対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
アイデンティティの崩壊 ３
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/09/03 19:14 投稿番号： [95809 / 118550]
これは メッセージ 95808 (masajuly2001 さん)への返信です．
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アイデンティティの崩壊 ２
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/09/03 18:57 投稿番号： [95808 / 118550]
「現在のイラク国民というアイデンティティは、教育や治安維持行為、メディアが作り上げたものにすぎないと言っている」ということを事実認識として正しいとすると、俺もよく訪れるこのサイトの見方はかなり現状を見誤っているのではないだろうか。
http://www.geocities.jp/uruknewsjapan/index.htmlご承知のようにスンニ派、元バース党の人たちのサイトだが、ここでは、例えば、シーア派を宗派主義者、シーア派至上主義者、クルドを分離主義者と呼んでいる。うまく言えないのだが、この見方はもう意味を持っていないのではないのだろうか。すでにかなりの程度、シーア派の間でイラク国民としてのアイデンティティは失われていると思われる。
これは メッセージ 95807 (masajuly2001 さん)への返信です．
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アイデンティティの崩壊
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/09/03 18:40 投稿番号： [95807 / 118550]
イラク国民というアイデンティティの崩壊に言及したコラムが増えている。俺がこれまでに読んだ限り、ロバート・フィスクさんをはじめとして、イラク侵略に反対していた人も、ここまでの内戦状態は予想せず、クルドは別にして、最終的にはイラク国民としてまとまるという意見が１００％だった。しかし、中東通と言われる、そのフィスクさんでさえ、間違ったことを認めている。
自分たちで種をまき、煽ったとはいえ、そもそも米国でさえ、ここまでの内戦を予想していなかったようだ。慌てている。国民としてのアイデンティティが失われたとき、どうなるのかという事態をイラクは迎えている。クルド地区におけるイラク国旗の掲揚禁止は、それの具体化と考えていいだろう。
俺が興味を持っているブロガの一人に、米陸軍諜報部、グリーンベレーに所属し、ペンタゴンにも勤務していたPat Langという人がいる。この人の、レバノン戦争でのヒズボラに対するイスラエルの敗北を示唆する発言は、びっくりするほど簡単明瞭だった。勝利した側は戦場に残り、敗北した側は戦場を去る。つまり、ヒズボラは戦場に残り、イスラエル軍は去った。そのLangさんが、ネオコン（彼はブッシュやライスも含めている）は、イラクは「国家」ではあったが「国民国家」ではないことを認識せず、イラク国民のアイデンティティを見誤ったと書いている。そしてさらに示唆的なのは、現在のイラク国民というアイデンティティは、教育や治安維持行為、メディアが作り上げたものにすぎないと言っている。
Civil War and Partition
http://turcopolier.typepad.com/sic_semper_tyrannis/2006/09/civil_war_and_p.htmlこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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↓アーミテージは当時、国務副長官
投稿者： messi19 投稿日時： 2006/09/03 18:39 投稿番号： [95806 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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jy君、プレームゲートを覚えてる？
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/09/03 17:43 投稿番号： [95805 / 118550]
君は反ブッシュのプロパガンダをただコピペしてただけだからもう忘れてるかもしれないけど、CIAの秘密工作員だったことをブッシュ政権の誰かに暴露されたとかでたらめいって大騒ぎしてた、元大使ウィルソンの夫人の話だよ。
彼女の名前を最初に漏らしたのはブッシュ政権内の人間ではなくて、官房庁のアーミテージさんだったんだってことが最近わかった。しかもウィルソン元大使が副大統領からの命令でナイジャーに行ったという嘘をついたのが原因で、アーミテージさんがCIAの職員である夫人の推薦だったという話をしたのがきっかけ。プレーム夫人は秘密工作員でもなんでもないただの職員だったことも完全にばれてしまったね。
ワシントンポストというお世辞にも親ブッシュとはいえない新聞が、夫人がCIAをやめざるおえなくなったのはウィルソン大使自身の責任だと書いている。
真実ってのはどっかで顔を出すらしいね。
ブッシュ大統領の職権乱用とかいっていたのを撤回して謝罪しろ、jy君。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/08/31/AR2006083101460_pf.html
