対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 上手な「幕引き」はあり得るか？

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/26 11:35 投稿番号： [99399 / 118550]

　う〜ん、帝国主義者たちは「根拠なき万能感」に浸り、現実を見極めていない…というお話ですね。

　ブッシュ政権に限って言えば、多分それは的を射ていると思うんですが、私はその背後にある、もっと狡猾で現実的な勢力の意図を感じるんですよ。

　おそらく、そいつらは米軍の実力を過大評価していないでしょうし、イラクでの軍事的勝利など、とっくに諦めているだろうと思うのです。

　そのうえで、自分たちの権益を縮小させないために、どんな策略が必要か考えているんじゃないでしょうか？　ビンに入ったお菓子を取り出すために手を突っ込んだけど、お菓子を握りしめたままじゃ、手がビンから抜けない…。だから、一旦手を抜いてビンを逆さまにして振れば良い…って程度の知恵を彼らは持っているんじゃないかと思うのです（あくまで、ブッシュ大統領は違うでしょうが…）。

　中東の石油資源は、帝国主義者たちにとって「必須のエネルギー」ではなく「金儲けの道具・商品」です。完全に代替不可能なものではありません。中東の石油支配にかかるコストが儲けを上回るなら、一時的に手を引くという戦略も残されているのではないでしょうか？　これは「諦める」じゃなくて、一旦ビンから手を抜くって行為ですね。

　イラク戦争が始まる前、これと同じ議論をとある掲示板でやったんですが、私は「大軍を駐留させなければパイプラインを守れないような地域では、商品としての石油の価値が著しく低下するので、軍隊による資源地域の占領は帝国主義者たちにとっても良策ではない」と書きました。ここから「傀儡政権の樹立」プランが発生し、もしそれが上手くいかないようなら、他の者たちにも石油に手が出せないよう「内戦化」プランへ切り替えるだろうと予測したのです。

　いままでのところ、この予測は当たっているように思います。あとは出口戦略を立て、内戦の調停者という地位を確保しようと動くんじゃないでしょうか？　とはいえ、ブッシュ政権にそれを実行できるだけの実力はないでしょうから、本格的な動きは２００８年以降になるでしょうけど…。

　ここでちょっとハスの見方なんですが、米軍が撤退できないのは「内戦化」プランが、実は帝国主義者たちの思うように上手く進んでいないからではないか？ってことを考えたりもします。メディアの報道では、イラクに於ける暴力の大半が宗派間抗争であるかのような印象を与えますが、実際の統計では、宗派間抗争の暴力より占領軍に対する攻撃が圧倒的に多数を占めています。楽観的な見方をすれば「イラクは反占領でまとまりつつある」と言うこともできそうです。

　もし、そうであれば、これは私が開戦前に立てた予測を覆す事態です。ですから、これ以降の予測を私は立てづらいのですが、世界を又にかけ、高度な権謀術数を用いて実質上世界を支配してきた帝国主義者たちの頭脳は、こうした事態も予定して何らかの対策を立てているのではないか…と思ったのです。まあ、最初にも書いたように「買い被り」かも知れませんが、一応そうした可能性も心に留めておくことで、今後のイラク情勢、世界情勢を見る目が、より正確になるのではないかと考えています。

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Re: テロリストの論理

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/26 11:34 投稿番号： [99398 / 118550]

＞mtlebanonpa くんも言ってるように
不思議でも何でもないのだよ。
そもそも旅客機などではなかったんだから。。

じゃあ、その旅客機に乗っていて死亡されたという人たちは今どこでどうしてるんだ？

教えてください。

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Re: ヤクザの手口

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/26 11:13 投稿番号： [99397 / 118550]

＞それと、冒頭および巻末の「たとえ話」ですが、私は他者から攻撃を受けそうだと感じたら、まず平和的手段でそれを阻止しようと努力します。相手の敵意が何に根ざしているのか尋ね、交渉の余地を模索します。次に、それでも相手が聞き入れてくれない場合は、なるべく近づかないように努め、万一襲われた時の用心に護身用の武器を携帯します。そして攻撃を受けたら反撃するのは当然です。だからこそ私は、イラク・レジスタンスの対米軍攻撃は正当だと主張しているのです。

そうすると、先に武力でクウェートに侵攻したのはイラクなのだからクウェートに味方したアメリカが武力を講じるのは正当となる。
そして停戦協定しか発効してないのだから戦争状態は優に続いており、今回のイラク戦争は単に停戦が失効したという程度。無論、それ以前イラクを空爆したからその時点で失効したともいえる。

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議論と言えば

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/26 11:10 投稿番号： [99396 / 118550]

互いに協力して論理的な検討を経た結果、共通認識
としての実情を把握し、後は嗜好の問題、主義主張の
違いによって賛否がことなるわけだと認識できるので
ある。このような議論は有益だ。共通認識としての現状
把握は、主義主張を超えてその先の行動に対する指針
を与え得るからである。農機具とボンノ氏のやりとりは
全然違う。バカとそれ以外のやり取りであって、論理
とはという基礎的な部分のお勉強に関わることである。
バカおつむの教育というわけだ。迷惑だからほどほど
にな。バカに対してはバカで済ますのが定法である。

