対イラク武力行使

>maya_kosmisch さん

お疲れ様です。
相変わらずでもみなさん飽きないのは、
いろんなかたがたちかわり投稿されるからでしょうか。

あと、掲示板で人の揚げ足とって投稿して
お手軽に自分が賢くなったような気になる
パセティックな人っておおいんだけど、
陰謀論ってお手軽に
自分が賢くなったような気分になれるという意味では
おんなじ機能があるんだよね。

この辺はいつまでたっても相変わらずでしょうね。
私は陰謀論バカをからかうのも飽きちゃったんですけどね。

　 どんな物事も見方を変えれば一長一短は現れる
　 粗を探せばいくらでもアラは現れる 　 アッラ〜

　 石油の過剰生産を阻止したいなら、経済制裁でイラクの「食料石油交換プログラム」を停止すれば良いだけの話 　 アッラ〜

まあ、４／１の前座と思うてケロ

>>
ビルを取り壊す時の崩壊とは微妙に違いましたよ。火薬をセットして爆破するときは、全体が一緒に崩れて行きますけど、そういうのとは、ちょっと違う。
上から散るように崩れていきましたね。 少し時間を掛けて。少なくも、下の方は同時には崩壊してないと思いますけど…。
>>

私のあの時の印象を思い出すと、上層階と突入階が崩れた瓦礫が、ほとんど同時に下層階に落ちるとき、下層階が煙突のようになって、ビルの真ん中を突き崩しながら落下し、その衝撃でビルの外壁が崩れて内側に落ち、次第に下に崩れていったように感じたんですけど…。

それは荒唐無稽な、陰謀にすらならない話だな。

そんな「最終兵器」が実在するなら、
マドリードやロンドンでも使われていただろう。

なるほど、「O.I.L.」は元の記事にあった記述というわけか。
これについては失敬したな、jyonconner。すまん

石油の過剰を防ぐためには、フセイン政権を温存させて経済制裁を加えて石油を輸出させないほうがベターだよ。

>おかしなこと言いますね。

特におかしくないが。
テロリストの最新兵器によりペンタゴンが破壊された。
実はその最新兵器を手に入れるためのイラク戦争。
最新兵器が明るみに出れば、アメリカ国民が不安になりパニックになるため、それを防ぐために情報統制。
辻褄があうでしょう。

＞＞
＞ずっと流し続けていましたよ。ノーカットで

そう言われてみたら、そうでしたね。想い出しました。
にも関わらず、飛行機が突っ込むと同時にビルが崩れたと思っている人が多いようですね。
＞＞

あいや。どうも、かみ合わない議論をしているな、と思っていたら、そういうことなんですか。情報というのは怖いものですね。
数年前のことでしかないのに、そして、テレビを通じて直接情報といってもいい映像に接しているはずなのに、そんなに中身が変容してしまうものなんですね。

あのとき、爆発というような印象は全くなかったですね。

私も、事件の始めから映像をみていた訳じゃない。
正確には、二機目が突っ込んだ直後くらいから、ずっとリアルタイム映像をみたいた訳です。
まだ、飛行機が突っ込んだ高層から煙が出ている程度だった、ですね。

まさかビルが倒壊するとは思わず、どうなるんだろ、と思いながら人間らしき小さな物体がこぼれるように落下してくのをみていた。
まだ、テロという言葉も出ていなかったですね。

テロらしい。アルカイダが突っ込んだららしい、と東京の解説者が喋り始めたころ、一瞬、煙が引いたように見えた。消火に成功したのかな、と思うまもなく、上層階の壁がタイルのように落ち出した。
そして、ゆっくり、上の方が崩壊して沈んでいきましたね。

ビルを取り壊す時の崩壊とは微妙に違いましたよ。火薬をセットして爆破するときは、全体が一緒に崩れて行きますけど、そういうのとは、ちょっと違う。
上から散るように崩れていきましたね。 少し時間を掛けて。少なくも、下の方は同時には崩壊してないと思いますけど…。

そして、少し、細かいことを言っておくと、フランス放送のクルーがいて、リアルタイムの映像を流していた、というのも、ちょっと正しがきがいります。

一機目が突入する前から、テレビには、映像は流れていなかった、と思う。
クルーが異常に低空を飛んでくる航空機に気付いて、突入前からカメラは回しているんですが、テレビの電波に乗る迄には、１０分〜１５分位の時間はあった、と思う。
突入１５分くらいからリアルタイム映像が流れ始めた。

なので、一機目の突入１０分後位までの映像はリアルタイムではなく、数時間後に繰り返し放映されるようになった、と思う。でも、見ていた者は最初からみているという感じの時間差で流れましたね。イメージとしては、すぐにつながった。
編集もカットもしてない状態で流れたと思いますよ。
その後は、もう、完全にリアルタイムのノーカットで放映されていましたね。

あの映像をみていれば、爆発物がビル側に仕掛けられていた、という印象は皆無なんですけどね。

そして、航空機の突入から、ビルの崩壊まで、リアルタイムで全部をみていたのは、二機目からですが、初期消火に成功したのかな、と一瞬思ったほどの時間差があった訳です。崩壊までに、機動性に富んだ消火隊なら現場に到着しているかも、と思える程度の時間を置いてから、崩壊が始まっているということですわ。

