対イラク武力行使

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Re: 矛盾のジレンマに立たされる自衛隊

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/10/05 22:53 投稿番号: [81718 / 118550]
>イラクに元々から自衛隊を派遣しなかったら安保条約自体が無効になる訳でも無いと思うんですけど。

それは日本政府も重々分かっていることだと思いますし、そんなことで無効になるような脆弱な条約など安保でもなんでもないですよ。
自衛隊のイラク派遣は、心情的なものも大きいと思いますよ。
自衛隊派遣要請のために、わざわざブッシュ大統領他、アメリカ政府の要人達が来日してもいるわけですし。外交は双方の国益のみならず、心情的なものも含みますよね。心理的貸し借りというのも、外交に影響を与えることも少なくないと思います。
それと、日本がアメリカにとって「有益な国」であるという印象づけも重要です。悪く言えば、「利用価値がある」とも言えますが。
もっとも、日本とすればここまでイラク戦争(紛争)が長引くとは思っていなかったでしょう。アメリカにしかりです。そういう意味では、このイラク戦争は、双方見込み違いや想定外のことが随分あったことでしょう。
改憲に関しては、サマワの自衛隊の為の改憲というのみならず、サマワに派遣している自衛隊を良い契機にして改憲を実施しようとしているという見方もできます。
当然憲法9条の改正は、日本の防衛強化を図るためにです。

>俺は北朝鮮でも中国でも無いですね。軍事的な脅威というのは実は全く感じません。

これは個人が感じるとか感じないではないですよ。国民は、その全てを知っている訳ではありませんから、脅威を感じない人がいても何ら不思議ではありません。
ただ、日本政府が中国に危機感を抱いているということは間違いない事実でしょう。実際外務副大臣や、前防衛庁長官も具体的な危機に関して述べているしている訳ですから。
これは日本側の杞憂でない証拠に、中国の論客も東シナ海ガス田を巡って年内にも軍事衝突があり得ると明言していますよ。半分脅しもあるかも知れませんが、荒唐無稽の話とも言えないですよね。
この件については、日本も一歩も引かないんじゃないでしょうか。話し合いで安生いけば良いですが。中国は沖縄まで自国の領土だと言い出しているわけでしょう。果たして易々と退くでしょうか。
そうでなくても、靖国問題等で日中間は、これまでにない程に関係が冷え切っているわけですから。さすがにアメリカがみかねて、日中関係の改善のために、それとなく日本に圧力をかけてきているらしいですよ。アメリカにとって、いずれも重要な国ですから。

「9月初旬にガス田周辺で中国海軍の軍艦5隻の航行が確認され、うち1隻が海上自衛隊のP3C哨戒機に砲身を向けたと一部で報道されたことについて、石破茂・前防衛庁長官が「この行為をどう判断するのか」と外務省、防衛庁に詰め寄る一幕もあった。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051004-00000066-mai-bus_all

「中川経産相はフジテレビの「報道2001」で、中国海軍がガス田周辺に駆逐艦などを派遣したことについて「威圧と受け止めざるを得ない」と批判した。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051003-00000003-san-pol

>小泉総理はブッシュに散々持ち上げられてますが、内心は軽蔑してるんじゃないでしょうかね。

いえ、ブッシュは個人的に小泉首相が好きだと、側近が明言してもいますよ。
ブッシュは小泉首相を随分頼りにしていますし、BSEに関して対日強硬派の小泉批判にも、ブッシュは何かと気遣いを見せたそうです。ブッシュ政権を支持してくれた小泉首相に対し、ブッシュは絶大なる信頼感を抱いているようです。個人的には、利害を超えた感情を抱いているようです。
今回の小泉圧勝で、益々好きになったんじゃないでしょうか。笑

↓ 恥ずかしい投稿

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/10/05 22:40 投稿番号: [81717 / 118550]
止めなさいよ、塩砂糖。

いい歳した社会人なんでしょ?

一応。

無視リストの確認

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/10/05 21:35 投稿番号: [81716 / 118550]
カカシさん

本人が、告白してましたが、父親がとんでもない女好き・色町好き。

それで女郎屋からもらってきた梅毒が原因で出来た子が、つまり飯屋だったらしいです。

だから先天的に脳が弱い。

おまけに、飯屋の品性は掲示板一の下劣と来てますから、

まともに相手にしないほうがいいですよ。

Re: 一つ質問です。

投稿者: roppongihorizu 投稿日時: 2005/10/05 21:24 投稿番号: [81715 / 118550]
すんません。これに関してはアフラ先生宛てに以前レスした記憶があるのでそれ辿って頂けませんか?
これ説明するのものすごくシンドイです^^。

Re: 国連海洋法条約

投稿者: roppongihorizu 投稿日時: 2005/10/05 21:22 投稿番号: [81714 / 118550]
アフラ先生(笑)。こんばんわ。

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政府に対して日本政府が警戒感を抱くことは当然だと思われます。
********************************************************************

条約持ち出してきましたか。
持ち出すのが当然と言えば当然でしょう。
御指摘の件はテレビなんかでも散々やってますから承知してますよ。

実際問題として国際的に現在中国は非難されてるのでしょうか?

