対イラク武力行使

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Re: もしも天皇がイラクで人質になったら

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/09/12 22:50 投稿番号: [96379 / 118550]
>>
この仮定の話から、妄想の世界に入り込んだまま話を進めているではありませんか。わたしはそれを「今の日本の国の考えからすると、天皇及び皇族などが他国(自国でも)で人質になったりしたら、<人質を見捨てることは大したことはない。>ことは有り得ません。何故なら、一民間人と違い、政権政党自体が吹っ飛ぶからです。」「まず、こんな話しはあり得ません。海外ご訪問の時に拉致されて人質となることは、あり得ないとは言えませんが。で、国内外で天皇が人質になった場合は、超法規的処置と言うマジックで、拉致した犯人と交渉して、天皇の命を第一優先で救うのです。」と書いているのです。イラクなどあり得ないから。
>>

所詮、天皇や他の国王が人質になった例はないのだから、天皇の命を第一優先で救うのですという貴下の意見も妄想の類。
中世では英王や仏王が捕らえられたがね。
フランソワ王はカール帝に捕らえられたとき、条件をまるきりのんで釈放されたが、その後、異常事態で結んだ約束だから無効といって履行せず、ローマ教皇もそれを是とした。まあ、自衛隊を撤退させて釈放後また派遣するって手もある。

Re: もしも天皇がイラクで人質になったら

投稿者: yqxfk192 投稿日時: 2006/09/12 21:58 投稿番号: [96378 / 118550]
もう一つ!

>当時の日本政府や、特に香田さんのご家族の気持ちを、まるで代弁しているような感情的な書き方は、説得力を欠きます。高遠さんを人質にしたグループと香田さんを人質にしたグループは、明らかに危険度が異なることはみなわかっていた。君のは「もし」「かも」が多いのに対し、だからこそ無責任な発言が多い。実際に被害者である香田君や、他の外国の方で犠牲になった人に対し大変、失礼だ。軽々しい発言をするのは控えたほうがよろしい。

これは何だ?   わたしが香田君のことを書いたのは「ねぇ!脳内妄想でしょ!!   天皇はイラクにも行かないし、テロ達に誘拐も拉致もされていないし、そして日本政府は天皇を救っていないし、日本政府は香田君があんなに簡単に殺されるとは思っていなかったし!!!   高遠さん達の時と同じように、長引けば解放される思っていたのだよ。」これだぞ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=96322&thr=96294&cur=96294&dir=d

その他は、「香田君」と名は書いたが、それについてのコメントなど書いていないだろ!

何だか、頭の中がゴチャゴチャになっていないか?

今回、ハッキリ「香田君」のことについて書くが、彼は余りにも簡単に考えて、それこそ物見遊山でイラクを訪れてしまった。それも直前にイスラエルに入国したパスポートを持って。

最初、彼は英語がそこそこ出来て、海外へ出たのかと思っていたが、簡単な会話程度しか出来ないで、その後も「イラク戦争」に関する英字新聞や英語のニュースなどを読んだり見たりしては居なかったようだ。

そしてイラク入りする前のホテルで、あんなにイラク入りを止めるようにと、日本の方に言われたのに聞かなかったのだよ。

交通量の多い高速道路の中に、夜間フラフラ入って車道を散歩していた人間を轢いてしまった運転手を、わたしは非難出来ない。

>現実に目をみつめようとするのなら、「もし」「かも」は、やめることだ。

このトピで「もしも天皇がイラクで人質になったら」の中で、わたしが書いたものに<「もし」「かも」>が何処にあるか、ご指摘願いたい。ヨロシク!!

賛成か反対か

投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2006/09/12 21:50 投稿番号: [96377 / 118550]
そんなものは最初から無いのである。明らかな
詐欺に「騙されるか」「騙されないか」、すなわち
「バカかそうではないか」以外には何も無かった
のである。米国や日本の政府はレベルを変えた
のだ。議論によって主張を通すことを止め、騙せ
るバカだけを騙す方法に転じたのだ。バカでは
ない人間にはみえみえだが、それで騙される
バカが多数であればそれで良い。悪魔に魂を
売ってしまったのだ。それにしても、そんな低級
な嘘に騙されるバカが大勢いるものだな。

Re: もしも天皇がイラクで人質になったら

投稿者: yqxfk192 投稿日時: 2006/09/12 21:31 投稿番号: [96376 / 118550]
vitamin_cc100さん、どうもレス!

しかし、わたしは天皇制を美化などしていませんよ。歴史的に見て「天皇」は存続しても良いとは思っていますが、日本国民の総意で反対なら致し方ないとも。

それと、わたしが<天皇がイラクに行くという可能性が無いのなら、はじめから、「仮定の天皇人質」を揚げるのはおかしい。それこそ妄想ではないのかな。>この様な話しを出してはいないでしょ!   よく前を見て下さいなぁ!!   一番最初に「もしも天皇がイラクで人質になったら」という仮定の話を書き出したのは<syoumenkyousiさん>の下記からです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=96205

そして<evangelical_knightさん>は、この仮定の話から、妄想の世界に入り込んだまま話を進めているではありませんか。わたしはそれを「今の日本の国の考えからすると、天皇及び皇族などが他国(自国でも)で人質になったりしたら、<人質を見捨てることは大したことはない。>ことは有り得ません。何故なら、一民間人と違い、政権政党自体が吹っ飛ぶからです。」「まず、こんな話しはあり得ません。海外ご訪問の時に拉致されて人質となることは、あり得ないとは言えませんが。で、国内外で天皇が人質になった場合は、超法規的処置と言うマジックで、拉致した犯人と交渉して、天皇の命を第一優先で救うのです。」と書いているのです。イラクなどあり得ないから。

>エバンさんは、あえて君の土俵に乗り、天皇を香田さんに置き換えてやさしく説明しています。

香田君の話も、わたしの書き込みに対してから始まったものではないでしょ!!   わたしがレスを入れる前から出されているではありませんか。

>英国でも、女王が死んだら、皇太子を即位させるとおもうが、君の表現でいえば、それも駒のひとつに過ぎない、ということになります。

???   わたしは<evangelical_knightさん>の<天皇が人質になって殺害されても新帝を即位させれば天皇制は維持されますので>と言うことに関して、「天皇を天皇制の駒の一つと考えている。」と書いたのですよ。何を勘違いされています?