これも、ビルにいた人たちの多くが一時間近くかけて階段を降りて脱出した、と言っているんですから、突入と同時に崩壊した、と思っているのは奇怪なんですけどね。
突入と同時に崩壊していたら、犠牲者は数万人という単位になったんじゃないですか。航空機の突入階以下のフロアにいた人は、なんとか崩壊前に脱出している人が多いんですから。

>>
ボンノさんがあのように垂直にビルが倒れるのは、ビル解体の様と酷似しているとして、爆弾設置説を主張したから、それを受けて飛行機に爆弾を持参したり、あるいは地下駐車場にも爆弾を搭載した自動車でも仕掛けていたのではないかと仮説を述べた迄です。
>>

なるほど。
あの映像をみてシュミレーションをしたら、別の結論になると思えたので…。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2006/03/post_2747.html

の元記事

http://www.prwatch.org/node/4616

より

But don't kid yourself -- Bush and his co-conspirator, Dick Cheney, accomplished exactly what they set out to do. In case you've forgotten what their real mission was, let me remind you of White House spokesman Ari Fleisher's original announcement, three years ago, launching of what he called,

"Operation
Iraqi
Liberation."

O.I.L. How droll of them, how cute. Then, Karl Rove made the giggling boys in the White House change it to "OIF" -- Operation Iraqi Freedom. But the 101st Airborne wasn't sent to Basra to get its hands on Iraq's OIF.

.

また「暗いニュース」か
懲りないやつだな

作戦名すら覚えてないんじゃ
有効な議論などできるわけもないな

間違い 　 "Operation 　 Iraqi 　 Liberation."
訂正 　　 "Operation 　 Iraqi 　 Freedom."

3年前に当時のホワイトハウス広報担当官アリ・フライシャーが作戦開始を告げた時の、元々の作戦名を思い出してみよう。

"Operation
　 Iraqi
　 Liberation."
（イラク開放作戦）

オ・イ・ル（O.I.L.）。なんて素敵な、気の利いた言葉だろう。

（中略）

ブッシュ命令書に書かれている内容だ。これは『OPECとの関係を強化する』石油企業を維持するための指導書なのである。

OPECとの関係強化？？？奇妙なことだ：むかつくような高い価格設定でアメリカ国民を窒息させているOPECのオイルカルテルを、合衆国政府がイラク政府に支持するよう命令しているとは。

具体的には、ブッシュ一味が設定したシステムでは、イラクで産出される石油の生産には上限が設けられている・・・サウジアラビアとOPECカルテルが設定した割当量きっちりに石油生産が制限されているのだ。

もうおわかりだろう。そう、ブッシュは石油のために侵攻した。イラクの石油をもっとたくさん入手するためではなく、石油生産が過剰になるのを防ぐためである。

ジョージの牧場やディックの金庫の費用を払っているのが誰か覚えて欲しい。大手石油企業である。そうした石油企業、さらに連中の金庫番であるサウジ王家は、より多くの石油生産で儲けるのではなく、より少ない生産量で儲けているのである。供給が減るほど、価格は高くできる。

いわば第101経済部隊だ。石油産業はOPECというカルテルに支配されている。経済学者はそれを『寡占』と呼ぶ。一握りの業者が、石油不足で稼ぐ仕組みだ。従って、バスラで『武装勢力』がパイプラインを爆破したり、テヘランの怒れる指導者が石油供給を停止すると脅したりする度に、石油価格は跳ね上がる。ディックもジョージも、それが嬉しくたまらない。

ディックもジョージも、イラクの石油はこれ以上欲しくない。足りないくらいがいいのだ。皆さんの多くは、私が何を書いても、我が国の大統領・副大統領はアメリカ人家庭の車庫にあるハマー（4輪駆動レジャー車）に安いガソリンが入れられるように、もっと多くの原油を探している最中だと言うだろう。だって、この石油まみれの二人組みは、1ガロンあたり3ドルに跳ね上がったガソリン価格を懸念しているじゃないか、というわけだ。

そうじゃないんだよ。暢気な皆さん。合衆国内で1ガロン3ドルとなれば（英国では1リットル1ポンド）石油産業にとてつもない利益が転がり込んで、ディック（副大統領）の心臓は嬉しさのあまりドキドキだ。『イラク自由作戦』開始以前の2002年当時、油に浸かった５大石油企業の総利益額は340億ドル（約3兆9,941億5,000万円）であった。それが2005年度には1,130億ドル（約13兆2,746億7,500万円） という利益を叩き出した。すなわち、大手石油企業には良い戦争だったのだ。

ブッシュの計画に沿って、バフル・アル・ウルム氏はイラク占領当局の石油相に任命された。占領されたイラクは「OPECとの関係を強化し」、安穏なクリントンの時代に比較して、ブッシュの戦時下では石油価格は317％上昇した。

言い換えると、侵攻3周年記念を迎えて我々に言えるのは、攻撃と占領は、まさしく『任務完了』だったのだ。しかしながら、それはアメリカのための任務ではなく、ましてやイラクのためのものでもなかった。OPECと大手石油企業のための『任務は完了』なのである。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2006/03/post_2747.html

