Re: 「殺さない」調査の方が沢山のサンプル
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/03/12 14:29 投稿番号： [12632 / 63339]
＞圧搾空気銃によるバイオプシー（生体表皮）採取。
No.6384 yukakedaisukiのカキコで同じ話がされています。
各論をいうまえにr13812さんはyukakedaisukiの設問にまず答えるべきではないでしょうか？
それ以前にr13812さんが何度も繰り返す、それらの方法が実際にJARPN/JARPNⅡで実用化できる方法か、
まさかNo.6295であなたが「ミンクたまお」氏の分を引用して言ったアイソトープ法のようなハッタリではないでしょうね。
ゆれる船で超微量の同位体δC13とδN15を分析する、陸上でもいくつか数えるほどの研究室しかできない容易でない分析で高精度のガスクロと超高精度のマススペクトロデテクターが必要であるような実験に帰着するのではないでしょうね。
r13812さん、いかがですか？
質問ですが本当に出来るのでしょうか？
これは メッセージ 12597 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12632.html
Re: ★ ＥＵ、日本の調査捕鯨に「深刻な懸
投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2008/03/12 14:27 投稿番号： [12631 / 63339]
msg12621で貴方が紹介したIAFWの元記事はコレ。
http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=213860さて、私が示した疑問に対する答えになる部分は何処にあるのでしょうか？
「その様な事が報告書に書かれてます」と言ってる割にはそれを裏付けるモノが何一つ示されないまま。
コレでは貴方個人が同じ内容を書いているのと同じですね？
IWC科学委員会の「報告書」へのリンクも貼らずに一方的に日本の調査捕鯨
を貶めた「作文」でしかありませんがw
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
それらは全て日本の調査捕鯨に批判的なＩＦＡＷ（国際動物福祉基金）が
書いてるだけの提灯記事ですが、実際にIWC科学委員会がその様な事を公式
見解として述べた文書は有りますか？
>委員会は更に報告書の中で日本の捕鯨プログラムの科学的価値を厳しく批判>し、「18年間続いているＪＡＲＰＡ（南極海鯨類捕獲調査）では6,796頭の
>クジラが捕殺されたにもかかわらず、それによってミンククジラの生態や生>態環境について理解が深まったという事実もあまりないことは、ＪＡＲＰＡ>の研究結果を見直すワークショップやそれに続く委員会内の議論からも明ら>か」としています。
この部分、「報告書の中で」とありますがどの報告書のどの部分に書いてあるのかご存知ですか？
私も自分でIFAWのサイトを見てみましたが何処にもその当該報告書らしき物
の紹介がありません。
証拠が無いのなら単なるIFAWの作文じゃないのかな、と思いますけどw
＜msg12627＞
これは メッセージ 12630 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12631.html
Re: ★ ＥＵ、日本の調査捕鯨に「深刻な懸
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/03/12 14:19 投稿番号： [12630 / 63339]
前の文は
日本経済新聞からの引用です。
これは メッセージ 12628 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12630.html
★ ＥＵ、日本の調査捕鯨に「深刻な懸念」
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/03/12 14:13 投稿番号： [12628 / 63339]
欧州連合（ＥＵ）は20日、日本の南極海での調査捕鯨について「深刻な懸念がある」との声明を発表した。
日本の調査船団は1000頭近いクジラを捕獲する計画で、ＥＵは「科学的な調査なら死に至るような捕獲を進める必要はない」と厳しく批判。
さらに「日本の調査捕鯨はクジラの保護という国際的な努力を損なう」と主張し、計画中止を求めた。
捕鯨船団は18日に日本を出港しており、来年春まで南極海でミンククジラなどを捕獲する予定。
調査捕鯨には環境団体などが強く反対しているほか、米欧でも日本に自制を求める意見が強まっている。（ブリュッセル＝下田敏）
