対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 頭の秩序が崩壊している日本猿くんは

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/06 23:13 投稿番号： [86452 / 118550]

＞相手にするだけ無駄なんじゃあない？

　現実を相手しない、感情論理こそ無駄糞である。

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masajulyへ

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/06 23:11 投稿番号： [86451 / 118550]

　先鋭的事象に自己の主観で、それも差別に満ちた主観でコメントしても恥の記録、原点から遠い記録として銘述されるだけなのですよ。

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頭の秩序が崩壊している日本猿くんは

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/01/06 23:03 投稿番号： [86450 / 118550]

相手にするだけ無駄なんじゃあない？

たまに突いてからかうぐらいで十分♪

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Re: > Re: 戦後秩序の崩壊（補足）

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/06 22:56 投稿番号： [86449 / 118550]

＞イラク石油の収奪計画というやつでしょうか。

　それはＯＰＥＣと監視している世界が許さないのです。
　独り善がりもいい加減に。

　結局オマエの様な偏見馬鹿が世界とイラクを混乱させているのだろうが、いつか恥じを知り欝病になって自殺せん様に　（笑う

　オマエ殺されたら　（笑う

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プログレッスィブという言葉が共産主義？

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/01/06 22:55 投稿番号： [86448 / 118550]

コンサバティブな君が目の仇にするのもわかるような気はするけど。

米国で一般的にプログレッスィブという言葉が共産主義であることを証明できるのかい？

それと議論のやり方がどうのと以前言ってたようだけど挙証責任の意味ぐらいは理解して欲しいね。

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Re: > Re: 戦後秩序の崩壊（補足）

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/06 22:52 投稿番号： [86447 / 118550]

＞イラク石油の収奪計画というやつでしょうか。

　それはＯＰＥＣと世界が許さないのです。
　独り善がりもいい加減に。

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Re: はいはい。。。

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/06 22:49 投稿番号： [86446 / 118550]

＞今度のイラク攻撃はアメリカにとって、つまりアメリカの国益にとって見合う価値があったと君は思ってるのかな？

　当然です。過去ログを参照。
　イラクの民主化が国際経済の枠に入る事で資源の安定供給に寄与する。
　何度も何度も何度も何度も同じことの繰り返し繰り返しでもう馬鹿のお守りは疲れたよ。

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Re: やっぱり誤爆

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/06 22:43 投稿番号： [86445 / 118550]

　この件についてはまだ真相が明らかされていない。
　一方的な発言に加担すべき事は避けるべきだ。
　だが近畿たち馬鹿サヨは直ぐに反米に利用する。
　私はその様なインチキ利用を試みるオマエの下衆根性を憎む！！

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Re: しっかりしているＢＰ

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/06 22:32 投稿番号： [86444 / 118550]

ＢＰもアサデガン油田の利権を失わないように掘削に着手しようとしている、石油貧者の日本も同様だが４Ｋｍ岩盤をぶち抜けるか避けるかの技術的問題は解決していない。

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Re: はいはい。。。補足書き忘れ

投稿者： bakayuumongabakajyai 投稿日時： 2006/01/06 19:51 投稿番号： [86443 / 118550]

勿論、前のカキコは案山子嬢に宛てた質問です。

悪しからず。

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はいはい。。。

投稿者： bakayuumongabakajyai 投稿日時： 2006/01/06 19:48 投稿番号： [86442 / 118550]

国連なんかどうでもいいのはよくわかったけどさ、

今度のイラク攻撃はアメリカにとって、つまりアメリカの国益にとって見合う価値があったと君は思ってるのかな？
そしてもうひとつ、君がよくいう保守はリアリストとしての保守なのか？
いまひとつよく分からないので宜しく。

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しっかりしているＢＰ

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/01/06 19:23 投稿番号： [86441 / 118550]

ＢＰというのは、ブリティッシュ石油というわけですが、あれだけ非難されているイランとしっかりと契約を結んでいるようで。まあ、米英主要メディアには、のりにくいんでしょうか。

National Iranian Oil Company and British Petroleum to supply gas to British market
（国営イラン石油とＢＰ、英国市場にガス供給の予定）
http://www.payvand.com/news/05/dec/1232.html

ブリティッシュ石油は、当初は、米国による制裁とかのために、イランとの石油その他の取引をする計画はなく、代わりにイラクで活動する予定と発表していたのですが、後になって、このスタンスを撤回し、広範囲にわたってイランに関与しているようで。

昨年１２月２９日付の記事なんですが。

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やっぱり誤爆

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/01/06 18:56 投稿番号： [86440 / 118550]

街全体を空爆するというのはやっていないようですが、相変わらず米軍は空爆を続けているようで。これはバイジの出来事。

U.S. says bomb hit wrong house in Iraq
http://www.cnn.com/2006/WORLD/meast/01/05/iraq.target/index.html