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スターリングラード攻防戦

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/26 11:00 投稿番号： [99395 / 118550]

そのすぐ後くらいにベルリンから日本へ旅した人の本を
読んだことがある。あんな地獄のような戦いの中にあって
すら、ソ連のツーリストはシベリア鉄道を通じて客を運び、
表面的には普通の（極めて不便なだが）旅と変わりが
ないのである。人々は常に日々の幸せを目指して生活
するのだ。そうそう殺し合いには発展しようが無いので
あるが、そうした人間の自然な姿を失った農機具が、
「殺さなければ殺される」などとわめいたところで何の
意味もないのである。農機具がガキ並みの哀れなおつむ
に退化してしまったことだけが確かだな。

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農機具が騒ぐ

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/26 10:53 投稿番号： [99394 / 118550]

何度も元気に騒ぎまくったあげくに現実に否定されしゅんと
なる農機具。このバカ！今回の農機具が元気な理由は
「増派」だろうな。増派からイラクの戦闘が拡大し、やがて
はイランまで戦争が進んで大好きな死体の山が見られる
とでも思っているのだろう。この悪魔は何度も何度も大殺戮
を夢見ては恥をかいてきたわけだが、いかれたおつむは
妄想を止めないようだ。金も支持もないブッシュに何もでき
やしないのだがね。できないことはできないのだ。かなり
滑稽だが吐き気がするほどにおぞましい。哀れなことである。

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Re: ヤクザの手口

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/26 10:42 投稿番号： [99393 / 118550]

＞アルカエダはアメリカを襲ったのです。しかもそれは９１１が最初ではない。

　つまり、オサマ・ビンラディンらはただの「反米主義者」ではなく、正真正銘の「テロリスト」だと言うお話ですね。

　では、貴女がmsg.99369で書かれた以下の文章は撤回されるのですか？

＞で、ボンノさん、こういっちゃなんですが、ビンラディンが単に自己宣伝の
＞ために９１１テロにしろ世界でおきているテロ攻撃の犯人を名乗っている
＞だけであって、本当はアフガニスタンの山にこもった仙人みたいな気違い
＞老人であろうと私には興味ないですねえ。

　これは「彼らが真犯人であるかどうかなど関係ない」という意味にとれますよ。その後にも「口でアメリカを滅ぼしてやる、アメリカに死を、と唱えるジハーディストたちの言論や動向は敵の行動としてみなすべきなのです。」とおっしゃっています。

　これは、反米主義者で対米攻撃を公言している者でさえあれば、実際にテロ犯であろうとなかろうと武力攻撃の対象にすべきだ…という意味じゃないのですか？　それが今度は「彼らが実際にテロ犯だから攻撃は正当」という論旨に変わっていますね。

　ビンラディンらが実際に対米テロを主導していたのかどうかは見解が分かれるところですが、仮に彼らが主導もしくは関与していたとしても、フセインのイラクは関係ないでしょう？

＞ところがフセインイラクはＷＭＤのみならず、アメリカを攻めたばかりの
＞テロリストと手を組んだ。

　これが、まったく根拠のない「言いがかり」であったことは、米国政府自身が認めていますよ。結局「単なる反米」を武力攻撃する正当性が論証できないから、カビの生えたデタラメ情報を持ち出して「私はこれを信じる。誰が何と言おうとフセインはビンラディンとツルんでいたのだぁぁぁ〜」と強弁しているだけのことじゃありませんか。

　確かに私は「９１１事件は、米政府の高位にある複数の人物によって計画・実行されたもの」と主張していますよ。でもね、だからと言って私は「外国の軍隊が米国を軍事攻撃して政権を打倒する」ことは不当だと考えています。

　貴女の「フセイン、アルカイダ・コネクション」と、私の「９１１、インサイド・ジョブ」が共に同レベルの妄想であったとしても、ここの所が違うんですよ。私は真相解明運動の高まりが、新たなテロを抑止すると考えるのに対して、貴女は、怪しい奴らに爆弾を落とせと言っているわけです。

　それと、冒頭および巻末の「たとえ話」ですが、私は他者から攻撃を受けそうだと感じたら、まず平和的手段でそれを阻止しようと努力します。相手の敵意が何に根ざしているのか尋ね、交渉の余地を模索します。次に、それでも相手が聞き入れてくれない場合は、なるべく近づかないように努め、万一襲われた時の用心に護身用の武器を携帯します。そして攻撃を受けたら反撃するのは当然です。だからこそ私は、イラク・レジスタンスの対米軍攻撃は正当だと主張しているのです。

　みすみす殺されるのを善しと言っているのは侵略者側じゃないのですか？

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Re: 上手な「幕引き」はあり得るか？

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/26 09:52 投稿番号： [99392 / 118550]

おはようございます、bonno_216さん。多分、bonno_216さんは「帝国主義者たち」の現状認識について「根本的なところで勘違いされているのではないでしょうか。

