対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: イラン外交 したたかなり
投稿者： immoralbeloved 投稿日時： 2006/01/18 09:26 投稿番号： [87089 / 118550]
人権侵害大国の二国のどこに「正義」があるというのか
国際平和と秩序を重んじて滅私奉公する国家など存在しない
国益に基づいて行動する国家の論理に「正義」など存在しない
英仏露が安保理に事態を付託するとしても、
それは「正義」に基づいた行動ではない
すべてが「益」によって動く国際社会において
「正義」などという道徳的な基本理念が存在するというのは、
現実を見ない者の希望的観測にすぎない
これは メッセージ 87086 (messaiah2101 さん)への返信です．
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Re: 純粋と不純
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/01/18 08:38 投稿番号： [87088 / 118550]
＞要するに、bonno_216さんの側は、「オレが正しい、ゆえに
＞オマエは間違っている」という偏りをどうやって排除する
＞工夫をしているか、知りたいっていうと話が早い・・・かな？
時事に関する意見や政策に関する主張などは、どれが正しくて、どれが間違いなのか？…そう簡単に結論できるものではありません。俗にいう「見解の違い」という奴で、ぶっちゃけた話、私は「自分と違う見解を持った人」の存在を否定しようとは思いません。
事実認識にしても、閉ざされた共同体の内部では（先進国と言われる社会でも）、伝説、神話、因習など、非科学的な「共通認識」がまだまだ幅をきかせているし、それ自体は、重大な対立やトラブルに繋がらない限り、悪いことではないと思っています。
たとえば宗教家は、自身の「神」の存在を証明できませんが、信者のコミュニティにおいては「証明」することよりも「信じる」ことの方に、より大きな価値を認めます。
そのような、閉ざされたコミュニティ内部の人に、外部から唐突に「神様なんて居ないんだよ。それは迷信というものだ」なんて諭しても、まったくの「野暮」と言うものでしょう。
正義とか真実とかも、乱暴な言い方をすれば、ここでいう「神」と同じです。それぞれの閉ざされた共同体内部に「彼らの正義」「彼らの真実」が存在し、それらは緩やかに対立しながら、現実的には「共存」しています。
問題は、そういう「異なったアイデンティティ」が「閉ざされた共同体」内部から拡散して「開かれた社会」と衝突する時です。たとえば「国際社会」という開かれた場では、米国の常識、日本の常識、イラクの常識など「閉ざされた共同体内部における『共通認識』」など、何の役にも立ちません。ましてや独りよがりな「普遍的正義」は言うに及ばずです。
そこで、先鋭的な対立を避けるために必要なことは、より低レベルで、より広い範囲をカバーする「共通認識」です。ユークリッド哲学でいう「１＋１＝２」（これも哲学的には絶対真実ではありませんが）など、異なったアイデンティティを持つ人々の間でも、共通して認めることのできる「事実」を土台とし、共存のためのルールを定め、そのルールさえ守るならば、より高レベルな認識は「共通」とならなくても良いと諦観することです。
つまり、言い古された表現ですが「違いを認めあい、共存を模索する」ってことですね。
アカデミズムやメディア・リテラシーの立場は、異なったアイデンティティを強制的に統合するものではなく、とりあえずルールによって先鋭的な対立を回避した上で、より高レベルかつ、より広範囲の「共通認識」を、じっくりと慎重に構築していこうとする努力です。
「オレの言うことは正しい、しかしオマエの言うことも（理解できないが）正しいのだろう」とした上で、「さあ、では『共存』の方法を探ろうじゃないか」ということで「議論」が成り立ちます。自分だけが正しいとすれば、議論ではなく喧嘩になります。
時事情報は、大手メディアであろうとアングラであろうと、本質的に「不確か」なものであり、「作為的」なものでもあります。したがって情報から事実を探りあてるには膨大な時間と労力が必要となり、何かの記事や情報で以て、何かを証明するなどということは、とうてい不可能なのです。
一方、「議論」は、より高レベル・広範囲の「共通認識」を構築しようとする努力ですが、そこで構築される「共通認識」は「事実」と置き換えても良いでしょう。つまり、人は「事実を元に議論」するのではなく「情報を元に議論し、事実を探る」のだと考えれば、「オレが正しい、ゆえにオマエは間違っている」という論法には陥らないだろうと思っています。
これは メッセージ 87056 (hoop_job さん)への返信です．
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いよいよ核戦争
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/18 07:20 投稿番号： [87087 / 118550]
>「邪悪なる帝国」の台頭を阻止する「正義の枢軸」が誕生する日はそう遠くは無いのかもしれない。
いよいよ核戦争ですか
さようならmessaiah2101
さらば人類！
これは メッセージ 87086 (messaiah2101 さん)への返信です．
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イラン外交 したたかなり
投稿者： messaiah2101 投稿日時： 2006/01/18 06:37 投稿番号： [87086 / 118550]
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Re: すでに結論は出たよjy君
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/01/18 02:34 投稿番号： [87085 / 118550]
君や君の仲間たちが、いくら間違った主張をしてみても事実をかえることはできないのだよ。英語は字が読めるだけで意味が分かるとは限らない。君らはアメリカの選挙システムも、世論調査のやりかたも、統計学もなにもしらない。私のかいたことが間違っているということを判断する手段をもちあわせていない。それで正しい解釈を間違っているといくら主張しても君らが間違っているという事実はかわらないのだ。
ま、勝手にそう信じて今後も恥をかけばいいさ。私のしったこっちゃない。
これは メッセージ 87079 (jyonnconner さん)への返信です．
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パキスタンでの13日の空爆②
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/01/18 02:12 投稿番号： [87084 / 118550]
KHURSHEED KASURI (Palistan Roreign Minister)
『こうした状況というのは、パキスタンとアメリカ両国にとってマイナスです
我々は世論を味方につけなくてはいけないんです』
地震への支援で世論は改善していたといいます。
反米デモでは、米国旗を燃やし、アメリカに死をと叫ぶ人達。