上記の件も、米軍は、当初は武装勢力がその家に逃げ込んだと発表していたんですが、結局、誤爆と認めたようで。認めただけでも、イラクの人たちにとっては、事態は改善したことになるのでしょうか。家族６人死亡で、その他何人か負傷。いやはや、現地の人たちが「誤爆でした」、「ああ、そうでしたか」で納得してくれればいいですが。

日本だと、納得しちゃうかもしれませんね。家畜人ヤプーがけっこういるから。

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> Re: 戦後秩序の崩壊（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/01/06 18:39 投稿番号： [86439 / 118550]

そういえば、やっぱり米英石油資本はイラクの石油を諦めきれないようですね。

The American Imperial Plan and the Iraqi Oil Ministry
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=MEY20051231&articleId=1690

石油相にチャラビが居座ったみたいだし、これから完成へというところでしょうか。以前に、俺も紹介したことがあるのですが、上記の記事でも、この文書が非常に重要と指摘されているようで。

Crude Designs
http://www.carbonweb.org/crudedesigns.htm

イラク石油の収奪計画というやつでしょうか。まあ、一部しか読んでいませんが、この通りだとすれば、イラクでも治外法権的にサウジとかこれまでの中南米と同じことをやりたいってとこなんでしょうね。もっとひどいのかなあ？まあ、いくら儲けても、限度はないもののようで。アンタ、限度というものを弁えなさい、ってのを教える方法あるんでしょうか？

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> Re: 戦後秩序の崩壊

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/01/06 18:26 投稿番号： [86438 / 118550]

しかしまあ、人の書いてあるをねじ曲げて一人で納得する人がいるもんだ。やっぱり、誰かさんと同じで「行間から妄想」ってところかな。このvitamin_cc100さん。俺がどこでこんなこと書いてんのかな？

> 秩序の崩壊がうれしいなんて正気の沙汰じゃない。

「秩序の崩壊がうれしい」？ここのことかな。俺はこう書いたんだけどな。

> 世界の貧困国、独裁国に対して米国がやってきたことが、現在米国内でやられるまでになってしまったことも、将来を告げる素晴らしいニュースでしょう。

ベネズエラとかにしても、石油があるのに、ちっともその恩恵にあずかれず、ずっと貧乏。普通の人たちも何でかなあ？って思い始め、それが力になり始めてるってことでしょ。「素晴らしいニュース」でないかなあ。まあ、その分、今まで通りにいかなくなるから、米国の方はその反動がきて、貧富の差がますます激しくなり、まるで挙国一致の警察国家みたいになってくるってことだけで。単純なことだと思うけど。

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Re: 武力行使容認決議案取り下げ

投稿者： immoralbeloved 投稿日時： 2006/01/06 17:36 投稿番号： [86437 / 118550]

共同通信の記者は時勢（反戦の機運）に乗っかって、
客観性のあるかのように見える主観を述べているに過ぎないだろう

だが締めの文は、時事を追った末の客観的観察ではないか

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Re: 国連などいらない＜ヤンキーさん

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/06 17:34 投稿番号： [86436 / 118550]

　やはり「錦の御旗」は無いより有った方が良いぐらいなものだよ　（笑う

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Re: 国連などいらない＜ヤンキーさん

投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/01/06 17:33 投稿番号： [86435 / 118550]

ブッシュさんの「現実論」をごらんあれ。

国内向けの演説です。

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20030909a1.html
＜イラクに部隊を派遣する前に、国連安保理の明白な承認を求めている国もある。私は、パウエル国務長官に安保理に新決議案を提出するよう指示した。これは、イラクに米国の指揮による多国籍軍を創設することを認める決議案である。

　国連安保理決議を実施し、サダム・フセインを権力の座から追放するというわれわれの決定に、友好国のすべてが同意したわけではないことを、私は承知している。しかし、過去の意見の相違によって現在の責務が妨げられることがあってはならない。イラクのテロリストは文明国家の代表を攻撃してきており、テロリストに対抗することは、文明世界の大義でなければならない。国連加盟国には今、イラクが自由で民主的な国家になることを確実にするさらに広範な役割を担う機会、そして責任がある。＞

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Re: 暇な連中だな

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/06 17:33 投稿番号： [86434 / 118550]

>核の時代に世界大戦などないのだ。あってもしょせん小競り合いに過ぎない戦争が、あろうがなかろうが大きな問題ではない。

　核が大規模戦争の抑止力として働いているとするなば、正解だと思う。
　少しはオマエも利口になった様だ　（笑う

　ただしアメリカは使える核、未臨界核爆弾（中性子爆弾）の開発の予算が決議されるはずだ。

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Re: 暇な連中だな

投稿者： immoralbeloved 投稿日時： 2006/01/06 17:26 投稿番号： [86433 / 118550]

政治家（一部）と軍需産業のlinkを明確にしてもらいたいところだな

陰謀論は、そこらじゅうに飛び交っている

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暇な連中だな

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/01/06 17:20 投稿番号： [86432 / 118550]

