対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
フリーハンドについて
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/02/07 09:01 投稿番号： [87640 / 118550]
＞米国は崩壊する、というマサさんと、米国は世界を制覇する、
＞というヤンキーさんの論理は、可能性はゼロでない以上否定
＞できないという点、まだ起こっていない結果を起点に考えて
＞いるという点と、フリーハンドが最大の解決法であるという
＞論理において似ているように感じます。
けっこう本質的な議論だと思います。ただマサさんの「米国は崩壊する」については、ご本人もおっしゃっているように、単なる「予測」であって「論理」ではないのですが・・・。
マサさんは「米国が崩壊すれば、世界が平和になる」なんて言っておられません。彼は米国の崩壊を望んでいるのでもなければ、期待しているわけでもないと思いますよ。ただ「成るようにしか成らない。ブッシュ政権が自滅したいのなら、それを諌めても仕方ないから、注意深く見守るだけ」ってことでしょう。
私が重要だと思ったのは「フリーハンドが最大の解決法であるという論理」です。これは軍事力による強制的な統合、統治が安定の要であるとする、根強い思想が起点になっています（まだ起こっていない結果を起点にしているのではなく…）。
hoop_jobさんや私が唱える「プロセス主義」とは、真っ向から対立するものですが、未だにある程度の支持を集めている考え方でもあるだけに、注意が必要です。
というのは、これを起点に論理を組み立てることで、あらゆる政策の評価を一気に１８０度転換させることが可能だからです。
たとえば、ブッシュ政権の支持率が落ち、戦争政策が行き詰まったとしましょう。０度の視点から見れば、これは「ブッシュ政権の自滅」であって、政策変更への転機だと考えられます。しかし１８０度の視点から見れば、戦争政策が行き詰まったのは「世論の無理解」が原因であり、馬鹿な平和主義者たちのせいで世界の安定が阻害された…というふうに映るのです。
その視点が広まれば、近い将来「ブッシュ政権が失敗したのは、ブッシュ氏が『非情に徹し』きれなかったからだ」という論評が幅をきかせるようになるかもしれません。「国際法や憲法を守っていては理想を実現することなんかできない！」とか「民意は『人気投票』にすぎない。そんなものを気にしていて実効的な政治は無理！」とか「愚かな民衆が政治に口を出せば、世界は破滅する！」とか言い出す過激な政治家が一定の支持を得て、大弾圧の時代が幕をあけるのです。
私は、米（英）指導層の最終目標が「ここ」にあるのでは、と疑っています。すなわち、民主主義・法治主義を否定し、絶対権力を手に入れること…そのために軽度な（破滅的でない）戦時体制を長期にわたって継続させることです。アフガン、イラクで「確実に勝てる」戦術をとらず、世界的な反戦運動の広がりをあえて黙認し、人道主義や民主主義に配慮するポーズをとり続けてきたのは、それらに配慮することが「目的達成を阻害する」と言いたいがためではなかったか？・・・そんな気がしています。
９１１事件および、ブッシュ政権のレイムダックとイラクでの屈辱は、米国民にとって深刻なトラウマとなるでしょうが、そのトラウマを逆手にとれば、米国を一気に「専政国家」に衣替えすることが可能になります。世界に於ける米国の特権的地位は、今後徐々に喪失され、軍事力を以てしても、それを食い止めることは不可能でしょうが、その分、米国のエスタブリッシュメント層は、国内での特権的地位を確保、拡大させようとします。このことが目的であるなら、「損得から考えて」も、イラクから早期の米軍撤退はないという予測に整合性がつきます。
軍を消耗させ、財政を破綻させ、その責任を「愚かな国民」になすりつけることで、政権への求心力を強め、邪魔な勢力を弾圧する…そんな「悪魔のシナリオ」が進行中ではないのか？、と疑ってみることが、今後の重要な課題だろうと思います。
これは メッセージ 87597 (hoop_job さん)への返信です．
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Re: イスラエル、パレスチナへの送金停止を
投稿者： bakayuumongabakajyai 投稿日時： 2006/02/07 08:43 投稿番号： [87639 / 118550]
おはようございます。ドラさん。
イスラエルがとりあえず送金を解除するだろうことはなんとなく感じていました。
ハマスはイスラエルのパレスチナからの全面撤退を要求していますしイスラエルの存在そのものを否定してはいますが、話し合いそのものを否定しているわけではないし、今般巻き起こっているムハンマド風刺漫画事件のアラブ、イスラム世界に於ける激しい抗議行動はパレスチナでも起きていますがファタハの支持者らもそれらに加わっているようです。皮肉なことには政権党になったハマスはこの騒ぎには抑える側に回っているようですね。そうそう、ちょうどアメリカが欧州の今回の風刺事件での対応を批判しているのと似た形だといったほうがいいんでしょうか。
イスラム教徒をいたずらに刺激してろくでもない結果をもたらされればそれが一番顕著に現されるのはイラクであり、政権党であるハマスが今度の抗議に一定の距離をおいたこともイスラエルは見ているだろうし、まあイスラエルがとりあえず送金を解除したのはハマスの行動が裏にあったとはいえないのかもしれませんが、少なくとも風刺事件の中東イスラム世界での抗議行動の広がりの脅威がイスラム教徒が潜在的に抱えている不安や怒りの捌け口の発火点として相当に根深いものを有していて、きっかけさえあれば容易に火が点いてしまう、それがいずれイスラエルにも飛び火することを怖れるとイスラエルが考えていないとしたら、、、そんなことはないでしょうけども。
イランが強行に出ている背景にも現在の状況が反映していると思っていますが、さてどんなものでしょうか。
これは メッセージ 87636 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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Re: いやあ、hoop_jobさん
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/02/07 08:26 投稿番号： [87638 / 118550]
繰り返しますが、hoop_jobさんの言われていることはもう終わったんです。
> つまり、武力行使の原則禁止です。
国際法で何を言おうが、hoop_jobさんの言っている違法な「武力行使」はもう行われて、ずっと「占領」は続いているんです。
ちなみに俺には何々主義なるものはありません。単純に現実に起きていることを追って、どう考えるかです。主義らしきものがあるとすれば、「むやみに人を殺すなかれ、傷つけるなかれ、人のものを盗むなかれ」ぐらいです。
これは メッセージ 87630 (hoop_job さん)への返信です．
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Re: 人間の敵、BSE
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2006/02/07 00:09 投稿番号： [87637 / 118550]
＞>あなた、日本語もちょっと変だね。
＞それだけ知性がないんでしょう。
噂では、変形【変型BSE】というのがあって、感染してすぐ発症するらしい。
末期になると変な形になってしまって、彼はどうもそれに・・・。
前から危ないとは思っていたんですけどね。
これは メッセージ 87633 (forever_omegatribe さん)への返信です．
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イスラエル、パレスチナへの送金停止を解除
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2006/02/07 00:09 投稿番号： [87636 / 118550]
★ハマス幹部、新政権の方針協議へカイロに集結
【カイロ＝森安健】パレスチナ評議会選挙で大勝したイスラム原理主義組織ハマスの幹部が6日、ガザ地区、シリア、レバノンなどからカイロに集結した。
パレスチナ自治区内に住む「国内組」、外国に拠点を構える「国外組」が一堂に会し、新政権の方針を協議する。
幹部らはエジプトのムバラク大統領との会談を皮切りに、中東各国を訪問し、政治的・経済的支援を求める予定。外交活動も始動する。
ハマス幹部の協議で最大の焦点となるのは対イスラエル政策。