イスラム原理主義者と世俗派の活動家が一丸となってデモに参加しています。
パキスタンではこれまでになかった現象です。
空爆について人々の意見は二分しています。
『空爆は人権を侵す行為だ。
アルカイダなんてみたことないし、アメリカのデッチアゲです』
『アルカイダは攻撃して捕まえるんです』
AHMED RASHIO (Authar “Taliban”)
『これまで以上にアメリカは単独行動を採っています。
アメリカ人の不満が募っている証拠でしょう』
KHURSHEED KASURI (Palistan Roreign Minister)
『このような攻撃は非常に悪い影響を与えてしまいます』
＜アメリカでは、アルカイダが領内にいるのに十分な取締を
行っていないとの声が上がっていますが、どうですか＞
KHURSHEED KASURI (Palistan Roreign Minister)
『ではアメリカはイラクで十分な取締をやっていますか。
14万人の兵員を送って何もやっていないんですか』
時計は午前三時21分で止まっていました」
NHK
「ムシャヒド・フセイン氏：パキスタン議会外交委員長：与党幹事長
『拘束中のアルカイダのメンバー約350人は全て我が国で捕らえたのです。
米軍基地の建設も許可しました。
この一触即発の地域でアメリカに対し、
これだけの協力をするのは並大抵のことではありません。
私達はアメリカにテロとは何の関係もないパキスタンの市民の心配事に
もっと敏感になって欲しいのです。
アメリカはこれまでの方針を見直し、今後軍事行動を行う場合には、
パキスタン政府に同意と協力を求めるべきです。
一般市民の居住地区を攻撃する場合は、情報に誤りがあってはなりません。
さもなければ市民の反発を招き、テロとの戦いは逆効果になるでしょう』
インタビューしたNHK国際部の大橋孝臣氏は、
『アルカイダへの掃討作戦について、どれだけ効果が上がっているかについては
フセイン氏は『成果はまちまちだ』、
その理由は『アルカイダに関するアメリカの情報が正確ではない』と』
これは メッセージ 87083 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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パキスタンでの13日の空爆①
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/01/18 02:11 投稿番号： [87083 / 118550]
香港ATV
「米軍の攻撃により少なくとも18人の一般市民が犠牲になりました。
米議員の中にはテロとの戦いの不幸な結果であると述べ、
攻撃を擁護する者もいます。
パキスタン国民は、今回の攻撃こそテロ行為だと激怒しています。
米軍はこの村の三軒の家を爆破しました。
女性や子供を含む18人の市民が犠牲になりました。
主権国家の市民に対する外国軍の爆撃は実質的には戦争行為を意味し、
当然のことながら、パキスタン国民の怒りは収まりません。
カラチとペシャワールで抗議デモが行われました。
『アメリカはテロリストだと思います。
普通のテロリストは一人か二人殺すだけですが、アメリカは国を殺します。』
しかしアメリカでは、避けられないもので、
また行うとの挑戦的なコメントを残す議員もいました。
マケイン上院議員
『もちろん人命が失われたので、気持は乱れますが、
我々はアルカイダがいると思う所へは行かなくてはなりません』
CNN
「対策当局は、他の幹部が死んだのは確かだと述べました。
ザワヒリ容疑者が招かれた夕食会を狙ったとのことです。
パキスタン政府は子供五人を含む民間人18人が犠牲になったといっており、
15日パキスタン中で反米デモが行われました」
「AP電によると、空爆前に夕食会を退席した二人の聖職者が
ザワヒリ容疑者は出席しなかったと述べています。
反米デモは三日間続けられます」
ABC
「パキスタン首相は16日アメリカを非難しました。
この地域は「ブラック・ターバンズ」という過激派組織の本拠地で、
その指導者はこの地域で指名手配リスト・ナンバーワンのテロリストです。
顔を隠して取材に応じてくれました。
『ザワヒリ氏に来て欲しいですね。喜んで彼を匿いますよ。
でも本人は実際ここには来ませんでした』
地元の住民によると、米偵察機が数日前から上空を飛行していたといいます。
ザワヒリ容疑者がそれをみて、回避したのもうなづけます。
プレデターは三軒の家を空爆し、全て同じ家族の所有の家でした。
プレデターは何度も攻撃したそうです。
『我々は宝石商です。テロリストではありません。
アルカイダと付き合う暇はありません』
住民によると、死亡した少なくとも六人は女性と子供だといいます。
パキスタンの情報機関筋によると少なくとも内三人は外国の武装勢力で、
アルカイダのメンバーの可能性があるとのことです。
空爆は、ここ数週間で三度目です。
市民の反米感情が高まっています。
これは メッセージ 80799 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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アルカイダ系六組織が統一組織設立（共同）
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/01/18 02:10 投稿番号： [87082 / 118550]
武装勢力が統一組織設立
イラク、支援回復狙い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060116-00000054-kyodo-int「イラク聖戦アルカイダ組織」や「勝利の軍隊」など、イラクで活動する
６つのイスラム教スンニ派武装組織は１５日、「イラク・イスラム戦士評議会」
と称する統一組織を設立したとの声明をウェブサイトで発表した。
無差別テロを繰り返す聖戦アルカイダなど外国人中心の武装組織に対し、
イラク市民は批判を強めており、「イラク・イスラム軍」など
イラク人武装組織との対立も表面化している。
統一組織設立は国内での影響力や支援の回復が狙いとみられるが、
有力なイラク人組織は加わっておらず効果は不明だ。
声明は「イスラム戦士」に対し「相違と対立を克服した連帯」を呼び掛け、
外国軍に対する聖戦継続の必要性を訴えた」
（共同通信）1月16日
これは メッセージ 80799 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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ある種の病気について
投稿者： revolver_1945 投稿日時： 2006/01/18 00:50 投稿番号： [87081 / 118550]
msg87013 「空爆ザワヒリは居なかった！」より
> 女子供が巻き添えくったというが、テロリストにも家族はいるし、彼等はよ
> く自分らの女子供を人間の盾にしてるわけだし、もし無実の家族メンバーが
> 犠牲になったとしたらそれは攻撃したほうの責任じゃなくて無実の家族をテ
> ロリストの仲間にしていた自分らの責任だろう。
msg87015 「Re: パキスタンＣＩＡが誤爆か民間人１８人」より
> ニューヨークタイムスの記事によると、地元のひとの話だと１８人は民間人