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Re: 曲解が過ぎて天に唾する
投稿者： sutehan_boltzmann 投稿日時： 2006/09/03 16:11 投稿番号： [95804 / 118550]
> まずは自らの親兄弟・友達・自国の悩める民のために愛を注ぐところから
> 愛の実践は始まるという基本的な提言をしているのだ。そこを取り違えて
> はならない。
だから、（ワザと）取り違えているのはオタクら。
大状況を無視して、批判の対象を政治的に恣意的に選んでいるのが
ミエミエだ。
> 論点が違う。話を摩り替えるな。
別にオタクが論点を決めるわけではない。
論点の選び方そのものに政治性がある。
> イラクが危険な状態にあるという現実と、勧告を無視して無謀な行動
> をとったという事実が今問われているのだ。
外務省の勧告で危険の度合いがわかるわけではない。
勧告があろうがなかろうが、必要とあれば自分の判断と責任で行く
人は行く。
明確に危険の種類と区域が周知されている工事現場と、薮大統領が
戦闘終結を宣言し、非戦闘地域があるという前提で自衛隊が派遣
されているイラクとを比較しても意味がない。
政府の建前を守るため、ロクに護衛も付けられずに職員2名を失った
外務省の「自己責任」はどうした。
> 必ずしも政府やメディアの情報操作だけでそうなったわけではない
> ことを知るべし。
政府やメディアが主導して「自作自演」説やら「自己責任」を唱える
こと自体が近代民主主義国として異常だということ。
それに乗じてバッシングに興じた有象無象がいたということも情けない
民度を示している。
ところで「自作自演」と「自己責任」は両立し得ないから、政府も含めて
これらの理由を使い分けたということは、要するに理由が何であれ、気に
食わない奴らを叩きたいだけだということがわかる。
> 世のために役立つつもりが、世のために迷惑をかけたから叩かれている
> んだろ。そのアンバランス感覚がずれていると言っているのだ。
...
> 何故連中は叩かれたか。状況判断もせず、無謀で無計画だったからだ。
> 分からん人やね。
何が無謀だったかがわかる経験者や専門家ならそれなりの忠告や批判を
すればいいし、実際にしている。
しかし人質やその家族にダメージを与えたのはそのような批判ではない。
政府・メディア挙げての、政治性を帯びたバッシングであり、曽野氏や
オタクその他大勢の志向も同じで、海外で不可解な現象として報じられた
ように文明国としては異常だということだ。
これは メッセージ 95794 (maya_kosmisch さん)への返信です．
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ブッシュ政権を支えるキリスト教右派の狂信
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/09/03 14:16 投稿番号： [95803 / 118550]
ブッシュ・ネオコン政権を支えるキリスト教右派の狂信
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1480269ユナイテッド９３便から掛けられたとされる電話で、とても気になることがある。『Let's Roll（さあ、いくぞ）』という最後の言葉を残したトッド・ビーマ（Todd Beamer）。そして、その彼から電話を受け取った電話会社Verizon社のリザ・ジェファソン（Lisa Jefferson）。両者ともに「福音派」のキリスト教徒だったというのだ。
（中略）
クリスチャン・コアリションなどのキリスト教保守派は、同性愛や人工中絶に反対し、伝統的な「家族の価値」を唱える。一方、「ネオコン」こと新保守主義者は、個人主義というリベラル思想は「社会不安」の温床になるとして、エリート集団が「崇高なるウソ（noble lie）」を使ってでも、国民の絆を強めるべきだとする。
両者の思惑は合致している。「崇高なるウソ」を使ってでも倒すべき相手は、かつては「悪の帝国」ソ連の共産主義であり、民主党政権時代はセックススキャンダルのビル・クリントンであり、そして９０年代半ばからはイスラム教徒に矛先が向けられ始めた。
（後略）
「撃墜された」という証拠と証言の数々
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1476426（前略）
もっとも興味深い通話は、９３便でもっとも有名な乗客Todd Beamerからの電話だ。彼の「Let's roll（さあ、行くぞ）」というフレーズは、犠牲となった乗客・乗務員の英雄譚と愛国心をたたえる代名詞にもなった。
（中略）
同社のスーパーバイザーであるLisa Jeffersonは、Beamerと同様、福音派キリスト教徒だった。彼女は１５分間にわたる彼との会話を刻銘に記憶している。
Jeffersonのファートネーム「Lisa」が、Beamerの妻の名前と同じことがわかったとき、Beamerには２人の男の子がいること、３人目の赤ちゃんももうじき生まれること、でも家には無事帰れないかもしれないこと、そして彼の信仰に関する話が明らかに語られたことだろう。
９３便で命を落とす運命を覚悟したとき、BeamerはJeffersonと一緒に「主の祈り」と「詩篇２３節」を口ずさんだという。彼は彼女に、妻に電話してほしいと頼んだ。Jeffersonは、この電話を受けたことで、上司から「Verizon社優秀賞」を受け取っているが、あまり褒められた行為ではなかったかもしれない。
同社の慣習に反して、彼女は通話の記録を残していない。緊急通話を受けた際に従うべき、マニュアル通りの質問を行なっていない。家で首を長くして待っている妻に、この電話をつなぐこともしていない。そればかりか、妻に電話をすると約束したにもかかわらず、すぐに電話をしていない。