あと日本側は妥協案を提示してますよね。EEZを跨がって共同開発しないかと・・・・・
中国側は当初日本側EEZ内のみ共同開発しようぜって言って拒否してた筈です。それが今となって日中EEZを跨った海域で共同開発を持ちかけてます。
要するに腰砕けなんですよ。日本は。
条約を根拠に突っ張るんだったら最期まで突っ張れば良いのです。

中国から見れば日本を落すのに軍事力なんか不要って事です。

一つ質問です。

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/10/05 20:56 投稿番号: [81713 / 118550]
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600兆だの700兆だのの財政赤字抱えて。国民一人当たり500万円国に差し出しても解消出来るかどうかって数字です。しかも0歳児から80歳のお爺ちゃんお婆ちゃん全てが差し出して。
勿論赤字の要因は色々あるとは思いますが、元凶は日米共謀の為替操作は否定出来ません。
======

  【元凶は日米共謀の為替操作は否定できません】

  この部分の経済的理論をもう少し解説していただけないでしょうか?
私の経済知識ではいまいちピンときません。

国連海洋法条約

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/10/05 20:53 投稿番号: [81712 / 118550]
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油田の問題は何も中国が領海侵犯を犯してる訳では無くEEZの境目で掘削して日本側のEEZ内に跨るから辞めてくれって話でしょ。日本も全く同じ事をして対抗すればいい話だと思いますけど。ただ先行してる中国に追いつけないから何とかして頂戴って鳴きついてるのが日本って構図です。そういった構図では国際的に日本に同情は集まらないと思います。そんな環境の中、中国から日本に軍事的圧力等をかける意味は見出せないと思います。
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【国連海洋法条約】
第77条(大陸棚に対する沿岸国の権利)
1   沿岸国は、大陸棚を探査し及びその天然資源を開発するため、大陸棚に対して主権的権利を行使する。
2   1の権利は、沿岸国が大陸棚を探査せず又はその天然資源を開発しない場合においても、当該沿岸国の明示の同意なしにそのような活動を行うことができないという意味において、排他的である。
3   大陸棚に対する沿岸国の権利は、実効的な若しくは名目上の先占又は明示の宣言に依存するものではない。
4   この部に規定する天然資源は、海底及びその下の鉱物その他の非生物的資源並びに定着性の種族に属する生物、すなわち、採捕に適した段階において海底若しくはその下で静止しており又は絶えず海底若しくはその下に接触していなければ動くことのできない生物から成る。

第81条(大陸棚における掘削)
  沿岸国は、大陸棚におけるあらゆる目的のための掘削を許可し及び規制する排他的権利を有する。

第83条(向かい合っているか又は隣接している海岸を有する国の間における大陸棚の境界画定)
1   向かい合っているか又は隣接している海岸を有する国の間における大陸棚の境界画定は、衡平な解決を達成するために、国際司法裁判所規程第38条に規定する国際法に基づいて合意により行う。
2   関係国は、合理的な期間内に合意に達することができない場合には、第15部に定める手続きに付する。
3   関係国は、1の合意に達するまでの間、理解及び協力の精神により、実際的な性質を要する暫定的な取極を締結するため及びそのような過渡的期間において最終的な合意への到達を危うくし又は妨げないためにあらゆる努力を払う。暫定的な取極は、最終的な境界画定に影響を及ぼすものではない。
4   関係国間において効力を有する合意がある場合には、大陸棚の境界画定に関する問題は、当該合意に従って解決する。


  たとえ中国が掘削している場所が日本のEEZでない場合でも、天然ガスが日本側EEZの海底に埋蔵されている可能性がある場合は第77条に抵触します。

  日本政府は、上記の可能性の検討を行うために、海底地質構造のデータの提供を中国に要求しました。しかし、データの提供の申し入れに対応せずガス田開発を進めた中国は第77条及び第83条に反していると言えます。

  また、第83条にあるとおり、日本と中国の間では国際法に従って合意が形成される迄は境界線が未確定の状態であり、中間線の中国側であっても中国の排他的経済水域と決定しているわけではないのです。
ですので、決定されていない排他的経済水域での海底資源開発自体が許されるかどうかも不明の事柄です。
  日本政府からの境界画定のための交渉にも応じず、開発という既成事実を積み重ねつづける中国政府の行動は、国連海洋法条約からも理が存在していないことは明らかです。
  そのような政府に対して日本政府が警戒感を抱くことは当然だと思われます。