> 軍事力でのゴリ押しが功を奏さなかった今、ある程度の縮小はやむを得ないし、今後も徐々に縮小せざるを得ないとは覚悟しているでしょうが、

彼らには「軍事力でのゴリ押しが功を奏さなかった今」などという自覚はありません。ただ、現場の人間のやり方が悪いと思っているだけでしょう。それを象徴的に表しているのがアビザイドら米軍トップの更迭であり、最近の増強案です。治安が悪化の一途を辿っているのも、イラク政府がちゃんとやらないから、と思っているでしょう。それがアメリカ・シンドロームの者たちの、おまけに問題があれば他人のせいにして更迭し、周囲に逆らう人間のいない人生を送ってきた者の発想です。ＩＳＧの報告にはその発想、考え方がハッキリと反映されています。

また、イラクの石油を支配したければ、米軍を駐留させ続けるしかありません。どちらか一方という選択肢はありません。なぜなら、石油施設や石油関係者に対する攻撃が止むことは１００％あり得ないためです。

今回の米軍増強についても、パウエルやラングさんなど多くの戦争体験者が反対や懸念、あるいは選択肢を無くす敗北になるかもしれない、としているのに、ブッシュやチェイニーなどの戦争体験のない者が増強を主張しているのは面白い現象です。米国軍事力に対する彼らの思い込みは尽きないようです。彼らは２００２年にペンタゴンがやったという「Millennium Challenge」（確かこんな呼び名）という戦争シミュレーションゲームの結果を知らないのでしょう。

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Re: テロリストの論理

投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2006/12/26 09:26 投稿番号： [99391 / 118550]

mtlebanonpa くんも言ってるように

不思議でも何でもないのだよ。

そもそも旅客機などではなかったんだから。。

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Re: ヤクザの手口

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/26 09:25 投稿番号： [99390 / 118550]

＞イラクは本来ならば湾岸戦争の時に滅ぼされても文句のいえない国だったのです。

その時イラクを滅ぼしていたなら、２度目のイラク戦争はなかった。
戦争の種を残しておいたアメリカのやり方はずる賢い。
１０年に１回は戦争をしなければならない国なのだから。

＞普通の常識を持った人なら（フランスやロシアでさえも）９１１が自作自演だなんていいません。

誰だって殺されるのは怖いんだ！

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Re: ヤクザの手口

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/26 09:11 投稿番号： [99389 / 118550]

ボンノさんは本当におとぼけがうまいですね。

＞貴女は「夜道を歩く時は油断しちゃだめだよ」と言われたら、通行人を片っ端から殴りつけて歩くんですか？

いつも「お前を殺してやる」といってる人間が近所のガンストアで銃弾を買いためていたという話を店のおやじからあなたはきいている。これまでにもあなたの車のタイヤをきったりしたこともあり、ついにはあなたのペットを殺して「次はお前だぞ」と言い出したので、警察に訴えてもとりあってもらえない。町内会でもあいつは危険だと誰もが認めているのに、「じゃあなんとかしよう」というと皆怖がって手を出さない。そういう人間をあなたは放っておきますか？それでも「あの男の家に確かに武器があるという確実な証拠はない」といって自分の娘や息子が殺されるのを待つんですか？

アルカエダはアメリカを襲ったのです。しかもそれは９１１が最初ではない。それまでにも何度もいアルカエダはアメリカを襲っているのです。彼等はただ単に星条旗を燃やして踊りまくってる気違い集団じゃないのです。

＞「お前らが、今回のテロに関与したかどうかなんて関係ない。しかし、お前らがアメリカに敵対する主張をしてきていたのに、我々は言論の自由を尊重して手を出さなかったことによって、不測の事態を招いてしまった。もう手加減はしない。これは戦争なのだ。そしてお前らは敵なのだ！」

ボンノさんは本当におとぼけがうまいですね。イラクとアメリカは湾岸戦争の時から停戦状態にあったのだということをすっかりお忘れのようです。イラクは本来ならば湾岸戦争の時に滅ぼされても文句のいえない国だったのです。アメリカがフセイン政権の存続を見逃してやったのは停戦条約を守るという条件付きです。フセインイラクはWMDを所持することは愚か、WMDの開発すらも禁じられていた。ところがフセインイラクはWMDのみならず、アメリカを攻めたばかりのテロリストと手を組んだ。

そういう国がアメリカにとって驚異的な存在ではないとあなたが判断するのは勝手ですが、まるでフセインが単なる反米だったからアメリカがいちゃもんつけて戦争を仕掛けたみたいないい方をするのはやめてもらいたいですね。

あなたがアルカエダによる数々の攻撃をアメリカの自作自演だといいたいなら、それはあなたのカルト信教だからしょうがない。普通の常識を持った人なら（フランスやロシアでさえも）９１１が自作自演だなんていいません。

実際の敵を見極められず、アメリカを敵視するボンノさん、北朝鮮から核兵器が飛んできても、確たる証拠がないから戦争はしてはいけないといってみすみす殺されるんでしょうかね。

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Re: 酔っ払ってるばあいか！

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/26 09:09 投稿番号： [99388 / 118550]

＞クリスマスなのにいくとこなかったんかあ〜、かわいそうなやつだな。

俺は、イラクで多くの子供たちが生死の境をさまよっているというのに、

パーティだといって浮かれてるやつの気が知れない。

ましてやイラク戦争を支持した人間がだ。

この子たちは、おまえらが贅沢してパーティをするための生贄だったのだな。

貴様、それでも人間か！！

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Re: ヤクザの手口

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/26 09:06 投稿番号： [99387 / 118550]