「国内組」で穏健派のイスマイル・ハニヤ幹部はギリシャ紙とのインタビューで【10年から15年の長期停戦を提唱】した。
イスラエルがヨルダン川西岸から完全撤退し、パレスチナ人の拘束者を釈放すれば「我々は一切の武力行為を控える用意がある」と語った。
「イスラエルを決して承認しない」としている最高指導者ハレド・メシャル氏ら強硬派の多い「国外組」との協議では、この路線を軸に妥協点を探る。 (21:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060206AT2M0601A06022006.html★イスラエル、パレスチナへの送金停止を解除
【エルサレム＝横田一成】イスラエル政府は5日の閣議後、
パレスチナ自治政府に代わって徴収した輸入製品の関税など約5500万ドル（約65億円）分の送金停止措置の解除を決めた。
送金停止により自治政府の職員への給与支払いが遅延、アッバス議長への批判も高まっていた。
イスラエルは解除により議長を側面支援するねらいがある。
イスラエルはハマスへの圧力を強めるため、送金を停止していた。
同国のボイム農相は同日、「イスラエルを承認しないハマス主導の内閣ができれば、
一シェケル（イスラエルの通貨単位）たりとも送金しない」と強調した。
(22:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060205NT000Y89905022006.html今度こそ、ずっと停戦しますように・・。
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お前の言ってることに無茶苦茶だ？
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/02/06 23:58 投稿番号： [87635 / 118550]
お前の言ってること「は」無茶苦茶だ、でいいのかな？
英語を勉強するトピじゃあないから細かい訳には注意は払っていないんだけど。
細かいこと言ってると誤字脱字で突っ込まれるし、笑。
要は意味が通じればそれでいいんじゃあないかい？
で、ご指摘の件だが、元々「暗いニュースリンク」の2005月8月29日（月曜日）の記事からきている。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/09/post_5dc9.htmlその元になったソースは、
WASHINGTON D.C.
--
Michael D. Brown, Under Secretary of Homeland Security for Emergency Preparedness and Response and head of the Federal Emergency Management Agency (FEMA), today urged all fire and emergency services departments not to respond to counties and states affected by Hurricane Katrina without being requested and lawfully dispatched by state and local authorities under mutual aid agreements and the Emergency Management Assistance Compact.
“The response to Hurricane Katrina must be well coordinated between federal, state and local officials to most effectively protect life and property,” Brown said. “We appreciate the willingness and generosity of our Nation’s first responders to deploy during disasters. But such efforts must be coordinated so that fire-rescue efforts are the most effective possible.”
（以下略）
http://www.fema.gov/news/newsrelease.fema?id=18470で「暗いニュースリンク」の”FEMAのマイケル・ブラウン長官が、「全ての消防その他救急救援組織は、ハリケーン被災地で、FEMAによって申請・承認されない限り、独自の緊急救援活動をしてはならない」との声明を発表した”は後文を加味した要約としては間違っているとは思わないけど？
正確な訳に拘るなら翻訳の方はお任せするけどね。
ちなみに「国土安全保障省」関連の情報は議論の最初からこれを使っているよ。
http://dhs.s79.xrea.com/これは メッセージ 87616 (immoralbeloved さん)への返信です．
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日米上陸訓練
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2006/02/06 23:52 投稿番号： [87634 / 118550]
★日米上陸訓練 / 危険増す“殴りこみ”部隊化( しんぶん赤旗 )
http://www.asyura2.com/0601/war78/msg/163.html投稿者 gataro 日時 2006 年 2 月 05 日 09:44:14: KbIx4LOvH6Ccw
2006年2月5日(日)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-05/2006020504_01_0.html
先月末まで米国西海岸で
【陸上自衛隊と米海兵隊の共同上陸訓練】が行われました（一月九日―二十七日）。
訓練は、「島嶼（とうしょ）防衛」を理由に、米海兵隊の手ほどきで、陸上自衛隊が強襲上陸能力を身につけることを目的にしたものですが
自衛隊の海外での戦争態勢づくりを加速させることにもつながります。
アジア諸国民の対日警戒心を大きくさせ、地域に緊張を持ち込むことにもなります。
■中国をけん制
陸上自衛隊が渡米して、上陸訓練を行ったのは初めてです。米海軍コロラド基地（カリフォルニア州サンディエゴ）の海岸で、百二十五人が戦闘服に防弾チョッキやライフジャケットを着用、銃を持ってゴムボートを操り、強襲上陸作戦の訓練をかさねました。
この上陸訓練について、地元紙サンディエゴ・ユニオン・トリビューン紙は「中国への対抗意識が高まるなかで力を誇示することになりかねない」、
「日本が小島を奪われたら、取り戻すことができることを中国に警告するためのもの」と指摘しています（一月九日付）。
日本でも「南西諸島への侵攻を想定した訓練」との指摘もあります（「琉球新報」昨年十二月二十一日付）。
上陸訓練が中国への軍事的けん制だとする見方には根拠があります。
「防衛計画の大綱」（二〇〇四年十二月）は、日本への本格的な侵略の「可能性は低下」としながら、
「島嶼部に対する侵略への対応」と記述しました。
防衛計画の前提となる日本をめぐる情勢分析は、「核・ミサイル戦力や海・空軍力の近代化」
「海洋における活動範囲の拡大」をあげて、
中国の「動向には今後も注目」すると明記しています。
中国を事実上仮想敵扱いする重大な記述です。
しかも、小泉政権は、額賀防衛庁長官が、中国と台湾との間の紛争に米軍が介入した場合、
【自衛隊が「対応していく」（〇五年十一月）とのべ、】
麻生外相も、中国は「軍事的な脅威になりつつある」（〇五年十二月）とのべています。
これでは、小泉首相の靖国神社参拝の強行によって行き詰まっている中国との関係を改善するどころか、悪化させるだけです。小泉政権は、日中関係に、軍事的な緊張要因を持ち込み、対立をあおるようなことをすべきではありません。
■「遠征」に参戦
日米上陸訓練は、ブッシュ政権がすすめる地球的規模の米軍再編を具体化するという点でも重大です。
米政府は、同盟国に「海外展開でほんとうに使い物になる部隊の確立」を求めています（〇三年十二月
ファイス米国防次官＝当時）。
世界のどこでも先制攻撃戦争を行えるようにするためです。
「遠征作戦の共同訓練」重視もそのひとつです。陸上自衛隊が、“殴りこみ”部隊である米海兵隊の上陸訓練に参加し、
【上陸作戦能力をもつのは、アメリカいいなりに海外で米軍とともに上陸作戦ができるようにするためです。】
【憲法九条の改悪をあてこんで、いまから海外で武力を行使できるようにする】自衛隊の侵略的強化は絶対に認めるわけにはいきません。
アジアでは平和の流れが大きくなっています。日本も加盟する東南アジア友好協力条約は、「紛争の平和的手段による解決」を明記しています。