.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12628.html
Re: ★世界中の科学者が日本の「調査捕鯨」
投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2008/03/12 14:08 投稿番号： [12627 / 63339]
それらは全て日本の調査捕鯨に批判的なＩＦＡＷ（国際動物福祉基金）が
書いてるだけの提灯記事ですが、実際にIWC科学委員会がその様な事を公式
見解として述べた文書は有りますか？
>委員会は更に報告書の中で日本の捕鯨プログラムの科学的価値を厳しく批判>し、「18年間続いているＪＡＲＰＡ（南極海鯨類捕獲調査）では6,796頭の
>クジラが捕殺されたにもかかわらず、それによってミンククジラの生態や生>態環境について理解が深まったという事実もあまりないことは、ＪＡＲＰＡ>の研究結果を見直すワークショップやそれに続く委員会内の議論からも明ら>か」としています。
この部分、「報告書の中で」とありますがどの報告書のどの部分に書いてあるのかご存知ですか？
私も自分でIFAWのサイトを見てみましたが何処にもその当該報告書らしき物
の紹介がありません。
証拠が無いのなら単なるIFAWの作文じゃないのかな、と思いますけどw
これは メッセージ 12621 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12627.html
Re: 「８条」と「６条」
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/03/12 14:04 投稿番号： [12626 / 63339]
＞＞＞国際捕鯨取締条約８条に基づく正当な権利です。
8条はIWC参加国の主権を確認する条文。
IWCは参加国によって成立する会だからこれはもっとも基本的な権利です。
＞８条ばっか、目を奪われるな。
法律の解釈としてこの発言の真意を測りかねる。
これは メッセージ 12579 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12626.html
Re: 日本人よりも鯨を選ぶ
投稿者： kitahamanya 投稿日時： 2008/03/12 13:59 投稿番号： [12625 / 63339]
>海洋資源維持には、鯨の胃袋に遠く及ばない日本人の胃袋を封じることが必要だ。
矛盾しているよ。
そんなに大きな胃袋をもった鯨なら、それが食べる魚の量も膨大だ。
海洋資源維持に繋がらないね。
もっとまともな事を書けよ。
これは メッセージ 12622 (capt_paul_watson さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12625.html
毎週１回
投稿者： escort0817 投稿日時： 2008/03/12 13:58 投稿番号： [12624 / 63339]
給食に鯨肉を！
これは メッセージ 12623 (roranjapan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12624.html
Re: 「殺さない」調査の方が沢山のサンプル
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/03/12 13:49 投稿番号： [12623 / 63339]
私が言いたいのは資源量と目視観察で何がわかるのか。
皮膚のサンプルを取ってそれで何がわかるのか。それは実際に可能なのか。
JARPNに参画する技術者はそれが可能だと言っているのか。
r13812さんが言う非致死調査の仕組みを知りたい、すなわちRPMの根拠をしりたいのです。
それについてまず説明いただきたい。末端の皮膚、糞などという話はそれからです。
これは メッセージ 12583 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12623.html
日本人よりも鯨を選ぶ
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/12 13:47 投稿番号： [12622 / 63339]
まだ、わからないのかね。日本人諸君！！
世界は日本人よりも鯨を選んだのだよ。
海洋資源維持には、鯨の胃袋に遠く及ばない日本人の胃袋を封じることが必要だ。
鯨の次は鮪だ。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12622.html
★世界中の科学者が日本の「調査捕鯨」を
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/03/12 13:40 投稿番号： [12621 / 63339]