>君のは「もし」「かも」が多いのに対し、だからこそ無責任な発言が多い。

あの〜〜〜?   大丈夫ですか??   わたしの書き込みの何処に<「もし」「かも」が多いのに>なのですか???   下記にわたしのこれまでの書き込みを貼り出しましたが、何処に有ります。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=96286&thr=96265&cur=96265&dir=d

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=96292&thr=96265&cur=96265&dir=d

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=96294&thr=96265&cur=96265&dir=d

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=96322&thr=96294&cur=96294&dir=d

Re: もしも天皇がイラクで人質になったら

投稿者: vitamin_cc100 投稿日時: 2006/09/12 20:54 投稿番号: [96375 / 118550]
yqxfk192さん、横レス失礼します。

yqxfk192さん、天皇制を美化しすぎていてまるで極右に見えます

たとえば、

>日本国憲法でも、最初に「天皇」を規定しているのです。そして憲法に規定されていることから、まず天皇は自らの考えでイラクの地には行かないし、政治的行動は取らないし、取れないのです。


GHQが、本音では、天皇制を存続させたくないので、あえて「象徴制」を強調し、他国の王室のように儀礼的な儀式の存在にしたてあげたうえで、宮家を少なくし、将来的に天皇制を無くそうとしている意図が、憲法、他の法令をみればみえみえです。

戦前の憲法では確かに天皇の権限は大きく、統帥権干犯問題まで発生したどですから、君の危惧する点はあっているだろう。しかし、現憲法で君のように天皇制を神聖不可侵としているのは、極右に存在します。

>>超法規的処置が取れないから、犯人の要求を蹴るべきとはいっていませんが。犯罪によって政策の変更は認めるべきではないからです。命の尊さに天皇も香田君も違いありません。
<<

>と書きながら<天皇が人質になって殺害されても新帝を即位させれば天皇制は維持されますので>と平気で書いて、天皇を天皇制の駒の一つと考えている。


エバンさんは、あえて君の土俵に乗り、天皇を香田さんに置き換えてやさしく説明しています。天皇が人質になり殺されれば、新たに天皇が任命されるのはあたりまえのことでは、ありませんか。君のいう「天皇制の駒のひとつ」という表現は、英国でも、女王が死んだら、皇太子を即位させるとおもうが、君の表現でいえば、それも駒のひとつに過ぎない、ということになります。

君は、天皇制を信望しすぎるがゆえに、天皇を神として心酔しているようにみえます。

>>いずれにしても日本政府は国民の意見を聞いて天皇は救い、香田君たちは見殺しにしたというの

>ねぇ!脳内妄想でしょ!!   天皇はイラクにも行かないし、テロ達に誘拐も拉致もされていないし、そして日本政府は天皇を救っていないし、日本政府は香田君があんなに簡単に殺されるとは思っていなかったし!!!   高遠さん達の時と同じように、長引けば解放される思っていたのだよ。


天皇がイラクに行くという可能性が無いのなら、はじめから、「仮定の天皇人質」を揚げるのはおかしい。それこそ妄想ではないのかな。
当時の日本政府や、特に香田さんのご家族の気持ちを、まるで代弁しているような感情的な書き方は、説得力を欠きます。高遠さんを人質にしたグループと香田さんを人質にしたグループは、明らかに危険度が異なることはみなわかっていた。君のは「もし」「かも」が多いのに対し、だからこそ無責任な発言が多い。実際に被害者である香田君や、他の外国の方で犠牲になった人に対し大変、失礼だ。軽々しい発言をするのは控えたほうがよろしい。

現実に目をみつめようとするのなら、「もし」「かも」は、やめることだ。

君は、左翼のようだが、今回は、エバンさんに対し、君が天皇制を心酔しているという考えを押し付けているようにみえない。

極右に対してはそれが通じるが、エバンさんに対しては無意味だ。

今週号のSPAに9.11の真実

投稿者: staerbaccscoffee 投稿日時: 2006/09/12 19:59 投稿番号: [96374 / 118550]
[9.11衝撃画像]アメリカの犯罪を暴け!

http://spa.fusosha.co.jp/

イラク米軍の現状

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2006/09/12 19:24 投稿番号: [96373 / 118550]
イラク米軍が芳しくない状況がであることは、死傷者数ばかりでなく、従軍記者のニュースさえなくなっていることでも分かる。良い方向の進展があれば、米軍は部隊に従軍させてニュースを流させるだろう。最近は、そんなニュースもまるで目にした覚えがない。出てくるのは、イラクから米国に届けられる報告書のコメントたぐいのものばかりだ。これもそんなニュースの一つ。

Situation Called Dire in West Iraq
(西部イラクの状況は酷い)
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/10/AR2006091001204.html