>ヤクザは敵対組織に抗争を仕掛けるとき「鉄砲玉」を用意することがあります。自分たちの組織から誰か一人、敵に殺される（あるいは負傷させられる）役目を負った人物が、敵を挑発して行動に移らせるのです。そうしておいて「敵側から仕掛けてきたんだ。ぶっ殺せぇ〜！」ってな運びになります。

？？？
珍説ですな。鉄砲玉って、返り討ち覚悟で相手の親分の命をとりにいく奴でしょう。してみれば自爆テロリストの方が鉄砲玉。（苦笑

＞でも組織の下っ端たちは、事が起こった原因が何かとか、真犯人は誰かなんて興味を持ちません。「アニキがヤられた。弔い合戦だ〜！」ってな具合で、怒り狂って抗争に突進していくのです。これって、誰かの姿とダブりませんか？

これも珍説。兄貴がやられたなら下っ端のチンビラが騒ぐ程度であって、抗争になるのは親分の命がとられたときでしょう。

＞戦争策動者たちは、このヤクザ組織の幹部たちと同じように、自国民を上手に誘導します。それにマンマと引っかかってしまうのは、チンピラが上を信頼しているからではなく、ただ「油断」していたからなのです。

ああ、イラクの武装勢力が民衆を扇動して戦争をやらかすことか。

＞油断していたところへ大事件が起きると、人間はパニックを起こし、普段では考えられないような愚かな行動に走るケースがよくあるのです。そして、それを利用して利益を得ようとする悪どい連中の姿は見えなくなってしまいます。

たかが、漫画や教皇の暴言に対するイスラム教徒の愚かな行為か。

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>ペンタゴンへの攻撃の不思議

投稿者： mtlebanonpa 投稿日時： 2006/12/26 05:10 投稿番号： [99386 / 118550]

不思議でないことの説明です。

http://911research.wtc7.net/essays/pentagontrap.html

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ヤクザの手口

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/26 05:04 投稿番号： [99385 / 118550]

＞私は油断して殺されるのはまっぴらごめんです。

　おやおや、戦争しないと「油断した」ことになるんですか？　貴女は「夜道を歩く時は油断しちゃだめだよ」と言われたら、通行人を片っ端から殴りつけて歩くんですか？　それこそ物騒ですよ（笑）。私はそんな騒動に巻き込まれ、殺されるのはまっぴらごめんです。

　空爆で家や家族を失ったイラク人の多くが「アメリカに死を」と叫びますよね。貴女にとって、その人たちはジハーディストに分類されるんですか？

　世界各地の反米デモで、星条旗が燃やされるなんてことはザラにありますよね？　貴女にとって、そのデモの参加者はみんなジハーディストなんですか？

　思想的背景は異なるとしても、世界中で反米的な主張をする人は、おそらく２０億人を下らないでしょう。かく言う私もその一人です。今度アメリカでテロが起きたら、貴女はその人たち全部に戦争を仕掛けろと言うんですか？

　「お前らが、今回のテロに関与したかどうかなんて関係ない。しかし、お前らがアメリカに敵対する主張をしてきていたのに、我々は言論の自由を尊重して手を出さなかったことによって、不測の事態を招いてしまった。もう手加減はしない。これは戦争なのだ。そしてお前らは敵なのだ！」…って、ヤクザの言い掛かり？

　ヤクザは敵対組織に抗争を仕掛けるとき「鉄砲玉」を用意することがあります。自分たちの組織から誰か一人、敵に殺される（あるいは負傷させられる）役目を負った人物が、敵を挑発して行動に移らせるのです。そうしておいて「敵側から仕掛けてきたんだ。ぶっ殺せぇ〜！」ってな運びになります。

　私は案山子さんの話を聞いていて、ついそんなヤクザの手口を思い浮かべてしまうのです。敵が挑発に乗ってこなかったら、「鉄砲玉」を自組織で始末して、敵の仕業に見せかけるなんて事も古典的手口ですね。

　でも組織の下っ端たちは、事が起こった原因が何かとか、真犯人は誰かなんて興味を持ちません。「アニキがヤられた。弔い合戦だ〜！」ってな具合で、怒り狂って抗争に突進していくのです。これって、誰かの姿とダブりませんか？

　戦争策動者たちは、このヤクザ組織の幹部たちと同じように、自国民を上手に誘導します。それにマンマと引っかかってしまうのは、チンピラが上を信頼しているからではなく、ただ「油断」していたからなのです。

　油断していたところへ大事件が起きると、人間はパニックを起こし、普段では考えられないような愚かな行動に走るケースがよくあるのです。そして、それを利用して利益を得ようとする悪どい連中の姿は見えなくなってしまいます。

　そこで私から案山子さんにご忠告です。「ゆめゆめ油断めされませんように！」

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Re: ９１１陰謀説について

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/26 03:49 投稿番号： [99384 / 118550]

私はつきあう気はないが、本当に興味があるならこのサイトが参考になる。

http://www.popularmechanics.com/science/defense/1227842.html

５ページ目に第７棟についての説明があるからよく読んでね。英語が分からない場合は誰かにやくしてもらってよね。

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Re: 酔っ払ってるばあいか！

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/26 03:24 投稿番号： [99383 / 118550]

Merry Christmas to you too!