> でうち数人は子供だったということだが、パキスタンの役人の話では殺され
> たうちの１１人がテロリストで、そのうちの７人は外国アラブ人で地元パキ
> スタンの人間ではないという。こういう事件では地元の人の話ほどあてにな
> らない話はない。
> もしこのあたりがテロリストや地元武装勢力の住まいなら、近所のひとたち
> も同族だろう。だったら同族がテロリストだなどと認めるわけがないし、誤
> 爆されて無実の市民が殺されたといっておおさわぎしたほうが同情を買うと
> いう計算があるのはあたりまえ。
> 反米デモ行進をやってる奴らも半分はテロリストの仲間だろうし、あとはた
> だ騒ぎたいだけのやつらだろう。それに地方の代議士かなにかが政治的な理
> 由で抗議のスピーチをしているといったところか。
**********************************************************************
↑ひどいもんだ。この症状は、当方には末期症状のようにしか見えません。自
分の人間性を侵食している醜怪な病気の進行に、自分自身で気付くことができ
ないのだろうか？
msg87057 「詩人だねバカイウモンガさんは、、」
> 君のこの投稿で、君との会話は不可能であるということがよく分かったので、
> 君も私のリストにいれることにする。バカイウモンガ君は左翼のなかでも論
> 理的な議論ができるという評判だったが、君もこの程度のことしかいえない
> のならこれ以上の会話は時間の無駄だ。これじゃあまるで馬鹿サヨサイトの
> 受け売りじゃない、コピペ専門で自分の意見などもってないjy君や馬鹿ボン
> ボンと何のかわりもないよ。もう少し期待してたんだけどね。
**********************************************************************
みんな無視リストに入れ、「正義は勝つ！」とやらの醜悪なお花畑でしか、生
存が可能じゃないような状態に追い詰められていくんだろうね。自分に味方し
ない、すべての人々を無視リストに入れなければ、耐えられないような脆弱な
“世界観”であり、主張なのだ。
msg87076 Mr.bakayuumongabakajyai wrote.
> そういうわけで君から頂いた名誉は喜んでお受けしよう。
> 今後一切君のようなウルトラ保守カルトの言うことは考慮に値しないことを
> 君に宣言してね。
**********************************************************************
bakayuumongabakajyai さんへ
“虫リスト”入りおめでとうございます。^^
当方は、とっくの昔に“虫リスト”入りらしいです…。^^
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Re: ↓横
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2006/01/18 00:27 投稿番号： [87080 / 118550]
＞フセインに家族を殺され民主化への希望を持ったイラク人も居るだろう。
フセイン政権の将来の危険を感じていた賢明なイラク人も居ただろう。
フセインは【劣化ウラン】と言う、永久に【害毒を発生する】大量破壊兵器を使ったか？
米英が【フセインからの開放】を言うなら、
【こんな過剰攻撃】する必要がどこにある？
いまやイラクは【バグダッド】でさえ、がん多発し、
イラク全体かどうかちょっとメモなくしたけど、
湾岸戦争前より【小児がん】が10倍になってしまったという。
これは メッセージ 87077 (yankeejapan さん)への返信です．
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おや？すでに結論は出たはずだが？
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/01/17 23:31 投稿番号： [87079 / 118550]
これは メッセージ 87050 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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ＩＡＥＡは緊急理事会開催を
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/17 21:33 投稿番号： [87078 / 118550]
ＩＡＥＡは緊急理事会開催を
イラン核問題で英独仏
2006.01.17
Web posted at: 11:24 JST
- CNN/REUTERS
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200601170004.htmlロンドン──英国・ドイツ・フランスの欧州３カ国は１６日、イランの核開発問題を国連安保理に付託するかについて、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）に緊急理事会の開催を求める意向を表明した。
３カ国は米国と中国、ロシアを交え当地で外交当局者による協議を行った後、来月２─３日に緊急理事会を開催するようＩＡＥＡに促していく姿勢を示した。
ＩＡＥＡのブラウン報道官は、理事会開催の要求がいかなる国にも認められているとする一方、要求の提示が必ずしも開催につながるわけではないと述べ、問題の緊急性など様々な基準を考慮したうえで結論を出す方針を明らかにした。
英独仏と米国は、安保理付託に慎重なロシアと中国の説得を図っているとされる。英当局者らは、ＩＡＥＡ理事会に向けた決議案の作成が始まったか確認していないうえ、ＩＡＥＡ理事会を構成する全３５カ国が「膨大な量の協議」を重ねる可能性を指摘している。
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↓横
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/17 20:55 投稿番号： [87077 / 118550]
>この戦争の始まりは誰がどういおうとイラクの大量破壊兵器に関することだったが、
大量殺戮兵器は多数ある理由の中の一つの口実に過ぎない。
何年たっても学習できない人もいるもんだ。
フセインに家族を殺され民主化への希望を持ったイラク人も居るだろう。
フセイン政権の将来の危険を感じていた賢明なイラク人も居ただろう。
これは メッセージ 87076 (bakayuumongabakajyai さん)への返信です．
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光栄の行ったり来たり・・だね（笑）
投稿者： bakayuumongabakajyai 投稿日時： 2006/01/17 20:06 投稿番号： [87076 / 118550]
無視リストに私を君が入れようとなんだろうと痛くも痒くもないってことは前に書いたのでね、どうぞ、ご自由に。
どうせ読んではいないので気ままに書くが、そもそも君の無視リストに入ることが君の嫌いな馬鹿サヨの車庫証明扱いのようなご聖断をよりにもよってまた君自身が決める資格が何故あるのかねえ？
君はその行為を錦の御旗みたいに思ってでもいんの？