戦争放棄、戦力不保持、交戦権否認の憲法をもつ日本の出番です。
日米軍事一体化による軍事同盟の侵略的強化は、アジアと世界の流れと日本の役割に背くものです。（山崎静雄）
【関連投稿】
自衛隊の米海兵隊との共同上陸訓練⇒「中国への力の誇示」になりかねない（サンディエゴの地元紙）
http://www.asyura2.com/0601/war77/msg/492.html投稿者 gataro 日時 2006 年 1 月 12 日 09:15:47
＊＊＊＊＊＊＊＊
きょうのニュースでは、日米合同訓練用の【演習場】をハワイ？に作るから
日本にその費用を負担するよう、米側が要求しそうだと言っていました。
日本の誰が合同演習場なんて、要求したの？
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/87634.html
Re: 人間の敵、BSE
投稿者： forever_omegatribe 投稿日時： 2006/02/06 23:44 投稿番号： [87633 / 118550]
>あなた、日本語もちょっと変だね。
それだけ知性がないんでしょう。
これは メッセージ 87632 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/87633.html
Re: 人間の敵、BSE
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2006/02/06 23:33 投稿番号： [87632 / 118550]
これは メッセージ 87610 (zionisatou2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/87632.html
最後まで現実を見ることができない様だね
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/02/06 23:18 投稿番号： [87631 / 118550]
＞被災者にそれだけ気を使ってるなら、そうとうな金額を寄付したのでしょうねえ。
はて？どこで被災者に同情したかね？
ブッシュやブラウンや君の無責任さや馬鹿さ加減を非難した記憶はあるのだが。
ま、それはさておき米国以外では万単位で寄付はしているよ。
米国に寄付しなかったのは身近に窓口がなかったからだが、普通、もう少し呼び掛けがあるものだがねぇ？
やっぱイラク戦争なんかで嫌われてるのかな？
それとね、こっちはブッシュの嘘や無責任さを問題にしているだけだよ。
州知事や市長の非を君が言い立ててても、ブッシュの嘘や責任問題がなくなる訳じゃあない。
君がブッシュの嘘や責任問題についてきちんとソースを示し客観的な論理で反証しない限り、こちらには責任を他所になすり付けて誤魔化そうとしてるとしか見えないんだよ。
これは メッセージ 87608 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: いやあ、hoop_jobさん
投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/02/06 21:49 投稿番号： [87630 / 118550]
マサさんごめんなさい、とりあえず、私はプロセス主義です。まあ、理想化肌で、現実性に乏しいかもしれません。
だから、マサさんはマサさんの議論したいことを議論してもいいんじゃないかと思います。なんだか私が揚げ足を取っているように思えてきました。
誤解されているようですが、アメリカの戦争は公共事業化してる云々の話をしたのは、「私にとって」はそういう話は意味がないということです。長々書いたから、そっちが論旨だと思ったのかな？
【注目】！→！！【私の立てた仮説も、（！）もっともらしく（！）読めるでしょう？でも「当たるも八卦」でしょう？！！！？ということです。】！！！！
一応説明だけしますね。
プロセス主義を徹底すると、適正手続きの遵守を追求することになります。
うーん・・・
国際法の概念を出さなきゃしょうがないんですが・・・「そんなこと知ってるよ」というレベルの話です。
つまり、武力行使の原則禁止です。
例外として「安保理の権能としての武力行使」「集団的及び個別的自衛権の行使」があります。
安保理の容認する武力行使は国内法で言う刑罰になりますから、罪刑法定主義とか推定無罪のなどの原則が適用されることになります。
＜ちょっと注記しますが、国際法は国家間の約束事の集積ですから、日米安保条約も国際法の概念がないとすべての条文が無意味です。破られる可能性を云々していたら条約は結べません。また、国内法で刑法や刑事訴訟法などがあるのは、違法行為が存在することを前提にしているのに、国際法で違法行為があったから国際法は無意味であるという理由付けもおかしいことになります。また、各国憲法にも条約の遵守義務を定めた規定がある、つまり、国内法レベルで国際法（条約こそ国際法を構成するもの重要部分です）の遵守を定めている、ということも私は主張したいです。＞
自衛権の行使は正当防衛（違法性阻却自由）ですね。
で、武力行使を容認する安保理決議がなく、自衛権の行使にもあたらない武力行使は「不当である」という国際世論の「裁き」を受けることになります。
あるいは、適正な手続きをせず、国連の役割を代行して制裁を与えるのだ、という論理は「私的制裁（リンチ）」に当たるかと思います。
犠牲者の立場というと・・・
これも一応言いますと、決定的に違うのは、「戦場はイラク」だということです。
アメリカがイラク攻撃を進めたのであり、フセインは国家の指導者として攻撃を防御しようとしたに過ぎません。フセインの罪があるとしても、それはイラク攻撃とは別の次元の話です。
Ａ国に重大な犯罪者がいるが、きちんと取り締まらないからといって、Ｂ国がＡ国の意思を無視してＡ国を武力で占領して捜査活動をすることはできません。
アメリカが衰亡すれば結果的に事態が収束するのを待とう、ということであれば、イラクの国民がなぜ死ななければならなかったのかが明らかにされません。逆に、イラクで犠牲となった遺族にも納得できる正当な理由があるのなら、それが証明されるのが望ましいのです。（ですから、時々、案山子さんにもエールを送るわけです）
プロセス主義とは「いかに生きるべきか」を追求するもので、「いかに良い結果を残すか」とは別です。
医療で言いましょうか。ガン治療をするのに、手術や抗ガン剤、放射線治療があります。
それらには、いろいろなリスクがあります。例えば、劇的な効果も期待できるけれども、治療したことによって死期を早めるかもしれません。その場合、医師は複数の選択肢を示し、患者への説明と同意を得る必要があります。
場合によっては、治療そのものを望まない場合もあるかもしれません。極端な話をします。治療すれば１０年寿命が延びる変わりに、一生入院生活が必要となる。治療しなければ３年しか生きられないが、自由に行動できる。その場合、寿命が延びることと自由に行動することのどちらを選択できるかを助けるべく、医師は最善の説明を尽くすことになるかと思います。
単に生き死にの話ではなく、「生きる質」の話です。「死んでも浮かばれる」かどうかが私の価値観では重大だということです。
私がマサさんに語りすぎるとどうも掲示板が萎縮して好ましくないように感じます。このくらいでお許しください。私は自説をそれほど絶対視しているわけではありませんし、掲示板という開かれた場を、これ以上私のつたない説で閉鎖的にすることを望みません。
ちょっと話題の提起のしかたがまずかったかもしれません。
反省します。
これは メッセージ 87625 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: 産経新聞の社説から
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/02/06 20:36 投稿番号： [87629 / 118550]
＞強い国家を維持し、経済競争力の強化を目指す。同時に優しい社会や倫理面も重視する−などだ。
何となく怪しくて笑えるが、
ブッシュ大統領の一般教書演説が嘘で無い証に「京都議定書」に是非署名して貰いたいものだ
（笑う
これは メッセージ 87623 (hoop_job さん)への返信です．
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Re: 読売新聞の社説から
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/02/06 20:33 投稿番号： [87628 / 118550]
>米国では大統領への期待値は下がっている。演説当日に発表された最新世論調査では、支持率は就任以来最低水準の３９％に落ちている。
それは当然と言えば当然なのです。