Beamer夫人が、夫からの最後の電話のことを知ったのは、ユナイテッド航空の代表から連絡を受けたときで、（墜落から）４日後のことだった。
Beamer夫人によれば、ユナイテッド航空の代表は次のように語ったという。「ＦＢＩは、情報のレビューを終えるまでは、秘密にしていたのです。しかしこれが解除されたため、通話の要約をここにお持ちしました」
しかし、Beamer夫人はのちに、ＦＢＩが秘匿にしていたわけではなかったことを知る。亡くなった夫が勤める会社の上司が、問題の通話について明らかになる以前から、Beamerが英雄であることを吹聴していたのだ。
Lisa Jeffersonが電話を受けた証拠があるかといえば、ソースは１つだけで、記録が何もない伝聞にすぎない。Verizon社のような巨大な通信帝国であれば、もぐり込んだスパイが、Lisa Jeffersonのヘッドセットに電話をかけることぐらいは朝飯前であろう。
テロ戦争のスローガンとなった「Let's roll」
Jeffersonは、Beamerがどんな声をした人物だったか、何も知らない。そして、実際に本人が電話をしてきたのかどうか確認するすべもない。今年、Jeffersonは『Called』という本を出版した。「Todd Beamerから受けた電話が、彼女の人生を変えた」というストーリーだ。
本の帯にはこうつけ加えてある。「Jeffersonは我々すべてに感動のチャレンジを与える。静寂に身を潜めるときであれ、国際的な試練のときであれ、神の召命に答える準備をしなければならない」
（後略）
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狂信者達が何をするか「アルカイダ」で理解したつもりになっているのなら「キリスト教右派」の狂信者達が何をしてもおかしくないってことに思い当たるべきだろうな。
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Re: 盗っ人どらさんと ３人の共通点 その
投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2006/09/03 11:45 投稿番号： [95799 / 118550]
？？？
負け犬とかいっているけど、カスクロちゃんってこんな掲示板で勝ち負けに拘っていたの？
なんでこんなところで勝ち負けに拘るの？
これは メッセージ 95745 (kamakuro2ss さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/95799.html
Re: 盗っ人どらさんと ３人の共通点 その
投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2006/09/03 11:45 投稿番号： [95798 / 118550]
？？？
負け犬とかいっているけど、カスクロちゃんってこんな掲示板で勝ち負けに拘っていたの？
なんでこんなところで勝ち負けに拘るの？
これは メッセージ 95745 (kamakuro2ss さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/95798.html
Re: 盗っ人どらさんと ３人の共通点 その
投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2006/09/03 11:45 投稿番号： [95797 / 118550]
？？？
負け犬とかいっているけど、カスクロちゃんってこんな掲示板で勝ち負けに拘っていたの？
なんでこんなところで勝ち負けに拘るの？
これは メッセージ 95745 (kamakuro2ss さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/95797.html
訂正
投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/09/03 11:45 投稿番号： [95796 / 118550]
＞中村哲氏は、アフガン戦争は始まると知ると、ちゃんと安全な場所に批判して、事が治まるのを辛抱強く待った
安全な場所に批判して→安全な場所に避難して
これは メッセージ 95794 (maya_kosmisch さん)への返信です．
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Re: 曽野 綾子の言ったこと
投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/09/03 11:41 投稿番号： [95795 / 118550]
またまた論点がずれている。
日本政府が連中を見殺しにしたという事に対して、日本政府があの手この手を尽くした末に謝礼金を払ったという事実があると反論しているのだ。
その結果がどうのこうのという事を今問題にしているわけではない。
君、どこまで論点ずれせば気がすむの？
君の反論は、まるで尻取ゲームなみで、「拉致」があかないね。爆
君のエンドレスに付き合うのはごめんだ。
これは メッセージ 95781 (sutehan_boltzmann さん)への返信です．
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Re: 曲解が過ぎて天に唾する
投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/09/03 11:36 投稿番号： [95794 / 118550]
>マザー・テレサの発言を曲解して、個人的活動に限定して攻撃することはナンセンスかつヒキョーだということ。