これもざっと読んだだけど、要するに、西部イラク、アンバル州と呼ばれるスンニ派地域は、現状では自分たちではもうどうにもならない状況であるという海兵隊のchief of intelligenceの機密扱いの報告書の紹介だ。

Loose Change

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2006/09/12 19:08 投稿番号: [96372 / 118550]
久しぶりにDemocracy Now!を覗いたら、面白い特集をやっていた。

EXCLUSIVE...9/11 Debate: Loose Change Filmmakers vs. Popular Mechanics Editors of "Debunking 9/11 Myths"
(独占:   9/11ディベート:Loose Changeフィルムメーカーと「9/11陰謀論の正体を暴く」のPopular Mechanics編集者の対決)
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=06/09/11/1345203

ざっと読んだだけだが、両者の対決はなかなか面白い。Loose Changeはけっこう有名で、9・11に関する情報を映像にまとめている。9/11調査委員会の報告書をかなり否定する内容になっているので「陰謀論者」みたいに扱われるが、覚えている限りだが、そんなことはなかった。より補強をしたLoose Change IIを出したようだ。

http://www.loosechange911.com/

開いたページ中ほどの「Click here to watch Loose Change - 2nd Edition」をクリックすると、Google Videoを見られる。といっても1時間を超える大作であることをお断りしておく。

それ以上にDemocracy Now!のディベートで面白かった個所がある。Loose Changeの人が、激突後少ししてペンタゴンの芝生の上でビデオを回した人、Bob Pughさんを紹介していることだ。Bob Pughさんの映したビデオはここにある(最初の1分を見るだけでも面白い)。

http://www.pentagonresearch.com/bob.html

旅客機が激突した壁の穴からはい出したというApril Gallupさんも紹介されている。両者のビデオと証言に基づく限り、旅客機が激突したはずなのに、旅客機の残骸がなかったようだ。

Re: やっぱり見えていないようだな。

投稿者: zyunsui_risei_hihan 投稿日時: 2006/09/12 18:06 投稿番号: [96370 / 118550]
つっこみどころ満載って感じw

どなたかも指摘なさってるように
ほとんどが小泉さんには当てはまらないしこじ付けだが
よく見るとほとんどがヒトラーに当てはまっている。
この人もしかしてヒトラーを崇拝してるのかな?




コイズミ支持者= B層 なのは今や定説。。

小泉支持表明は 同時に 私はB層のお馬鹿なのよ〜と言ってるのと同じ。



>高いビジョンと哲学を有する

そんなもの有してたら B層に総スカン食らって 肝心の支持層を失ってしまうじゃないか。
そういう高度なものと無縁なノータリンだからこそ、これだけ多くのお馬鹿な大衆に支持されたのだから。

アーミテージは

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/09/12 15:48 投稿番号: [96369 / 118550]
イラク戦争に反対だった。どっちかといえばウィルソンの味方だったのだ。jy君の主張はブッシュ内部の連中がウィルソンを陥れるために夫人の名前を漏らしたというものだった。ウィルソンの友達で反戦派のアーミテージはウィルソン夫人が覆面捜査官だなどとは思っていなかったから、ウィルソン氏がCIAに勤める奥さんの推薦でナイジャーへ行ったとうっかり記者に漏らしてしまった。

つまり、大統領の陰謀でもなんでもなかったってことだよ。

これはワシントンポスト、ニューヨークタイムスなど、当初大統領の陰謀だの職権乱用だのとかき立てていた新聞ですら間違いを認めて、ウィルソン夫人の名前が公になったのは、ウィルソン氏がでたらめをわめき散らしたのが原因で、こんなことで何年も政府は捜査に時間とお金を無駄使いしたとまで書いてる。

めんどうだからリンクなんかつけないよ。

アメリカ内政もしらないくせに、メディアの尻馬にのってブッシュを責め立てたjy君。堤防が切れることを警告されてたっている嘘の報道を信じただけじゃなく、こっちでもだまされちゃったね。

田中宇の言う多極化

投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2006/09/12 11:54 投稿番号: [96368 / 118550]
米国のバカげた行為、そのバカさかげんが、およそ
先進大国の政府としての知性と対応しないことから
考え出された説明なのだろうな。「わざとバカをやって
いる」という解釈である。しかしそんな複雑なことを
考えるまでもない。先進大国の政府としての知性は、
戦争支出無しでは米国経済は即座に崩壊してしまう
という点と、理由のない戦争をどうやって実行させる
かという点に十分働いている。こんなバカげた戦争
を実行させるには極めつけのバカをトップに据える
必要があるという、極めて知的な判断が為されてい
るではないか。米国の軍産複合体の存在が異様な
のであって、その周辺での薄汚い人間の判断はごく
普通に行われているのである。

田中宇

投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2006/09/12 11:44 投稿番号: [96367 / 118550]
また下らない算数を示している。ロシアや中国は広い
から核兵器は抑止力にならないそうだ。首都であろうと
どこであろうと、そこへ落とされる一発の原爆の重み、
そこに生じる人々の死の重みは、そんな簡単な算数
では計算できないのだ。