ＩＷＣで世界中の科学者が日本の「調査捕鯨」をこきおろす
米アラスカ州アンカレッジ - 2007年5月28日) - 米国アラスカ州アンカレッジで2007年5月28日から6月1日まで開催されている国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）年次総会で、
科学委員会は今日、日本が自ら「調査目的」と定義する捕鯨に対し激しい批判を浴びせました。
ＩＷＣの各国代表が集う総会への報告書の中で科学委員会は、日本にはＪＡＲＰＮ（北西太平洋鯨類捕獲調査）で集めたデータを提供する「意欲があまりなく」、また提供されたデータについても「実際にはあまり価値はない」と指摘しました。
委員会は更に報告書の中で日本の捕鯨プログラムの科学的価値を厳しく批判し、「18年間続いているＪＡＲＰＡ（南極海鯨類捕獲調査）では6,796頭のクジラが捕殺されたにもかかわらず、それによってミンククジラの生態や生態環境について理解が深まったという事実もあまりないことは、ＪＡＲＰＡの研究結果を見直すワークショップやそれに続く委員会内の議論からも明らか」としています。
「世界の中でもトップクラスの科学者たちが日本の調査捕鯨をこき下ろしたのです」とＩＦＡＷ（国際動物福祉基金）の主任鯨類生物学者のワシリー・パパスタヴロウは言います。
「日本の捕鯨プログラムは科学的知識を生み出していません。何千頭ものクジラの死を生み出しているだけです」とＩＦＡＷのグローバル・ホエール・プログラム・マネジャー、パトリック・ラマージは付け加えます。
日本の捕鯨プログラムの評価を下げるにとどまらず、ＩＷＣの科学委員会はまた、絶滅の危機に瀕している西太平洋のコククジラが日本の領海での混獲による高い死亡率で残存が更に脅かされているにもかかわらず、このコククジラの保護に充分な対策をとっていない日本を批判しました。
委員会はまた、「混獲されたヒゲクジラの取り扱い」に関する「日本の法令について、当局による翻訳」の入手が難しかったことも批判し、日本の役人は「曖昧な陳述」しかしなかったと延べました。
「絶滅の危機に瀕している西太平洋のコククジラが生き延びるには、魚網にかかって死ぬコククジラの数を減らすために日本が直接かつ迅速に行動するかどうかにかかっています」とＩＦＡＷ日本事務所の舟橋直子代表は言います。「日本は責任ある行動をとらなくてはいけません。クジラを護るために早急な行動をとらなくては、このクジラは永久に失われてしまう可能性があります。」
（ＩＦＡＷより）
.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12621.html
Re: クジラを殺さ..
投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/03/12 13:33 投稿番号： [12620 / 63339]
相変わらず反捕鯨バカは嘘が大好きだなwww
ウソをつき続けてねぇと死んじまうのかい？（失笑
何度も出てきた話しだが国際捕鯨委員会は商業捕鯨に限って禁止しその上で
一年に研究用に捕っても良い頭数を決めて
その結果をIWCに提出するように決められてるワケなんだがな？
嗚呼、鯨肉の販売に関してコレも散々答えが出てる話だが
IWCの取り決めで日本の調査捕鯨に関しては同協会からは
ビタ一文でねぇワケなんだが
（因みにIWCの運営資金を一番出してるのは日本だ）
IWCの取り決めで調査捕鯨で捕ったクジラは売って調査捕鯨の運用資金にしろ
ってのがあるからコレも違法じゃねぇなぁ
んで
絶滅危惧のクジラってのは何処の海に住むなんてクジラだい？
まあ、ウソばっかついてると真実に基づく決定的なネタを披露したところで
そん時に誰も信用しちゃあくれなくなるからな
止めておきな
これは メッセージ 12618 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12620.html
Re: クジラを殺さない科学調査を求めて
投稿者： kitahamanya 投稿日時： 2008/03/12 13:33 投稿番号： [12619 / 63339]
環境を守るため、テロ活動のための不要な船をだす？
何か矛盾してない！（笑）
これは メッセージ 12618 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12619.html
クジラを殺さない科学調査を求めて
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/03/12 13:02 投稿番号： [12618 / 63339]
日本は国際捕鯨委員会で中止勧告が出されているのを無視して
調査捕鯨という名の商業捕鯨。
一方、グリーンピースはクジラを殺さない科学調査を求めているようです。