高遠、およびそれをマザーテレサみたく言う連中が曲解しているっていっているんだよ。聖書に「隣人を愛せよ」という言葉がある。マザーは、マザーハウスにボランティアをしにくる若者達を非難しているわけではない。ただ、彼らがそれが「隣人愛」であるということだという勘違いをしないために、まずは自らの親兄弟・友達・自国の悩める民のために愛を注ぐところから愛の実践は始まるという基本的な提言をしているのだ。そこを取り違えてはならない。
＞大量破壊兵器だの民主化だのテロとの戦いだの、
＞でっち上げの大義のもとに、それを石油支配やイスラエル援護ほかの
＞道具に使って云々、というツッコミが入ることになる。
論点が違う。話を摩り替えるな。
日本がアメリカを支持して自衛隊を派遣したということを論点にしているわけではないし、その是非を論じているのではない。
イラクが危険な状態にあるという現実と、勧告を無視して無謀な行動をとったという事実が今問われているのだ。それを同列にして語るから、トンチンカンな話になるのだ。
建設反対を押し切ってビルを建てている危険な工事現場に迷い込んだ子犬を助けるために、「入るな危険」と看板があるにも関わらず、何の防備もせずに無理から入り込んで怪我した一般人をして、「ビル建設強行を反対したんだから、そこに入った人は悪くない。むしろそんなビルを建てなければ彼らは怪我などすることはなかった」という頓珍漢なへ理屈と同類のことを言っているというのだ。しかも、その無謀な怪我人が子犬を助けるためだということで、その無謀さは脇にやって、「美徳の人」と祭り上げているといった滑稽な様なのだ。子犬を助けに行こうとして、自らが死ねば、まさに犬死。
しかし、純粋に事実がこれであれば、むしろ事情はどうあれ同情に値する。
ところが連中が必要以上に叩かれたのは、そこに「不純物」を多くの人たちが感じ取ったからだ。必ずしも政府やメディアの情報操作だけでそうなったわけではないことを知るべし。
＞自己発見の道具だろうが何だろうが、要は世のため人のために役立って
いればよい。
世のために役立つつもりが、世のために迷惑をかけたから叩かれているんだろ。そのアンバランス感覚がずれていると言っているのだ。ボランティアするならTPOをわきまえろって言っているのだよ。現に、当時イラクにいたボランティア団体は、全てイラクの地を離れている。
ちなみに、アフガニスタンで長年医者として活動している中村哲氏は、アフガン戦争は始まると知ると、ちゃんと安全な場所に批判して、事が治まるのを辛抱強く待った。そこで政府に抗議してもナンセンスだから。自らを危険に晒してしまえば、結果として自分を必要としている人たちを救えないからね。これが真の人道家のとる良識的判断なのだ。曽野綾子氏も、この点を指摘しているのだ。
＞危機管理上の問題点を何か具体的に指摘したのかな。
やっぱり何も知らずに物言っていたんだな。
彼女は長年自らが行ってきたNGO活動における危機管理対策を具体的に述べて、彼女達の無謀さと杜撰さを指摘している。NGOの人たちは、現地に行く何ヶ月も前から、その地における紛争の状況・危険地域・天候等々を事細かにチェックし、最新の注意を払って事を為す。その詳細が書かれた雑誌記事が当時店頭に出回っていた。単に君がそれを知らないだけ。でもって、見当違いの非難しているのだ。実に愚かである。
＞どんな「本物」やプロでも、リスク（コスト）と必要性（ベネフィット）
を天秤にかけた結果、時には失敗して命を落とすこともある。
その時人はそれを叩かない。
何故連中は叩かれたか。状況判断もせず、無謀で無計画だったからだ。
分からん人やね。
これは メッセージ 95780 (sutehan_boltzmann さん)への返信です．
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Re: 曽野 綾子の言ったこと
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/09/03 10:06 投稿番号： [95793 / 118550]
＞＞
どんな国でも表向きの突っ張りとは別に、裏で金が動くことは珍しく
も何ともない。
＞＞
であれば、政府関係者の言動は人質の解放に対して妨げにはならないだろうが。
これは メッセージ 95781 (sutehan_boltzmann さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/95793.html
Re: グローバルウォッチ通信
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/09/03 09:49 投稿番号： [95792 / 118550]
日本は軍隊も出し金も出し、兵站任務もやる泥棒国家らしい。
一方、イラクはイランやクウェートを侵略した強盗殺人国家である。
してみればイラクの方が凶悪。
ドラチャンもしっかり勉強しなさい。
これは メッセージ 95779 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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Re: 負け犬ゲリちゃん
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/09/03 09:45 投稿番号： [95791 / 118550]
？？？
特に泣いていないが。
負け犬とかいっているけど、ミルクちゃんってこんな掲示板で勝ち負けに拘っていたの？
なんでこんなところで勝ち負けに拘るの？
これは メッセージ 95778 (milk_cafe_bar_2 さん)への返信です．
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Re: 日本政府よ！嘘をつくな！