君の意見ははっきり言ってとうに答えが出ているものばかりだったが、無駄だろうと分かってはいたがまあそれなりに意見も交わしはした。前提が異なっているにせよ、この戦争の始まりは誰がどういおうとイラクの大量破壊兵器に関することだったが、これすら君は頑として認めようとはせず、ひたすら左翼サイトの写しであるとか、怪しげな二次情報を持ち出しシリアに隠したなどと世迷言を強弁するようになり、これではもはや議論の前提すら成立しようがないのでこちらとしてはこれはもう正義への信仰であり、こんなものにつき合っていても埒があかんなあと思っていた。まだブッシュのようにＷＭＤは無かったがイラク戦争は正しいと開き直ってくれたほうがましだったけどね。
だからはっきり言うけれども、君の対イラク武力行使がＷＭＤの拡散の阻止ではなくて、イラク中東の再編だというのならイランの影響力拡大は読み違えてたくらいの表明でもあるのかと思いきや、イラク国民が選んだ結果だからそこまで責任もたん！だ。これには開いた口が塞がらなかったが、おっとイランは今危機を迎えている。これからを見よ、なんていわんでくれよな。
イランがいまやっていることは条件闘争であり、実質的にラムズフェルドではなくライスの国務派がこれを仕切っていることは威嚇はするが安保理付託まで紆余曲折あることは君が指摘してることでもあるんだし。っても読んじゃいないんだろうが（笑）
君の言ってることで一つだけ同意できるところがあった、イラクはもう終わりに近づいてるってことだ。正直、もうここで語るべきネタは尽きている。後は野となれ、山となれだ。
そういうわけで君から頂いた名誉は喜んでお受けしよう。
今後一切君のようなウルトラ保守カルトの言うことは考慮に値しないことを君に宣言してね。
ハイ、レスは不要だよ。読んじゃいないだろうが（笑）お粗末様。
これは メッセージ 87057 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 壮大なる勘違い（補足）
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/17 20:00 投稿番号： [87075 / 118550]
>アフガンでは、しばらく前からやられ始めている。
>タリバン自爆攻撃で２６人死亡
新撰組の池田屋騒動規模ですな
（笑う
>米軍をいかに無能にするか。
米軍が無能化したら一番喜ぶのは中国であり、北朝鮮である。
また世界が混乱し何千万もの家族が死ぬ事になろう。
米軍に守られながら
何時までも甘ったれているより日本を出て行け、井戸の蛙が！
これは メッセージ 87070 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: 横＞馬鹿ボンボンの壮大なる勘違い
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/01/17 20:00 投稿番号： [87074 / 118550]
＞ある地点でいきなりアメリカ兵の死亡率が下がり、「テロリスト」の死亡率が上がったとすれば、つじつまが合わないでもないですが、
まさにその通りのことが起きたのだよ。戦争というものは最初から同じ状況がずっと続くわけではない。アメリカ軍がイラクへ来た当初と今とではテロリストの攻撃の仕方もかわったし、アメリカ軍の対応の仕方も変化した。
最初は装甲もしていないハンビーを乗り回していた米軍も、道路脇の改良爆弾に対応すべくハンビーを装甲。それでもロケット弾などで攻撃されればひとたまりもないから、ハンビーのかわりにストライカーが起用されるようになった。歩兵部隊も市街地でのパトロールのやり方が当初と今とではかなり差がでてきた。なにせ今イラクにいる兵士はもうイラク出動３度目とかいうベテランが多いからね。
これは常識で考えればわかるが、兵士が戦死する確率はきたばっかりで未経験の時が一番危ない。駐留が長くなればなるほど、戦闘へのカンが鋭くなって生き延びる可能性が高くなるというわけだ。戦闘経験のあるひとが多くいればいるほどその隊は強くなっていく。
反対にテロリストのほうは戦死者が多すぎるので、戦闘経験のあるベテランが育たない。それで米軍とテロリストではその能力の差がどんどん広まっていくというわけだ。数カ月前に私は新聞なでお読んだいくつかの戦闘において、アメリカ軍対テロリストの死亡率を計算してみたところ、その時は１：１３くらいの割だった。１：３０とか１：４０となったのはその数カ月後の話であって、当初からずっとそういう数だったというわけではない。
＞にしても、「テロリスト」は総勢何人いるんでしょう。それとも、ほとんど殲滅されており、もう存在しないと言っていい状況なんでしょうか。
さあねえ、、そこが私にもよく解らないところなんだけど。
これは メッセージ 87073 (hoop_job さん)への返信です．
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横＞馬鹿ボンボンの壮大なる勘違い
投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/01/17 19:46 投稿番号： [87073 / 118550]
かかしさん、横からちょっと失礼します。
＞最近ではアメリカ兵とテロリストの死亡比率は１：３０とも１：４０ともいわれている。つまり一人のアメリカ兵は訓練のできていない民兵の何十倍も価値があるということだ。
ちょっと気になったのですが、アメリカ兵の死亡数と照らし合わせると、その計算では「テロリスト」の死亡者が多すぎるような・・・
ある地点でいきなりアメリカ兵の死亡率が下がり、「テロリスト」の死亡率が上がったとすれば、つじつまが合わないでもないですが、
そうなると
・それ以前のアメリカ兵は訓練できていない人たちだった
・それまでの戦術に誤りがあったので戦術を変更した
・「テロリスト」が数十人単位で常に共同行動していることが確認された
・・・にしても、「テロリスト」は総勢何人いるんでしょう。それとも、ほとんど殲滅されており、もう存在しないと言っていい状況なんでしょうか。
それと、「テロリスト」が空軍を持たないことは計算に入っているのでしょうか。
これは メッセージ 87071 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/87073.html
パキスタン 反米デモ拡大 政権にも
投稿者： messaiah2101 投稿日時： 2006/01/17 18:37 投稿番号： [87072 / 118550]
パキスタン
反米デモ拡大
ムシャラフ政権にも拡大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060117-00000008-san-int＞ＡＰ通信など一部メディアはパキスタン情報筋の話として、ザワヒリ容疑者は当時、ダマドーラでの夕食に招かれていたが訪問を取りやめ、側近を派遣したと報道したが、イスラム勢力は、誤爆を正当化するための情報操作にすぎないとはねつけている。
＞死者には武装勢力十一人が含まれているとの未確認情報も流れているが、ダマドーラの住民は犠牲者はいずれも無関係の一般人だったと主張。政府は今後、死者の身元鑑定を行うとしている。
「死者には武装勢力十一人が含まれている」との情報の出方が早すぎた。
どちらがどれだけの情報操作をしていたのかしばらく追い続ける価値のある事件だろう。
.