http://www.youtube.com/watch?v=Td1KXvqRXaYグリーンピースは日本の捕鯨派とは違い
良心的な団体のようですね。
「2007年11月18日、日本の捕鯨船団は絶滅危惧種を含む千頭近くのクジラを南極海 で捕獲するために下関を出港しました。
その名目は"調査捕鯨"。
その調査は、国際捕鯨委員会で中止勧告が出されているように科学的に必要とされていま せん。
グリーンピースは、貴重な南極海の環境と生態系を守るために、
日本の調査捕鯨に対して、クジラを捕殺しないで行う科学調査に変えるよう求めています。」
.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12618.html
Re: 大食漢の鯨(うそを言うな）
投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/03/12 12:59 投稿番号： [12617 / 63339]
小規模な農家ばっかりだから後継者がいないんだよ。
休耕地はたくさんあっても一つ一つは小さいしね。
なんならあんたが農業やってみる？「私が日本の食料をまかないますから鯨は捕らないで」って。
これは メッセージ 12604 (syogey さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12617.html
Re: 「殺さない」調査の方が沢山のサンプル
投稿者： hopementhole1231 投稿日時： 2008/03/12 12:51 投稿番号： [12616 / 63339]
z89090さんにお訊きした筈が、気付けばr13812さんにお答え頂いてますね。
まあ、大した事ではありませんが。
>圧搾空気銃によるバイオプシー（生体表皮）採取。
確かにDNAサンプルでしたらバイオプシーで充分用は足るでしょう。
「圧搾空気銃による」とありますが、針のような弾を撃ち込むということでしょうか？
疑問としては
①そのような事が可能か？（＝技術として確立しているのか？）
②弾の回収はどうするのか？
③サンプルの重複の問題は？
特に②に関しては難しいように思うのですが。
出来るんですか？
実現不可能な方法を提示して「これでやれ」と仰ってる訳じゃありませんよね？
③の問題ですが、個体識別はどのように行うのですか？
まさか「目視」？
目視で可能と仰るのならその根拠をお示し願います。
で、此方の方が致死調査よりコストは低いんですね？
此方もソースを願います。
あともう一点。
この方法ではせいぜいDNAの情報と、巧く行っても表皮の組織切片しか得られません。
bomberpinksさんが仰るように、これでは情報として可也不十分なものと考えます。
この点に関しては如何お考えですか？
これは メッセージ 12597 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12616.html
Re: よう言うわ 捕鯨派
投稿者： kitahamanya 投稿日時： 2008/03/12 12:25 投稿番号： [12615 / 63339]
>調査捕鯨という名のもとに商業捕鯨 をするためにあるのか？
国際的に合法と認められている以上問題ありません。
だから、調査捕鯨にたいして国レベルの制裁がないのです。
そんなことを言っているのは環境ゴロのテロリスト集団のみ。
テロ活動するために無意味に船を走らせるほうが環境に悪いぞ！
これは メッセージ 12573 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12615.html
Re:大食漢の鯨(うそを言うな）：syogey
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/12 12:17 投稿番号： [12614 / 63339]
◆syogeyの頓珍漢なレス、大食漢の鯨のタイトルがなんでこうなんだ！！
international_rescue_orgさん＞
調査捕鯨というのは名目上で、ここで捕鯨をやめてしまったら
しばらくは捕鯨ができない状況になってしまうから、それを防ぐために
少数であっても、捕鯨を続けていかなくてはならない
といった趣旨で続けているのだと思います
鯨の魚介類を食べる量は半端ではなくて、ある種類の鯨だけでも人類が
消費する量の２〜３倍、全体では約５倍の魚介類を食べているそうです
食料自給率が高い国は、世界の魚が全滅したとしても、小麦や牛豚などで
生き残ることができますが、日本は耕作面積が狭いので、陸上の食物だけ
では、生き残ることはできません
このまま鯨が増え続けると、国の存亡にかかわる漁業国が捕鯨に賛成して
いるのだと思います
こういった背景を考えずに、捕鯨反対を叫ぶ日本人はいないと思います、