ブッシュ政権の中枢が今回の戦争で私腹を肥やしているのはわかりそうなものだが毟られている側の、なんと暢気なものよ。

JUAN COLE: Well, Sadr gave an interview on Al Jazeera in which he said
that he's gone beyond now the early stages of his movement,
the first of which was protest and the second of which was military,
and now he's in the political phase.
He says that his movement is dedicated to mainstream politics, to parlia
mentary politics, and they're working to end what he calls the foreign
military occupation of Iraq. That is, is he wants to get the U.S. troops
out of the country.
He was given 30 seats in the United Iraqi Alliance in parliament.
And his bloc has emerged as a kingmaker. He was able to swing the party
towards Ibrahim Jaafari for a second term as prime minister,
as candidate.That really is the Sadr movement's doing.
So he's gone from hiding out from the Marines in that shrine in Najaf
now to being a kingmaker in Iraqi politics. His movement is largely
slum-dwellers, ghetto youth with guns. I don't think he controls it very
closely. I think it's a movement and not an organization, and there is
always danger of it getting out of his control.
He himself is calling for a calm reaction to these events. He says that
his movement must continue the political struggle to end the occupation.

サドル師がアルジャジーラとのインタビューで、
自分の運動は初期の段階が終わった。
第一は抗議、第二は軍事行動、そして今や政治段階に入ったと語っています。
彼は主流派の政治、議会政治の為の運動だと言っています。
外国軍によるイラク占領を終わらせる為の運動だと言うのです。
つまり、米軍を追い出したいと考えています。
統一イラク同盟の中で30議席を与えられていますが、
彼の派閥から要職を握る人物が出ることも可能となっています。
彼の派閥のおかげでジャファリ首相も二期目の首相候補となっている訳です。
それは全てサドル師の派閥のおかげと言えるでしょう。
ですからナジャフの寺院で海兵隊員の目を逃れていた立場から、
イラクの政治の要職を決める立場にまでのし上がってきた訳です。
彼の運動の支持者達はスラム街に住んでいる銃で武装した若者達です。
彼が完全にその動きを掌握している訳ではないようです。
あくまでもこれは運動であって、組織ではないのです。
ですから制御できなくなる危険も常にあります。
彼自身は冷静な対応を呼び掛けています。
自分の運動は占領を終わらせる為の政治闘争だとしています。


JUAN COLE: No, Muqtada al-Sadr is at daggers drawn with the insurgency.
The insurgency is made up of maybe 50 cells, and they span the spectrum
from hard-line neo-Baathists, to Arab nationalists, to hard-line Salafis
or Sunni Muslim revivalists.
Most of those groups have a history of attacking and killing Shiites.
Muqtada really wants to destroy them, I think.
The alliance that he has sought on the Sunni side has been with
the Sunni sort of mainstream fundamentalists, the Islamic Iraqi Party,
the Association of Muslim Scholars.
These are hard-line Sunni fundamentalists,
but they are not openly involved, at least, with the guerilla movement.

サドル師は武装勢力とは相対立する間柄です。
武装勢力の方は細胞が50程ありますが、強硬派のネオ・バース党から、
アラブ・ナショナリスト、強硬なサラフィ派やスンニ派復興を信奉する者まで、
色々います。
ただほとんどが、これまでシーア派を攻撃し、殺害してきた歴史を持つ者です。
ですからサドル師としても、潰したいと考えている所でしょう。
サドル師が手を結んでいるスンニ派勢力は、スンニ派主流の原理主義勢力です。
イラク・イスラム党や、イスラム聖職者協会といった所で、
スンニ派の原理主義勢力です。
原理主義勢力ですが、ゲリラ活動には表立っては加わってはいません。

ある意味では転機ではあります。つい最近までイラクのシーア派主流勢力は
アメリカは自分達の見方についていると感じていました。
しかしサマラのイスラム寺院爆破とその後続いた宗派間の暴力をうけて、
アメリカはスンニ派寄りの介入をしていると、
そのようにみられる傾向が強まっています。
今回のシーア派の建物の攻撃で亡くなったのは、
サドル師の支持者だけではありませんでした。
少なくとも一人は、この地域に事務所を構えているダアワ党の人間です。
ダアワ党はジャファリ氏の出身の政党です。
ですから、今回の件に対する反応は、サドル師寄りの勢力だけではなく、
シーア派エリート政治家全般から出てきています。
イラクの公式TVチャンネルもアメリカにかなり批判的でした。
また、バグダッド市当局もこの件の方が付く迄、
アメリカには協力をしないと発表しています。
また、調査を求める声も上がっています。
ですからこれはイラク軍とシーア派主流勢力との関係が
どうなっているかの問題でもあるのです。
というのも、シーア派が敵に回れば、米軍の駐留は続けられなくなくからです。


JIM LEHRER: So you agree, though, with Ms. Yaphe, then, that
the perception is more of an issue now than what the reality was.
In other words, you're saying everybody in the Shia community is just
assuming the U.S. forces were at fault here, right?