それだけ平和になった事の証明です。
アメリカ大統領が潜在的に抱える矛盾なのです。
これは メッセージ 87622 (hoop_job さん)への返信です．
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Re: いやあ、hoop_jobさん
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/02/06 20:23 投稿番号： [87627 / 118550]
＞hoop_jobさんが意見を紹介しているヤンキーくんは、要するに、米軍が殺すだけ殺してってことでしょう。これもヤンキーくんが描く「平和」ですよね。
違います。
将来の危険の排除なのですよ
（笑う
これは メッセージ 87625 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: ハリケーン・カトリナの責任問題
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/02/06 20:21 投稿番号： [87626 / 118550]
危険の予測と其の対応が大事なのですよ。
危険を予測できたとしても、対応が出来ない自然災害も多いね。
津波の予測は出来ても、とりあえず逃げるだけとか。
地震は数秒前に予測できても意味は無い。
大雪は何年に一度は起るし、台風も毎年来るが、金銭的に間に合わない。
転ばぬ先の杖と良く申しますが、
現実は転んでからの杖でしょう。
国際紛争、危険の火種は小さいうちに消火するのが良いでしょう。
これは メッセージ 87624 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/87626.html
いやあ、hoop_jobさん
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/02/06 18:39 投稿番号： [87625 / 118550]
この前の投稿を読ませていただきましたが、多分、俺とは興味があるところというか、視点というか、そういものがまるで違うと思いますよ。
例えばhoop_jobさんが「平和」と書いているとき、俺は「平和」って何だって思っちゃうわけですよ。ブッシュくんも米国とか世界平和のためにイラク占領をやっていると言っているわけだから。hoop_jobさんが意見を紹介しているヤンキーくんは、要するに、米軍が殺すだけ殺してってことでしょう。これもヤンキーくんが描く「平和」ですよね。
あるいは、hoop_jobさん、こんなこと書かれていますけど、
> ・・・問題なのは、そうした「状況分析」や「結果の予測」は「推測」に過ぎないことと、もう一つは「犠牲者」の視点からすると妥当なのかという点です。
何でこんなことを並列に並べて文章を書けるのかなあ。俺は元々「予想」って書いているでしょう。「予想」と「推測」とどういうふうに違うんですか？「推測に過ぎない」から何だって言うのかなあ。それと「犠牲者」とどういう関係があるんですか？それにhoop_jobさん、「犠牲者」ってどんな人のことですか？イラクでいえば、どのような人のことを指して「犠牲者」って言ってるんですか？
書かれていることが抽象的でよく分からないんですよ。具体的に何を言いたいのかがまるで理解できない。
これは メッセージ 87603 (hoop_job さん)への返信です．
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ハリケーン・カトリナの責任問題
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/02/06 18:04 投稿番号： [87624 / 118550]
ハリケーン・カトリナの責任問題について、何と言っていいのか、救いがたい投稿が繰り返されている。何故、救いがたいか？投稿を読む限り、非常時の問題に対する対応のレベルの変化がまるで理解されていないと思えるからだ。州も連邦政府もヘマをやったのだ。しかし、最大のヘマは何か？
例えば、米国でもかなり小さい州のデラウェアを取り上げてみよう。デラウェアの州政府機関が核攻撃でも受けて、ほぼ壊滅したらどうなるか。隣接する州が勝手に動くだろうか。とんでもない。当然、連邦政府が非常事態宣言みたいなものを発動し、州を超えた米国全体の非常事態として対応することになるだろう。そして当然、その宣言をするのは大統領のブッシュくんだろう。
これを応用すれば、カトリナの被害は州などで対応できるほどのレベルの災害かどうかが問題になってくる。当然、ブッシュくんや国土安全保障省、その下のＦＥＭＡの責任者は、カトリナの被害が州レベルで対応できる問題かどうかを判断するために、正確な情報を把握する責任がある。ところが、東京海上日動リスクコンサルティングの茂木さんがまとめたレポートによると、ブッシュくんを初めとして、彼らはほとんど状況を把握していなかったようだ。
ハリケーン「カトリナ」に対する米国政府・州政府等による対応の問題点について
Ⅰ部：
http://www.tokiorisk.co.jp/risk_info/up_file/200511183.pdfⅡ部：
http://www.tokiorisk.co.jp/risk_info/up_file/200511211.pdf中でも注目すべきは、８月２９日の対応だろう。ブッシュくんが遅ればせながら連邦レベルの緊急事態を宣言しているにもかかわらず（これでもまだタイミングとして極めて遅い）、FEMA長官のブラウンくんは、「地方当局の要請がなければ」なんて悠長なことを言っている。まあ、このレポートや他の記事を読むと、ブラウンさんそのものがかなり脳天気というか。被災地に赴いても、何をしていいのかまるで分からなかったと思うけど。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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産経新聞の社説から
投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/02/06 17:46 投稿番号： [87623 / 118550]
産経新聞のも載せます。要するに、ブッシュ大統領を支持しています。
http://www.sankei.co.jp/news/060202/morning/editoria.htmブッシュ米大統領の今年の一般教書演説は、これまでになく、米国の理念と方向性を示すことに重きを置いたものとなった。
「圧政の終焉（しゅうえん）」を追求し、対テロ戦争に勝利する。自由と民主主義の拡大を続ける。その戦いをリードし、退却せず、孤立主義に陥らない。強い国家を維持し、経済競争力の強化を目指す。同時に優しい社会や倫理面も重視する−などだ。
これらの理念は日本もほぼ共有できる普遍的価値観である。同じ価値観を持つ国どうし、改めて日米同盟を強化することの意義を確認したい。
これは メッセージ 87622 (hoop_job さん)への返信です．
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読売新聞の社説から
投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/02/06 17:21 投稿番号： [87622 / 118550]
なんだか盛り上がらないので・・・
ブッシュ大統領の一般教書に対する読売新聞の評価を載せてみます。
かなり厳しい点数のようです。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060201ig91.htm米国では大統領への期待値は下がっている。演説当日に発表された最新世論調査では、支持率は就任以来最低水準の３９％に落ちている。
イラク情勢は、米軍死者が２２００人を超え、なお撤退のめどがたたない。財政赤字と貿易赤字は史上最大規模に膨れあがった。ベビーブーム世代が６０歳に達し、社会保障費の増大が予想される。
低迷する支持率は、山積する重要課題に、ブッシュ政権が有効な対策を講じていない、という不満の反映だろう。
残り任期３年を残す大統領が、政権の再浮揚に成功するのかどうか。カギを握るのはイラク情勢と経済だ。
外交安保政策について大統領は、「世界の圧政の終結」を目標に掲げた。とくにイスラム過激派が拠点を持つ中東地域で、自由と民主主義を広げていく姿勢を強調した。
軍事行動で旧政権を倒したアフガニスタンとイラクでは、選挙の実施を通じて民主化への政治プロセスが一応は進んでいる。だが、現状は安定には程遠い。
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↓以下のとおりだ。