食物連鎖の頂点に鯨が立ってしまったら、日本人はどうなるのでしょうか
■↑syogey＞この通りなら、どうして膨大な遊休農地があるんだ？？？？？
◆syogeyは他人のレスの一部分だけに幼稚で過大な反応する頓珍漢下種野郎だ！！
これは メッセージ 12604 (syogey さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12614.html
Re: ラスト「生態系における・・ 横
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/03/12 12:07 投稿番号： [12613 / 63339]
>RPMは資源の測定方法としてはあてにならない。言い換えれば捕獲しない目視観察のRPMはまだ実用の域に達していない。
RMPは資源量を入れれば運用できる方式です（あくまで運用部分ですが）。この場合、RMP自体ではなく資源量を推定する部分でばらつきが大きいようだ、と見なすべきでしょう。
また、松田裕之氏は著作の中で「RMPは有効な方法だった筈だが運用されないまま終わろうとしている、今後は種間のインタラクションや餌個体群動態をも考慮したモデルが用いられて行くだろう」と書いています。
ちなみにこれ、r氏が何度か引用した「調査捕鯨はRMPと関係なく決められている」の元文章と思われます。r氏は松田裕之氏のサイトから引用したのではないかと思われますが、さらに元になった文章は海洋資源学・・だったか、に松田氏が書いている文章です。シンポジウムでの見聞として「調査捕鯨はRMPと関係なく決められているとする発表があった」と書いた後、「自分が捕鯨に賛成するのは利用に耐える資源だと考えているからだ」と述べています。
これは メッセージ 12611 (roranjapan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12613.html
Re: ラスト「生態系における果たす役割」
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/03/12 11:55 投稿番号： [12611 / 63339]
これはRPMを南氷洋のデータに適応して見たが別途外国が測定したのと大幅な違いがあった。という鯨研のデータで日本側でも言っているとおりじゃないですか。
だからRPM を改良しなければならない。鯨研の主張とおりです。
76万頭と36万等とはえらい違いです。
RPMは資源の測定方法としてはあてにならない。言い換えれば捕獲しない目視観察のRPMはまだ実用の域に達していない。
このためには田中氏の言うRPM計算のためのパラメーターとしてのDNAほかの調査による鯨群の区分や 耳垢栓と卵巣の成熟度ほか繁殖メカニズムの解明が必要であり、これが調査捕鯨の1つの目的となっている。
反鯨国はRPMによる数値の不安定がモラトリアムをだらだらと延期し、商業ほげいを妨害する戦術をとろうとしている。その上ニュージーランドは衛星による監視という膨大な負担を商業捕鯨に課して阻止しようとしている。
だから日本としては正確で数値に再現性がある改良型のRPMを作って商業捕鯨にこぎつけたい。
日本が商業捕鯨をやらなければならない理由はNo.5729
に私が書いてある通りだ。
政府としてJARPNを許可したのは、とかく食料問題の先のことは考えてこなかった英断である。
結局目視観察という絶対誤差１００％以上（10頭を5頭に見誤る）の方法では今 のところ資源がどうなっているかわからないではないですか。
r13812さんが言う鯨を殺さないで資源状態を推定する方法はうまくいかないんじゃないですか。
それ以前にr13812さんが考える鯨を殺さないで資源を推定するRPMとはどんなメカニズムなのかまずそれからご説明いただきたい。
基づくのは明らか、洋上の噴気しか数えられない方法に間違いがあるからです。
標識再捕獲なら観測誤差はゼロです。今調査捕鯨では標識銛を打ち込んでいます。
r13812さんは私のカキコに「標識再捕獲という方法は昔のやり方。今は鯨を殺さず総数を求める方法がある」といいましたね。
改めて番号を調べてきますが、まずあなたの調査捕鯨無用論の根幹であるRPM、あるときの資源量と目視観察だけで、繁殖の生物科学的要素をまったく用いずに現在の総数を推定する方法の概略を説明してください。
まさかハッタリではないでしょうね。
これは メッセージ 12559 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12611.html
Re: 大食漢の鯨(うそを言うな）
投稿者： international_rescue_org 投稿日時： 2008/03/12 11:55 投稿番号： [12610 / 63339]