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/09/03 09:42 投稿番号： [95790 / 118550]
＞お前のバカは異常だからなｗ
？？？
ふ〜ん、で、どこが馬鹿なの？
説明できる？
ミルクちゃん。
これは メッセージ 95777 (milk_cafe_bar_2 さん)への返信です．
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Re: グローバルウォッチ通信
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/09/03 09:36 投稿番号： [95789 / 118550]
バカはすぐあきらめる（苦笑
これは メッセージ 95776 (milk_cafe_bar_2 さん)への返信です．
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Re: 日本政府よ！嘘をつくな！
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/09/03 09:35 投稿番号： [95788 / 118550]
>さすが同業者だけあって事情に詳しいようだなｗ
常識人ならみな思うところさ。
知らないのはヒッキーのミルクちゃんぐらいだろう。
これは メッセージ 95774 (milk_cafe_bar_2 さん)への返信です．
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失敗続く「対テロ」作戦
投稿者： messi19 投稿日時： 2006/09/03 08:15 投稿番号： [95787 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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「中東ビジネスレポート：レバノン」(BBC)
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/09/03 05:50 投稿番号： [95786 / 118550]
「IPTカードはレバノンが今後力を入れていきたいIT産業を代表する会社
銀行のカードやテレフォン・カードを作っており、中東全域に輸出しています
以前はベイルート空港から貨物便で輸出していましたが
滑走路がイスラエルによって空爆されたことで
IPTはトラックによる輸送を余儀なくされています
しかし道路も破壊されている為、到着が遅くなり
顧客の半分に契約を破棄されてしまいました
戦争による損害額は250万ドルに達しています
(HISHAM ITANI：Chief Executive,IPT Cards)
『10日から14日の遅れが出ています
契約を解除した顧客を責める訳にはいきません
我々は戦争中だったんだから待ってくれという訳にはいかないんです
道路が封鎖されて空港に設備もない状態では競争はできません』
(HILDA KFOURY：Power Steel )
『ここで使う資材の価格が高騰しています
経済閉鎖がある為、輸入もままなりません』
輸出することができないことで外国との契約を
失うという例はレバノン中でみることができます
戦争は終わりましたが、イスラエルが経済封鎖をしていることで
ビジネスの立て直しは不可能となっています
その為、損失を受けた工場などの為に特別援助が
レバノン産業連盟から出されることになりました
ビジネス再建の為の融資などが実施されるということです
再建の為には輸出が必要です
しかし輸出は以前の五分の一にまで減少しており
今後輸入材料の不足から輸出は更に減少しそうです
(FADI ABBOUD：Association of Lebanese Industrialists)
『イスラエルから首を絞められているような状態です
イスラエルはレバノンのインフラを破壊しようとしているんです
それによってより多くのレバノン人が国を離れています
レバノンの製品はソフトウェアーやその他の分野でも
優秀なものが多いのでそれを他の国をとられたくはありません』
イスラエル軍は封鎖はレバノンに
武器が入らないようにする為と主張しています
政府がより良い方法を提供すれば封鎖を解除するということです
しかしでは何故輸入だけではなく
輸出まで阻止する必要があるかとの疑問の声も出ています
レバノン政府は戦争の被害額は36億ドルに上る
(MOHAMMAD AL SAFADI：Minister of Public Works & Transportation)
『まずは仮設の住居を建てる
それから恒久的な家屋を建設
人々は元の村や町に戻ってもテント暮らし
あるいは友人の家に身を寄せています
人々の尊厳を回復しなければなりません
20から30億ドルが必要
政府歳入は60から70％減』
バーやレストランは再開
I love you Lebanon
ジョーアシュカさんが歌っています
戦後レバノンの若者の愛唱歌
土曜日の夜、クラブ、カジノで演奏
人々は戦争中一か月家の中に閉じこもったきりでした
戦争が終わって外出し始めました
『33日間、刑務所暮らしのようでした』
(JIHAD ASHKAR：Co-owner,Casino nightclub)
『戦後皆が外出しています
以前はここにアラブ人や外国人が溢れていました
しかし今はレバノン人だけです』
ベイルートの丘陵地帯にあるプリンタニアホテル
戦争中は爆撃を逃れて人々がここに集まりました
しかし今もホテルの部屋の占有率は五分の一以下
(PIERRE ACHKAR：President, Lebanese Hotellers' Association)