クリスマスなのにいくとこなかったんかあ〜、かわいそうなやつだな。

これからまたパーティーなので君にはつきあえない。どうせまたどっかの変態おやじのダブハンだろうからリストに入れておいてあげるね。

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Re: ソースが無ければうまくない。

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/26 03:06 投稿番号： [99382 / 118550]

ソース、ソース、とうるさいなあ。もうこの話はさんざんやったんだからもう繰り返さない。ボノボさんは何度も何度も同じ話題を蒸し返しては、そんな話は全然しらないと大とぼけするのが得意だからね。クリスマスパーティの連ちゃんで忙しいから、こういう不毛な話題にはつきあわない。

おっとあなたは無視リストにはいっていた。な〜んだ。

ではメリークリスマス！

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Re: ９１１陰謀説について

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/26 02:58 投稿番号： [99381 / 118550]

９１１陰謀説はボノボさんとさんざんやったし、工学や建築学の専門家の話をきいたり読んだりして納得してるんで、ここでまた繰り返す気はないよ。ブログにもそう書いたでしょう。

君が貿易センターが第７棟がどうのこうのといってるところからして、この話題は不毛であることが明白。

せっかく説明してあげた私のブログエントリーを全く理解していないようだからこれ以上の会話は不可能。

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新しい展開、イラク米軍イラン高官を

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2006/12/26 01:38 投稿番号： [99380 / 118550]

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061225AT2M2501825122006.html

どうなることやら。

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グレートさんへ

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/12/26 01:35 投稿番号： [99379 / 118550]

カカシ君はアホ弁君と一緒にこちらでシオニストの恥を曝しております↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5qa5la59a5aa5ja1aaa1jbh a32hga1k&sid=1834682&mid=1467

人間ここまで堕ちることができるという分かり易いサンプルではありますが・・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99379.html

Re: ９１１陰謀説について

投稿者： sutehan_boltzmann 投稿日時： 2006/12/26 01:21 投稿番号： [99378 / 118550]

http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2006/09/post_151.html

> なぜなら貿易センターがどんな速度で崩れたかなんてことはアマゾンの大森林のなかで一枚の葉っぱの色がおかしいからここはジャングルではないと言っているのと同じくらい意味のない議論だからだ。

なるほど、現実に何が起こったかはどうでもいいというわけね。
だが、落下速度だけでなく、ほぼ火災だけで鉄骨の高層ビルが全崩壊した
こと自体が、歴史上９１１のWTC第7ビルのほかに存在せず、公式説でも
その説明がないのだが。
そればかりか、ツインタワーの公式崩壊説も全く説得力がない。

"Building a Better Mirage: NIST's 3-Year $20,000,000 Cover-Up of the Crime of the Century"
(http://911research.wtc7.net/essays/nist/index.html )

"A New Standard for Deception"
(http://www.scholarsfor911truth.org/Media/060604_Ryan_ANewStandard.ppt )

"The NIST WTC Investigation -- How Real Was The Simulation?"
(http://journalof911studies.com/volume/200612/NIST-WTC-Investigation.pdf )

つまり、公式のアルカイダ陰謀説ではWTCの崩壊現象が説明できないの
だから、論理的帰結として、少なくともアルカイダ単独陰謀説は成り立た
ない。

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Re: ソースが無ければうまくない。

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2006/12/26 01:05 投稿番号： [99377 / 118550]

oxnardnokakashi 氏が国連決議1441を持ち出して「違います。嘘をつくのはやめましょう。ロシアもフランスも断定していました。」と、フランスもロシアもイラクに大量破壊兵器があると断定したと言う自分の主張を裏づけるソースだと言うのである。
彼女が貼り付けたWIKIPEDIAのなかにはこう記してある。
That 1441, and its deadline, represented Iraq's final opportunity to comply with disarmament requirements.
（つまり、1441の決議はイラクが武装解除の要求を満たす為の最後の機会とする。）

この決議に基づいてイラクは、大量破壊兵器は無いとの報告書を国連に提出しました。ただ、この報告書が不完全だとアメリカは主張し、フランスなどもアメリカの言い分に同調はしましたが、彼らは引き続き査察する事を主張しました。もし、安保理のメンバーがイラクの報告書は信用できない軍事力を行使して、きちんと調べろ必ず大量破壊兵器はイラクにある筈だと言うのであれば、きちんとした手続きを取るべきです。ところがアメリカはこの様な手続きを無視して軍事的な侵略を始めたのは周知の事実です。

この掲示板をご覧になった皆さんの中で、国連決議1441はフランスもロシアもイラクに大量破壊兵器があると断定した証拠であると思われる方がおられますか？
国連決議1441は満場一致で決議されましたので、oxnardnokakashi 氏の主張が正しければ
中国も同様であったし、日本を含めた他の安保理の非常任理事国もイラクに大量破壊兵器があると断定したという話になります。

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酔っ払ってるばあいか！

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/25 22:04 投稿番号： [99376 / 118550]