＞この通りなら、どうして膨大な遊休農地があるんだ？？？？？
アメリカやオーストラリア、フランスのようにまとまった農地があれば
ヘリコプターなどを使って、大規模な農業ができますが
実態は、個人農家の小さな有休農地の集まりなので、効率よく使えません
動物性たんぱく質を取るには、牛豚鶏などを育てなければなりませんが
狭い国土ですから、米、豪、仏よりもかなり劣っています
ニュージーランドのように人口密度を小さくすればいいのでしょうか？
鯨を保護するために、人間を間引くということになりかねないですね
これは メッセージ 12604 (syogey さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12610.html
Re: 「殺さない」調査の方が沢山のサンプル
投稿者： bomberpinks 投稿日時： 2008/03/12 11:49 投稿番号： [12608 / 63339]
確かに殺すよりも殺さないほうが良いとは思います。
「調査」の観点からはそうすべきだとは思いますが
日本捕鯨協会（
http://www.whaling.jp/qa.html#05_01）の
＞Ｑ
鯨を殺さなくても、鯨類資源管理に必要なデータを
＞
手に入れることができるのではありませんか？
に対する回答を読んでみても、致死的調査の必然性に
納得が行くように思います。
殺さないほうが良いとは思いますが、このようなデータを
殺さずに入手できる方法があるのなら提示して欲しいと考えます。
これは メッセージ 12583 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12608.html
Re: 大食漢の鯨(うそを言うな）
投稿者： syogey 投稿日時： 2008/03/12 11:44 投稿番号： [12604 / 63339]
＞日本は耕作面積が狭いので、陸上の食物だけでは、生き残ることはできません
↑
この通りなら、どうして膨大な遊休農地があるんだ？？？？？
これは メッセージ 12601 (international_rescue_org さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12604.html
Re: 国側に立っているのが国家主義右翼で
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/12 11:44 投稿番号： [12602 / 63339]
＞国側に立っているのが国家主義右翼です政府の方針は捕鯨推進派ですからしかも自民党は保守右翼ですからその義勇軍的存在は、在日右翼ということになりますエセ右翼というのはありません在日右翼もエセ右翼もすべてヤクザが背後にあります＜
お〜い！
Sevasci！！
おまえの文章どうにかならんかい？
全く意味がわからんぞ〜
迷惑甚だしいぞ〜
トピのみなが迷惑しているぞ、日本語勉強し出直して来い！
これは メッセージ 12590 (sevasci さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12602.html
大食漢の鯨
投稿者： international_rescue_org 投稿日時： 2008/03/12 11:39 投稿番号： [12601 / 63339]
調査捕鯨というのは名目上で、ここで捕鯨をやめてしまったら
しばらくは捕鯨ができない状況になってしまうから、それを防ぐために
少数であっても、捕鯨を続けていかなくてはならない
といった趣旨で続けているのだと思います
鯨の魚介類を食べる量は半端ではなくて、ある種類の鯨だけでも人類が
消費する量の２〜３倍、全体では約５倍の魚介類を食べているそうです
食料自給率が高い国は、世界の魚が全滅したとしても、小麦や牛豚などで
生き残ることができますが、日本は耕作面積が狭いので、陸上の食物だけ
では、生き残ることはできません
このまま鯨が増え続けると、国の存亡にかかわる漁業国が捕鯨に賛成して
いるのだと思います
こういった背景を考えずに、捕鯨反対を叫ぶ日本人はいないと思います
食物連鎖の頂点に鯨が立ってしまったら、日本人はどうなるのでしょうか
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12601.html
Re: 鯨肉は在庫が…magichanmagibon
投稿者： magichanmagibon 投稿日時： 2008/03/12 11:37 投稿番号： [12600 / 63339]
店頭での価格？
お刺身が５０ｇで１０００円ぐらいでしたから、グラム２０００円、キロ２００００円！
調査捕鯨での在庫鯨肉の量を調べたわけじゃないので在庫量は何トンかなんて分かりません。
１年以上前に確かＮＨＫで放送してたはず。今回の騒動よりもずっと前に。