核の時代に世界大戦などないのだ。あってもしょせん
小競り合いに過ぎない戦争が、あろうがなかろうが
大きな問題ではない。政治家が熱中するわけは、
それが国家の存亡に関わる問題だからではなく、
軍需産業は金になるからに過ぎない。

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Re: 国連などいらない

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/06 17:08 投稿番号： [86431 / 118550]

>国際法などヤメにして、そういう能力のある国が、国際社会の規律をきめるべき…と言っているのは、あなたでありジャンキー君ですよ。

　正に時代は乱世、戦国時代と言うのが本質です。
　ただしアメリカ、日本、同盟国も平和を希求しております。
　明治維新の薩長連合を脅迫機関、山賊強盗と誹謗中傷するのと同じだが貴方のお好きな様に。

＞国家の行動に、たとえ建前であろうとも「正当性」を求めないのなら、国際間の議論は意味ありません。

　議論が不必要とは断言していない、国同士の外交議論はおおいにすべきです。
　「戦争とは血を流す外交であり、外交とは血の流れない戦争である」
　と言う現実を理解して欲しいですね　（笑う

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Re: 国連などいらない

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/06 16:59 投稿番号： [86430 / 118550]

>さて、ボンノさんがアメリカは国連を脱退すべきだといってますが、これにも私は大賛成です。ところでバカイウモンガさんがいみじくもおっしゃていたのですが、

　私も大賛成です、アメリカと共にに日本も脱退すればよい。

＞国連なんて表向きだけの奇麗事をやる審議なんて害あって益なしです。

　そうです、表気向きの貿易などの利害調整だけをすべきですね。
　要するに、国連は平和時の平和貿易の様な利害調整は出来ますが、国家間の重要な問題には完全無力なのです。

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Re: 国連などいらない

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/01/06 16:50 投稿番号： [86429 / 118550]

＞何処の国がどれだけ買収能力があるかということで
＞国際社会の規律がきまるのであれば、それこそ国連
＞なんて必要ないってことです。

　世界一買収能力の高い国は、言うまでもなくアメリカでしょう。いやいや買収能力だけじゃありません。脅迫能力もナンバーワンです。そして、国際法などヤメにして、そういう能力のある国が、国際社会の規律をきめるべき…と言っているのは、あなたでありジャンキー君ですよ。

　国家の行動に、たとえ建前であろうとも「正当性」を求めないのなら、国際間の議論は意味ありません。これは「テロリズム」の容認であり、「侵略戦争」の容認であり、「他国人殺戮」の容認です。国際協調を「奇麗事」と言うなら、イラク国民の解放や民主化、世界の安定と平和なども、独りよがりの「奇麗事」じゃないですか。

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Re: 国連などいらない

投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/01/06 15:43 投稿番号： [86428 / 118550]

＞ボンノさんがアメリカは国連を脱退すべきだといってますが、これにも私は大賛成です。

あらあら、お二方ともヤケクソかな？そんな単純な話じゃないし、アメリカにとっても実益のないことだと思います。私の記憶では、ブッシュ氏は安保理が一時的に機能不全に陥ってるくらいの言及はしたかもしれませんが、国連の権威は否定していないどころか、いろいろとありがたく利用していると思います。というか、場合によっては懇願しているかもしれません。

下記は、「国連総会におけるブッシュ大統領の演説　 2003年9月23日」

から抜粋しました。日付と内容をご注目ください。

「安保理が」とか「われわれの連合は」とか「国連は」の後に、何と言っていますか？

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20030924a1.html
＜サダム・フセイン政権は、大量破壊兵器を製造する一方で、テロとの結びつきを強めた。フセイン政権は、大量殺りく行為でこれらの兵器を使用した。そして、各国からの追及に対し、その説明を拒否した。安全保障理事会（安保理）が警戒したのは正しかった。安保理が、イラクの違法な兵器の廃棄を要求し、廃棄したことの証明を求めたのは正しかった。イラクがそれに従わない場合は重大な結果を招く、と安保理が宣言したのは正しかった。そして、イラクが自ら招いた結果により、平和と国連の信頼性を守るため国家の連合が立ち上がったことにより、イラクは自由になった。そして今日、解放された国の代表がこの総会に参加している。＞
＜われわれの連合は、イラク国民の日常生活の改善を支援している。前政権は、学校の老朽化を放置しながら宮殿を建設した。今、われわれは、千を超える学校を再建している。前政権は、病院に物資の不足をもたらした。われわれは、イラク全土で医療品を供給し、病院の再開を支援してきた。前政権は、国のインフラの崩壊を放置しながら、軍隊と兵器の増強を行った。今、われわれは、発電所・給水施設・下水処理施設・橋・空港の復旧を行っている。私は、イラクにおけるわれわれの活動に必要な追加資金を米国が提供することを議会に提案した。これは、この種の資金としては、マーシャル・プラン以来最大のものである。イラクの解放を支援したわれわれは、イラクに対する約束を守る。イラク国民が安定した平和な国家を構築するのを支援することで、われわれは自国の安全を高めていく。＞
＜国連は、イラク自治政府の目標に向けて大きな貢献ができる。米国は、イラクにおける国連の役割拡大を目的とする新たな安保理決議に関して友好国・同盟国と協力している。他の戦後と同様に、国連は、憲法の制定や公務員の訓練そして自由で公正な選挙の実施を支援しなければならない。＞

