対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: アメリカ大勝利これが現実

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/12/20 13:01 投稿番号： [85817 / 118550]

そう、必ずしも一筋縄ではいかんからな。イスラエルは。手ごわいよ。

＞民主的に選ばれた指導者により再び政策が転換がされれば
イスラエル国民の選択だと、再侵攻を正当化できるな

誰に対して正当化するかが不明？
国民の支持を受けた以上自国民に対しては侵略は正当化できることは確かだが。

＞民意によって再び侵攻が支持されたら
周辺国の民主化など何のけん制にもならんな

民主化していなくとも何の牽制にもなっていないが。
いずれにしても、民意による軍隊は強い｡周辺アラブは民主化されていないから民衆の国家に対する忠誠心は弱く、結果軍隊も弱い。

また、民主化されると政治家は権力を得るために民衆受けするスローガンをいう。
イスラエル排除はアラブナショナリズムを刺激して有用なスローガンだ。
ユーゴの例を見てもわかるだろう？

いままで、アラブの支配者は自分たちの権力を維持するため一方でイスラエルと結び、一方でアラブ民衆に受けようとイスラエル排除をいっていたが、そこには単に言うだけでイスラエルとは戦争しないという自制が働いていた。
しかし、民主化すると自制が働かなくなり過激に走る虞がある。

それに、他の中東諸国が民主化し親米になれば、アメリカにとってイスラエルの比重が低下するしね。

イスラエルにとってアラブは遅れた非民主的な国家であるほうが望ましいってことだな。

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Re: アメリカ大勝利これが現実

投稿者： immoralbeloved 投稿日時： 2005/12/20 12:39 投稿番号： [85816 / 118550]

その反発するネタが先日与党代表に選ばれたわけだが

民主的に選ばれた指導者により再び政策が転換がされれば
イスラエル国民の選択だと、再侵攻を正当化できるな

民意によって再び侵攻が支持されたら
周辺国の民主化など何のけん制にもならんな

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○勝利の女神○

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/20 11:37 投稿番号： [85815 / 118550]

　勝利の女神＝イラク国民

　イラク国民がどちらの味方をするか、勝利の女神がどちらに微笑むかだよ。

　イラク国民は反米であり武装勢力に味方する。
　これが馬鹿サヨの低脳認識であり決定的間違いなのだよ。

　イラク国民は米軍に対して反感を持ちながらもアメリカの治安維持と民主化に希望を見出している。

　どうやら勝利の女神がどちらに微笑むか、時間とともに分かってきましたよ。　（微笑む

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Re: アメリカ大勝利これが現実

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/20 11:30 投稿番号： [85814 / 118550]

＞経過からイラクの近い将来像の展望に対する予測は大体察しが着こうというものではないかというのが君に対するレスだったわけだが、これには君は答えてはくれないのでそこはスルーしたものと解釈しているがよろしいのでしょうか？

別にスルーをしたつもりはないよ。『イラクの近い将来像』があなたにはそう容易く予測がつくの？　私はそんなにはっきりしているとは思わないけどね。それからあなたはそれがアメリカの想像したものが違うとおっしゃるが、アメリカはイラクをどんな国にしたいと思っていたというのか、あなたの意見を聞かせてもらいたい。でないと話にならないから。

＞イライラ戦争で当時のレーガン政権がイラクを支援した事実はどういうことかな

まずレーガン政権とブッシュ政権では政策が違うことを知っておいてもらいたい。レーガン政策は共産主義ではない国であればどんな独裁政権とも同盟を結ぶという主義だった。当時としては先ず共産圏の妥当、悪徳独裁者の対処は後回しだった。イランイラク戦争でイラクを支持したのはイランがアメリカの宿敵だったから（イランのアメリカ大使館職員は一年半も拉致されていた）という理由と、イラクとイランが忙しく戦争をしていれば、イランがアメリカを煩わすことができないだろうという計算だった。フセインはアメリカの「忠実な僕」などではなかったよ。レーガン大統領もフセインも利用しあっていただけに過ぎない。

＞イラクを挿んでイラン、シリア、サウジ、ヨルダン、そしてこれはブッシュはともかくネオコンの一部の者達の本音が透けて見えるけれどもイスラエルの保護という権益拡大を言い換えて中東の民主化と言っていただけだろう。

アメリカの政治がイスラエルにコントロールされてるっていうあほくさい陰謀説ならつきあうつもりはないよ。だからこの部分は「スルー」するよ。

今時間ないから残りは後でレスする。

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bono_216さん

投稿者： hoop_job 投稿日時： 2005/12/20 10:05 投稿番号： [85813 / 118550]

＞選挙はイラク人どうしの戦いであり、反占領闘争はイラク人と外国侵略軍との戦いです。

日中戦争の中で、争っていた中国の国民党と共産党が国共合作で協力し、日本の敗戦後、蒋介石が毛沢東に追い出された、みたいな話ですか？ちょっと違うかな？

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Re: アメリカ大勝利これが現実

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/12/20 09:06 投稿番号： [85812 / 118550]

＞イスラエルの保護という権益拡大を言い換えて中東の民主化と言っていただけだろう。

ユーゴの例をみてもわかるとおり民主化は民族主義を刺激するから、中東の民主化はイスラエルの保護にはならない。むしろイスラエルに対する圧力のためといえる。
だからこそシャロンはガザからの撤退を決意し、一方ネタはそれに反発しているがね。

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Re: 自衛隊はボーイスカウトと同じだ

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/12/20 08:55 投稿番号： [85811 / 118550]

ボーイスカウトが行ってるんだろう？

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Re: スンニ過激派の脅迫の証拠

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/12/20 08:46 投稿番号： [85810 / 118550]