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/87072.html
馬鹿ボンボンの壮大なる勘違い
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/01/17 18:21 投稿番号： [87071 / 118550]
いつもとんちんかんなことばっかり言ってると思ったけど、ここ数日の馬鹿ボンボンの投稿はもう救い用がないね。
軍隊は量より質。フセイン時代の「エリート」軍団のように敵を前にして武器を投げだしすたこらさっさと逃げ出すような軍隊ならいくら兵隊がそろってたって意味がない。私はテレビのドキュメンタリーでアメリカ軍１２〜３人が１００人以上のテロリストに待ち伏せされ追いつめられた状況をみたことがある。
数時間にわたる決戦の結果、アメリカ側の被害はけが人がひとり出ただけ。比べて敵側の死者はテレビの映像をみていただけでも十数人は軽く出たはず。
後で聞いた話だと、最近ではアメリカ兵とテロリストの死亡比率は１：３０とも１：４０ともいわれている。つまり一人のアメリカ兵は訓練のできていない民兵の何十倍も価値があるということだ。
またアフガニスタンのような山奥のへき地に大軍隊を率いておいっちにおいっちにと行進をやるほど馬鹿げたことはない。そういうやり方で何十万兵という軍隊を出動させて大惨敗をしたソ連の例をみるがよい。また、主流メディアは全く報道しないが、ロシア軍がチェチニアへの物量作戦で動員した兵士の数はアメリカがイラクへ出動した十数万の比ではない。にもかかわらずちいさなチェチニア地域を何年かかっても全く制圧できていないロシア軍の現状を見よ。（この間私はロシア全国を自転車で横断したオーストラリア人のドキュメンタリーをテレビでみたが、その時彼等が訪れたロシアの小さな村では最近村の若者数人がチェチニアで戦死したという話をしていた。この村の人口は１００人もいない。こんな小さな村で数人の若者がいっぺんに死ぬような戦争なら、いったいロシア全体でどれだけの戦死者がでているのだろうか？
世界のメディアはロシアの泥沼戦争には全く興味がないようだ。）
戦争をいまだに大昔の「突撃〜！」とやる戦国時代の戦闘しか頭にない馬鹿ボンボン。そういう時代遅れな考えだから現在の状況がつかめないのだ。
イランがもしイラクに空爆をするようなバカなことをしたらイランは滅びる。馬鹿ボンボンにはわからないのか？
世界中がイラン攻撃の口実を待っているのだということが、、
これは メッセージ 87068 (masajuly2001 さん)への返信です．
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壮大なる勘違い（補足）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/01/17 18:10 投稿番号： [87070 / 118550]
米軍を、どうやって伸びきらせるか、あるいは消耗させるか。イラクですでに伸びきっているが、もし、米軍をやっつけたかったら、俺はそう考えるだろう。アフガンでは、しばらく前からやられ始めている。
26 die in Taliban suicide attacks
（タリバン自爆攻撃で２６人死亡）
http://www.dawn.com/2006/01/17/top2.htm米軍が世界をカバーできるわけがない。米軍をいかに無能にするか。俺みたいな素人がこんなことを考えてるわけだから、米国に敵対している、あるいは敵対しようとしている国、集団は当然考えているだろう。俺の考えとしては、とりあえず、米国は海外でいいことをしていると米国民が思える作戦を継続的にとらせることだ。自分たちが良いことしていると思っていられるのだから、米国民にとっても良いことだし、世界にとっても、それでいいのだ。
これは メッセージ 87065 (masajuly2001 さん)への返信です．
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考えさせられる一言ｗ
投稿者： ganbare_doratyan 投稿日時： 2006/01/17 18:08 投稿番号： [87069 / 118550]
>病気じゃなければ、無知にも許される限度があるってところか？
俺は今まで
ドラちゃん
や
ふふふ
や
jyonnconner
などの
ノータリンが
ノータリン故の頓珍漢カキコをしても
彼らに罪はない。
ノータリンだから仕方ない。
と思ってきた。
責任無能力者の行為は「罰しない」(刑法三九条一項、四一条)
責任主義刑法の理念からである（爆）
しかしこれも考え直さねばならぬと言うのか？
（ （ （（（（大爆笑）））） ） ） ）
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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壮大なる勘違い ２
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/01/17 17:43 投稿番号： [87068 / 118550]
米国民の勘違いも壮大だ。彼らの過半数（いや、大部分と言っていいかもしれない）は、米国が海外でずっといいことをしている善人の集まりだと思っている。借金借金でやっと経済を回している国がいったい、どういういいことができると言うのだろうか。
この米国民の馬鹿さ加減は、９・１１のときに明確な形で出てきた。自分たちがあんなことをやられて、純真無垢な子供みたいに、「一体全体私たちが何をしたの」ってな反応をしたのだ。それまで米国が海外でしたことをまるで知らない。なぜ、あんなテロに喝采する、あるいはやられて当たり前と思う人間が世界中にいるのか、まるで理解できない。だからこそ、アフガン攻撃でも９割前後の人間が賛成した。嘘をついて始めたイラク戦争で、何万人ものイラク人が死んでも、何十万人ものイラク人が家を失っても、まるで、そのことが問題にならない。これって病気じゃないか？米国民ってのは、病気病気の大集団でないか？病気じゃなければ、無知にも許される限度があるってところか？
これは メッセージ 87065 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: 壮大なる勘違い （補
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/17 17:35 投稿番号： [87067 / 118550]
最近では３ＣＩと言うそうです
これは メッセージ 87066 (yankeejapan さん)への返信です．
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Re: 壮大なる勘違いのお人（笑
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/17 17:27 投稿番号： [87066 / 118550]