議論など最初から無い

投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2006/09/12 11:44 投稿番号: [96366 / 118550]
バカとそれ以外がいただけのことである。「テロとの戦争」、
「大量破壊兵器」、「中東民主化」、「花束とキャンディー」
実に下らない嘘に乗るバカが大勢いただけの話であって、
米国は成功するわけもない戦争を行って軍産複合体、
すなわち米国経済そのものが必要とする税の支出バブル
興行を行ったのである。そこには「正しい」も「誤り」も
「成功」も「失敗」も最初からありはしない。みえみえの
薄汚い詐欺とそれに騙される大勢のバカがいただけの
ことなのだ。結局この騒ぎの結果何が変わったかを見れ
ば良い。大量の死者と引き換えに、米国の税をたっぷりと
支出され、とうに存在意義を失った米国軍産複合体が
一息入れたというだけのことである。最初から明らかな
過程なのだ。その詐欺のし方も、9.11詐欺など実に
おどろくべき手法が用いられたのも、軍産複合体の存在
が実に驚くべき矛盾をはらむにいたったことと対応して
いるのだ。次の米国の戦争は、冗談抜きに宇宙人との
戦いになるだろう。この場合、世界は迷惑を受けずより
平和になるだろうな。

Re: やっぱり見えていないようだな。

投稿者: yqxfk192 投稿日時: 2006/09/12 10:57 投稿番号: [96365 / 118550]
初レスだけど、横レス失礼致します!

>小泉首相は「まずまず」の合格点ってことさ。

赤点でも合格点なの?

余りにアメリカナイズされた思考回路。大学時代何があったのか、父親が急遽段取りしたのはイギリス留学?(結局、単位も取れず留年しに行った様なものだが)だったが、外交と言えば「アメリカ=小ブッシュ様々外交」

・政策に徹する?      殆ど人任せで、自分の考えは無いようだけど。

・私利私欲から遠い?     自分が政界引退後は、息子に選挙区の「地盤・看板・かばん」を譲るとのことだけど。

・強靱な意志   ・脅迫や脅威に屈しない?     ただ人の意見に耳を傾けない、偏屈なだけとか。   あの小ブッシュと似たような頭の構造をしているとも。

・派閥に与しない?     だけど森派(福田派の流れを汲む)に所属していたけど?   一匹オオカミでやってきたというのなら、まだしも・・・   それに竹下派「経世会」の勢力を弱め、「森派」を大きくした人物だよねぇ。後、派閥力学では政権維持が難しいから、蘘國神社参拝と言うことで党内支持を得たわけだよ。

・欧米要人と台頭(?対等のことか)に関われる?     イラク戦争に協力した欧州の要人の殆どは、その為国民の支持を失い、政権から降りる様だし、小ブッシュもアメリカ国民の2/3がイラク戦争は間違いだったと言われている。

・優れた直感力      民衆の受け狙いの「感」とパフォーマンスだけは凄いけどね。

・カリスマ性?      どこが???

・巧みな弁舌?      結局、中身の無い、相手を煙に巻く言葉が得意なだけだろうに。

・的確な判断力?     米英のイラク攻撃の際に、一番最初に支持を表明したが、米英のイラク攻撃の理由は、尽くウソだったねぇ。

・責任感?      責任を持って何をしたの?   小泉政権で行ったことが、もういろいろ問題が見えてきたけど。

・高いビジョンと哲学を有する?     どの辺りが<高いビジョン>で、<哲学>なの??   哲学など無いではないですか。

・平和主義者ではなく、調和的であること(つまりは優れたバランス感覚)?     アジアに於いて<調和的>などと言えるの?   中東政策もアメリカ=小ブッシュベッタリだけど。   9.11後のアフガンやイラクは未だに酷い状態が続いているけど??

・人類愛(この域に達していたのは、ケネディ・リンカーンくらいかな)     これは小泉総理には無いと言うことねぇ。

政治をする人間を、パフォーマンスや見た目だけで支持するのは、政治音痴の若者やおばちゃんや、危ないナショナリズムの持ち主位だろう。ナチス・ドイツのヒットラーやイタリア・ファシスト党のムッソリーニを支持した者と似たり寄ったり。

Re: 3千人、60兆円

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/09/12 10:35 投稿番号: [96364 / 118550]
テロに屈服すれば平和にはなるか。
テロに屈したエジプトもヨルダンもまあ一応平和だし。vv

Re: やっぱり見えていない (訂正)

投稿者: evangalical_knight 投稿日時: 2006/09/12 09:13 投稿番号: [96363 / 118550]
イスラム教徒のこと?

Re: 3千人、60兆円

投稿者: helium_four 投稿日時: 2006/09/12 09:10 投稿番号: [96362 / 118550]
>悪と妥協しろというのか?

馬鹿に解説する趣味はありません(^O^)

Re: やっぱり見えていないようだな。

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/09/12 09:01 投稿番号: [96361 / 118550]
イスラム教徒のこと?

Re: 3千人、60兆円

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/09/12 08:59 投稿番号: [96360 / 118550]
>この思考構造を変えなければテロの再生産は終わらない。

悪と妥協しろというのか?

Re: やっぱり見えていないようだな。

投稿者: ruri_1973 投稿日時: 2006/09/12 08:33 投稿番号: [96359 / 118550]
自分に同調しない者は
何もかも十把一絡げにして、自らの狭い了見の枠に当てはめていれば、そりゃ皆がバカサヨに見えるでしょうよ。その段階で自らが既に宗教の盲信家と同じ発想になっていることに気付くべきだな。盲信とも思えるほどの思い込みで、新たな思想や主張が素直に頭にも心にも入っていかないのだ。要するに君は、もはやバカウヨ特有のマインドコントロール下にあるってことさ。
人に理解を求める前に、自らが全く気付いていないことに目覚める方が先じゃないの?(^o^)
といっても、かなり重症のようなので無駄な忠告だとは思うが。

Re: やっぱり見えていないようだな。

投稿者: maya_kosmisch 投稿日時: 2006/09/12 08:13 投稿番号: [96358 / 118550]
>権力者に対する狂った盲信、無批判&無責任な賛同。
>「優れた指導者」に賛同することで得られる一体感によって自らも優れているように感じ優越感に浸りたいんだろうけど。