Yaphe さんの言うように、現実に起きていることよりも、イメージが問題だと
いうことですか。つまりシーア派住民はアメリカが悪いと思っているのですね。


JUAN COLE: Yes. The way it's been portrayed, from all accounts on Iraqi
television and in the press, is that the U.S. forces, alongside perhaps
some Iraqi forces, burst into this Shiite religious edifice and shot up
innocent worshippers.
That seems strange, but that is the account that's coming out. The U.S.
military is now denying it;it's saying that they were along for support,
that the people who were killed were subsequently --
the bodies were rearranged to make it look like a massacre.
But then that raises questions of competence.
You know, why would you conduct this operation and
then just leave and allow the other forces to represent it for you?

そうです。イラク・テレビやマスコミの扱いをみてみると、
米軍と一部イラク軍が共にシーア派の宗教関連の建物に突入して、
無実の信者を撃ったと描かれています。
奇妙に思えるかもしれませんが、そのように描かれている訳です。
米軍はこれを否定し、自分達は支援の為に入っただけだとしています。
また遺体は虐殺が行われたかのように見えるように仕立てられたとしています。
でももしそうであれば、米軍の能力も問われることになります。
作戦遂行の後に、どうしてそんなことを許したのかということが
疑問となってきます。

http://www.pbs.org/newshour/bb/middle_east/jan-june06/sadr_3-27.html

JUDITH YAPHE:Well,it could be very important, depending on who was
responsible for what, but perception is more important than reality
in this region.
But a confrontation with him could trigger more serious fighting and
could put us in a very difficult position. Sadr controls much of Shiite
section of Baghdad, the southern section, where 2.5 million Shia live.
It could be a high-risk proposition; it could trigger further fighting;
it could be a tipping point. On the other hand, they could be out so far
they say, "Whoops, we've made a mistake. We need to pull back a bit."

誰が何にかかわっているかにもよりますが、非常に重要でしょう。
イラクでは現実より、それをどう捉えるかがより重要な意味を持つのです。
サドル師との対決は、より激しい戦闘の引き金となり、
米軍をより困難な情況に追い込みかねません。
サドル師はバグダッド南部250万人のシーア派居住地域の大半を
掌握しているのです。ですから、高いリスクを持ち得る訳です。
更なる衝突の引き金となり、戦いの戦端とも成り得る訳です。
しかし一方では、これは間違った、撤退する必要があると
言い出すことも考えられます。


JIM LEHRER: Who says, "We made a mistake,"
the U.S. and the Iraqi forces or al-Sadr?

誰の台詞ですか、米軍ですか、イラク軍ですか、サドル師ですか。


JUDITH YAPHE: Well, that's a good question. Both sides, I would guess. "
I'm sorry I didn't mean to do that."
But I would think that how far they want this go, do they want this to
turn into civil war? Do they want it to turn into a much more widespread
fighting and killing? My guess is not, because then things really do
spin out of control.

それは良い質問ですね。双方ともだと思いますよ。
そんな積もりはなかったと、しかし双方とも攻撃をどこまで持ち込みたいのか、
内戦に引き込みたいのか、戦闘、殺戮をより拡大させたいのか、
そういう意味では、私はそうではないと思います。
そういう事態となれば、それこそ事態は収拾がつかなくなってしまいますから。


JUAN COLE:Well,it's a turning point, in a way. Up until fairly recently,
for the most part, the mainstream of the Shiite community in Iraq has
felt that the United States was on their side, that they were allies.
Now, in the wake of the blowing up of the Golden Shrine in Samarra,
the sectarian violence that occurred there after, the U.S. is
perceived increasingly to be intervening on the side of the Sunnis.
And this incident that occurred where this Shiite religious building
appears to have been attacked did kill others than just Sadr's followers
At least one man who was killed belonged to the Dawa Party, which has an
office in that area. And so the prime minister of Iraq, Ibrahim Jaafari,
belongs to the Dawa Party.
So the reaction to this incident is not coming just from Sadr's people;
it's coming from the Shiite political elite across the board.
And the Iraqi official television channel was very critical of the U.S.
The municipal authorities of Baghdad came out and announced that they
won't cooperate with the U.S. until this is cleared up. People have
call ed for an investigation.
So this is really an issue of: What is the relationship of the U.S.
forces in Iraq to the Shiite mainstream? Because they cannot stay there
if the Shiites turn on them.

＞旅客機がぶつからなかったからといって、陰謀にはならないが。

ん？
おかしなこと言いますね。
一発後ろからぶち込まれて頭おかしくなりましたか？
それはそうとあなた、カカシランド嬢のあとにいつもタイミング良くレスしてきますが、一人で二役してるんじゃないでしょうな。（笑）

＞あの写真を見て旅客機がぶつかったとは到底思えないという"明白な答え"があるからこそ、陰謀説を唱えるので御座います。

旅客機がぶつからなかったからといって、陰謀にはならないが。

＞陰謀説を唱えるひとたちって、一番簡単で明白な答えを完全に無視して、枝葉末端のどうでもいい現実の矛盾をとなえて、通説がおかしい、陰謀だっていいだすパターンよね。

いいえ、違いますよ。
一番簡単で明白な答えがあるからこそ、陰謀説を唱えるので御座います。
あなた、ペンタゴンの例の写真を見て、アレが旅客機がぶつかったように見える？
見えませんよねぇ。
あの写真を見て旅客機がぶつかったとは到底思えないという"明白な答え"があるからこそ、陰謀説を唱えるので御座います。