＞脅迫なのはこの部分『選挙に参加するものは真実のスンニに
＞十字軍と同じ宿命を負わせることになるのだ』

　原文を読めば「選挙への参加は、真のスンニに対し、十字軍の方針への追従を強制することと同じだ」と解釈できるんですが、この訳は変でしょうか？

　 the path of the crusadersを「十字軍の宿命」と解釈し、それが「破滅」「死」を意味するとしても、それを真のスンニに強制する主体はParticipation in the electionsであって、weではありませんよね。

　少し意訳すれば「選挙への参加は真のスンニを破滅に導くであろう」…って感じですかね。脅迫にしては回りくどいと思いませんか？

　前の文章とつなげば「選挙への参加は、モスリム分断の行為である。選挙への参加は真のスンニを破滅に導くであろう」となります。つまり、選挙に参加することの不当性を強く主張している文章ではあっても、殺害をほのめかすような文脈にはなっていないということです。

　スンニ過激派が、この文章に同意したことを以て「スンニ過激派は『選挙に参加したらぶっ殺す』と言っていた」と解釈するのは、かなり無理があるんじゃないでしょうか？　結局のところ、

＞アルカイダは政治グループじゃありませんよ。テロリストです。
＞彼等が強く批判するということは脅迫と同じです。

　 ↑この一文が全てを物語っていますね。これを延長すれば「テロリストが行う批判に同意する者はテロリストだ」となり、たとえそれが正しい批判であっても、同じ批判をテロリストもやっているから、同意すべきではない。同意すれば「脅迫」と同じだ…という乱暴な主張になってしまいます。

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Re: アメリカ大勝利これが現実、訂正補足

投稿者： bakayuumongabakajyai 投稿日時： 2005/12/20 05:10 投稿番号： [85809 / 118550]

コピペ間違いでしたので訂正、案山子さんの質問以下への返答はこれではなく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓

＞あなたは私がこれまで書いてきたことを全て読んでるわけではないね。以前にもそういってなかった？　私が馬鹿サヨという言葉を使うからそれだけでもう読む価値ないとおもってるってね。バスラ地方においてイラク警察の大半がサドルのようなイランの犬ひきいる民兵たちに浸食されているという事実は私も認めている。

こちらへの返答でした。ですので

　　　　　 ↓

＞しかしイランの影響を『受け入れざる終えない』というのはどういう意味だろうか？　イランの影響はすぐ隣であることや、宗教的にも近い考えの人間が多いことから避けることはできないだろう。だが彼等がどの程度イラク政治に影響を及ぼすのか、まだまだ『受け入れざるおけない』と断言できるような状況にはなっていない。

そうではないよ。ではイライラ戦争で当時のレーガン政権がイラクを支援した事実はどういうことかな。サダムは確かにあの時期アメリカの忠実な僕であり対イランのアラブ世界の防波堤としてアメリカ、イラク双方が利害の協調を図ったことはそれまで対中東のメジャーの要としての一翼を担っていたイランが革命後に国産化しアメリカの権益を奪ってしまったことを一代の屈辱とアメリカ側が考えないとしたならイラクと並べてイランを悪の枢軸に入れる理由はなにかね？

ということになります。いやあ失礼。

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Re: アメリカ大勝利これが現実

投稿者： bakayuumongabakajyai 投稿日時： 2005/12/20 04:40 投稿番号： [85808 / 118550]

＞バカイウモンガさん、このトピでの会話は初めてですね。あなたとは一度一戦交えたいとおもってましたよ。（笑）

それはどういたしまして。こちらとしてはシブトイ案山子嬢にご指名されるとは思ってもいなかったが。ちなみに私は君を実は評価しているんですがね、いや、お世辞ではなく、そのシブトサにはほとほと感心している。
さて、イラクトピには実のところ書くべき投稿もあまりないみたいなので、つまり、君が箇条書きした結果オーライが証明するということは既に事実として認めるが、その内実、経過からイラクの近い将来像の展望に対する予測は大体察しが着こうというものではないかというのが君に対するレスだったわけだが、これには君は答えてはくれないのでそこはスルーしたものと解釈しているがよろしいのでしょうか？

＞あなたは私がこれまで書いてきたことを全て読んでるわけではないね。以前にもそういってなかった？　私が馬鹿サヨという言葉を使うからそれだけでもう読む価値ないとおもってるってね。バスラ地方においてイラク警察の大半がサドルのようなイランの犬ひきいる民兵たちに浸食されているという事実は私も認めている。

そうではないよ。ではイライラ戦争で当時のレーガン政権がイラクを支援した事実はどういうことかな。サダムは確かにあの時期アメリカの忠実な僕であり対イランのアラブ世界の防波堤としてアメリカ、イラク双方が利害の協調を図ったことはそれまで対中東のメジャーの要としての一翼を担っていたイランが革命後に国産化しアメリカの権益を奪ってしまったことを一代の屈辱とアメリカ側が考えないとしたならイラクと並べてイランを悪の枢軸に入れる理由はなにかね？

イラクを挿んでイラン、シリア、サウジ、ヨルダン、そしてこれはブッシュはともかくネオコンの一部の者達の本音が透けて見えるけれどもイスラエルの保護という権益拡大を言い換えて中東の民主化と言っていただけだろう。

でイランのほうはどうなっているのかな？
更に言えばサダムの最初の１０年はイラクの世俗化と供に最も発展した時期でもあったということだ。無論、この独裁体制は開発を優先させるために権力を集中させた後発国によく見られる開発独裁型でもあったわけだが、過去アメリカはこういう政権と対共産主義の為に利害を共有してきた経緯があるし、いらなくなれば今度は途端に独裁ファシスト政権だのと言い立てて潰してもきた。湾岸戦争はそのチャンスでもあったのに果たせなかった、だから息子が引き継いだ、大体そんなところだろう。それ以上でも以下でもないというのが私の見解。後は尾ひれ、背ひれにすぎないし、どう言おうが大元の中東の民主化構想は周辺国の力の利害に引っ張られて無実化している。アメリカは当初、強大な軍事力と冷戦の覇者の自身と供にこの地域に楔を打ち込もうと試みた、イラクは１０年余に及ぶ経済封鎖で軍のメンテナンスも行き届いていないとてもかつて中東随一の軍事力を保持した面影などない国で蹴散らすことが可能だから目をつけた。でいまはどうか？
占領国はまず非占領国の治安を安定させ民衆の生活を保障する。
当初いくらでもイラク民衆を味方につける良策があったはずだ。簡単なことだろう、実行しさえすればよかった。