あまりの外し様と、狂った固定観念に改めて唖然....。
少なくとも私にとっての真っ当な政治家像とは、「権力者」ではなく「指導者」である。
最高「指導者」としてどうあるべきか...これが私の政治家を判断する基準なのだ。

・政策に徹する
・私利私欲から遠い
・強靱な意志
・脅迫や脅威に屈しない
・派閥に与しない
・欧米要人と台頭に関われる
・優れた直感力
・カリスマ性
・巧みな弁舌
・的確な判断力
・責任感
・高いビジョンと哲学を有する
・平和主義者ではなく、調和的であること(つまりは優れたバランス感覚)
・人類愛(この域に達していたのは、ケネディ・リンカーンくらいかな)
etc.

こういったリストにおいて、小泉首相は「まずまず」の合格点ってことさ。だから「歴代の総理大臣において」と、相対的に評価したはず。
あくまでも客観的採点であって、だからすがりつきますみたいなもんじゃない。ましてや「一体感」とは、まぁ驚くねぇ。オツム大丈夫?
君、「支持する」ということと「依存する」もしくは「盲信する」を一緒くたにしちゃいかんね。何もかも十把一絡げにして、自らの狭い了見の枠に当てはめていれば、そりゃ皆がオウムやナチスに見えるでしょうよ。その段階で自らが既に宗教の盲信家と同じ発想になっていることに気付くべきだな。盲信とも思えるほどの思い込みで、新たな思想や主張が素直に頭にも心にも入っていかないのだ。要するに君は、もはやバカサヨ特有のマインドコントロール下にあるってことさ。
人に理解を求める前に、自らが全く気付いていないことに目覚める方が先じゃないの?(^o^)
といっても、かなり重症のようなので無駄な忠告だとは思うが。

マンダリ:連邦制、民族、宗派、国家

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/09/12 08:06 投稿番号: [96357 / 118550]
Anger grows in Iraq flag dispute
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/61464990-FB3E-43EE-BBA7-AC08D5AF4DB9.htm

アル・Dayni は、クルド人のグループが、バグダッドの東約百キロにある
ディヤラ州のクルド人地域のすぐ外の街マンダリで土曜日に政府の建物で
旗を置き換えたと言いました。
街は主にシーア派のクルド人が多く住んでいます。

マンダリ市長アブドゥル-フセイン・アバスは、地元の評議会の21人のメンバー
の内17人が、街がクルディスタン地域の政府に加入することによって、
クルディスタンの一部になるよう投票していると述べました。

しかし彼はクルドの旗がそこに出されていたことを否定しました。

「公式の法案がまだ採択されていませんでした。
そしてイラクの旗は政府の建物にまだ掲揚されています」
アバスが述べました。

「我々は今のところまだディヤラ州の一部です」

しかしディヤラ州知事 Raad ラシード Jawad は、
街がクルディスタンの一部になることを許さないであろうと述べました。

「マンダリは地理的にディヤラ州の境界の中にあります」と彼が述べました。

Al-Dayni said a group of Kurds replaced the flags on government buildings
on Saturday in Mandali, a town just outside the Kurdish region
in Diyala province, about 100 km (60 miles) east of Baghdad.
The town is populated mainly by Shia Kurds.

Abdul-Hussein Abbas, the mayor of Mandali, said that 17 of the 21 members
in the local council had voted for the town to become a part of Kurdistan
by joining the Kurdistan regional government.

But he denied that the Kurdish flag had been raised in there.

"No official measures have been adopted yet and the Iraqi flag is
still hoisted on the governmental buildings," Abbas said.

"We are still part of Diyala province for the time being."

However Raad Rashid Jawad, governor of Diyala province,
said he would not allow the town to become part of Kurdistan.

"Mandali is within the geographical borders of Diyala," he said.


マンダリとは、三日前の9/7にイラク軍とイラン軍が小規模ながら軍事衝突し、
イラク軍兵士五人がイラン軍に拘束された街です。
マンダリという街は、スンニ派のクルド人ではなく、
シーア派のクルド人が多い街だということ。
・クルド旗問題
・連邦制問題
・イラク軍への指揮権移譲問題
更にはマリキ首相のイラン訪問が延期されたこと。

諸実体の構成要素を整理すると、

・民族:アラブ民族、クルド民族、ペルシャ民族
・宗派:スンニ派、シーア派
・連邦制:反対派、賛成派
・国家:イラク、イラン
・州と市:スンニ派アラブ人、シーア派アラブ人、シーア派クルド人多数の市



カルバラーの祭礼に厳戒態勢、ハキーム師は連邦制支持をあらためて強調
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/newsdata/News2006911_3473.html
「イラク国防相は昨日、
イラン軍がイラク兵5人と将校1人、通訳1人を拘束していることを公表した。
彼らはマーリキー首相のイラン訪問に備えて、
イラン国境のハーニキーン地区で任務に当たっていたという」

3千人、60兆円

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2006/09/12 08:03 投稿番号: [96356 / 118550]
9.11後アメリカがテロとの戦いで「消費した人命と戦費」

さて、テロは収まったかな。

むしろテロは拡散している。

アメリカでもブッシュの失敗を非難する声はあるが、あくまでもアメリカ側の損害が問題であって、イラク側の犠牲者と損害に思いは巡らない。

この思考構造を変えなければテロの再生産は終わらない。

連邦制を巡る政争 ②

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/09/12 07:27 投稿番号: [96355 / 118550]
In Iraq, Tension Over Charter
http://www.nytimes.com/2006/09/11/world/middleeast/11iraq.html?ref=middleeast