投稿者： immoralbeloved 投稿日時： 2006/02/06 16:13 投稿番号： [87621 / 118550]
FEMAをはじめとするDHSの機構がこれでよくわかっただろう。
平成17年（昨年）の段階の閣僚配布のための資料だ。情報の確度は高い。
18万人の人員を擁するDHSのいち高級官僚が、その所属機関FEMAの長
を務めている。理由はDHS創設の際の統合により、FEMAを含めた22の
連邦機関が統合されたからだ。このことは米国民すら詳しくは知らな
いだろうが、DHSはとてつもない巨大組織なのである。そして、その
巨大さゆえにagilityに欠ける面があり、今回の災害対応では各部署
の官僚体質がモロに出てしまったため、「緊急対応」を主任務とする
部門であるにもかかわらず、本当の緊急時の手続き上の不備や調整が
困難を極めたことから決定が遅れ今回の失態を招く結果となった。
DHS創設の理由は、日本政府の解釈のとおり「期待されていた関係各機関
の調整能力に限界があり、より強力な連邦政府機関が必要」となったから
だった。しかし、肥大化しすぎた組織は機動力を失う。カタリーナ災害対
応の失態は、DHSの責任でも、FEMAの責任でもない。22もの政府機関を一手
に統合するというその政策自体に無理があったのだ。日本は有事対応を見据
えてこれを見習おうとしているが、本当に有効な組織（小さな政府）とは何
であるかを考えれば、いたずらに統合するのは得策でないことを、今回の
ことを教訓に学んだことであろう。
これは メッセージ 87617 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 米国土安全保障省に関する詳細
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/02/06 16:13 投稿番号： [87620 / 118550]
国土安全保障省の組織図をみていたら、FEMAはそのごく一部であるということが解った。また連邦政府に国土安全保障省はあるが、各州にもそれぞれ州の安全保障省というものがあり、管轄は州政府だ。ルイジアナ州の場合は、Louisiana Homeland Security EmergencyPreparedness
（LHSEP)ルイジアナ州の国土安全保障省のホームページにこんなことが書いてあった。
As much as we try to prepare for catastrophic disasters and to reduce our risk from their devastation, hurricanes, tornadoes, floods and other disasters still happen.
When they do, local and state officials are the first to respond. If the loss of life and property overwhelms this response, the federal government ... including FEMA ... is called upon to help.
ハリケーン、竜巻、洪水などによる災害に関して、先ず最初に地元及び州の高官が対応すべきであるが、被害があまりにもひどく地方で対処しきれないときにはFEMAを含む連邦政府が求めに応じて援助する。といった内容だ。（これはあくまでも概要）
私が何度も言ったように、災害時の責任はまず地元政府にあるということがここでもまた証明されている。
これは メッセージ 87619 (immoralbeloved さん)への返信です．
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米国土安全保障省に関する詳細資料の出所
投稿者： immoralbeloved 投稿日時： 2006/02/06 15:49 投稿番号： [87619 / 118550]
これは メッセージ 87618 (immoralbeloved さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/87619.html
米国土安全保障省に関する詳細資料
投稿者： immoralbeloved 投稿日時： 2006/02/06 14:01 投稿番号： [87618 / 118550]
米国 国土安全保障省 (Department of Homeland Security) における科学技術の動向の概要
http://www8.cao.go.jp/cstp/project/anzen/haihu02/siryo2-6.pdf次官級の正式名称はわかりにくいものだが、この資料から
Under Secretary of Homeland Security for Emergency Preparedness and Response
は「緊急事態準備対応担当次官」であることがわかる。
またFEMAがこの巨大組織のいち部門でしかないこともわかるだろう。
ブラウン長官は国土安全保障省（DHS)の高級官僚であり、FEMAのトップであるということだ。
これは メッセージ 87616 (immoralbeloved さん)への返信です．
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Re: 反論のソースくらい正確に訳せよ
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/02/06 13:55 投稿番号： [87617 / 118550]
反論のソースをだしたのは私ではないよ。また私は訳したのではなく概要を説明しただけだ。だから要点だけをのべたのであって細かい点は省いたに過ぎないのさ。
でもあなたは英語がよくわかるようだから、このサイトの内容がｊｙ君の説を覆しているなにものでもないということを説明してあげてちょうだい。彼は私のいうことは信用しないからね。
これは メッセージ 87615 (immoralbeloved さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/87617.html
お前の言ってることに無茶苦茶だ
投稿者： immoralbeloved 投稿日時： 2006/02/06 12:52 投稿番号： [87616 / 118550]
FEMAのマイケル・ブラウン長官が、「全ての消防その他救急救援組織は、ハリケーン被災地で、FEMAによって申請・承認されない限り、独自の緊急救援活動をしてはならない」との声明を発表。この決定の結果として、ハリケーン被災地住民から地元救援部隊に支援要請があっても、FEMA支部職員の承認なしには活動できなくなった。
↓
国土安全保障省の副長官兼ＦＥＭＡ長官のマイケル・ブラウン氏は今日、カテリーナで被害に遭った郡や州への救援はその州や地元政府からの正式な要請もしくは、各自治体との共同支援協定やＥＭＡＣ（有事管理支援協定）による規定なしには行わないよう、全米の消防・緊急対応部門に要請した。
（注：Under Secretary of Homeland Security for Emergency Preparedness and Responseは実際は長官でも副長官でもない。実際はもっと低いポジションの人間で、その肩書きは「国土安全保障省緊急準備対応担当次官」である）
これは メッセージ 87520 (jyonnconner さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/87616.html
反論のソースくらい正確に訳せよ
投稿者： immoralbeloved 投稿日時： 2006/02/06 12:43 投稿番号： [87615 / 118550]
Michael D. Brown, Under Secretary of Homeland Security for Emergency Preparedness and Response and head of the Federal Emergency Management Agency (FEMA), today urged all fire and emergency services departments not to respond to counties and states affected by Hurricane Katrina without being requested and lawfully dispatched by state and local authorities under mutual aid agreements and the Emergency Management Assistance Compact.