軍事力とは人の数では無いのですよ。
非常にお幼稚な勘違いです、わざわざ自分の無知無能を晒すバカはオマエだけ（笑う
織田信長の時代ではないのです。
軍事力とは３Ｃなのですよ、お分かりかな
（笑う
これは メッセージ 87065 (masajuly2001 さん)への返信です．
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壮大なる勘違い
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/01/17 17:20 投稿番号： [87065 / 118550]
去年の年末頃だったか、民主党のヒラリーさんが、イラクの兵士を増強してさっさと方を付けるべきだというような発言をしていたのを覚えている。そのとき俺が思ったのは、ああ、この人もアメリカ・シンドロームなんだ、ということだった。派遣する兵士がいなくて困っているに、どうやって兵士を増強すんだろうか。笑っちゃうオバサンだ。
米国の軍事力に対する勘違いは世界的だ。その勘違いを利用して、米国は軍事覇権を狙っていると考えていいだろう。これも壮大なる勘違いだけど。
確かに米国は世界の半分近くのカネを軍事費にかけてるし、圧倒的だ。しかし、その圧倒的というのは、「自国防衛に限定した場合」という前提があって初めて成り立つことだ。実際の米軍の正規軍兵力１４０万は世界中に散らばり、イラクにはわずか１５万程度。それも州兵をとっかえひっかえしてやっと維持している。それがイラクでの正真正銘の米軍の戦力なのだ。何とか総崩れにならないでいられるのは、空を支配しているからにすぎない。空軍を持っているイランにイラク米軍を攻められたらひとたまりもないだろうし、イラン軍が参加しなくても、現在のスンニ派武装勢力にシーア派が共闘すれば、恐らくどうすることもできないだろう。後は、現在でも繰り返している空爆をさらに激しくやるしか方法がないに違いない。さらには核兵器を使うかだ。
逆に言えば、現状、米国がイラクにまだ欲があるなら、イラクの内部分裂を利用するしか手がないと言っていい。それが現実だ。単純に、米国の軍事力を総体として見ても意味がないのだ。世界中に散らばっている、たかだか１４０万の米兵で何ができるというのだろうか？世界の人口は１５０億、米国をよく思っていない人間は世界中に何億といるだろう。ロシアや中国だって、隙あらばと思っているだろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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真似ＨＮカマクロ答えられねぇのかあ、あ？
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2006/01/17 14:28 投稿番号： [87064 / 118550]
これは メッセージ 87062 (kamakuro2ss さん)への返信です．
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真似ＨＮカマクロよ！「天誅」はどした？
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2006/01/17 14:26 投稿番号： [87063 / 118550]
ん？
答えられないから避けてるのかね？
？
ニャハハハ〜
これは メッセージ 87062 (kamakuro2ss さん)への返信です．
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おまけ 今日は２膳に しときまひょー♪
投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2006/01/17 14:24 投稿番号： [87062 / 118550]
＞僕らの「ＨＮ解析ツルー」の性能が、如何程のものであるかよーくわかったかにゃ？
カス
はったり
ふふふの解析は
あたった
ためしが無い！
よく
すべるすべる♪
お前
一度は
当ててミソ♪
さーて
今日も
ふふふは
チキンラーメン食べて
不眠症なか〜♪
そんな悪寒♪
ニャは
ニャは
にゃははーーーーーーーーーーーーーーーー
これは メッセージ 87058 (kamakuro2ss さん)への返信です．
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Re: 今日も一膳しときまひょー♪
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2006/01/17 14:04 投稿番号： [87061 / 118550]
これは メッセージ 87058 (kamakuro2ss さん)への返信です．
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訂正
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/17 13:57 投稿番号： [87060 / 118550]
未だ負からない。
↓
未だ分からない。
これは メッセージ 87059 (yankeejapan さん)への返信です．
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Re: イラン攻撃はないね
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/17 13:55 投稿番号： [87059 / 118550]
>イランの目を安保理に向けさせ、イラクへの影響力の行使を遅らせる「時間稼ぎ」という意味です。
了解した。
>イランの影響下にあるシーア派主導の反米政権ができたら、アメリカにとって全部ぶち壊しです。
ただしシーア派主導の政権は既に出来ている。
それが反米かどうかは未だ負からない。
アメリカとしては最低限の軍事基地と、石油の流通が順調ならＯＫだ。
今は石油の流通は停滞しているけどね。
これは メッセージ 87054 (hoop_job さん)への返信です．
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今日も一膳しときまひょー♪
投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2006/01/17 13:40 投稿番号： [87058 / 118550]
＞なんせ独自に開発した
＞「ＨＮ解析ツルー」を使って
＞解析〜♪
はぁ〜？
つるー？
なんだろうな〜？
皆さん
つるー
って知ってます？
変な日本語なのねん♪
ハンドル解析しすぎると
つるッぱげ
になるから
気をつけるように！
っていう
合言葉なのかな♪
まさかとは思うけど
誤字ではないよな〜
誤字だったら
こやつは