A leader of the main Sunni political bloc, Adnan al-Dulaimi,
denounced the legislation favored by Mr. Hakim and called for
“all Iraqis - whether Sunni, Shiite, Arab, Kurd, Turkmen,
Muslim or Christian - to stand against this scheme.”
He contended that it was wrong to debate any proposal that could lead
to autonomous regions until Parliament had the chance to rewrite
portions of the Constitution.
He was supported by an official from the secular coalition
of the former interim prime minister, Ayad Allawi.
Some Shiite legislators from the Fadhila Party and the coalition
loyal to the militant cleric Moktada al-Sadr also voiced support for
the Sunnis, saying they were concerned that
Mr. Hakim’s party was racing ahead too quickly.

主要なスンニ派の政治的会派のリーダー、アドナン・アル・ドゥレイミは、
ハキムにより提出された法律を非難し、
「全てのイラク人、スンニ派、シーア派、アラブ人、クルド人、トルクメン人、
イスラム教徒、キリスト教徒であるか否かにかかわらず、
この法案に立ち向かうよう呼び掛けました」
議会が憲法の部分を書き直す機会を得るまで、
自治地域に導くどんな提案でも
討論することは間違っている強く主張しました。
彼は前の暫定首相、アラウィの世俗的な連合からの
当局者によって支援されました。
若干のファディーラ党と好戦的な聖職者、ムクタダ・アル・サドルに忠実な
連合からのシーア派の議員も、ハキムの党が余りにも急ぎすぎることを心配して
スンニ派に対する支援を声明しました。



Informed Comment:Juan Cole
http://www.juancole.com/2006/09/us-defeated-politically-in-al-anbar.html
Al-Hayat says that [Ar.]
the 32 MPs of the Sadr Movement in parliament and members of the Fadhila
(Virtue) Party all defected Sunday from the position of their coalition
leader, Abdul Aziz al-Hakim.
They joined the opposition to a system of loose federal government
presiding over big super-Regions cobbled together
from several existing provinces.
Al-Hayat maintains that their rebellion halted progress of a bill
introduced by al-Hakim that would recognize
an 8-province Shiite confederal region in the South.
They joined a boycott of the parliamentary session staged also by other,
mainly Sunni parties:The Iraqi Accord Front, the National Dialogue Front,
the Iraqi National List, the Reconciliation list, and the Liberation list.
This protest caused the speaker of the house and his two deputies
to postpone the broaching of the plan until two parliamentary committees
-- the legislation committee and the committee on regions and provinces
-- had a chance to study it.

アル・ハヤト紙:サドル運動の32人の国会議員とファディーラ党のメンバーが
全て、彼らシーア派の統一会派である統一イラク同盟のリーダー、アブドゥル・
アジズ・アル・ハキムの連邦制の見解から日曜日に離脱しました。
彼らはいくつかの既存の州から不細工につぎはぎをされた諸地域で
統治される連邦政府制度に対する反対に参加しました。
al Hayaat は彼らの反乱が南部8州のシーア派の連邦地域を認める
アル・ハキムによって導入された法案の提出を阻止したと主張します。
彼らは同じく他の、主にスンニ派の党によって演出された
議会会期のボイコットに参加しました:
イラク合意戦線、国民対話戦線、イラク人のリスト、和解リストと解放リスト。
この抗議は、議会議長と二人の副議長を、二つの議会の委員会 −
立法委員会と地域と州の委員会 − がそれを審議する機会を得るまで、
計画を切り出すことを延期させました。


As violence escalates, so does talk of a divided Iraq
http://www.csmonitor.com/2006/0911/p02s01-usfp.html

連邦制を巡る政争 ①

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/09/12 07:11 投稿番号: [96354 / 118550]
(アルジャジーラ)
「スンニ派会派イラク合意戦線のドゥレイミ代表と、
イラク国民対話戦線のムトラク代表、イラク人のリストらの議員らは、
シーア派会派統一イラク同盟が連邦制導入に向けた法案を議会に
提出したことを受けて、議会の審議をボイコットすると警告しました。
スンニ派は連邦制の導入はイラクの分割と
宗派の分裂を招くことになると主張しています。
この法案は専門委員会での審議が終わるまで、
議会で審議されないことになりました。

議会の審議をボイコットするという警告や議員同士の激しい対立により
シーア派会派である統一イラク同盟が提出した連邦制導入のメカニズムや
実施措置に関する法案の審議が延期されました。

そこで、法律委員会と連邦制委員会が
議会に先立ち、この法案の審議を行うことになりました。

スンニ派会派イラク合意戦線の代表とイラク国民対話戦線の代表、
イラク人のリストの議員らは、憲法の改正をせずに、
この法案が議会に提出されることに反対しました。
憲法には連邦制の原則を示す条項が含まれていますが、
議会はそのメカニズムや具体的な実施措置についての審議を
今まで放置したままでした。
この法案に反対する勢力は、連邦制が招く結果について、
連邦制はイラクの分割と宗派の分裂の
きっかけとなる可能性があると警告しています。

また、連邦制により、マリキ首相が六月に提案した
国民和解案が台無しになる可能性があると述べる者もいます。

イラクにおいて連邦制を要求していたのはクルド人です。
一方、シーア派 SCIRI のハキム議長は、
2005年10月に憲法草案の是非を問う国民投票実施前に
イラクの中部と南部で連邦制を導入することを提案しました。
しかしその当時はスンニ派アラブ人とサドル派などの
一部のシーア派がこの提案の受け入れを拒否しました。