＞よく私のことを二元主義だと批判するひとがいるが、あなたがたのやってることのほうがずっと二元性だと思うね。つまり１００％成功でなければ１００％失敗だという感覚だよ

それはそのままアメリカにいうべきだ。
１００％成功は当たり前じゃないのかね？

＞しかし数々の難関をこえ、イラクは着々と民主主義の国家として復興しつつある。これでイラク治安維持をほとんどイラク人に任せてアメリカ軍が故郷に錦を飾る日も近い。

それはおめでとうさん。立つ鳥あとを濁さずともいうから隅々までキレイに頼むよ（笑）

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テロリストとナショナリスト

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/20 03:00 投稿番号： [85807 / 118550]

馬鹿ボンボンやボンノさんが理解できないのは、テロリストが同時にナショナリストであることが可能だということだ。イラク政府がスンニ過激派のテロリストたちに占領軍への攻撃は正当な抵抗であると言ったり、スンニ武装勢力をナショナリストといったりするのには理由がある。

テロリストはザルカーウィ率いる外国人テロリストとバース残党を主にするイラク人とで成り立っているが、彼等のやってることは同じでもその目的は違う。バース残党の目的はイラクにおいて再び政権を握ることであり、ザルカーウィの目的はただの大量虐殺。ザルカーウィのような気違いとは交渉は不可能だが、バース残党との交渉は可能だ。

外国人テロリストの数は比較的に少数であり、地元スンニ派の協力なくしては効果的な活動はできない。選挙の前数日のスンニ派がテロを拒否したことで比較的に静かだったことがそれをよく物語っている。ということはだ、もしイラク政府がスンニ派の平和的政治参加を説得することができればイラクでのテロは激減することになる。だからイラク政府はスンニ派の愛国心に訴えて「君らの気持ちはよく分かる。占領軍へ抵抗したいのはもっともだ。しかしもしイラクのためを思うならここは力をあわせてイラク復興につとめようじゃないか」という感じなのさ。

スンニ武装勢力は政治参加と武力抵抗が矛盾するとは考えていない。だから選挙には参加したがまだまだ暴力は続けるという意味で選挙後の暴力が始まったのだろう。しかし政治的プロセスがうまくいきはじめれば、武装勢力のあいだからもだんだんと暴力を拒絶する人間が多くでてくるはずだ。そうなればイラクでのテロはじょじょにおさまってくるだろう。その意味でスンニ派をナショナリストといっておだてあげるのも一つの手なのさ。

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Re: アメリカ大勝利これが現実

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/20 02:36 投稿番号： [85806 / 118550]

バカイウモンガさん、このトピでの会話は初めてですね。あなたとは一度一戦交えたいとおもってましたよ。（笑）

まずアメリカが大勝利をしたかどうかを判断するためには、いったいアメリカはイラクで何を達成しようとしていたのか、ということがハッキリしなければならない。つまりビクトリーコンディション（勝利の条件）というやつだ。この間も書いた通りブッシュ大統領はイラクにおいて、

１）フセイン政権を倒す　（成功！）
２）イラクの民主化　（成功しつつある）
３）イラクの独り立ち後の撤退　（めどがついている）

つまり、ブッシュ大統領がイラク戦争前にやるといっていたことが次々と達成されつつあるわけだ。勝利の条件が満たされている以上、勝利であると断言するのは当然だ。

＞現在のイラクが開戦前にブッシュ等が想い望んだイラクの形と相容れないものであることは誰にでも分かろうし、

君らの問題は勝手にブッシュ政権の勝利条件を君らの想像で書き換えてしまったことにある。君のいう『開戦前にブッシュ等が主に望んだイラクの形』とはいったい何だ？　もしそれがアメリカの言いなりになるという意味ならそれは間違いだよ。イラクが自由な国になってイラク自身が国の方針を決めていく。それが民主的なやり方ならそれでアメリカにとっては十分なのさ。それ以上を望むならイラクの民主化などすべきではなかった。

＞あれほど目の敵にしたイランの侵食を受け入れざるをえない現実はどう説明するのだろうか？
＞大成功を言い立てるのなら上記の想像したくない事柄だけでも認めた上で現実の前には適わなかったと言い訳でも注釈すればいいものだが何故かツッパルのはどういうわけだろうかな。

あなたは私がこれまで書いてきたことを全て読んでるわけではないね。以前にもそういってなかった？　私が馬鹿サヨという言葉を使うからそれだけでもう読む価値ないとおもってるってね。バスラ地方においてイラク警察の大半がサドルのようなイランの犬ひきいる民兵たちに浸食されているという事実は私も認めている。過激派はスンニでもシーアでもイラクにとっては問題だ。イラク警察の腐敗は深刻な問題であるということも私はこれまで何度も書いてきた。この問題についてはイラク政府、イギリス（バスラはイギリスの管轄）そしてアメリカが協力してイラク警察を一掃する必要がある。

しかしイランの影響を『受け入れざる終えない』というのはどういう意味だろうか？　イランの影響はすぐ隣であることや、宗教的にも近い考えの人間が多いことから避けることはできないだろう。だが彼等がどの程度イラク政治に影響を及ぼすのか、まだまだ『受け入れざるおけない』と断言できるような状況にはなっていない。