『今年前半は2004年の20％増しの観光客
だから良い調子だと思っていたんです
でも72時間でレバノンが一変しました
観光客が一斉に引き上げました。
国のイメージが戦争によって悪く変わります
また最初から宣伝しなくてはなりません』
外国人観光客の三分の二が他の湾岸諸国からの人
ここの自由でエキサイティングな雰囲気を楽しんでいました
過去四年間観光客は増加していました」
＜全文を読む＞
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/palestine/2006/09/bbc_bf52.htmlこれは メッセージ 95782 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/95786.html
イラク情勢 (8/30〜9/1)
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/09/03 03:14 投稿番号： [95785 / 118550]
これは メッセージ 95634 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/95785.html
だからさぁ、なんの証明にもなってないの。
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/09/03 03:14 投稿番号： [95784 / 118550]
どこの誰とも知れぬ外務省の職員から聞いたと曽野綾子がＴＶで言ったのをオタクが聞いたって話しだろ。
その外務省の職員も、又別の外務省の誰かから聞いた話しなら伝言ゲームの終端であるオタクの話しが正確だなんてどうやって証明する気だ？
それと曽野綾子は「礼金」の話しをしながらクバイシ師の「われわれは人道的問題を経済問題との引き換えにする気はない」と言う発言の話しをなんにも書いていない。
「川口外相の談話に不満が述べられた」って話しだけでクバイシ師発言の内容を正確に知らなかっただけじゃあないのか？
「婉曲な言葉」と現実的な金、とか言ってるし。
だったら一方の話しだけでろくに裏付けもとらずに勝手な憶測批評を垂れ流した無能評論家ってことになる。
もし知ってたのならアラブの文化がどうのと言いながらイスラムのタブーに気付かなかったのか？
気付いていたのなら聖職者の嘘って得意気に書いていたことだろう。
裏で礼金を欲しがってたなんてクバイシ師の名誉を著しく傷つける憶測を書いた時点で相手の立場を慮ってなんてことある訳ないし。
気付かなかったのなら曽野綾子は「アラブの文化」を理解してんじゃあなく偏見持ってるだけの「イスラム」のことも知らんバカってことになる。
これは メッセージ 95775 (maya_kosmisch さん)への返信です．
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パレスチナ情勢(9/1)
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/09/03 02:54 投稿番号： [95783 / 118550]
これは メッセージ 95724 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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レバノン情勢 (9/1)
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/09/03 02:08 投稿番号： [95782 / 118550]
これは メッセージ 95723 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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Re: 曽野 綾子の言ったこと
投稿者： sutehan_boltzmann 投稿日時： 2006/09/03 01:58 投稿番号： [95781 / 118550]
どんな国でも表向きの突っ張りとは別に、裏で金が動くことは珍しく
も何ともない。
なにせ専門の人質交渉会社があるくらいだから。
だが、日本政府が謝礼金を払ったからと言って、政府関係者の言動が
人質の解放に対して妨げにしかならなかったということに変わりは
ない。
これは メッセージ 95775 (maya_kosmisch さん)への返信です．
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Re: 曲解が過ぎて天に唾する
投稿者： sutehan_boltzmann 投稿日時： 2006/09/03 01:42 投稿番号： [95780 / 118550]
> なにやらゴチャゴチャ訳の分からん御託を並べてるのぉ。
理解が足らんようだが、マザー・テレサの発言を曲解して、個人的
活動に限定して攻撃することはナンセンスかつヒキョーだということ。
> ボランティアという美名のもとに、それを自己発見の道具に使って、
> 世界を巻き込むなっつーの！
それを言うなら、大量破壊兵器だの民主化だのテロとの戦いだの、
でっち上げの大義のもとに、それを石油支配やイスラエル援護ほかの
道具に使って云々、というツッコミが入ることになる。
自己発見の道具だろうが何だろうが、要は世のため人のために役立って
いればよい。
> 偽者が本物のまねっこしては、本物なら絶対しないような無謀な迷惑
> 行為をするから非難されているんだよ。
> 曽野綾子氏も言っていたが、危機管理の甘く己の身の安全にすら無防備
> な者が、どうやって人を救えるんだよ。
...