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Re: 戦後秩序の崩壊

投稿者： himiko_557 投稿日時： 2006/01/06 15:04 投稿番号： [86427 / 118550]

＞masakulyという人物が、異常すぎるという証明を自らしている。
というか、毎度、その調子なので、常識のある人は既にお見通しだが。（爆）

それに比べ
唯一正気であり、正常であり、常識人であるビタミンさん。

それなのに世間様の評価ときたら以下↓のありさま。。。

世間と言うものがいかに異常でありキチガイばかりであり非常識であり
鬼ばかりであるといことが分かります。

極めつけはなんといっても
＞44位. 優秀な人 2票
でしょう。
あなたが世間様を呪い復讐したい気持ちはよく分かります。
でもテロ国家の真似をしてテロだけは止めてください。
都合の悪い奴を殺してしまいたい気持ちは分かりますが
これ以上罪を重ねないでください。

↓
vitamin_cc100 さんをどう思いますか？ No.4784
http://guriuri.com/ranking/ranking.htm?ID=39&TNO=4784
1位. まさに人間のクズ 82票
2位. 創価学会のキチガイ 58票
3位. 絵にかいたような偽善者 50票
4位. 憎まれっ子トピにはばかる 46票
5位. 性格がとにかくひん曲がっている 24票
6位. みんなの笑い者（大爆笑） 19票
7位. 性格が悪い 18票
8位. 見慣れない奇妙なＨＮは全部こいつ 17票
8位. くだらん投稿ばっかりするな！！低脳 17票
10位. カス投稿マニア 16票
11位. 低脳 15票
11位. （（（（（（大爆笑）））））） 15票
11位. 腹黒い 15票
11位. 親友 battamama も同類 15票
11位. 典型的な悪党。クズ 15票
16位. 典型的パリサイ人 14票
16位. パチプロ 14票
18位. 自分を最高だと勘違いしてる最低の馬鹿 13票
18位. 腐った女みたい奴。消えろ！ 13票
18位. でしゃばるな、低脳。ウソツキ 13票
18位. 気持ち悪いやり取りするな。自作自演 13票
18位. 見てて気持ち悪い。インキン無礼 13票
18位. 気色悪いから出てくるな！ 13票
24位. 根性がねじくれている 12票
24位. 日本語が不自由な可哀相な奴 12票
26位. カス 11票
26位. よく恥かしくなくあんな文を投稿するものだ 11票
28位. ◆kamakuro2ss◆はこいつ 10票
29位. ダブハンで逃げ回る卑怯者 9票
29位. 在日か？こいつ。文章が変。小学生の作文 9票
31位. 嫌われ者ランキング堂々の一位 8票
31位. 元◆ p_ink_y_39_39 8票
31位. 汚い手ばっかり使う 8票
31位. 真似ハン常習犯クズkamakuro2ss 8票
35位. 相変わらず日々へびこつらう奇特な人 5票
36位. inuwokuuna_bakatyon 4票
36位. 多分クソ民主党支持者ｗ 4票
36位. [王］イ弋ネ申万歳 4票
36位. ネットだからといって甘く見過ぎ、舐めてる 4票
36位. = vitamin_cc100 4票
41位. ＨＮを統一しろ。卑怯者 3票
41位. ＝■■vitamin_cc100■■ 3票
41位. =■ vitamin_cc100 ■バカ 3票
44位. buffalo_cpa3_daisuki 2票
44位. 優秀な人 2票
44位. fufufuはsilverに恋してる 2票
44位. =■ vitamin_cc100 ■ 2票
44位. ＝創価学会を好む集団の悪どい輩 2票
49位. 言ってる事メチャクチャ。誤魔化し 1票
49位. 意味不明な文章。恐るべきお笑い論理。恥 1票
49位. 弱い犬ほどよく吠える 1票

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Re: 保守系メデェア

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/01/06 14:43 投稿番号： [86426 / 118550]

保守派の新聞で大きいものというとワシントンタイムスくらいかな。週刊誌ならナショナルレビューなんてのもある。ウォールストリートジャーナルのコラムは保守派とはいえないが、結構保守派のコラムニストの論文を発表している。

保守派ではないが、フォックスニュースは割合双方の立場を平等に報道している。大手ネットワークとは大違い。最近はCNNも結構いい報道をするようになった。

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国連などいらない

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/01/06 14:36 投稿番号： [86425 / 118550]