ナシリーア市の幹部によると、連邦制という考えは、
既存の県それぞれが連邦を形成し、その行政の運営は県民が行うという
シーア派最高権威のシスターニ師の見解に基づくものであるということです。

連邦制の原則の細部についての審議が延期されたことを受けて、
ナジャフでハキム師がシーア派指導者のサドル師と会談するなどの
各勢力間の調整が行われ、
予定されていたマリキ首相のイラン訪問が延期されました。

イラクの新たな指導層で政治活動が活発化する中、
国民は気を揉みながら、結果が出るのを待っています」



Sunni Bloc Denounces Legislation to Split Iraq
スンニ派会派がイラクを分割する法律を非難
Parliament Boycotted Over Federalism Bill
議会が連邦制の法案をボイコット
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/10/AR2006091000260.html

"I call on all the people of Iraq -- whether Kurds, Arabs, Turkmen,
Muslims or non-Muslims -- to stand with us against the federalism
project," Adnan al-Dulaimi, leader of the Iraqi Accordance Front,
the main Sunni bloc, said at a televised news conference.
But two Sunni groups -- the Iraqi Accordance Front and the Iraqi
National Dialogue Front -- rejected the deal and announced a boycott.
They were joined by the Iraqi National List, a secular party led by
former prime minister Ayad Allawi, and Shiite politicians who usually
side with Hakim's party but oppose federalism.

「私はイラクの全ての人々に − クルド人、アラブ人、トルクメン人、
イスラム教徒あるいは非イスラム教徒であるかにかかわらず
− 我々と一緒に連邦主義問題に立ち向かうこと求めます」
主要なスンニ派会派であるイラク合意戦線のリーダー・
アドナン・アル・ドゥレイミが、テレビ放映された記者会見で述べました。
しかしイラク合意戦線とイラク国民対話戦線という二つのスンニ派グループが
審議を拒絶して、ボイコットを発表しました。
前首相アラウィ率いる世俗的政党イラク国民リストと
通常ハキムの党を支持するが、連邦主義に反対するシーア派の政治家達が
合流しました。

Re: お前が 香田さんを 殺した

投稿者: crazy_drive_01 投稿日時: 2006/09/12 06:54 投稿番号: [96353 / 118550]
創価学会のキチガイだな?


右翼ってこんなのばっかり (x。x)




バカサヨみたくわざわざ「バカ」を付ける必要が無いから楽だw

Re: やっぱり見えていないようだな。

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/09/12 01:45 投稿番号: [96351 / 118550]
イスラム教徒?

余談、小はん変死事件の真相

投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2006/09/12 00:45 投稿番号: [96350 / 118550]
http://www.pressnet.tv/log/view/6172

(前略)
小はんと、やせた男は愛の行為をしていた。やせた男は、小はんとは愛人関係であり、SMが趣味であった。愛の行為をするときに相手の首をしめながらやるくせをもっていた。

そのやせた男は、日ごろのストレスから、いつもより多めに彼女の首を絞めてしまった。
すると小はんはあろうことか気を失い、そしてそのまま死んでしまった。

仰天したやせた男は、まだ当時では珍しかった携帯電話を使い、太った男を呼び寄せた。

太った男は、三田のマンションに午前3時ごろについた。そして驚いた。
「まずい、いくらなんでも相手を殺してしまっては。これはいままでの例とはわけが違う」目の前が真っ暗になった。

しかし、気を取り直した太った男は、「何とかしなくてはならん」と思った。まず、これは、自殺にみせかける以外にはない。

鉛筆で走り書きをした。走り書きなら、筆跡がばれにくい。
「つかれました。ごめんなさい」と書いた。

そして、自殺に見せかける首吊りようのひもを探したが、そういったひもは無かった。
そのまま外に買いにいっては怪しまれる。

「しかたがない。着物用のほそいひもをかけておこう。不自然だがやむをえない」

しかし、また、ひもをかけるのに、ちょうどいい首吊り用の場所というのも
その部屋には無かった。

「仕方が無い。ドアのへりに、首吊り用のひもをかけておこう。不自然だが、仕方が無い」

それで偽装は完了した。

夜、午前3時をすぎて、その部屋をそっと出て行こうとしていたときに、ふと、大変大事なことに気づいた太った男は、「まずい」と心臓が止まったように感じた。それは彼女のテーブルの上に、そのやせ男と一緒の写真が写真スタンドにあったからだ。

「こんなものが見つかったら、マスコミに騒がれる。」

早速、太った男は、そっと、そのやせ男の写っている写真を写真スタンドから取り外した。
そして、あせった彼は、何でもいいと思い、彼女のアルバムの中から、彼女の水着の写真を取り出して、その写真スタンドにいれた。

ところで、彼女は、ぽっちゃり系の美人である。

その彼女が、水着姿の自分の姿を、写真スタンドにいれるわけがない。通常、女性というのは、どんなに自信があったとしても、自分の水着姿でいるところを写真スタンドには、いれない。

そして、そっと、やせた男と、太った男はそっと、マンションを非常階段を使って誰にもあわないように降りた。

エレベーターを使っては誰かにあう可能性があるからだった。

無事に、車まで戻り、そして、やせた男はいった。

「いやあ、助かった。ありがとう」

太った男はいった。「いや   これからですな。勝負は。」

とにかく、月曜日、今日からなるべく遠くに行ってください。

岡山あたりがいいです。なるべく、彼女とは連絡のとりにくい地域がいいです。なぜかというと、東京にいると、日ごろ、彼女と連絡をとっているのに、なんで、いままで何日間も気づかなかったんだとかんぐられるからです。私から連絡がいくまで、岡山にでもいてください。」