曽野氏が危機管理上の問題点を何か具体的に指摘したのかな。
単に拘束されたという結果から「偽物」と判定しているだけでは、何ら
非難の根拠にならない。
どんな「本物」やプロでも、リスク（コスト）と必要性（ベネフィット）
を天秤にかけた結果、時には失敗して命を落とすこともある。
これは メッセージ 95773 (maya_kosmisch さん)への返信です．
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Re: グローバルウォッチ通信
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2006/09/03 00:46 投稿番号： [95779 / 118550]
＞日本は軍隊も出し金も出し、兵站任務もやる泥棒国家である。侵略されている国が日本より悪質とは？馬鹿も休み休み言え！
＞というより馬鹿は休め！
あはは。
ゲリちゃんは、永久凍土で、マンモスと一緒に【凍民】がよか。
これは メッセージ 95764 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: 曽野 綾子の言ったこと
投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/09/03 00:31 投稿番号： [95775 / 118550]
＞単なる憶測記事だから追求されても「自分は推測を論評にしただけ」で逃げるだろうねぇ。
やっぱりjrは「現実」というものが分かっていないし、読解力も無いようだな。
以下の文をよ〜〜く読んでみな。
①「上村司イラク臨時大使が、１７日イラク・イスラム聖職者協会のクベイシ師と会って２人のジャーナリストの引き渡しを受けた時、感謝を伝えたはずの川口外相の談話に不満が述べられたという。それは礼金がまだ支払われていないか、額が少な過ぎるということだ。」
↑ここまでは曽野綾子氏の推測による分析。
②「すべての関係は婉曲な言葉と現実的な金、という二重構造になっているのがアラブの文化だから、」
↑ここは、彼女が実際に身をもって知っているアラブ人の気質と文化。
③「現実的には５人は日本政府の出した金（つまり国民の税金）で贖（あがな）われて帰って来たのである。」
↑②から導かれた憶測的結論のように見えるが、この『現実的には』という言葉の重みを知れ。
何度も言うが、彼女は長年のボランティアを通じて懇意となった外務省の職員から、謝礼金を支払ったことを直接聞いたとテレビで断言していたぞ。出鱈目や情報操作で、こんな重大なことを一作家が言えるとでも思っているのかい？
これは メッセージ 95748 (jyonnconner さん)への返信です．
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Re: 曲解が過ぎて天に唾する
投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/09/03 00:20 投稿番号： [95773 / 118550]
なにやらゴチャゴチャ訳の分からん御託を並べてるのぉ。
＞どうも元のコラムの筆者（やオタクや曽野氏）には、自発的に活動
するボランティア（や高遠氏）に対する根深い嫉妬心があるようだ。
了見が狭いのう。
むしろその逆だよ。
ボランティアという美名のもとに、それを自己発見の道具に使って、世界を巻き込むなっつーの！
自発的に行うボランティアを誰が非難した？
マザーテレサも自発的なボランティアだが。
要は、偽者が本物のまねっこしては、本物なら絶対しないような無謀な迷惑行為をするから非難されているんだよ。
曽野綾子氏も言っていたが、危機管理の甘く己の身の安全にすら無防備な者が、どうやって人を救えるんだよ。状況判断のできない者は、所詮危険地域での援助活動などといった大それたことはやめておくんだな。
せいぜいボーイスカウトか、ガールスカウトくらいにとどめておくべし。
身の丈を知れってことさ。
これは メッセージ 95749 (sutehan_boltzmann さん)への返信です．
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Re: 日本政府よ！嘘をつくな！
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/09/03 00:18 投稿番号： [95772 / 118550]
＞ お前と同じだなｗ
ミルクちゃんと同じにされてもな。
これは メッセージ 95770 (milk_cafe_bar_2 さん)への返信です．
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Re: グローバルウォッチ通信
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/09/03 00:16 投稿番号： [95771 / 118550]
>というより馬鹿は学んでも無駄。
あきらめるなミルクちゃん。
バカにも明日はある。
これは メッセージ 95769 (milk_cafe_bar_2 さん)への返信です．