ヤンキーさんの意見には大賛成ですが、国連を裁判にたとえたのは一応私なんで、その幼稚な例は許していただくしかないですな。(笑）

さて、ボンノさんがアメリカは国連を脱退すべきだといってますが、これにも私は大賛成です。ところでバカイウモンガさんがいみじくもおっしゃていたのですが、

＞アメリカは仏露の利害調整を保障するような提案を安保理においてしていない。つまり、我々の側につけばイラクの利権に食いつけますよというニンジンだ。すくなくともそれくらいはやっておくべきではなかったのか。

フセインイラクがフランスを買収したように、アメリカもフランスやロシアを買収すべきだったという理屈になりますが、何処の国がどれだけ買収能力があるかということで国際社会の規律がきまるのであれば、それこそ国連なんて必要ないってことです。お互い裏取引でなんでも内々に協力関係を結べばいいのであって、国連なんて表向きだけの奇麗事をやる審議なんて害あって益なしです。

＞元々、戦勝国連合会決議など意味の無い決議、犬の糞程の値打ちもない事は以前議論したではないか。

まさしくその通り。

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Re: 国連の判断能力と安保理判断の正否

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/01/06 14:05 投稿番号： [86424 / 118550]

＞どうしてフランスやロシアが弁護側ってことになるんですか？
＞彼等に否決権（議決権？）がある以上陪審員ですよ。

　そういう意味で言うなら、米英も陪審員ですね。しかし、米英は同時に検察の役割も担っています。仏露が弁護士の役割を兼任していても問題ないんじゃありませんか？　検察も弁護士も「中立」ではありません。だいたい、国際紛争で、厳密に「中立」と言える国は、ほぼ皆無でしょう。

＞フランスやロシアが戦争に賛成するはずがないとわかっている
＞ものをわざわざ採決にもっていっても意味がないじゃないですか。

　それでも米国は途中まで「採決による可決（拒否権行使で最終的に否決されたとしても）」を目指しました。英国が「可決なしの攻撃は承服しかねる」と言いだしたからです。採決で可決され、拒否権で否決されたとしても、安保理の多数決として「可決」の事実があれば、攻撃をある程度正当化できるし、それこそ拒否権行使が「常任理事国の利己的な理由によるゴリ押し」だと主張できますので、決して無意味なことではありません。

　しかし、懸命の工作にもかかわらず賛成票を過半数獲得することは不可能であることが判明、米英西は決議案を撤回しました。「採決による可決が不可欠」と言っていた英国は、復興利権の分け前と引き換えに前言を撤回し、決議なしの攻撃に支持を表明し、自らも参加したのです。

＞英米が国連の安保理にこの戦争をするべきかどうかなどという
＞お伺いをたてに行った時点ですでに間違いを犯していたと判断
＞しているのですから。

　国際社会が共同して、世界平和の脅威に対処するという枠組みを離れ、一国の判断で、自国の利益や安全を脅かすと懸念される国家への破壊・侵略行為（…それが「世界平和への脅威」であろうと）が許容されるべきだと言うなら、まず国連を脱退するべきですね。

　自身の主張が世界の賛同を得られないなら、妥協するか、力づくで従わせるかのいずれかです。あなたが後者を選択するのであれば…、つまり「世界の賛同」など不要だ、納得させる努力も無駄だというのであれば、議論など何の意味もありません。そして「米国な崇高な理念」も、所詮「空念仏」だということになります。

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今日の　（（（（（（大爆笑）））））

投稿者： ganbare_doratyan 投稿日時： 2006/01/06 12:49 投稿番号： [86423 / 118550]

>>安保理に於いて「裁判員」の役目を果たすのは、５つの常任理事国と１０の非常任理事国です。「対イラク武力行使容認決議案」では、米英が検察側、仏露が弁護側と考えれば解りやすいでしょう。

>どうしてフランスやロシアが弁護側ってことになるんですか？
>彼らに否決権がある以上陪審員ですよ。
>常任理事の誰が否決しても案は通らないのですから

だれでもわかる頓珍漢（＝仏露が弁護人）
講談師：bonno_216 はウケを狙ったのでしょう。きっと。
もし、そうでなくマジで言ったのであれば、ただのバカでしかありませんね。

もっとも講談師：bonno_216 の講談は
嘘、歪曲、すり替え、頓珍漢のオンパレードで
しかも、必死になればなるほど自らの、その嘘、歪曲・・で自爆する（爆）

相手をする案山子さんは大変だろうが、その姿は部外者には実に滑稽で面白いのであるｗ
『バカとハサミは使いよう』の見本みたいなものだ。

　　　　　（（（（（（大爆笑）））））））

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Re: 国連の判断能力と安保理判断の正否

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/06 12:39 投稿番号： [86422 / 118550]

>裁判の例で喩えるなら、検察側が判決の出る前に起訴を取り下げた形になっています。

　国連を裁判に喩える事自体が己の戦勝国連合会の認識の幼稚さを露呈しています。
　元々、戦勝国連合会決議など意味の無い決議、犬の糞程の値打ちもない事は以前議論したではないか。