よく私のことを二元主義だと批判するひとがいるが、あなたがたのやってることのほうがずっと二元性だと思うね。つまり１００％成功でなければ１００％失敗だという感覚だよ。私はイラクの状態が完璧だとは思っていない。スンニ派は選挙には積極的に参加したもののまだまだ武力行使をあきらめたわけではないし、アルカイダは孤立し弱体化しているとはいっても根絶やしになっているわけではない。イランの核兵器の問題はイラクを超えた大問題ではある。

しかし数々の難関をこえ、イラクは着々と民主主義の国家として復興しつつある。これでイラク治安維持をほとんどイラク人に任せてアメリカ軍が故郷に錦を飾る日も近い。

アメリカ大勝利これが現実！

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Re: スンニ過激派の脅迫の証拠

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/20 02:04 投稿番号： [85805 / 118550]

ここまでとぼけられるともうバカバカしくなってくる。

＞アルカイダが言っていることは「正論」だと思いますよ。これのどこが「脅迫」なんでしょう？

脅迫なのはこの部分『選挙に参加するものは真実のスンニに十字軍と同じ宿命を負わせることになるのだ』十字軍というのは無論アメリカ軍および有志軍ですよ。アルカイダがいままでアメリカに対してしてきた殺人行為をスンニに対してもやるぞという脅しです。こんなことくらい説明しなくてもわかるでしょう。とぼけるのもいい加減にしてほしい。

＞あなたがmsg.85742で断言された「政治参加を決意したスンニ候補者が『強硬派のスンニによって暗殺された』事実がある」というのは、明らかな「推測」である上に根拠も非常に薄弱だということです。

はてな、選挙に参加したらぶっ殺すといっていたのはスンニ派の過激派、その直後の暗殺、ふ〜む、誰による暗殺だろう〜？？？？？

アルカイダは政治グループじゃありませんよ。テロリストです。彼等が強く批判するということは脅迫と同じです。なぜならこれまでに同じことをいって相手を殺してきたという実績があるからですよ。ただの政党ライバル同士の言い争いとは全く違うのです。

何度も同じことを繰り返すのは嫌なんですが、ボンノさんは共謀という言葉の意味を理解してませんね。というかわざと非常に狭い意味にしてスンニ武装勢力とアルカイダの共謀を否定している。仮に道路脇に爆弾を仕掛けたり自爆テロをやっているのがアルカイダの外国人だけだったとしても、その外国人に隠れが、武器弾薬などを提供していればそれだけでテロリストと共謀しているということになるんですよ。でも実際にはスンニはもっと深いところまで共謀しています。その証拠はガンバレドラチャンさんやイモノヤマさん、それに馬鹿ボンボンでさえもこのトピで何度も紹介してますから、いまさら説明しません。

＞事実関係の精査なく善悪の陣営分けを行い、その陣営分けを根拠に「事実はこうだ！」と言いきる…これは順序が完全に逆ではないでしょうか？

あなたが無知なのは私の責任じゃありません。左翼のプロパガンダサイトばかり読んでないで、普通の新聞もたまには読んだらどうですか、日本では反米、反戦、左巻き傾向の強い朝日新聞でさえも、スンニ武装勢力とアルカイダの深い関係について報道していますよ。この関係は自他共に認める事実なのです。このことについてあなたと事実関係を議論するつもりはありません。私のいってることが信じられないなら、このトピでリンクまでつけて詳しく説明していくれているイモノヤマさんやガンバレドラチャンの投稿を読むことをおすすめします。

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負け犬は　カスのふふふでしょ！　でしょ♪

投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2005/12/20 00:34 投稿番号： [85804 / 118550]

＞負け犬となっつまったブッシュ君は、
イラクからシッポ巻いて、
逃げ帰りましたとさ。

負け犬となっつまった　カス　はったりふふふは、

掲示板からシッポ巻いて、

逃げ帰りましたとさ。

でしょ！　でしょ♪

ニャハはーーーーーーーーーー

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Re: “最大の受益者は米国”自民改憲案で米

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/12/19 23:50 投稿番号： [85803 / 118550]

＞今さらなんですが、ドラさんて正真正銘の共産党員だったんだ！　あたりまえか、、（納得）

あ〜〜あ、単純だね、かかしさんは。

私は別に党員ではないよ。

【赤旗】を資料に出したから、こんな事言ってるんだ。

でも日本の共産党は、なくてはならない、大事な【政党】ですよ。

日本の改憲について【米国での反響】などを紹介してくれる、

路線が分かりやすい、

いまや第二与党とも言われる【民主党にはない】

貴重なものがありますね〜。

まあ、私は案山子さんの何が何でも【アメリカの罪を認めない？】路線は、

自分が選んだ、永住を決めた国だから・・・と言う気持ちからかな・・

と思っているので、あなたのその気持ちを変えるのは

今のところ無理だろうと思っていま〜す。

どんな現実を見せられても。ちゃんちゃん。

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Re: 自衛隊はボーイスカウトと同じだ

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/12/19 23:38 投稿番号： [85802 / 118550]

＞つまり、自衛隊は軍隊ではなく、なんら憲法違反していないということか？

武器携帯の立派な軍隊でしょ。

イラク派兵は、憲法違反でしょ。

あなたは、どう思ってるのよ。

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Re: アメリカに貢いだはずの自衛隊・・・・

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/12/19 23:21 投稿番号： [85801 / 118550]

こんばんわ。初めまして。

＞自衛隊の任務は唯居るだけに尽きます。

まあ陸自（600名）に関してはそうでしょうね。

＞それ以上、彼等には使用がありませんので、今更アメリカにとやかく言われたところで当のアメリカ自身がよく分かっていることでしょうが、まあ、余裕が無くなったので本音がでたというところなんでしょうね。

国内のハリケーン被害は酷かったですね。

いまだに【廃屋などの片付け】さえできていなかったですね、昨日のニュースでは。

そして、あの【堤防】ですが、あと10年先だったか、20年先だったかに、やっと完成されるとか。

まだまだ【国内弱者】さえ、救えない情けない米国ですねー。

＞選挙が終われば米軍は１３万人体制に戻し、その後は粛々と撤退に向けて引き継ぎを行っていくだろうけれども、ブッシュの頭にあるのはとにかく旧政権に代わる新政権の構築に手を貸した民主化の宗主のようですから、格好だけはなんとか整えて敗者のイメージだけはクリアしたいと用はそれだけでしょうしね。