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Re: 日本政府よ！嘘をつくな！
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/09/02 22:36 投稿番号： [95767 / 118550]
お前は戦争バカか？
これは メッセージ 95765 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: グローバルウォッチ通信
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/09/02 22:35 投稿番号： [95766 / 118550]
＞。原爆二発、枯れ葉剤、劣化ウラン弾･･･、これだけでもどの国も太刀打ちできないぞ。
？？？
人を殺していることに変わりはないが。
＞イラクはテロ国家アメリカに侵略され現在戦場であり多分１０万人以上が死んでいるだろう。
だからといって香田君を殺していいという論理はない。
＞過去の侵略の罪で、日本が同様に侵略されてもいいことになる
日本の過去の罪は清算されている。
しかし、イラクの罪は清算されていない。
＞侵略されている国が日本より悪質とは？
侵略されていても、実際人を殺しているのだから日本より悪質である。
というより馬鹿は休むことなく学べ！
これは メッセージ 95764 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: 日本政府よ！嘘をつくな！
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2006/09/02 22:27 投稿番号： [95765 / 118550]
＞それしきのことで刺激され挑発されるやつらかよ。何のために誘拐したと思っているんだ。
お前は戦争を知らない馬鹿か？どうせヒマだろう？貸しビデオ屋で『アルジェの戦い』を借りてきて２，３回見よ！話はそれからだ。
これは メッセージ 95759 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: グローバルウォッチ通信
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2006/09/02 22:19 投稿番号： [95764 / 118550]
＞＞また、私たちは、ファルージャ周辺で、イラクの罪のない普通の市民たちがハエのように叩きつぶされ殺戮されている最中に、日本人だけ＜助けて！＞とどうしていえるでしょうか？私たちはその殺戮を犯しているアメリカと肩を組んで歩いているのです。
＞つまり、日本の罪のない普通の市民たちをハエのように叩きつぶして殺戮することで、イラク人は殺戮を犯しているアメリカと肩を並べたいわけだ。
だがそんな必要はない。イランやクウェートを侵略したイラクはもうすでに立派なアメリカの同類。日本より悪質だ。
馬鹿の論理にはついて行けない。アメリカと同類の国？そんな国が地球上にあるはずもない。原爆二発、枯れ葉剤、劣化ウラン弾･･･、これだけでもどの国も太刀打ちできないぞ。お前は原爆二発を食らってもアメリカが好きか？
イラクはテロ国家アメリカに侵略され現在戦場であり多分１０万人以上が死んでいるだろう。おまけに劣化ウラン弾がまたばらまかれ、将来に渡って莫大な数の人間ががんに殺され続けるだろう。その前は経済制裁で１００万人殺された。
お前の理屈で言えば、過去の侵略の罪で、日本が同様に侵略されてもいいことになる。もちろん馬鹿は馬鹿ゆえに突飛な妄想に囚われる悦に入るものだ。
日本は軍隊も出し金も出し、兵站任務もやる泥棒国家である。侵略されている国が日本より悪質とは？馬鹿も休み休み言え！
というより馬鹿は休め！
これは メッセージ 95707 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: ゲリさんに質問♪
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/09/02 22:16 投稿番号： [95763 / 118550]
karakaigainoaruaho
これは メッセージ 95762 (america1913 さん)への返信です．
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Re: ゲリさんに質問♪
投稿者： america1913 投稿日時： 2006/09/02 22:12 投稿番号： [95762 / 118550]
migurusii otoko
これは メッセージ 95760 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/95762.html
イラク侵攻の失敗が浮き彫りに…
投稿者： messi19 投稿日時： 2006/09/02 22:05 投稿番号： [95761 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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