＞陰謀説を唱えるひとたちって、一番簡単で明白な答えを完全に無視して、枝葉末端のどうでもいい現実の矛盾をとなえて、通説がおかしい、陰謀だっていいだすパターンよね。

そうなのよ。
でもって、明らかに裏の取れている証言は無視するのに、主観だけの証言は鵜呑みにするんだよねぇ。
要するに、自分の想像や推測に合致しているものは、何でも無条件に受容するけど、それに反するものは、どんなに明確な証拠が出ても、なかなか信用しようとはしない。そこから何とかアラを探し出しては突っついてくる。
１つ嘘や間違いがあると、出鱈目だと全部を否定する。（十把一絡げのドミノ思考）
アルカイダの虚構性にせよ、「フフマン航空学校」の所在地の間違いや、私が割愛した為に載せてなかっただけの情報を、一刀両断に「いい加減」と言ったり、挙げ句の果てには私のみならず、私が紹介した国際ジャーナリストにまで「騙されている」と断定する始末。（苦笑）
この勢いで行くと、ボンノ嬢は釈迦にも説法しそうだね。笑

彼女と議論を進めていくと分かるんだけど、要するに彼女が疑いの目を向けてくる点というのは、そのほとんどが彼女がその背景を知らない点なわけ。知らなければちゃんとした資料で調べたら良いのに、お手軽にネットからピンポイントで訳の分からない情報を拾ってくるものだから、ますます迷路に陥ってしまっているわけ。
知らないから疑問や疑義が生まれるのは分かるけど、知らないのに「騙されている」とか「出鱈目だ」とかと断定しちゃうのはどうでしょうねぇ。
それでも彼女が都度情報を拾ってくる、その「ネット検索力」だけは大いに褒めてさしあげたい。

【イラクの現状をブログ公開する女性が英文学賞にノミネート】

http://news.goo.ne.jp/news/reuters/geino/20060328/JAPAN-207746.html

日本語に翻訳されたサイトも有ります。

【Baghdad Burning】

http://www.geocities.jp/riverbendblog/

陰謀説を唱えるひとたちって、一番簡単で明白な答えを完全に無視して、枝葉末端のどうでもいい現実の矛盾をとなえて、通説がおかしい、陰謀だっていいだすパターンよね。

例えば刺殺死体のうえにまたがるように立ってる男。男の手には犠牲者の血みどろになったナイフがある。これをみたボンノさんは、男がはいてる白いスニーカーを指摘して、「殺人犯が血痕がめだつような白いスニーカーをはいているわけがない、犯人はほかにいる」といいだす。

彼女の理論んはいつもそういうふうに聞こえるんだけどね。

＞マザーテレサやローマ法王と握手している写真を自らの発が飾っている、有名人の色紙と同じ発想でしょうね。

↓これが正しい。何故か途中の文が抜けてしまっていた。

マザーテレサやローマ法王と握手している写真を自らの発行している新聞に載せている。
三流の食べ物屋が飾っている、有名人の色紙と同じ発想でしょうね。

この森田なる人物の弁、まるでボンノさんと瓜二つ。

9.11テロのアメリカ陰謀論を説くこのお方、好きな作家が広瀬隆と、中丸薫だもんねぇ。
中丸薫に至っては、霊能者高橋信次氏（新興宗教ＧＬＡの開祖）の愛弟子とやらで、確か昭和天皇の孫娘だっけ？ 　 忘れたけど、昭和天皇と近いお方であることは間違いないやんごとなきお方。世界中のＶＩＰの「お友達」も数多い。世界の要人と一緒に撮った写真をご披露するところが、いかにも嘘くさい。逮捕された新興宗教の福永法源は、マザーテレサやローマ法王と握手している写真を自らの発が飾っている、有名人の色紙と同じ発想でしょうね。
高橋信次氏に前世がクレオパトラと言われて以来、本人もなりきっちゃって髪型までおかっぱにしている。エジプトの砂漠の上で、光の体験をしたとか何だとかその著書に書いていたなぁ。（写真付き）
こんなトンデモオバサンが大好きな人ならではの「陰謀論」。
それより、まずこの中丸薫の方がずっと怪しいんだけど・・・。
灯台もと暗し。。。

http://www.blu.m-net.ne.jp/~morita81/homepage5_038.htm

中丸薫「太陽の会」
http://www.taiyonokai.co.jp/welcome.html

まあ、普通はホワイトハウスは第一目標のはずだから、やっぱりそうか、という程度。

ただアメリカ国民に対するアピールはWTCより遥かに劣るな。
インデペンデスデイだっけ？
UFOがホワイトハウス破壊したシーンは結構観客に受けたそうだから。

>最大の接点は、「人類は何かを構築しようとしている」という立場でしょう。

　 そうだアメリカは東西冷戦後より上の次元の安定を求めてる。
　 昔は新潟県と山梨県と戦をしていた、その後は九州（薩摩長州）と幕府（水戸会津）だ。世界がより大きな安定グローバリズムに移行するための不幸な過程だと思う。