影でイラン大笑いでしょうか。

＞というわけで当分は自衛隊のご帰還はありえないでしょうね。増してや、米軍を差し置いての撤退などは考えるべくもないでしょう。

そうなんです。
ここが心配なところです。

【サマワのオーストラリア】軍も、【自衛隊の都合次第】で、撤退時期を引き延ばす可能性が出ていますから。↓

★サマワの豪州軍、駐留延長の可能性　ハワード首相が言及

2005年12月09日10時28分

　自衛隊のイラク派遣延長決定を受け、オーストラリアのハワード首相は９日キャンベラで、

サマワを中心としたイラク・ムサンナ州で活動する豪州軍について

「（駐留期限の）来年５月以前に撤退することはあり得ない。

【さらに長く駐留する可能性のほうが高い」】と述べ、

自衛隊の活動に合わせて駐留を延長する可能性に言及した。

豪州ＡＡＰ通信が伝えた。来週、東アジアサミットが開かれるクアラルンプールでの小泉首相との会談で協議するという。

　豪州軍は今年５月から１年間の予定でムサンナ州へ４５０人を派遣している。

（１）イラク軍の訓練（２）自衛隊警護とムサンナ州の治安維持――を任務としているが、

国防軍司令官らはイラク軍の訓練について

「期限の来年５月までに終了し、治安維持任務を移譲できる」と繰り返し述べていた。

　一方、訓練業務が無くなった後も自衛隊警護任務を続けるかどうかについては、

ハワード首相はこれまでも「自衛隊が残留するなら、日本と協議する」としていた。

http://www2.asahi.com/special/iraq/TKY200512090148.html

↑ 　これじゃ、【来春には撤退と言っていた自衛隊も】

あと一年は撤退しない可能性も出ています。

ずるずる・・・ブッシュの言いなりです。

＞結果が証明するのであり経過はどうでもよい、こうやって居直れるのは残念ながらアメリカが強いからですが、本当の結果は米軍撤退後のイラクの政権の流動化によりますが、イラクの現在を見る限り流動化が激しいといわざるを得ません。

せっかくの【親日国家】をこうやってむざむざ【反日】に変えている気がします。

自衛隊駐留が長引けば、【加害】の可能性も高まり、そうなる事が恐ろしい。

＞それもイラクの選択であるというのならそもそもイラクに押し入った動機が不純であったということの証左でしょう。
今更言ったところで詮無いだけですが。

自衛的先制攻撃という【無法】を許し、加担している日本も、無法国家の仲間入りをしてしまいました。

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Re: 自衛隊はボーイスカウトと同じだ

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/12/19 23:21 投稿番号： [85800 / 118550]

こんばんわ。

＞天木直人氏の「ラムズフェルド国防長官の強硬発言」の事の真偽は、ともかく、米国の本音の部分は、そんなところだろうね。

嘲笑されていますよね。

小泉の苦肉の策・・日本国民は、イラク自衛隊は【人道支援】と言う糖衣でだまし、

米国へは【武器携帯の米英兵輸送・軍需物資も輸送】実質後方支援したのにね。

＞この間の自衛隊の派遣延長＆任務拡大「要請」の動きも、それを窺わせるし。

治安維持して欲しいのでしょうかね。

＞先日の選挙で体裁だけは整えたけれど、本当に民意を汲んだものなら武装勢力も一定の発言権を得たことになるし、米国も「民主的な」独立国家であるイラク議会の権限を尊重しなければならず、今後、米軍の活動に対して一定の歯止めがかかることにもなるけど、ここまで状況が険悪化している以上、武装勢力側がゲリラ攻撃を控えるはずもなく、米軍の自制も大して期待できない以上、状況が変わるはずもない。

何だか不吉な予想もありますね。

＞有志連合の各国も次々に撤退し、その穴埋めが必要になるのに、米軍自体も米国世論に配慮して撤退を開始しなければならない。

一応数万人規模の撤退の予定はあるようですが、それ以上はなかなか撤退しないかもしれません。

今日のニュースでは、ブッシュは、イラク撤退については否定的でした。

当事者の軍は、撤退したいように見えますが、気印ブッシュは、撤退したくないようですね。

ここはかなりゆれている様に見えます。

＞自分とこの台所事情が厳しいのに、自衛隊の現在の活動状況に納得する訳もなく。

もっと負担しろ！！と言う事でしょうね。

【自衛隊もいつ撤退できるか分かりません】。

小泉もあいまいな態度ですね。

ブッシュの指令を待っているのでしょう。

＞まあ、これは自衛隊の非ではなく、米国の戦略が破綻しているってことを示しているのに、それに気付きたくない、もしくは、認めたくないってことの裏返しなんだろうけどね。

そうですね。
アメリカの苛立ちでしょうか。
ブッシュもやっと、【戦略の間違い】を認めていましたね。

まあ、【米産大量破壊兵器】振り回しても、【テロ退治】なんて無理なことがよっく分かりました。

それに追随している日本は、どうなるのか・・泥沼に引きずられそうで、心配です。

日本は好戦的なアメリカに、【集団的自衛権】とやらで、戦争に引きずりこまれる可能性が、一番大きいのじゃないでしょうか。

もう後方支援していますけど、これって戦闘行為だそうですから。

今の日本は国民に知らない内に、もう【戦時】なんですよ。

ビラ配りだけで、【逮捕】ですからね。

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ビタミンCさん、

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/12/19 23:21 投稿番号： [85799 / 118550]