　百歩譲って国連決議には権威はあるとしても、国連にはそれを守らせる権力も信用もない。これは幼稚で認識不足の日本人がいつも国内ルールを国際ルールと混同して世界で恥をかいている事なので注意してください。

　百歩譲って国連決議に意味を持たせても、ルール上アメリカは常任理事国であります。即ち拒否権を発動出来るのです。

　国連関連、国際法関係は議論するだけ時間の無駄です　（笑う

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武力行使容認決議案取り下げ

投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/01/06 10:09 投稿番号： [86421 / 118550]

共同通信が報じたものです。
これは記者の主観か客観的情勢か・・・

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq2/news/0318-55.html

【ニューヨーク１８日共同】ブッシュ米大統領は十七日、英国、スペインとともに国連安全保障理事会に提案した対イラク武力行使容認の「修正決議案」採決を断念、広範な国際世論の支持はおろか、安保理十五理事国の合意も得ないまま、フセイン・イラク大統領に最後通告を突きつけた。

　米国は安保理で九カ国以上から武力行使への支持を取り付けようとしたが、目標達成は不可能だったことが修正決議案の「取り下げ」で浮き彫りになった。＞

ついでに、イラクが地対地ミサイル「アッサムード２」を廃棄したことの意義、なぜブリクス委員長が高く評価したか、なぜ「武装解除」に当たるのか傍証として、2003年2月28日付け読売新聞の記事を引用します。

＜イラク側が、同ミサイルの廃棄に抵抗すれば、国連安全保障理事会決議１４４１に対する明白な違反となり、米英などによる武力行使につながるため、対応が注目されている。

　ブリクス委員長は今月２１日のイラクあて書簡で、同ミサイルの射程が過去の安保理決議が定めた上限である１５０キロを上回ることから、保有が認められない「禁止兵器」であると指摘。廃棄作業の３月１日開始に向けて準備するように命じていた。

　「アッサムード２」は、イラクが２００１年、初めて発射テストに成功。同国が現在保有する中で最長の射程を誇る地対地ミサイルで、イラク軍の「切り札」（米国人専門家）と見なされている。＞

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Re: 国連の判断能力と安保理判断の正否

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/01/06 09:52 投稿番号： [86420 / 118550]

ボンノさんもバカイウモンガさんもとぼけているが、フセインイラクがこれらの国々に私たものは石油採掘の権利だけではなく、正真正銘の賄賂も多々あった。それについては私はすでに証明済み。

これらの贈り物をフセインからもらっていたことが、彼らの判断力になんら影響はなかったとあなた方が思いたいなら勝手にしてください。

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Re: 国連の判断能力と安保理判断の正否

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/01/06 09:43 投稿番号： [86419 / 118550]

＞安保理に於いて「裁判員」の役目を果たすのは、５つの常任理事国と１０の非常任理事国です。「対イラク武力行使容認決議案」では、米英が検察側、仏露が弁護側と考えれば解りやすいでしょう。

あなたはすぐに私の出した比喩を自分の都合のよいように書き換えてしまいますね。どうしてフランスやロシアが弁護側ってことになるんですか？　彼らに否決権がある以上陪審員ですよ。常任理事の誰が否決しても案は通らないのですから、あとの非常任理事国がなんといおうとあんまり意味のないことです。

＞安保理に賄賂の汚染があったと主張するなら、その証拠を明示した上で、米英西は決議案を再提出し採決を求めるべきじゃありませんか？　自分で取り下げておいて「汚染があった」と陰で言い募っても説得力ありません

そんなことをしている暇がなかったのはあなたのご存知のはず。どう転んでも賄賂をもらっていたフランスやロシアが戦争に賛成するはずがないとわかっているものをわざわざ採決にもっていっても意味がないじゃないですか。英米は採決にもっていって反対されてからそれを押し切るより、採決なしで押し切った方が合法性があると考えたんでしょう。つまり先の条例の１４４１で充分に武力行使の大義名分はなりたつという判断を下したわけです。

私は英米の強引なやり方が正しかったというつもりはありません。私は最初から言っているように、英米が国連の安保理にこの戦争そするべきかどうかなどというお伺いをたてに言った時点ですでに間違いを犯していたと判断しているのですから。

フランスは２００２年の５月の段階で英米が何を言おうと戦争はさせないとフセインに約束していたという事実がある以上、国連安保理がいかに無駄なプロセスだったかすでに明白です。そんなものにボンノさんがいつまでも拘っている理由が理解できません。

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Re: 国連の判断能力と安保理判断の正否

投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/01/06 09:36 投稿番号： [86418 / 118550]

国連の判断能力が話題になっているので、bonno_216さんの話題に関連すると思われる記事を探しました。・・・というか、日経がまとめてくれているものですが。

新しい順に並べました。

古い順から読むと
１．ブッシュ大統領がイラクの武装解除を求めた
２．査察でイラクの武装解除が高く評価された
３．武力行使を避ける妥協案をアメリカは拒否
４．国連で米・英・スペインが孤立した
・・・そして、武力行使容認決議案は撤回され（議決を避けた？）イラク攻撃が遂行された。