昔に比べて若い人は鯨をほとんど食べなくなったし
若くない人も、鯨以外にいろんなおいしい食材が簡単に手に入るせいか
以前に比べたら格段に食べなくなっている。
結果、業界の「在庫」はダブついている。
というような内容だった気がします。
そのときに放送していた鯨肉は、調査捕鯨じゃなくて
年間何頭とか割り当てられてる商業？捕鯨だったような？
たぶん・・・
需要と供給のバランスが合致してないにもかかわらず
どうして値段は安くならないのかって不思議にい思いましたけど
そこまでは踏み込んでくれませんでした。
＞鯨肉の価格が高いとは何を基準に
グラム２０００円、キロ２００００円なら大間の一本釣りの本マグロの
築地でのセリ値の２倍から３倍近く！
日本の最高級マグロの大トロ並みかも？
そんな高級マグロの大トロなんてスーパーに並ばないので分からないけど。
お刺身だったから高いのかもしれませんけど、グラム２０００円のお肉なんて
勇気を振り絞っても買えませんｗ
これは メッセージ 12555 (gondawara_yuji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12600.html
Re:国側に立って国家主義右翼です
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/12 11:36 投稿番号： [12599 / 63339]
sevasci＞
国側に立っているのが国家主義右翼です国のサイドに立っているのが右翼です捕鯨派が右翼ということです＜
何言っとんじゃ？？？
俺は商業捕鯨再開賛成派だが政治団体には所属していない、
只、鯨肉も牛豚や他の食肉と同様に食卓に上る事を希望している。
鯨肉も普通に食卓に上ることを望んでいる人々を右翼といったら
日本人の殆んどのひとが右翼になる。＾＾
これは メッセージ 12585 (sevasci さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12599.html
Re: 「８条」と「６条」
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/03/12 11:34 投稿番号： [12598 / 63339]
＞で、そういった“暴走”を食い止めるといった意味においても
毎年のようにIWCは日本政府に対して
調査捕鯨中止勧告という「国際決議」を採択しているというわけなのだ。
その辺のことを書いたウエブサイトをもしご存知でしたら教えて下さい。
.
これは メッセージ 12579 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12598.html
Re: 「殺さない」調査の方が沢山のサンプル
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/12 11:30 投稿番号： [12597 / 63339]
＞どうやって皮膚の一部などを採取すればよいのですか
圧搾空気銃によるバイオプシー（生体表皮）採取。
これは メッセージ 12587 (hopementhole1231 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12597.html
在日右翼韓国ネチの反捕鯨派諸君
投稿者： hypocrisy_paul_watson 投稿日時： 2008/03/12 11:29 投稿番号： [12596 / 63339]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12596.html
人間がまだ食べて無い動物は？
投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/03/12 11:23 投稿番号： [12595 / 63339]
ライオンとか食べたのかな
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12595.html
国側に立っているのが国家主義右翼です
投稿者： sevasci 投稿日時： 2008/03/12 11:12 投稿番号： [12590 / 63339]
政府の方針は
捕鯨推進派ですから
しかも自民党は保守右翼ですから
その義勇軍的存在は、在日右翼ということになります
エセ右翼というのはありません
在日右翼もエセ右翼もすべてヤクザが背後にあります
これは メッセージ 12585 (sevasci さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/12590.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)