こんばんわ。

＞こんにちは。元soremiyosayokuです。
年末の繁忙期で大変忙しくなっています。
お返事は、遅くなります。

あ、やっぱり名前を変えたんですね。
今度のは、若々しいお名前でいいですね。

＞このお返事自体も遅くなり失礼しました。

あ、お気遣いなく！！
私などは、返信は出来るときだけにしています。
投稿は仕事じゃありませんからね。

私も多分年末年始は、余り投稿できませんので。
来年でもOKです。

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Re: ほーら、yankeejapanくん

投稿者： masajuly200l 投稿日時： 2005/12/19 22:37 投稿番号： [85798 / 118550]

ほーら、yankeejapanくん、愉快なビデオを教えてあげるよ。

もとに戻ってしまいましたよ。
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200512190032.html
イラク武装組織、米国人人質の「殺害ビデオ」公表

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ＵＩＣ「過半数に迫る」

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/19 21:39 投稿番号： [85797 / 118550]

ＵＩＣ「過半数に迫る」　イラク副大統領が見通し
2005年12月19日18時35分
http://www.asahi.com/international/update/1219/013.html
　イラクのマフディ副大統領は１８日、ＡＦＰ通信などに対し、１５日に投票された国民議会選挙について、シーア派政党連合「統一イラク連合（ＵＩＣ）」が「単独過半数（１３８議席）にそう遠くない議席を確保しそうだ」と述べた。

　同副大統領は、最新の推計値として「（ＵＩＣが）首都で７０％近くを得票」などと説明、全体ですでに１１５から１２０議席に達し、さらに上積みが予想されるという。

　同副大統領やジャファリ首相が属するＵＩＣは、１月の選挙で過半数を獲得。今回は、有力政治家が離脱し新政党を結成するなど、勢力の衰えも予想された。

　しかし、投票直前にスンニ派の政治家がテレビで、シーア派最高権威シスターニ師に「政治に関与するな」などと非難したことに怒った多数のシーア派が、バグダッドなどで激しい抗議デモを展開。これがＵＩＣの大幅な得票増につながったとみられている。

　シスターニ師は今回の選挙では沈黙を保ったが、１月の選挙ではＵＩＣ支持を表明していた。

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Re: アメリカ大勝利これが現実

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/19 20:15 投稿番号： [85796 / 118550]

＞開戦前にブッシュ等が想い望んだイラクの形と相容れないもの

　ブッシュは何を想い望んだか？
　勉強の為に教えておくれ　（笑う

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Re: ブッシュ　フラッシュ集　その一

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/19 20:10 投稿番号： [85795 / 118550]

>面白いのがあったら教えて下さい。

　お茶の間で偏見変更サイトを巡回しセンズリかいてるオマエが一番面白い！
　鏡でも見れば　（笑う

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Re: ほーら、yankeejapanくん

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/19 20:06 投稿番号： [85794 / 118550]

＞良いニュースを教えてあげるよ。「ナショナリスト」が「テロリスト」に逆戻りかもよ。

　逆戻れば〜　（笑う

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Re: yankeejapanくん、オタクって

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/19 20:05 投稿番号： [85793 / 118550]

＞何が起きてるか知らねー奴、相手にしようがないんでないの。

　偏向サイトを巡回しお勉強しているつもりかね？　（笑う
　それとも現場のイラクから発信しているのかな？
　只のお茶の間人殺しだろうが！　（大笑う

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ブッシュ　フラッシュ集　その一

投稿者： messaiah2101 投稿日時： 2005/12/19 19:24 投稿番号： [85792 / 118550]

http://www.ericblumrich.com/animation.html

師走につき、公私とも忙しく中を見ていない・・

面白いのがあったら教えて下さい。

.

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Re: アメリカ大勝利これが現実

投稿者： bakayuumongabakajyai 投稿日時： 2005/12/19 19:11 投稿番号： [85791 / 118550]

＞信じられないけど、バカサヨ連中はアメリカ国内でも国外でもアメリカの大勝利をアメリカの大惨敗と歴史を書き換えようと必死だね。おそろしいのは情報通でない一般市民がこれらの左翼プロパガンダの嘘八百を信じてしまうかもしれないということだ。

これはもはや信仰心というべきものである。信仰心とは何か？

間違っていようと己の浴する真理に従って生きる。それはそれで尊いが近視眼的になりがちが困り物である。

＞ブッシュ大統領はイラクの政権を倒して、イラクを民主化し、イラクの治安が安定し次第アメリカ軍は撤退すると公言していきたのに、ブッシュ大統領がイラクはだいたいおさまったようだとめどをつけて撤退をくちにしだすとまるで大惨敗をしたアメリカがイラクから逃げていくようないいかただもの。本当にあきれちゃうよ。

イラクとアメリカの力の差を直視すれば、ここに至って大成功などとはいえないはずだがね。何度も言っているけれども現在のイラクが開戦前にブッシュ等が想い望んだイラクの形と相容れないものであることは誰にでも分かろうし、あれほど目の敵にしたイランの侵食を受け入れざるをえない現実はどう説明するのだろうか？

大成功を言い立てるのなら上記の想像したくない事柄だけでも認めた上で現実の前には適わなかったと言い訳でも注釈すればいいものだが何故かツッパルのはどういうわけだろうかな。

相も変わらずバカサヨだの左翼プロパガンダだのとがなりたててれば自己肥大化した自尊心の気休めくらいにはなるだろうが、まあ、勝手にやってくれということに尽きるな、ウム。

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ほーら、yankeejapanくん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/12/19 17:48 投稿番号： [85790 / 118550]

良いニュースを教えてあげるよ。「ナショナリスト」が「テロリスト」に逆戻りかもよ。

Violence returns to Iraq after poll
（選挙後、暴力がイラクに戻る）
http://www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=2005%5C12%5C19%5Cstory_19-12-2005_pg7_1

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yankeejapanくん、オタクって

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/12/19 17:32 投稿番号： [85789 / 118550]