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt54/20030312AS2M1201112032003.html
「安保理公開討論、対イラク査察継続要請相次ぐ」
＜国連安全保障理事会は11日、17日を期限にイラクに武装解除を迫る米英スペイン提出の修正決議案を巡り、公開討論会を開いた。理事国15カ国以外の加盟国に発言の機会を与えるために開かれたが、発言した27カ国の大半が「平和解決」「査察強化・継続」を求めた。決議案支持を明確に表明したのはクウェートなどわずかで、国際社会で米英の孤立が一層鮮明になった。＞

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt54/20030315AS2M1500F15032003.html
「チリがイラク武装解除で５条件の新提案――米は拒否」
＜弾道ミサイルの破棄など5項目の条件を提示し、イラクが期限までに実現できない場合は武力行使を容認する内容だが、米政府は「考慮に値しない」（フライシャー大統領報道官）として提案を拒否した。＞

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt54/20030306AS2M0600U06032003.html
「国連査察委員長、イラクのミサイル廃棄を評価」

＜国連監視検証査察委員会のブリクス委員長は5日、国連本部で記者会見し、イラクが弾道ミサイル「アッサムード２」の廃棄作業を進めている点について「真の武装解除だ」と評価する見解を示した。イラク人科学者の単独聴取についても、当局者の立ち会いや録音装置なしで、数週間の間に計7人が聴取に応じたことを明らかにした。

　委員長はミサイル廃棄について、国連査察のなかで「最も素晴らしく最も重要で具体的」な武装解除の動きだと言及。イラクは5日現在、約100基のミサイルのうち28基を廃棄しており、同委員長は「戦争で使用可能な武器がかなり大量に破壊された」と述べた。＞

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt54/20030302AS3K0201602032003.html
「米、イラク問題で安保理６国を盗聴・英紙報道」
＜英日曜紙オブザーバーは、国連安全保障理事会で対イラク武力行使を容認する決議案を成立させるため、米国が決議への態度を決めていない理事国6カ国の国連代表部オフィスや外交官宅の電話、電子メールを「全力を挙げ」盗聴・傍受していると報じた。＞

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt54/20030228AS2M2802P28022003.html
「国連査察委員長、イラクのミサイル廃棄を評価」
＜イラクが3月1日から弾道ミサイル「アッサムード２」の廃棄を開始すると表明したことについて、国連監視検証査察委員会のブリクス委員長は28日、記者団に「武装解除の重要な一部だ」と述べ、同国の姿勢を評価した。

　同委員長は同日午後、国連安全保障理事会に査察の定例報告書を提出し、7日までに口頭報告を行う予定になっており、廃棄をイラクの協力姿勢を示す事実として盛り込む見通しだ。イラクの姿勢を評価する報告が出された場合、米英両国は苦しい立場となる。＞

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20030319a1.html
「米大統領『戦争回避には武装解除を』」
ブッシュ米大統領は25日、ホワイトハウスで記者団に対し、イラクが戦争を避け得る唯一の方法は「全面的な武装解除だ」と強調。

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Re: 国連の判断能力と安保理判断の正否

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/01/06 07:35 投稿番号： [86417 / 118550]

＞しかし、陪審員が被告から賄賂をもらっていたことが
＞解ったら、その時点で裁判の結果は無効になります。

　安保理に於いて「裁判員」の役目を果たすのは、５つの常任理事国と１０の非常任理事国です。「対イラク武力行使容認決議案」では、米英が検察側、仏露が弁護側と考えれば解りやすいでしょう。とすれば、常任理事国の中国を含む、他の１１カ国が「陪審員」になります。この１１カ国が賄賂を受けていたという事実はありますか？

　また、米英西が決議案を取り下げたため、この案は結局、採決されていません。裁判の例で喩えるなら、検察側が判決の出る前に起訴を取り下げた形になっています。安保理の判断が「無効」というのではなく、（ＷＭＤ）告発そのものが「無効」なのです。

　安保理に賄賂の汚染があったと主張するなら、その証拠を明示した上で、米英西は決議案を再提出し採決を求めるべきじゃありませんか？　自分で取り下げておいて「汚染があった」と陰で言い募っても説得力ありません。

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Re: 国連の判断能力と安保理判断の正否

投稿者： bakayuumongabakajyai 投稿日時： 2006/01/06 05:23 投稿番号： [86416 / 118550]

＞フランスは最初からアメリカのイラク攻撃は絶対に認めないとイラクに約束していた。そして石油購入という契約を前もってもらうという賄賂をもらっていた。もうそれだけでフランスの判断能力は全く信用性のないものになったのです。

油田の採掘権の契約は国家同士のビジネス。利権、利害の判断の可否をメリット、デメリットの成否と考え、いかに自国にマイナスにならないようにするか、その為に共同歩調を取ったり、逆に反対するかは当たり前。それを賄賂という決め付けをするのはオカシイ。