＞クリスマスイブのパーティでマティーニをすっかり飲み過ぎたカカシです。はは、、

こうしてるあいだにもな、

米軍の落とした劣化ウラン弾のせいで、

白血病になった、何千人もの子供たちが、生死の境をさまよってんだ！

イラク戦争を支持したおまえら、

少しは責任を感じねえのか？

それでも人間か！

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Re: テロリストとジハーディストの違い

投稿者： great_henntai 投稿日時： 2006/12/25 21:47 投稿番号： [99375 / 118550]

お久しぶりで御座います！
案山子さん！
あなた、生きていたのですね！！
最近、掲示板に居なかったでしょ？

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Re: テロリストとジハーディストの違い

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/25 21:34 投稿番号： [99374 / 118550]

＞実際に自分はテロリストだ、アメリカや西洋文明破壊を企んでいる、と言ってしまった以上こっちが本気にとって攻撃したからって文句はいえないでしょう。

そうとは言えないぜ。

ビンラディンがラムズフェルドの親友であることだって考えられるんだ。

ブッシュとは家族ぐるみのつきあいもあったしな。

大統領選挙前にはビデオ出演してブッシュをアシストもした。

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Re: テロリストの論理

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/25 21:28 投稿番号： [99373 / 118550]

＞暇なら、アメリカ政府公認の「アルカイダ陰謀論」者には、飛行機が衝突
してもいないのに、ほぼ真空中の自由落下速度で真下に崩落したWTC第7ビル
の完全崩壊の原因を、とっとと解明してもらいたい。

俺はそれよりも、ペンタゴンへの攻撃の方が不思議でならないんだ。

だって、建物の壊れたところは飛行機の大きさよりも小さいし、

なによりも、飛行機の破片がないし、

乗客の死体もないなんて不思議だぜ。

誰か説明してくれないかな。

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陳腐で厚かましい嘘

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2006/12/25 20:58 投稿番号： [99372 / 118550]

▼ 「韓国31位・日本51位」…言論の自由度指数

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/24/20061024000007.html

▼閉じた社会>への無気味な傾斜（編集委員時評） 2006/12/25

http://www.janjan.jp/editor/0612/0612250075/1.php

▼12月23日(土)｢陳腐で厚かましい嘘｣

http://heartland.geocities.jp/readingfisk06/

▼クリスマスに死刑を執行する国、ニッポン

http://hamnidak.exblog.jp/

▼「釣り合いをとるためには、死刑に処せられる犯罪人は、自分の犠牲者に、あらかじめ恐るべき死を強制する日を予告し、そのとき以後、相手を何ヶ月もの間、自分の意のままに監禁しつづけた人間でなければならないだろう。そこまで極悪非道な人間は、通常は見られない。（『ギロチン』アルベール・カミュより、注：『死の影の谷間から』ムミア・アブ＝ジャマール／今井恭平訳／現代人文社より孫引き）

＊＊＊

　実は世の中というもの、今現在平然とアメリカ・イスラエルなどの侵略戦争がまかり通っているのだから、莫大な数のほとんどの被害者は泣き寝入りさせられているという恐ろしい現実がある。このイカレタ情況の中で、一般凶悪犯を標的に死刑死刑死刑と叫んでいる図は滑稽そのもではないのか？

　残虐残酷を忌み嫌うわたしたちが、なぜ残虐な死刑に反対していけないのだろうか？残虐残酷を忌み嫌うから、たとえ凶悪犯でも「殺すな！」と叫ぶ。だからこそ、その一億倍の凶悪犯ブッシュ・チェニーなどであっても公開処刑をしてはいけないのである。

追記：被害者遺族が「殺すな！」と言っていて、死刑執行された例―─。

▼ http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/harada.htm

　　原田　正治さん　「弟を殺した彼と、僕」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００５年６月２５日

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ちょっと失礼、

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/25 20:07 投稿番号： [99371 / 118550]

案山子さんはユダヤ教徒ですよね？イブは関係ないのでは？

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Re: ソースが無ければうまくない。

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/25 20:05 投稿番号： [99370 / 118550]

何度も書いたんだけどね、面倒臭いからこれでも読みな。イラクにWMDがあると思うからこそ国連はイラクにWMDの提出を要請したんでしょうが。ないと思っているものを出せとはいわんでしょう。ロシアやフランスは国連の条例１４４１が戦争に結びつくと思っていなかったから同意した。ところが英米がこれを使って戦争をやると言い出したんで、突然イラクにWMDがあるかどうか定かでないと後ずさりしはじめたわけよ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Resolution_1441

ほんとにあんたらのおとぼけには参るよ。

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テロリストとジハーディストの違い

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/25 19:24 投稿番号： [99369 / 118550]

クリスマスイブのパーティでマティーニをすっかり飲み過ぎたカカシです。はは、、

で、ボンノさん、こういっちゃなんですが、ビンラデンが単に自己宣伝のために９１１テロにしろ世界でおきているテロ攻撃の犯人を名乗っているだけであって、本当はアフガニスタンの山にこもった仙人みたいな気違い老人であろうと私には興味ないですねえ。