欧米日の大手報道がすべてでしょ？表向きだけのことで、イラクで何が起きているのかまるで知らないでしょ？ハリルザドくんがいつ「ナショナリスト」発言をしたのか、調べた方がいいよ。じゃないと、やっぱり馬鹿ってことになるから。

何度も俺にレス付けてるみたいだけど、何が起きてるか知らねー奴、相手にしようがないんでないの。馬鹿らしくて。まあ、この手のはオタクだけじゃないけどね。

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ブッシュくんとハリルザドくん 2

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/12/19 17:22 投稿番号： [85788 / 118550]

米軍部に極めて近いタカ派のマーサ民主党議員の米軍撤退要求発言の後、何かといえば、「現場の司令官からの情報に基づいて」ということをしきりに強調するブッシュくん。しかし、現場に出かけたチェイニーくんが、「アンタの言っていることは嘘だ」って言う米兵に直面しちゃってるみたいで（これを、日曜日のブッシュくんの演説と一緒にビデオで流せば、面白かっただろうに）。

Cheney Fields Tough Questions From Troops
（米兵からの厳しい質問に答えるチェイニー）
http://www.forbes.com/business/feeds/ap/2005/12/18/ap2400133.html

チェイニーくん、飛行機の格納庫で数百人の米兵相手に演説をぶったらしいのですが（ということは大部分が空軍であることに注意）、記事によれば、

「聴衆からの「hooah!」で何回かチェイニーの演説は中断されたが、大部分、米兵は熱心に聴いていた。「We're in this fight to win. These colors don't run」という拍手喝采のところにきたとき、その場からは口笛が一つ聞こえただけだった。

チェイニーが目にした（米兵の）懐疑的な反応は、本国での意見を反映している。すなわち、大部分の米国民がブッシュの対処に賛成していない。一般に、政府高官を熱狂的に迎える米兵が聴衆の場で、このような反応は珍しいことだ。」

ライターもどう伝えればいいのか苦労した様子が伺えてなかなか面白い記事でした。

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Re: アメリカ大勝利これが現実

投稿者： hunter_1492 投稿日時： 2005/12/19 17:15 投稿番号： [85787 / 118550]

>ブッシュ大統領がイラクはだいたいおさまったようだとめどをつけて撤退をくちにしだすとまるで大惨敗をしたアメリカがイラクから逃げていくようないいかただもの。

何もかも嘘で固めたイラク戦争に大失敗して逃げるときも負け惜しみか。

まあ、下っ端のおまえがネットで大嘘垂れ流して米の威信を傷つけまくるのに比べたら、ブッシュの負け惜しみなど可愛らしいもんや。

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Re: スンニ過激派の脅迫の証拠

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/19 17:10 投稿番号： [85786 / 118550]

＞シスターニ師の「投票に行かない者は地獄の業火で焼かれるであろう」よりも穏やかで冷静な指摘ですし

　どこが穏やかなんじゃ、バカタレ女！
　信者にはオウム真理教と同じくらい恐ろしい脅しじゃないか！

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Re: ブッシュくんとハリルザドくん

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/19 17:07 投稿番号： [85785 / 118550]

＞コロコロ呼び名が変わり、

　当然ですよ、スンニ派レジスタンス勢力、バース党残存勢力、反政府勢力が民主化で変わったのだから。

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Re: イラク戦は「アメリカの負けさ」byふふ

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/19 17:04 投稿番号： [85784 / 118550]

>かつてのベトナム戦争とおなじようなもんだよ。

　ベトナムでは米兵の死者は５万８千ですよ。

>犠牲となったイラク市民３万人強の人々に黙祷〜

　ベトナム戦争の犠牲になった８００万人弱の人々に黙祷〜
　（内民間人は４００万
　　北ベトナム２７０万
　　南ベトナム５０万
　　中国、人民解放軍　推定５０万）

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ブッシュくんとハリルザドくん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/12/19 17:00 投稿番号： [85783 / 118550]

米国本土で一生懸命カルトの布教のような演説を繰り広げるブッシュくんと、イラクの現場で一生懸命各派と交渉し、打開策を探っている駐イラク大使のハリルザドくん。当初は、ブッシュくんから「テロリスト」と呼ばれていたスンニ派レジスタンス勢力。バース党残存勢力、反政府勢力、（民主化）拒否勢力などなど、コロコロ呼び名が変わり、今やハリルザドくんの方は、スンニ派レジスタンスを「ナショナリスト」と呼ぶまでになってしまった。ひょっとして、ハリルザドくんは「テロリスト」を「ナショナリスト」と呼ぶ、米国の裏切り者、売国奴かもしれない。ブッシュくんは、罷免しなくていいのだろうか？

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Re: スンニ過激派の脅迫の証拠

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/12/19 16:34 投稿番号： [85782 / 118550]

＞アルカイダの『参加するということはイスラム教徒を積極的に
＞分裂させているという意味になる。選挙に参加するものは真実
＞のスンニに十字軍と同じ宿命を負わせることになるのだ』という
＞供述にアンサール・アル・スンナも同意しているという内容。

　選挙はイラク人どうしの戦いであり、反占領闘争はイラク人と外国侵略軍との戦いです。後者の戦いで勝利する以前に、前者の戦いを始めれば、反占領戦線の分断になります。その意味で、このアルカイダが言っていることは「正論」だと思いますよ。これのどこが「脅迫」なんでしょう？

　シスターニ師の「投票に行かない者は地獄の業火で焼かれるであろう」よりも穏やかで冷静な指摘ですし、誰が広めたか分りませんが「投票しなければ、食糧配給が受けられない」というデマより実害ないんじゃありませんか？

　アルカイダが国民議会選挙の欺瞞性を批判していたという事実は、彼らが国民を脅迫していたという証拠になりません。また、たとえ脅迫めいたコメントを発表していたとしても、それが暗殺やテロの犯人であるという証拠にはならないのです。（疑いを抱くのは当然としても…）