日ごろ、まったく人の世話を焼かず、一歩も外にでないとされるやせ男はめずらしくそのときだけ「出張で」岡山に行っている。

12日の午後に彼女が母親によって死体発見されて、13日水曜日に、そのやせ男にも連絡がいった。「小はんが死んでいます」するとそのやせ男は、週刊誌のインタビューにこういった。

「夜の11時ごろかな。思わず、「えっうそだろう」ってびっくりした。」
そして14日金曜日に行われた葬儀は、出席しなかった。

やせた男は、彼女を愛していながら、首をしめすぎて偶然起こった事故死のように思っていた。
太った男は、「14日の葬儀に出るな、ばれる。お線香もあげにいくな」と引き止め猛反対した。

それでやせ男は出席を断念した。

しかし、後で、「どうしても弔問に行く」と聞かなかった。
17日の日曜日に弔問をしている。
(後略)

------------------ -

「写真スタンド」の話しはおそらく創作、出張に行ったのも岡山じゃあなく広島のはず、その他は・・・。

やっぱり見えていないようだな。

投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2006/09/12 00:28 投稿番号: [96349 / 118550]
権力者に対する狂った盲信、無批判&無責任な賛同。

「優れた指導者」に賛同することで得られる一体感によって自らも優れているように感じ優越感に浸りたいんだろうけど。

それってナチスやオウムに参加してた連中と一緒だってんのが分かんないかねぇ?

甘ったれた依存心による歪んだ優越感に陶酔してればなーんも見えなくなるから「実際の自分」も見なくて済み、ある意味生きるのに楽なんだろうけど。

世の中には他者がいて各々の視点がある訳で。

ついでに言えば「優れた指導者」なんていなくて、そこには大概自己中なオッサンがいるだけでなーんも「実」なんてない。

自分が見たいものを投影してるだけなんだが。

ま、理解できないだろうなぁ。

ゴミゴミ、ウザイ。

投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2006/09/11 23:58 投稿番号: [96348 / 118550]
リサイクルにも廻せないゴミは最終処分場にでも行って埋まってろ。

http://www.uyoku.com/bbs/patio.cgi

ところで ミルクちゃん おめー セコい

投稿者: kamakuro2ss 投稿日時: 2006/09/11 23:30 投稿番号: [96347 / 118550]
これは メッセージ 96009 milk_cafe_bar_2 さんに対する返信です


ミルクちゃん

>なんで   96009を削除   したのかニャ。

>そういう   セコイ   ところが
君は   臭いと   言われるのね。
ニャハ   ニャハ   にゃはははーーーーーーーーーーーー♪


臭いと書いたら   出てきました!

臭いお方   くっさー!!

臭い   セコイ   下品   と言えば?

広東笑〜

ニャハ   にゃは   にゃははーーーーーーーーーーーー

Re: お前が 香田さんを 殺した

投稿者: kamakuro2ss 投稿日時: 2006/09/11 23:26 投稿番号: [96346 / 118550]
出直してきたよー

っでね   香田さんは   いったい誰に殺されたんだ?

っでね   その2   その殺され方は   どういう状況だったか?

っでね   その3   君は香田さんを殺したテロリストの暴力を認めるんでしょ?


君は   悪人だよ。


にゃは   ニャハ   にゃははーーーーーーーーーーー

フムフム、突っ込んだ飛行機が柱を破壊

投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2006/09/11 23:06 投稿番号: [96345 / 118550]
柱を破壊したと同時に、柱によって飛行機がバラバラに切り刻まれたワケか。

Re: ★Operation Iraqi Freedom

投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2006/09/11 22:59 投稿番号: [96344 / 118550]
>火薬庫に点火して 米軍もろとも吹っ飛ばせ。

  やれば

Re: カスコロさん と 変態たち

投稿者: evangalical_knight 投稿日時: 2006/09/11 22:43 投稿番号: [96343 / 118550]
どうしてそんなにセコイの?

教えて

Re: ★Operation Iraqi Freedom

投稿者: evangalical_knight 投稿日時: 2006/09/11 22:34 投稿番号: [96342 / 118550]
言い訳がましい奴だ。

Re: お前が 香田さんを 殺した

投稿者: crazy_drive_01 投稿日時: 2006/09/11 22:23 投稿番号: [96341 / 118550]
随分と   マヌケな   コメントを

書いてくれるんじゃ   ねーか!



出直してこい、タコ!

ところで カスクロちゃん おめー 超セコ

投稿者: evangalical_knight 投稿日時: 2006/09/11 22:14 投稿番号: [96340 / 118550]
ちょいと、そこの もっとセコイ方



そんなに悔しいの?

Re: 吠えてる ほえてる ねー♪

投稿者: evangalical_knight 投稿日時: 2006/09/11 22:07 投稿番号: [96339 / 118550]
???
負け犬とかいっているけど、カスクロちゃんってこんな掲示板で勝ち負けに拘っていたの?
なんでこんなところで勝ち負けに拘るの?

Re: 米・イスラエルの軍事一体化を暴く

投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2006/09/11 21:23 投稿番号: [96337 / 118550]
>いや〜サヨの今後の活躍に期待してます。


  馬鹿サヨは情に溺れ理性を失い「反戦ーん」「平和ーわ」「反米」やっていれば良いのです。

  日米安保の有難味が骨身にしみて分っているのは、米国の奴隷を享受した左翼かも。
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