人の事を
とやかく言えないよね〜♪
わかるー♪
ニャは
にゃは
ニャハはーーーーーーーーーーーーーー
これは メッセージ 86775 (kamakuro2ss さん)への返信です．
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詩人だねバカイウモンガさんは、、
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/01/17 10:40 投稿番号： [87057 / 118550]
君のこの投稿で、君との会話は不可能であるということがよく分かったので、君も私のリストにいれることにする。バカイウモンガ君は左翼のなかでも論理的な議論ができるという評判だったが、君もこの程度のことしかいえないのならこれ以上の会話は時間の無駄だ。これじゃあまるで馬鹿サヨサイトの受け売りじゃない、コピペ専門で自分の意見などもってないjy君や馬鹿ボンボンと何のかわりもないよ。もう少し期待してたんだけどね。
どうせアメリカバッシングをするならもう少し個性的なことを書いて欲しかったね。こんな使い古された馬鹿サヨサイトのプロパガンダの焼き直しをするとはあきれるよ。
ところでアメリカ兵への似非同情はやめてもらいたいね。アメリカ軍にイラクで大失敗をしてほしいと願っているくせに、あたかもアメリカ兵の精神状態に気を使っているような偽善はききたくないね。反吐がでるよ。
ではご機嫌よう。
これは メッセージ 87055 (bakayuumongabakajyai さん)への返信です．
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純粋と不純
投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/01/17 10:11 投稿番号： [87056 / 118550]
ちょっと興味ある話題が続いているのでレスします。まとまりのない文章ですが、もっと議論されていいことだと思いますので・・・
要するに「オレの言うことは正しい、ゆえにオマエは間違っている」という論法を指すのだと思ったのですが、、、
メディアの情報は同じではない、という当然の事実を、ネットの普及で多くの人が知るところになった。
しかし、ネット情報の扱いにはまだわれわれは慣れていない。となると、
「複数の情報が矛盾しているのはオカシイ」→自分の価値判断と一致する情報が正しい
という発想が芽生える。
「ブッシュ・イラク」で検索すると、「悪魔ブッシュ」がどうたらこうたらという怪しげな個人サイトが意外と上位にＨＩＴしたりする。
情報の出所はさておき、伝聞されているうちに伝言ゲームのように珍説が「事実」と誤認されて伝わっていく・・・
多くの場合、個人的体験に根ざした個人的価値観が、無意識に無数の情報から自分の価値観に合う情報を選択して収集し、価値観の偏りを肥大化させる。
ネット社会での情報過多が、まずい状況を作っている。
そうじゃなくて、もっとこの状況を有効に生かすことができるはず。
自分の気に入らない情報も含めて複数の情報に触れ、「事実」が本当に「事実」か究明することが大事だと思います。
じゃ、アングラ情報よりメディアの情報の方が信頼できるか。
今朝ライブドアの強制捜査が映像や写真つきで多くの日本のメディアで報じられましたが、これは、東京地検特捜部なる組織がが「今日やるぞ」とメディアにリークしていなければできることではない。
なんでそんなことをするのかと言えば、後々の公判維持のため世論の後押しを利用するためでしょうから、突き詰めて言えば、組織防衛の広報としてメディアを利用する。
そんなこんなを知ると、メディアの情報よりネットのアングラ情報の方に「事実」を求める。
それでいいのか？
アングラ情報自体の意義を否定するものではありませんが、有象無象の中にダイヤモンドが含まれている、というレベルであると認識しているという必要があると思います。
事実が事実であることを究明するには
「情報の出所」
「具体性」
「整合性」
などが十分吟味されている必要があるはずです。
たとえば、問題の当事者の発言がある。
それは「いつ・どこで・だれが・どのようにして」発言したのか。
その発言をどのように入手したか。入手した本人が伝えたのか。入手した人の情報をさらに伝聞したのか。
発言者は問題にどれだけ関わっていたのか。どのような利害関係を持っていたのか。内容に不整合はないか。
メディアの場合、発言の報道は要旨と背後関係をまぜて流されますが、
「要旨」ですから、発言の全部じゃなくて一部です。そのどの部分を選択するかは、取材者の主観により左右される。（しかし、それを問題にしたら、情報は国会の議事録のような膨大な速記録の集積としてしか存在しえなくなる）から、別の情報でウラを取る必要がある。
「背後関係」についての注釈は、主観の入り込みやすい部分です。その部分を抜き出して事実関係の証拠とし「××新聞にこう書いてあったぞ！」と言っても、それはそれでウラを取る必要がある。
先にリークの問題を話しましたが、官僚組織も政治家も縄張り争いの中で別々に自己の組織防衛のため、リークをしているわけですから、たとえばどの新聞のどの記者にどんなコネがあるかによって、複数のメディアの情報から事実に近づくことが可能である。
アメリカでは、ミラー記者問題などを見ると、まさにそうした傾向が顕著なので、現状では、ますますその手法（複数メディアの読み比べ）が重要になる。
うーん・・・私はあまりオツムがよくないので、だんだんよくわからなくなってきました。
要するに、bonno_216さんの側は、「オレが正しい、ゆえにオマエは間違っている」という偏りをどうやって排除する工夫をしているか、知りたいっていうと話が早い・・・かな？
これは メッセージ 87049 (bonno_216 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/87056.html
Re:パキスタンCIAの誤爆か？
投稿者： bakayuumongabakajyai 投稿日時： 2006/01/17 09:15 投稿番号： [87055 / 118550]
君の言う正義なんぞ場末のポスターに過ぎないのだってこと。
うらぶれた街角の奥深く入った路地の壁に、吹きさらしの風に裏返った汚い紙が貼り付けてある。ある人が何だろうと思って手を伸ばしてみた、そこには不朽の正義云々と薄汚れた文字で記されていた。そのある人はそれを見てあの日々を回想し、思わず噴出してしまった。
また、ある人はそのポスターを見て我が軍、我が国の一途さに感銘を受けていた、只し、言葉の意味が現実と乖離していることへの余りにもご都合主義的で無邪気な思い込みを今更ながら苦い記憶として回想せざるを得なかった。
ある人は言葉とは言い続け、思い続けていればやがて実現し、言葉本来の世界が到達することを信じていた。その人にとってその薄汚れたポスターの一言一句は今も醒めない夢のように、または独りだけの夢想世界を補完してくれる癒しの言葉でもあった。