＞これでもスンニ過激派の脅迫を否定するつもりだろうか、、、

　選挙を拒否し、参加しようとする人々を強く非難した行為が「脅迫」にあたるかどうかは、受け止める側の心理に影響されますので、一概に否定はしません。米軍やイラク警察筋が「非難している連中は『テロリスト』だから、奴らは必ずテロで選挙妨害に出るはずだ」と吹聴すれば、実際は単なる「非難のコメント」であっても、多くの人の耳には「テロ宣言」と聞こえてしまうことがあるでしょう。そうなれば、スンニ過激派と米軍、警察筋が合同でイラク人を「脅迫」していることになります。

　ただ、私が言っているのは、脅迫があったかなかったかではなく、あなたがmsg.85742で断言された「政治参加を決意したスンニ候補者が『強硬派のスンニによって暗殺された』事実がある」というのは、明らかな「推測」である上に根拠も非常に薄弱だということです。

　さらに、そうした一方的な決めつけを根拠にして「スンナ派武装組織は、テロリストと共謀してテロをおこなってきた」などと断じる、事実認識の大雑把を指摘しているのです。

　事実関係の精査なく善悪の陣営分けを行い、その陣営分けを根拠に「事実はこうだ！」と言いきる…これは順序が完全に逆ではないでしょうか？

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イラク戦は「アメリカの負けさ」byふふふ

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/12/19 15:53 投稿番号： [85781 / 118550]

＞イラク戦「負けではない」　米大統領、早期撤退を否定

言うだけならなんとでも言えるじゃーん。
冷静且つ客観的にみて、
アメリカは負けさ。
惨敗さ。
かつてのベトナム戦争とおなじようなもんだよ。
ベトナムよりもひどい負け戦さ〜
ま、早いとこさ、
イラクからシッポ巻いて逃げ帰ったほうが
いいと思うよん。
アメリカのこれからの選択肢は、
それっきゃないよ。

負け犬となっつまったブッシュ君は、
イラクからシッポ巻いて、
逃げ帰りましたとさ。

犠牲となった
イラク市民３万人強の人々に
黙祷〜

？

ニャハハ

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アメリカは惨敗！大惨敗！！

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/12/19 15:39 投稿番号： [85780 / 118550]

ブッシュ君は「大義無き開戦」であったことを、
認めたんよにゃぁ。
開戦理由としていた大義は、
「嘘で塗り固められた大義」であったと、
認めたんだじょ〜。

イラクの罪無き一般市民３万人強を殺した責任、
それがブッシュ君にはあるんだ！

ブッシュ君は歴代アメリカ大統領に対する、
アメリカ国内の不人気投票で、
ダントツのNo.1さ〜。
当然さ！

？

こんなブッシュ君に奴隷のごとく
従属してるのが、
小泉政権さ〜。

？

ブッシュ君が失墜したら、
ブッシュの奴隷と化してるこの日本という国は、
いったいどうなっちまうんだ？

？

孤立だな

？

近隣諸国から嫌われ
さらに、頼りとするご主人ブッシュ様が失権したら・・・
我が日本は？

？

この日本が、
世界中から孤立しちまう日がやってくる
そんな予感が・・・

？

ニャハハ

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アメリカ大勝利これが現実

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/19 15:07 投稿番号： [85779 / 118550]

信じられないけど、バカサヨ連中はアメリカ国内でも国外でもアメリカの大勝利をアメリカの大惨敗と歴史を書き換えようと必死だね。おそろしいのは情報通でない一般市民がこれらの左翼プロパガンダの嘘八百を信じてしまうかもしれないということだ。

ブッシュ大統領はイラクの政権を倒して、イラクを民主化し、イラクの治安が安定し次第アメリカ軍は撤退すると公言していきたのに、ブッシュ大統領がイラクはだいたいおさまったようだとめどをつけて撤退をくちにしだすとまるで大惨敗をしたアメリカがイラクから逃げていくようないいかただもの。本当にあきれちゃうよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/85779.html

対イラク武力行使

Re: アメリカ大勝利これが現実

Re: アメリカ大勝利これが現実

Re: アメリカ大勝利これが現実

○勝利の女神○

Re: アメリカ大勝利これが現実

bono_216さん

Re: アメリカ大勝利これが現実

Re: 自衛隊はボーイスカウトと同じだ

Re: スンニ過激派の脅迫の証拠

Re: アメリカ大勝利これが現実、訂正補足

Re: アメリカ大勝利これが現実

テロリストとナショナリスト

Re: アメリカ大勝利これが現実

Re: スンニ過激派の脅迫の証拠

負け犬は カスのふふふでしょ！ でしょ♪

Re: “最大の受益者は米国”自民改憲案で米

Re: 自衛隊はボーイスカウトと同じだ

Re: アメリカに貢いだはずの自衛隊・・・・

Re: 自衛隊はボーイスカウトと同じだ

ビタミンCさん、

Re: ほーら、yankeejapanくん

ＵＩＣ「過半数に迫る」

Re: アメリカ大勝利これが現実

Re: ブッシュ フラッシュ集 その一

Re: ほーら、yankeejapanくん

Re: yankeejapanくん、オタクって

ブッシュ フラッシュ集 その一

Re: アメリカ大勝利これが現実

ほーら、yankeejapanくん

yankeejapanくん、オタクって

ブッシュくんとハリルザドくん 2

Re: アメリカ大勝利これが現実

Re: スンニ過激派の脅迫の証拠

Re: ブッシュくんとハリルザドくん

Re: イラク戦は「アメリカの負けさ」byふふ

ブッシュくんとハリルザドくん

Re: スンニ過激派の脅迫の証拠

イラク戦は「アメリカの負けさ」byふふふ

アメリカは惨敗！大惨敗！！

アメリカ大勝利これが現実

負け犬は　カスのふふふでしょ！　でしょ♪

Re: ブッシュ　フラッシュ集　その一

ブッシュ　フラッシュ集　その一