＞宇宙的規模から見れば、小さな惑星で炭素化合物たる人類がどう動こうと、地球上の生物が全部滅亡しようと、非常に微細な出来事に過ぎませんが、

大日仏教的な発想だ。宇宙は所詮大日如来が時間を創り出す車輪を蹴飛ばしたにすぎん。（笑う


>それでも人間は人間のあり方を追求したいらしい。

　 象には象としての世界があり、ゾウリムシにはゾウリムシの世界があり皆食うため大変なんだ（笑う

>イスラエルの仕業に見せたかったのは、アラブ人たちか？

イスラエルとアメリカの仲を裂くという点で動機はあるが。
まあ、すぐばれそうだし。


＞企業に情報を通達したのはモサドだという話なんだが。

モサドを騙った可能性もある。
そもそもこういったケースはモサドから直ではなくイスラエル大使館から通達されそうだが。

＞接点なら既にありますよ

うん、最大の接点は、「人類は何かを構築しようとしている」という立場でしょう。

＞私はこの板で自他共に極悪人を認めているから、レスしない方がよい

うーん・・・ヤンキーさんは、ずいぶんシンプルに論点をまとめてくださっているので、私には貴重な存在ですがね。

宇宙的規模から見れば、小さな惑星で炭素化合物たる人類がどう動こうと、地球上の生物が全部滅亡しようと、非常に微細な出来事に過ぎませんが、それでも人間は人間のあり方を追求したいらしい。

ネオさん、お帰りなさい♪（笑）

私は、元battamamaです。

＞相変わらずの議論ですねー。

全くその通りです。

私もしっかり参加しちゃってますが、ローマ法王に関する私の過去ログを探すために、2004年の８月〜１０月にかけての投稿を先日チェックしていたら、タイトルも話題もほとんど一緒。笑

結局、未だに事件が謎のままなので、発表結果に矛盾がなくなるまで何度でもぶり返すのかもしれませんね。

また、ハイジャックされた旅客機が、自動操縦による遠隔操作という説もあります。
生きていたモハメッド・アッタ達が遠隔操作していたりなんかして。笑
謎の事件には、諸説飛び交うのが世の常です。（ご参考までに）

………………………………………………………………………………………………………………………………………………

米航空機メーカー・レイシアンがリモコン操縦システムを開発
【ニューヨーク3日五十住和樹】米マサチューセッツ州の航空機メーカー・レイシアン社は2日、軍事用衛星利用測位システム（GPS）を使って民間航空機を誘導し、ニューメキシコ空軍基地へ着陸させることに成功した、と発表した。
リモコンを使って模型飛行機を操作する方法とほぼ同じで、操縦席の機能を無効にして無事着陸させられれば、ハイジャックされた旅客機がビルに突入するテロを防げるという。実験は8月に行われ、パイロットが操縦する必要なく着陸。同社によると、飛行補助装置として開発したが、遠隔操作着陸システムとしても使える技術という。ハイジャック事件が起きても、パイロットの操縦を無効にして、地上から飛行機を誘導し安全に地上に着陸させられる。今回の事件以降、米航空業界などがこの技術に注目している。しかし、米航空関係者の間には「テロリストが遠隔操作装置を手に入れたら同じこと」との指摘もある。

これだけ遠隔操作の技術は確立しているのである。逆に言うと、現代のアメリカ製航空機は、遠隔操作が可能なように設計されているのだ。それを利用すれば、まったく特別な装置を飛行機に取り付けることも無く、遠隔で飛行機の操縦権を奪い、予定された航路通りに飛行機を飛ばすことが可能である。
浜田 和幸 著『アフガン暗黒回廊』（講談社）には、次のことが記されてある。

こうして開発された技術はアメリカの最高軍事機密であった。ペンタゴンの関係者は9月11日の四機のハイジャック･テロを目の当たりにして「これは大変だ。遠隔操縦の特殊コードが盗まれた可能性がある」と驚愕したという。 　 ・・・（中略）・・・ 　 また、激突した民間機から回収されたボイス・レコーダーには何も録音されていなかった、と説明されている。この点を軍関係者に取材したところ、「当然のこと」との答えが返ってきた。なぜなら、地上からの遠隔操縦コードが働くと、ボイス・レコーダーへの電源は自動的に切れるようになっているからである。言い換えれば、ボイス・レコーダーの録音機の機能を地上から操作できるということに他ならない。四機の民間機は本当にハイジャックされたのか。実は、「ハイジャック犯は機内には最初からいなかった。遠隔操作のソースコードを盗んだテロリストが地上からハイジャック機を誘導したのではないか」 　 そんな見方もある。

こればかりではない。興味深いことだが、2001年9月10日、まさに9.11テロの前日であるが、ワシントン・タイムズ紙はアメリカ軍のSchool of Advanced Military Studies (SAMS)の将校による謎めいた発言を掲載している。
「イスラエルの諜報機関、モサドの残忍さと狡猾さがあれば、アラブのテロリストがアメリカの民間機を乗っ取ったように見せかけて、狙った目標にぶつけることが可能である」