国土安全保障省の副長官兼ＦＥＭＡ長官のマイケル・ブラウン氏は今日、カテリーナで被害に遭った郡や州への救援はその州や地元政府からの正式な要請もしくは、各自治体との共同支援協定やＥＭＡＣ（有事管理支援協定）による規定なしには行わないよう、全米の消防・緊急対応部門に要請した。
と書かれている。
「実」は合っているが細部の正確性がまだ甘いな
これは メッセージ 87563 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: ＞＞＞損得を考えると
投稿者： moriya99 投稿日時： 2006/02/06 09:11 投稿番号： [87613 / 118550]
>>
日本は巻き込まれるもなにも、もうどっぷりつかっちゃってますよ。だから、モリヤさんのおっしゃるとおり、自分らの将来の舵をとるべきだってことには賛成ですがね。
>>
今の世界、アメリカの影響下にない国なんてないでしょう。いいも悪いも、短期的にはそれ以外の選択肢はない、ってことですよ。
理想の実現には、時間がかかりますからね。
>>
今後はイランをどうするかって問題になるだろうけど、これも武力行使以外はだめだろうね
>>
しかしねえ。どんな経済大国でも、軍事大国でも武力行使を続けていたのでは、疲弊しますよ。
そこに勝つ戦争はない、という道筋が見える訳で…。
アメリカも借金で贅沢するような生活をやめる精神革命が必要な時代が迫ってきているかも知れませんよ。
これは メッセージ 87611 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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□＼(￣ｰ￣ Ｙｅｌｌｏｗ Ｃａｒｄ！！
投稿者： rikiya_ward_of_lights 投稿日時： 2006/02/06 08:25 投稿番号： [87612 / 118550]
(-。-)ｙ−．｡ｏＯ○
ＲＥＤ de ＯＵＴ
これは メッセージ 87610 (zionisatou2 さん)への返信です．
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＞＞＞損得を考えると
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/02/06 08:19 投稿番号： [87611 / 118550]
モリヤさんは現実的だね。
私はアメリカが帝国主義を求めているとか、弱体化しているとかいう説は認める気はないけど、世界平和を望むなら、アメリカのやり方もよし、とするモリヤさんの態度は面白いと思う。
今後はイランをどうするかって問題になるだろうけど、これも武力行使以外はだめだろうね。ただし、いったい誰がどうやって武力行使するのかってことになるとこれもまた問題だ。(私はアメリカにはやってほしくないけど）
＞今は、日本ができるだけ詰まらん目にあわないように舵をとること、また、世界の課題として、アメリカの暴走を防ぐということ、この二つしかないですね。
日本は巻き込まれるもなにも、もうどっぷりつかっちゃってますよ。だから、モリヤさんのおっしゃるとおり、自分らの将来の舵をとるべきだってことには賛成ですがね。
これは メッセージ 87605 (moriya99 さん)への返信です．
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人間の敵、社民党
投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2006/02/06 07:25 投稿番号： [87610 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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ｊｙ君のお守りも今日で終わり
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/02/06 06:58 投稿番号： [87609 / 118550]
私はこれから長旅にでて、日本語で掲示板参加をすることが不可能になる。ローマ字で政治の話をするほど暇じゃないし、英語でかいたら他の読者に迷惑だろうから、しばらくこのトピはお休みするよ。
jy君もいい機会だから英語のお勉強にはげみなさい。ではごきげんよう。
これは メッセージ 87608 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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それで寄付はいくら送ったの？
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/02/06 05:57 投稿番号： [87608 / 118550]
jy君、心優しいjy君。被災者にそれだけ気を使ってるなら、そうとうな金額を寄付したのでしょうねえ。
一番責任のあるブロンコ知事とネーギン市長がのうのうといきのびてんのに、ちゃんと仕事やったブラウン長官がいけにえになったから気の毒だっていってるのさ。君が本気で被災者を気の毒だと思うなら、ブッシュやブラウン長官を責めるまえに、地元政府の失態をすこしは責めたらどうなんだよ。私はブッシュやブラウンに全くなんの責任もないとはいってないよ。ブラウン長官の仕事ぶりにはブッシュ大統領は日ごろから不満だったという話もあるから、この際だからやめてもらおうってことになったんだろう。
ニューオーリンズの市長は、非常時には避難用のバスを高台に移動させるという自分の市の規則もまもらずに、堤防がきれるまで数日あったにもかかわらず、市のバスは洪水でぷかぷかういていたなんて失態があった。また市長は市の観光客から苦情がでるのを恐れ、ブッシュ大統領が強制避難をブロンコ知事に強く推薦していたのに、土壇場まで強制避難命令をださなかった。こういうことはFEMAともブッシュ大統領とも無関係。こういう責任を問う姿勢がｊｙ君からは全く観られない。
ルイジアナで頻発した略奪や暴動は、被害のあったほかのアラバマやミシシッピでは略奪はほとんどおきてない。それというのも他ふたつの州の共和党州知事が即州兵を出動させて厳しい警備体制を敷いたからだ。ところが事態がどんどん悪化しているのに、ブロンコ知事はいつまでたっても州兵を出動させなかいで、イラク戦争で兵を取られたから足りないなんて嘘こいていた。足りないならよその州から兵を借りればいいじゃないか。その権限は彼女にはあったんだよ。（ブッシュにはない）
あまりのひどさに、ブッシュ大統領はついに陸軍８２空停隊を出動させたけど、これって違法なんだぜ。アメリカの正規軍は国内の警備をやっちゃいかんのだよ。知ってた？
でもあんまりブッシュ大統領がなにもしてないという批判がひどくなったので、仕方なくブッシュは非常手段をとったわけ。
ここまでブッシュがやらなきゃならなかったのも、すべてルイジアナの民主党ブロンコ能無し知事のせいなんだよ。
ブラウン長官には気の毒なことをしたよ。
これは メッセージ 87607 (jyonnconner さん)への返信です．