実際に自分はテロリストだ、アメリカや西洋文明破壊を企んでいる、と言ってしまった以上こっちが本気にとって攻撃したからって文句はいえないでしょう。たしかビンラデンは９０年代にアメリカに宣戦布告をしてるんですよ。でも我々はそれを真剣い取り扱わなかった。アフガニスタンの山奥でじいさんがなにたわごといってるんだくらいにしか考えてなかった。

９０年代に多々のテロ攻撃にあいながら、我々はそれは個別の出来事であり、アメリカへの攻撃だという認識は完全にゼロだったんですよ。

そして９１１。ボンノさんや他のカルト信者みたいに、あれがイスラエルの陰謀だなどと考えてない普通のアメリカ人はその時悟ったのです。我々は気が付かないうちにジハーディストと戦争状態にあったのだと！　これは戦争なのだ、真剣に戦争としてとりくまねばならん、とね、、

戦争である以上、刑事犯罪のように確固たる証拠がなければ逮捕できないとか処罰できないとかいう意識では取り組めない。戦争である以上せめてくる敵の先手をうつ必要があるのですよ。

だからね、ボンノさん、口でアメリカを滅ぼしてやる、アメリカに死を、と唱えるジハーディストたちの言論や動向は敵の行動としてみなすべきなのです。それをしなかった油断が９１１にあったのですから。

あなたがテロリストもジハーディストもあなたの敵ではないと思いたいならご勝手に。私は油断して殺されるのはまっぴらごめんです。

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ソースが無ければうまくない。

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2006/12/25 19:21 投稿番号： [99368 / 118550]

「違います。嘘をつくのはやめましょう。ロシアもフランスも断定していました。」

各国の諜報機関からイラクに大量破壊兵器があるかも知れないと言う情報は流されていた様であるが、イラクへの侵略前に国家として公式に断定したのは米英とそれに追随した日本の様な国々だけであった。

2003/06/20 　毎日新聞朝刊◇「脅威存在せず」反戦を貫いた露
【モスクワ町田幸彦】ロシアは、イラクの大量破壊兵器を問題にすること自体に懐疑的だった。「直接的脅威になる大量破壊兵器をイラクは保有していない」と露国防省は確信していたからだ。ロシアは米国が主導したイラク戦争の目的が別にあるとの不信感を抱き、開戦反対の立場にこだわった。
　ロシアの軍事アナリスト、パベル・フェルゲンガウエル氏は「露国防省や軍事専門家は情報活動から、イラクに核兵器は存在しないし、化学兵器も仮にあったとしても長距離ミサイルなど運搬手段を欠き、実用できないと判断していた」と断言する。「大量破壊兵器の直接的脅威は、イラクには存在しない」というのが露の結論だった。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00484/contents/114.htm

ベルナール・ド・モンフェラン駐日フランス大使, 2003年2月22日
「査察の継続は平和的解決を導き出すものである。イラクが査察を拒否もしくは妨害をしたり、禁止された計画が発覚したり、イラクの非協力姿勢によって差し迫った危険が生じた場合には、安保理の会議が新しい局面に関する査察官の報告を受けるために開かれるだろう。その場合、フランスは武力行使を含めてあらゆる選択肢を除外するものではない。とはいえ今日、ブリクス、エルバラダイ両氏が指摘するように、査察にはまだ改善の余地がある。フランスが提案したように、現在進められている安保理決議1441の枠内で追加手段（偵察用航空機、連携の強化、査察官の増員）を講じることもできる。イラクの協力は依然として不十分ながら着実な進歩が見られている。」
http://www.ambafrance-jp.org/article.php3?id_article=340

※「嘘をつくのはやめましょう」とまで言うのならば、きちんとしたソースがある筈である。過去レスでそれを示してあったとしても、ここまで言うのなら、普通の人間なら、再度示す筈である。

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９１１陰謀説について

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/25 19:08 投稿番号： [99367 / 118550]

sutehan_boltzmannさん、

９１１陰謀説は私のブログで説明しているのでご参照のほどを。
http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2006/09/post_151.html

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Re: テロリストの論理

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/25 18:52 投稿番号： [99366 / 118550]

９．１１陰謀論についてのいろいろ言っているようです↓
参考までに

http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0610/r0610j.html

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Re: テロリストの論理

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/25 18:46 投稿番号： [99365 / 118550]

＞飛行機が衝突してもいないのに、ほぼ真空中の自由落下速度で真下に崩落したWTC第7ビルの完全崩壊の原因を、とっとと解明してもらいたい。

先ずは飛行機が衝突していないってことを証明しないとならないのでは？

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Re: テロリストの論理

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/25 18:08 投稿番号： [99364 / 118550]

＞最近のザワヒリの世界制覇スピーチは面白いので
＞お届けしましょう。

　１９９７年以降のオサマ・ビンラディンやアイマン・ザワヒリが対米暴力を煽るスピーチを繰り返していたことは誰でも知っています。私が問題にしているのは、彼らが具体的個別の対米テロ事件に関与あるいは主導していた証拠がないということです。

　１９９８年のタンザニア、ケニア米大使館爆破事件、２０００年のコール号事件、２００１年の９１１事件、いずれもビンラディンやザワヒリの関与は曖昧です。９１１事件に関しては、ＦＢＩですらビンラディンの関与に否定的な見解を示しています。