＞原付免許を持っていたからと言って、大型トレーラを自由自在に運転できるなんて言えないでしょう？

笑
無免許でもちょっと操作を習っただけで車を運転できる者いますね。
普通自動車免許しか持っていなくても、大型トラックを無免許で運転できる人だって中にはいます。人間色々。
もちろん飛行機と車を一緒にするつもりはありませんが、要は最低芸の知識と技能があれば、必ずしもジェット旅客機の操縦は絶対無理だとは断言できません。
それに飛行機は離陸と着陸が難しいと聞きます。少なくとも離陸は、プロのパイロットがしています。そしていずれも着陸はしてませんね。
２機はツインビル、３機目はペンタゴンに無惨に突っ込んだのか、それともケンタッキーのオハイオ・ラインの傍に墜落しちゃったのかな？（そこで大型ジェット機が墜落したという報告は既述）
そして９３便は墜落。（撃墜か？）
もっとも、先の３機は空中を２回旋回したという証言もありますが・・・。

＞この場合クルディ氏はＢＢＣの報道を補強しています。

実行犯で、テロで死んだはずのワリード・アルシェリ氏が生きていたってことや、ＦＢＩが公開した19人の実行犯の内４人が生存していたということですね。
こういう報道がされると、トンデモ陰謀論者達は「やっぱりアメリカの自作自演だ」という結論に帰結するのです。思考がパターン化されているわけです。木を見て森を見ずで、しかも十把一絡げのドミノ思考。
以前、ハリファがフィリピンに人材派遣会社を作ったとことを記しましたよね。それによって、偽造証明書を作ることができると述べました。人のパスポートを使うのもお手の物。何せ彼らアルカイダの一部の名前は割れている訳ですから、そのままでは御用になってしまいます。以下のサイトにあるように、時にパスポートを盗むこともあったかも知れませんね。
登場名簿に載っていた19人の内、数名が生きていても何ら不思議はありません。それが事実だとしたら、「してやられた」ってことでしょう。
ボンノさんのように想像を膨らませてみたら、本当のプロフェッショナルが操縦していた可能性だってあるわけです。

面白いサイトを見つけましたので、ご覧下さい。これがどこまで信用に値するかは謎ですが、少なくともＢＢＣや駐日サウジアラビア大使だったクルディ氏の話の謎を解くヒントくらいにはなるかも知れませんね。

http://www.knetjapan.net/mizumori/articles/remote.html

＞ところが、WMDでないことを確認して"安心"した米軍は倉庫の鍵を壊したまま放置。

　 アメリカ人にとって爆弾などは、農家の倉庫に保管してあるダイナマイトぐらいの感覚なのだろう。それにしてもドジだ！

　 爆薬の正式名称、化学式できればサンプルぐらい残っていればと思う。
　 爆弾ぐらい個性的で犯人を特定できる物はないのだ。

>「事実は価値判断を含む」という言葉で置き換えれば、ヤンキーさんと私に接点ができると思います。

　 接点なら既にありますよ
　 私はこの板で自他共に極悪人を認めているから、レスしない方がよい（笑う
　 何か今日もレスし過ぎで自分で自分の暇を証明しているみたいだ 　 （笑う

>>IED用の高性能爆弾がたっぷり世の中に出回り、

　 >イランからの流入と地雷解体から補給されていると思う。

これについてはこのトピの
56542 　 56611 　 56693 　 56740で記載しているので
読んでください。

WMDだけを探していた米軍は、
アルカカの弾薬庫を捜索した際、
大量の高性能爆薬を発見。

ところが、WMDでないことを確認して"安心"した米軍は
倉庫の鍵を壊したまま放置。

いつのまにか、素人計算で広島型原爆の2.8％分もの
爆薬が紛失しましたとさ・・・という話です。

＞事実は存在しない、解釈が有るだけだ！


これはですね、「事実は価値判断を含む」という言葉で置き換えれば、ヤンキーさんと私に接点ができると思います。

＞そうなのかもしれません。
しかし、近代以降の世界は、異文化間の交流（あるいは闘争）を経て、異質であるもの同士の共存を探っているようにも思います。その意味で、いつか、「真実はひとつ」になるかもしれません。

共存を探っている間に互いの腹の探りあいになって、その奥底にあるもの（優位性の主張）の存在に互いがおののき、対策を練っている（剣を磨ぎあっている）─というのが現状のような気がするがな。そういう意味では、有限の時の流れの中で「真実が1つ」になるにはまだまだ幾多の衝突が必要なのかもしれん。

＞それは、言語化されて認識されるものではなく、「プロセス」として統合されていくものだと感じています。

Bonnoと似たようなことを言うんだな。

しかし、現在が何かが構築される過程（プロセス）にあるかどうかは、結局のところ何かが構築されはじめて初めてわかるものであるし、いま現在何かが構築される工程（プロセス）にあるかどうかも、グランドデザインのわかっている者にしかわかるまい。つまり所詮「これはプロセスなのである」とするのは後付けの論理であり、過程で起きていることがあたかも必然であるかのように語るのは、都合の良い「解釈」に過ぎないのではないか。