さて、このポスターを創り、貼り付けた人々はどうしたのか。
その人たちはポスターの言葉の本当の意味を知らされることになった。
それはこのような世迷言を気安く標榜し、世に放てばたとえこの世界の改造だとしても理に敵わぬ理屈は通らぬということだ。
兵士達は自分を見失わないために、ひたすら言葉を思い浮かべ機銃掃射するがその前に倒れている人たちは兵士らの信ずる言葉の不合理に抗議した人たちであり、聞いてもらえないことに怒りを持っていた。もし言葉の正当な解釈を実現しようとするのなら彼らが何をいいたいのかを聞くことすらせず、いたずらに、そして知らぬ未開の地、聴きなれぬ言葉、環境が兵士達の孤独感と恐怖感を走らせ、動くものなら手当たり次第に撃ち続けた。兵士達は最初、解放の兵隊として花束で歓迎され続けるものだと教え込まされていたので、まさか抵抗者の民兵がゲリラ攻撃を仕掛けようなどとは露ほども思っていなかった。こうして訳の判らない不朽の正義の戦争は不朽だけが一人歩きして現在に至っている。
精神疾患者の被害妄想グループは同じくこの事態に満足していた。彼らも彼らで正義という言葉の持つ絶対性を疑いもせず、街角の薄汚れたポスターの上にもう一枚ポスターを上貼りした。そこにはこう書かれていた。
神の正義
彼らの言葉は現実を変えたいと願う同じ神の宗教を心棒する者たちにとっては唯一の福音だった。彼らもまたその地へ行けばお前達は殉教者として神に祝福されようなどと教え込まれてこの地へやってきた。彼らは彼らの敵だと思うものほとんどを容赦なく破壊し、殺戮した。神の正義を唱えながら、身体に爆弾も巻いた。おかげで件の兵士らもますます混乱し手当たり次第、目暗滅法の攻撃を加速し、彼らの信ずる言葉が正しいのか、言葉ではなく彼らの行為そのものが正しいのかも分からなくなるほどだった。
言葉に反して状況は嫌でも進むが、言葉の理に適っているとはとても言い難い状況だった。それでもある人はこういうだろう。
正義は勝つ！
ふと気がつくとあのポスターがくしゃくしゃに丸められて捨てられていた。
しかし誰もそのことに注意を払うものはいなかった。
その路地の横をミッキーマウスマーチを歌いながら行進する軍隊。
これは メッセージ 87041 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: イラン攻撃はないね
投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/01/17 08:26 投稿番号： [87054 / 118550]
＞＞その間にイラクを片付けたいんじゃないですか？
＞それの発想が全く理解できない、既に片付いたのですよ。
簡単に言います。
イランの目を安保理に向けさせ、イラクへの影響力の行使を遅らせる「時間稼ぎ」という意味です。「シーア派」をキーワードにすれば理解できるでしょう。
イランの影響下にあるシーア派主導の反米政権ができたら、アメリカにとって全部ぶち壊しです。
これは メッセージ 87045 (yankeejapan さん)への返信です．
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妄想とは思い込みである
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/17 07:23 投稿番号： [87053 / 118550]
＞無意味な奇声だけ上げてれば？
上げてない、書いただけ
（笑う
＞世論調査話しには寄って来なかったし。
世論は只の主観
興味なし
＞大方、英語も統計のことも理解できなかったんだろうけど♪
其の義務はない
（笑う
これは メッセージ 87048 (jyonnconner さん)への返信です．
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Re: 日本猿君はそれ以下だし♪
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/17 07:13 投稿番号： [87052 / 118550]
オマエは何を見て生きているんだ。
マスコミ報道を鵜呑みにして、何も考えず、勝手な妄想をしているだけか？
イラクの事実を知って赤恥かいて逃げ出すなよ。
これは メッセージ 87048 (jyonnconner さん)への返信です．
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ベトナム戦争といえば
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/01/17 06:07 投稿番号： [87051 / 118550]
当時非常に信用度が高いと評価され人気ナンバー１だったテレビニュースのアンカー、ウォルター、クロンカイド氏が、イラクからの即刻撤退を唱えているらしい。
ベトナム戦争のテット攻撃がアメリカ軍による大惨敗だったという大嘘をベトナムから実況中継して、アメリカ国内の反戦ムードをあおったリベラルの反戦運動家プロパガンダのプロ、クロンカイド氏はせいぜいご隠居生活を楽しんでいればいいのに、過去の栄光を取り戻そうと再びイラクは泥沼の嘘八百プロパガンダの尻馬にのっているようだ。
ベトナム戦争は反米メディアのプロパガンダが勝ってアメリカはベトナム圧勝状態から「退散」というぶざまな結果となったが、今回はそうはいかない。今回の大統領は腰抜けニクソンではない。正義の味方ジョージダービャだもんね！
彼は支持率１％になっても任務完了するまで引くようなことは絶対にしない。それを一番身にしみているのがザルカーウィ率いるテロリストの連中だろう。２年前に発見されたザルカーウィの手紙のなかに、「アメリカ軍はあきらめない」という一説があったのを思い出す。
いくらメディアがイラクは泥沼だ（イラクだから砂嵐とすべきだと思うのだが、、、）と叫んでみてもこの勝ち戦を負け戦とは書き換えさせない！
昔のように情報機関がテレビのニュースや地方新聞だけだった時代と違って、今はトークラジオもあるし、インターネットのブログもある。一般国民はメディアが考えるほどお人好しの馬鹿ではない。彼等のプロパガンダにそう簡単にだまされはしない。
これは メッセージ 87050 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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日本猿jy君
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/01/17 05:15 投稿番号： [87050 / 118550]
＞大方、英語も統計のことも理解できなかった
それを暴露して赤恥かいたのはあんたのほうだよ。
これは メッセージ 87048 (jyonnconner さん)への返信です．
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