　彼らは「テロが神への奉仕」だなどと言いながら、堂々と犯行声明を出すことはしません。「オレ達の仕業だと思うなら、思ってくれていいよ。光栄なことだから…」と、オトボケに終止するのです。これは貴女と同じで「戦争煽動」の言論活動にすぎません。

　対米外交で強硬な言論活動をする、反米国家の政治家や元首はヤマほど居ますが、ビンラディンやザワヒリは、それらの人々と同じレベルの「反米活動家」だと言えても「テロリスト」と呼ぶには証拠が足りません。せいぜい、米捜査当局が行方を追う「テロ容疑者」もしくは「テロリストを自称する者」でしかないのです。

　もっとも私は彼らが対米テロに「全く関与していない」とは思っていません。おそらく彼らはテロ工作組織のスポークスマンもしくはイメージ・キャラクターだと考えているのですが、これを話しだすと、とんでもない長さになりますし、いくぶんトピずれなので、ここでは触れずにおきましょう。

　当面、ジハーディスト（ジハード思想を持つ者）とテロリスト（テロを実行する者）は似て非なるものだという事だけご理解いただければ良いのではないかと思います。そして貴女が敵視し、戦争の対象としても正当だと主張する相手は、貴女の「基準」を見る限り「テロリスト」ではなく「ジハーディスト」もしくは反米主義者ということになります。

　要するに、何度も指摘したことですが、貴女の頭の中では「反米主義者＝テロリスト」という公式が詰まっていて、両者の区別がつかなくなっているのでは？…ということです。なぜなら反米主義者は常に米国にとって「脅威的」存在だからです。

　しかし、米国民の安全を守るために戦争以外手段がないと言うほどの「脅威」であるかどうか…という事を貴女は考えようとしません。貴女が「反米主義者など皆殺しにすれば良い」と思っているのと同じように、過激な反米主義者は「アメリカなんて無くなってしまえば良い」と思っています。この対立の解消手段を戦争に求めるならば、それは穏健派の米国民や穏健派のイスラム教徒までも巻き込み、世界を大戦乱に陥れてしまうでしょう。

　世の中は貴女のような過激思想を持つ人や過激な反米主義者ばかりじゃありません。国際社会が、出来る限り平和的な紛争解決を模索し、相互に「譲れるところは譲ろう」とする穏健派がイニシアティブを持てば、過激派の脅威は縮小できます（完全にゼロにはなりませんが…）。戦争を避けようとする人々を戦争に引きずり込むのではなく、戦争したい人々の数を可能な限り減らした上で、それでもなお攻撃してくる者だけをピンポイントで摘発すれば良いのです。そうした作業は通常の警察力があれば事足りるのであり、重装備で固めた強力な軍隊は不要です。

　逆に、戦争を避ける努力を頭から否定し、テロリストの定義を際限なく拡大し、あらゆる対立を戦争で解決しようとすれば、現在の米軍の規模と実力を以てしても、まだまだ不足であり、その「付随被害」は敵の脅威を遥かに超えるものとなるでしょう。

　私は「戦争は悪だ」とは言いません。しかし、そのような戦争は「割があわない」という理由で反対します。貴女がイラク戦争を支持されるのであれば、貴女自身がそれで失うものを覚悟した上のことだと思いますが、出来得る限り平穏に暮らしたいと願う大勢の人々が戦争によって失うものに対しても、少しは思いを馳せていただきたいと心から願います。

　ちょっと文章がトッチラカリましたが、案山子さんなら読解できるだろうと信じて、そのままアップします。

　ちなみに「平和とは戦争のない状態」という言葉の定義が間違いだとおっしゃいましたが、正しい定義をご存知ならばご教授願いたいと思います。

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対イラク武力行使

エバさんへ

Re: 農機具が騒ぐ

Re: 上手な「幕引き」はあり得るか？

Re: テロリストの論理

Re: ヤクザの手口

議論と言えば

スターリングラード攻防戦

農機具が騒ぐ

Re: ヤクザの手口

Re: 上手な「幕引き」はあり得るか？

Re: テロリストの論理

Re: ヤクザの手口

Re: ヤクザの手口

Re: 酔っ払ってるばあいか！

Re: ヤクザの手口

>ペンタゴンへの攻撃の不思議

ヤクザの手口

Re: ９１１陰謀説について

Re: 酔っ払ってるばあいか！

Re: ソースが無ければうまくない。

Re: ９１１陰謀説について

新しい展開、イラク米軍イラン高官を

グレートさんへ

Re: ９１１陰謀説について

Re: ソースが無ければうまくない。

酔っ払ってるばあいか！

Re: テロリストとジハーディストの違い

Re: テロリストとジハーディストの違い

Re: テロリストの論理

陳腐で厚かましい嘘

ちょっと失礼、

Re: ソースが無ければうまくない。

テロリストとジハーディストの違い

ソースが無ければうまくない。

９１１陰謀説について

Re: テロリストの論理

Re: テロリストの論理

Re: テロリストの論理

Re: テロリストの論理

Re: ロシアも自作自演やってた！