経済封鎖が続いている間は油田の開発や石油の自由な積み出しができないから、仏露は経済制裁解除に積極的だった。

自分達がイラクと結んだ契約がアメリカの攻撃により、灰燼と帰す恐れがあると仏露が判断し国益から反対に投じたことが安保理の公正さを欠いている。だからイラクが賄賂を贈ったという理屈は飛躍。

君は以前、国連なんか信用できないから利害が一致する国同士で同盟を結び状況に応じて対処すればいいといってたが、それが複雑に重なり合っているのが国際社会だから、利害や利益の主体的判断は結局自国以外には無いことになり、敵国、味方国という図式は自国の主体的判断において容易に変わるものであり、そのつど利害が一致する同盟国同士ということは情勢が変われば利害調整も変わるので継続的な同盟関係をつなぎ止めておく利害調整バランスのような保障が必要になる。

アメリカが自国の利益を考えず、イラク攻撃をおこなったとは以上の観点からみても考えにくい。にもかかわらず、アメリカは仏露の利害調整を保障するような提案を安保理においてしていない。つまり、我々の側につけばイラクの利権に食いつけますよというニンジンだ。すくなくともそれくらいはやっておくべきではなかったのか。

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Re: それは論証ではなく妄想。

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/01/06 00:43 投稿番号： [86415 / 118550]

ハートマンが共産主義者であることは仮定ではなく事実だよ。その証拠は君が貼り付けたリンクのサイトを読めば一目瞭然だ。いったろうが、プログレッスィブという言葉は共産主義という意味なんだってね。そのくらいの知識もないでひとに証明しろとかいうなよ。

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Re: 国連の判断能力と安保理判断の正否

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/01/06 00:37 投稿番号： [86414 / 118550]

どうしてこんな簡単なことがわからないのかなあ。賄賂によって判断が見誤ったかどうかは我々にはわからない。しかし、賄賂をもらった時点ですでに彼らの判断は信用性のないものになってしまったといってるんですよ。

これはバカイウモンガさんに関しても同じだが、結果的にあなたがたから考えたら正しい判断がされたから、不正は影響がなかったのだという考えは本末転倒。結果的に正しかったかどうかが問題なのではなく、そのプロセスに問題がるのです。

解りやすく裁判の例をだすなら、検事が被告の罪を提出する。しかし陪審員の数人が被告の弁護士から賄賂をもらっていたとする。検事の提出した証拠は希薄で、誰がみても被告の有罪を認められるようなものではなかったとしましょう。これで被告が無罪になった。しかし、陪審員が被告から賄賂をもらっていたことが解ったら、その時点でこの裁判の結果は無効になります。なぜなら、陪審員の判断が公正におこなわれたものなのか、賄賂で汚染されたものなのか傍目から判断することが不可能だからです。

フランスは最初からアメリカのイラク攻撃は絶対に認めないとイラクに約束していた。そして石油購入という契約を前もってもらうという賄賂をもらっていた。もうそれだけでフランスの判断能力は全く信用性のないものになったのです。

アメリカがイラク攻撃に関して充分な証拠を提供したかどうかなどということは、すでに意味がないものになったんですよ。

前々からいってるんですが、アメリカだって国連の意志など最初から無視するつもりでいってるわけで、こんな最初からだれも同意する意図がない会議をはじめたことが愚かだったといってるんですよ。

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カスはったりふふふに駄目押し〜その２♪

投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2006/01/06 00:11 投稿番号： [86413 / 118550]

＞「バリアーフリー」にしなきゃ、
いかんよにゃ。

弱者の味方とを見せかけて、天災で亡くなった米国の弱者に対し天誅と叫ぶ

カス　はったり　試験拒否　落第　すぐ泣きいれる　ふふふ

あれー？

この性格　ドラバーば　に　そっくり〜♪

類は　友を　呼ぶ〜

ニャハ　にゃは　ニャハはーーーーー

それから　ふふふ　は　無視されるので

最近　サクラを　使いだしたな〜。

きききーーー♪

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対イラク武力行使

Re: 頭の秩序が崩壊している日本猿くんは

masajulyへ

頭の秩序が崩壊している日本猿くんは

Re: > Re: 戦後秩序の崩壊（補足）

プログレッスィブという言葉が共産主義？

Re: > Re: 戦後秩序の崩壊（補足）

Re: はいはい。。。

Re: やっぱり誤爆

Re: しっかりしているＢＰ

Re: はいはい。。。補足書き忘れ

はいはい。。。

しっかりしているＢＰ

やっぱり誤爆

> Re: 戦後秩序の崩壊（補足）

> Re: 戦後秩序の崩壊

Re: 武力行使容認決議案取り下げ

Re: 国連などいらない＜ヤンキーさん

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Re: 暇な連中だな

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暇な連中だな

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国連などいらない

Re: 国連の判断能力と安保理判断の正否

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