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いい加減、妄想は止めて現実を見たら？
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/02/06 00:08 投稿番号： [87607 / 118550]
「ブラウン長官は気の毒なことだった」なんて言うお馬鹿な言い分が現地の被災者に本当に通用するか試して見れば分かること。
君が自分の言い分を本当に信じているのなら是非被災者の前で直接言ってもらいたいものだ。
これは メッセージ 87600 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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FEMAの予算削減とイラク軍事介入の関係
投稿者： buttamurderer 投稿日時： 2006/02/05 23:17 投稿番号： [87606 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: >> Re: 損得を考えると
投稿者： moriya99 投稿日時： 2006/02/05 23:07 投稿番号： [87605 / 118550]
>>
> アメリカが武力に頼ることをやめ、国際協調をもっと重視するようになって欲しいという願いを、伝えたいのです。
正直言って、こういう状況はとっくに終わったというのが、俺の認識です。現実に、国際法は破られているし、進行中だし、ブッシュくんははっきりと、イラクでやっていることが「米国の安全を守るため」であり、「世界を平和にするため」と言っているわけですから。となると、国際協調もへったくれもないのは、もう自明のことではないでしょうか。現在、ブッシュ政権が国際協調とか言っているのは、あくまで現状をうまく乗り切るためであって、別にやっていることの誤りを認めたわけではありません。
>>
その見方は賛成ですね。
アメリカは帝国主義を目指しているのは、日に日に明らかになっているし、また、予測されていたことでもありますね。
当分の間は軍事バランスでやり過ごしていくよりない状態に入っている。
弱体化しているようでも、アメリカの目的は進行している状態だと言っていいでしょうね。
まあ、世界の平和、戦争の犠牲者の出ない世界の実現には、民主主義的な方法が理想ですけど、ま、ひとつの軍事的に突出した国によって抑制されるのも、現実的にみれば次善であって、その状況に合わせて国策を練ってゆくより他はないですよ。
国策など必要がない時代、もっと国境の壁が低い世界が理想ですが、理想だけでは、問題は解決しない。現実的対応と理想の実現の理念の両方がいるでしょう。
今は、日本ができるだけ詰まらん目にあわないように舵をとること、また、世界の課題として、アメリカの暴走を防ぐということ、この二つしかないですね。
これには、ロシアや中国の自重も呼びかけないと。
アラブは、今一番、経済的にも軍事的にも重要な地域になってきていますから、当分は紛争が続く。
つまらない巻き込まれ方はしたくないですね。
ここの紛争は宗教が絡んでいるし、歴史的にも１２世紀から始まっている対立ですわ。根が深い。そう簡単にはいかない。アメリカの意図の浸透も、また、仲間内の紛争も。根気のいる問題ですね。ま、大きな火種にならないように努力するしかないですよ。
アメリカのやり方も世界大戦の火種になるよりは良い、となれば容認するしかない場合も出てきますね。
これは メッセージ 87590 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: 似非同情はおやめ
投稿者： nick01097 投稿日時： 2006/02/05 19:43 投稿番号： [87604 / 118550]
始めまして、横レスです。
政治は余り分からない小市民ですが、ブッシュの政策には強い憤りを覚え、昔はアメリカに好感を持っていたのに、最近はブッシュのおかげで反米、嫌米になっちゃいました。
アメリカの拝金主義による世界各地での搾取が、今の強い反米感情（てか、反ブッシュ）をもたらしてるんのでしょう。
拝金主義で石油欲しさに嘘をついてイラクを侵略したブッシュ政権は酷いですね。
思い通りにならず、いいきみです。
民主党のクリントンさんなんか世界でかなり好感されてましたけど、ブッシュは利己主義なのですごく嫌いです。個人的には、あの、人を小ばかにしたような笑いとふんぞり返った傲慢な態度が大嫌いです。
次の選挙では、是非、穏健な民主党の人、クリントンさんの奥さんのヒラリーさんあたりが勝ってほしい。そうしたら、またアメリカが好きになるかも。
これは メッセージ 87600 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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マサさん、こんばんは。
投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/02/05 19:38 投稿番号： [87603 / 118550]
またまたレスありがとうございます。
何だかかみ合ってきたような気がしますが、マサさんにとってもそうであればうれしいのですが・・・
米国がなぜ戦争を求めるか、について、二つの点から考えます。
１．戦争に雇用や経済を牽引させる。つまり、アメリカの起こす戦争は「公共事業化」している。軍用品の裾野は広いことと思います。兵士の衣服や食料、エレクトロニクス、金属加工・・・これらの「需要」は人為的なものである。「悪者退治」が終われば「需要」は落ち込み、不況に至る。それを救うには、新たな「悪者退治」をする必要がある。「穴掘って埋めても公共事業」というのとなんだか似ています。しかし、「公共事業」には「財源」と「人的資源」が必要である。戦争経済で借金財政を続け、人的資源が枯渇すれば、米国は危機に至る。
２．「脅威」の存在が（見かけ上）大きければ大きいほど、「強いアメリカ」を演出する大統領や与党の支持率を高めることができる。そして、そのことは、国民に、財政等の行政上の課題から目をそらすことができる。しかし、「脅威」の誇張が解明されれば、米国民は失望し、行政上の未解決の問題が表面化し、米国民は目標を失って危機に至る。
・・・まあ、こういう「見立て」も可能です。
多分、マサさんはそういう類のお話をされているのではないかと推察します。
上記１．２の仮説における「危機」については、米国民が現実的な選択として、戦争依存の体制から少しずつ脱却するのが妥当でしょう。アメリカの政策を決めるのは最終的には米国民です。しかし、賢い選択をする保障はありません。
・・・問題なのは、そうした「状況分析」や「結果の予測」は「推測」に過ぎないことと、もう一つは「犠牲者」の視点からすると妥当なのかという点です。
（「国際法」という概念は使わない方がよさそうなので）「国際政治における悪い前例」とならないよう、事実の解明には力が注がれるべきです。現時点でも、何が事実であったのかという認識が議論の対象となっています。そして、新事実がまだいろいろと出ている最中ですね。最近話題になっている、武装勢力の家族の米軍による「人質」も、解明途上というところだと思います。