現在起こっていることに秩序や法則があると考えるのは、理解できない事象を理解するための理由付けでしかないのではないか。むしろ、混沌のなかにあっては秩序や法則という概念に囚われない自由な発想でいることが、思考の飛翔を生み出すのかもしれん。そういう意味では、「プロセスとして統合される」過程なのだろうと考えること自体、無理に秩序や法則を求める縛られた発想からきていると考えられるのではないか。

現在の事象を単なる秩序の破壊行為だと考えたら、その後に何があるかは、その破壊行為の先を見越したグランドデザインを作り上げたものにしかわかるまい。俺には、その先は考えられていなかったような気がする。だから、理由付けをしたいのは山々だが、現実が理屈に合わないことばかりで説明がつかない・つけられないのが現状ではないのか。


＞という、「異質者との対立」と「同質者との共感の確認」以上のことはできないのでしょう。

我々はどうやら、思考レベルではまだ二次元世界の生き物らしいな。

＞もしより高度な議論を望むならば、自己の価値観をも相対化できる視点が必要かと考えています。

そのためには世界（社会）があまりにも単純化されている気がするが気のせいか。

単純化された世界で自己のみが相対化できる視点を持ったとしても、その相対化可能な視点に周囲が気付き理解されなければ、その開発された視点は意味をなさないのではないか。自己啓発によりそうした視点を作り上げることは大事な作業かもしれんが、より大事なのはその視点を周囲に理解させることだ。しかしそれは並大抵のことではない。

千里眼を持ったものは、その素晴らしい価値を誰とも共有できないという。
「相対化可能な視点」というものにもそれに似たものを感じる。

>＞真実はそこにあるものだが、真実の解釈によりその数は幾通りにも分かれる。

　 ニーチェ曰く
　 事実は存在しない、解釈が有るだけだ！

＞１９９９年のパイロット免許取得正式登録の公式記録や
＞ＦＡＡ航空名簿のような「物的証拠」よりも、

　 一言で「パイロット免許」とおっしゃいますが、そのコースにはPrivate Pilot LicenseからAirline Transport Licenseまで６種類もあります。ハンジュール氏が取得していたのは、どのライセンスか分かりませんが、彼の飛行時間が６００時間とされていますので、最高のライセンスでもCommercial Pilot Licenseまでだということは分かります。

　 このライセンスは読んで字のごとく、商業目的で飛行機を飛ばすことのできるライセンスですが、種類は単発機用と双発機用の二種類だけです。つまり、遊覧飛行のパイロットとかエア・タクシーなどのパイロットが取得しなければならない免許ですね。当然、操縦できる飛行機は双発機までで、ジェット旅客機は飛ばせません。

　 原付免許を持っていたからと言って、大型トレーラを自由自在に運転できるなんて言えないでしょう？ 　 つまり「名簿登録」は、なんの物的証拠にもならないってことです。

＞新聞やテレビのメディアが如何にいい加減であるかということを
＞クルディ氏は実証してくれているわけですね。

　 メディアに誤報はつきものですが、この場合クルディ氏はＢＢＣの報道を補強しています。メディアがいい加減だと言う包括的批判は、特定記事の信憑性を傷つける根拠にならないのです。

　 ご紹介の田中氏のコメントは「思考実験」だと認識しています。なんらかの事実を証明するものではありません。

immoralbelovedさんレスありがとうございます。

大事なことだと思うので、お話したいのですが・・・

情報そのものも、価値判断が混入しているわけで、「情報＝事実」と短絡的には判断できないと思うんです。

当然吟味が必要でしょうね。

＞真実はひとつではなく、事実に対する認識も百人百様であるということだ。
＞真実はそこにあるものだが、真実の解釈によりその数は幾通りにも分かれる。

そうなのかもしれません。
しかし、近代以降の世界は、異文化間の交流（あるいは闘争）を経て、異質であるもの同士の共存を探っているようにも思います。その意味で、いつか、「真実はひとつ」になるかもしれません。
それは、言語化されて認識されるものではなく、「プロセス」として統合されていくものだと感じています。

われわれはたとえば、「アメリカは間違っている」という論点から何かを導き出すことはできないでしょう。その論点では、結論がすでに論者にとっては決っていることであり、このような掲示板でいかに議論しようとも、

異質なもの＝悪

同質なもの＝善

という、「異質者との対立」と「同質者との共感の確認」以上のことはできないのでしょう。

単純化して言えば、「オレたちは正しい、ゆえに、ヤツらは間違っている」とお互いに言い合っているだけ・・・

もしより高度な議論を望むならば、自己の価値観をも相対化できる視点が必要かと考えています。

>IED用の高性能爆弾がたっぷり世の中に出回り、

　 イランからの流入と地雷解体から補給されていると思う。

＞治安が安定しないうちの選挙：

　 治安を安定させるために選挙をしたのだが、うまくいってい無いのは確かな現実だが、それを過大評価してもいけない。

◎ちゃんと内戦になったほうがいいんじゃないかとすら思える。
◎つまり内戦なら、少なくとも兵士や軍隊が目に見えるし、武器をもったもの同士の戦闘になるからね。

　 そのとおり！
　 別の意味で大賛成だ！