たとえ話で言えば、刑事訴訟法上では、「適正手続き」で犯罪事実、犯罪に至る過程を明らかにすることが、将来の犯罪を予防することに最大の効果があるのであり、捜査官が「オレの長年の経験とカンで、こいつはホシだとわかるんだ」と叫んでも、「こいつ」が「ホシ」である、そして、「なぜ、その犯罪は起こったのか」という事実の解明の妨げにしかならない、ひいては犯罪予防を遅らせる、ということです。
将来の犠牲を減らす・・・という私の論理について、多少なりともご理解いただければ幸いです。
多分、これでは説明不足だと思いますし、反論の余地は多分たくさんあることと思います。
ただ、私は、マサさんの趣意がだいたい理解できたと考えますので私なりに満足しています。
これは メッセージ 87601 (masajuly2001 さん)への返信です．
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いよいよ宗教戦争の様相！？
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/02/05 18:24 投稿番号： [87602 / 118550]
起きるべくして起きたというか。最初に風刺画を出したのがデンマークの新聞というのも興味深い。デンマークはイラクの有志連合軍の一員だ。さらに興味深いのは、昨年９月に掲載されたその風刺画を、仏独を含めて欧州各国が今頃になって後追いしたことだ。
＜風刺画掲載＞イスラム教徒、デンマーク大使館のビルに放火
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060205-00000002-mai-intほぼ英語でだけだが、Baghdad Burningなど、イラク人のブログを俺はよく読む。俺が持っている印象は、かなり優秀な人たちというものだ。少なくとも物事の感じ方や理解の仕方は多くの面で共感できる。何で、こういう人たちを生み出しているイスラム諸国が、欧米から発せられるような気違い集団のように扱われるのか？俺には、欧米諸国がずっとイスラム諸国を抑圧しておきたかった歴史が背後にあるように思える。米英が始めたイラク戦争が、イラクだけで収まっていれば、こんな事態にはならなかったのではないだろうか。しかし、そのまま現状を認めれば、イランに近い国が誕生し、ペルシャ湾という重要拠点を支配することになる。
日本はどうすんだろうか？
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/87602.html
hoop_jobさん、こんばんは。
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/02/05 17:25 投稿番号： [87601 / 118550]
米国の国際法違反、また日米安保については、もうずっと前に取り上げたのでやめておきましょう。ネットにもいろいろ出ているし、興味がある人が調べればいいでしょう。１つ、hoop_jobさんがしきりにしたがる比較の問題点を書いておきましょう。
hoop_jobさんは、俺とヤンキーさんの「論理」（というか、実際には「論理」と呼べるようなものではなく「予想」ですが）を比較しています。この比較に、俺の知り合いの女性を付け加えてみましょう。その女性は、温暖化現象で世界の穀倉地帯が一変し、その場合は、各国の力関係がすごい変化を遂げるかもしれない、ということを盛んに言っていました。で、俺とヤンキーさんとその女性の三者を比較するわけです。となると、３人とも「可能性はゼロでない以上否定できないという点」で良く似ています。
しかし、「まだ起こっていない結果を起点に考えているという点」という見方は誤りでしょう。少なくとも、俺の知っている女性は、そう考える「現実的な根拠」を彼女なりにに話していました。ヤンキーさんのはほとんど読んでいないのでよく知りませんが、俺も自分なりの「現実的な根拠」があって米国の崩壊（というか現在の特権的な地位の崩壊）を予想しています。また、hoop_jobさんの「フリーハンドが最大の解決法であるという論理」も間違いです。現実世界で起きていることで「フリーハンド」ということはありえません。大なり小なり何らかの形で誰もが現実に関わり、現実を動かしています。
で、それぞれの「現実的な根拠」はどこからくるのでしょうか？俺を含めてそれぞれが自分の色眼鏡で取捨選択したものでしょう。で、最終的にどの予想が正しかったか、あるいは現実に近かったかは、これから現実によって明らかにされる。それだけのことでしょう。「可能性はゼロでない以上否定できない」ことを、よくわからない基準を持ち出して現時点で比較しても意味がありません。この種の「予想」に意味があるとすれば、それは、どのような「現実的な根拠」でそう予想するに至ったのかということでしょう。その根拠に説得力があれば、その「予想」の現実味が増し、説得力がなければ、現実味が減るということで、重要なのはそれだけです。
これは メッセージ 87597 (hoop_job さん)への返信です．
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似非同情はおやめ
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/02/05 16:21 投稿番号： [87600 / 118550]
＞君の言い分こそ現地の状況を肌で感じてない証拠だね
jy君は今回の災害がアメリカだったからブッシュたたきに利用しているだけだ。被災者に対する同情心などひとかけらもないくせに、きいたようなこと言うんじゃないよ。君はカトリーナの被災者に一円たりとも寄付したのかい？
ブッシュの失態で出た被害になんで俺が寄付するんだよ、とでもいうんだろうが、じゃあ、君はインドネシア政府の失態が原因で大被害を起こした津波の被災者へは寄付金を出したのかい？
国連は災害があって２週間もたってから救援作業をどうするかなんて会議をやっていた。その間に救援作業にいち早く駆けつけたのは君が嫌いなアメリカと日本の自衛隊、そしてオーストラリア軍だ。あの時君が国連の失態を非難する声は聞かなかったね。
それをいうならたかが３０度程度の暑さで自国民１５０００人を見殺しにしたフランスのシラク首相の失態について、君がなにかいうのをきいたことがない。パキスタンの地震でいちはやく救援隊を送り込んだアメリカ政府を褒める声もきいたことがないし、自力で救援できないパキスタン政府への批判もきいたことがないね。
災害にあった被災者に君は同情心のかけらも持ち合わせていない。君にとって被災者はブッシュたたきの道具にすぎない。そういう偽善的な同情心など被災者には迷惑だろうよ。本気で心配してるなら一万円でもいいから寄付金をおくってやんな。感謝されるよ。
ちなみに私は当時即アラバマとミシシッピ州のチャリティーに寄付金を送った。ルイジアナは政府が腐りきってるから寄付金も横領される可能性ありだったので寄付は見送ることにした。
これは メッセージ 87599 (jyonnconner さん)への返信です．
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