Re: 矛盾のジレンマに立たされる自衛隊

投稿者: roppongihorizu 投稿日時: 2005/10/05 20:19 投稿番号: [81711 / 118550]
こんばんわ。
仰ってる事は良く判るんですが、だからといってサマワに最期まで残る必然性があるから自衛隊員の安全確保の為に改憲という論立てが、それは違うんじゃないですか?と言ってる訳です。
安保が日本の安全保障の要なのは理解してるんですが、ではイラクに元々から自衛隊を派遣しなかったら安保条約自体が無効になる訳でも無いと思うんですけど。
又コスタリカ出しちゃいますけど、コスタリカの最高裁の司法判断で有志連合から脱退した経緯を考えてみてください。コスタリカはアメリカに対して司法判断で違憲となったのでオタクの連合リストに載せることは不可能だとでも言ったと思うのですがそれをアメリカは受け入れてます。
コスタリカに出来て何故日本に出来ないのでしょうか?国力の格差がありすぎて日本が拒めば影響力が大きすぎるという事情もあるとは思います。
だからこそ当初から自衛隊派遣は拒否すべきだったのだと個人的には考えてます。アメリカは日本の事情を良く知ってる筈です。筈というより知らない訳が無い。拒否しても想定の範囲内で収まったと思うのに。
小泉総理はブッシュに散々持ち上げられてますが、内心は軽蔑してるんじゃないでしょうかね。俺がブッシュなら間違いなく小泉総理を軽蔑しますよ。拒否すれば一目も二目も置きます。せめて靖国参拝程度の根性をイラクでも見せて欲しかったですね。逆に中国は小泉は手ごわいヤツだ位に思ってる事でしょう。

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日本にとっての脅威は、北朝鮮よりは中国ではないかと思います
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俺は北朝鮮でも中国でも無いですね。軍事的な脅威というのは実は全く感じません。日本にいる限りでは戦争で死ぬ確率よりも地震や火事、交通事故で死ぬ確率の方が遥かに高いでしょう。油田の問題は何も中国が領海侵犯を犯してる訳では無くEEZの境目で掘削して日本側のEEZ内に跨るから辞めてくれって話でしょ。日本も全く同じ事をして対抗すればいい話だと思いますけど。ただ先行してる中国に追いつけないから何とかして頂戴って鳴きついてるのが日本って構図です。そういった構図では国際的に日本に同情は集まらないと思います。そんな環境の中、中国から日本に軍事的圧力等をかける意味は見出せないと思います。
北朝鮮や中国なんかより本当に一番日本にとって危険なのはアメリカだと思ってます。勿論これは軍事的という意味ではなく。間接的に。
ポチって言い方は好みませんがアメリカのおかげで借金しまくりですよ。日本は。600兆だの700兆だのの財政赤字抱えて。国民一人当たり500万円国に差し出しても解消出来るかどうかって数字です。しかも0歳児から80歳のお爺ちゃんお婆ちゃん全てが差し出して。
勿論赤字の要因は色々あるとは思いますが、元凶は日米共謀の為替操作は否定出来ません。
これはもう為替当局だけでどうなるような話ではなく日米関係の構造的なものが起因すると思うので迎撃ミサイルや監視衛星を誂えて一丁上がりみたいに簡単に出来るものではないと思います。
ですのでまずは出来る事から手をつけて貰いたい。憲法違反になる恐れがあるからこれは出来ないがこれは出来る位なら言えるでしょ。今まで批判を浴びながらもそうやってきたんだから。一線を踏み越えるのはいいけどそれは踏み越える勇気ではないですね。ただ単に無謀なだけ。本当に勇気をみせつけるのであれば先ず白か黒か判らんような憲法をはっきりさせてから踏み越えるべきだったと思います。

シーア派有利の解釈に批判 国連や米、圧力

投稿者: messaiah2101 投稿日時: 2005/10/05 19:40 投稿番号: [81710 / 118550]
シーア派有利の解釈に批判   国連や米、圧力強める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051005-00000157-kyodo-int

>新憲法案が承認されやすいよう投票規定の解釈変更を決めたことに、国連や米政府から「国際的な投票基準を満たしておらず、受け入れられない」との批判が高まっている。

>新たな解釈に基づいて投票が実施されれば、国民投票自体の正当性が損なわれ、イラク民主化の「大義」に傷がつくため、投票を監視する国連などは見直し圧力を強めている。


在りもしない「大量破壊兵器の大義」が崩れ、「民主化の大義」まで崩れたらブッシュ政権も有権者に顔向けできないからねぇ。

.

Re: 親日感情という歴史的遺産を

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/10/05 18:45 投稿番号: [81709 / 118550]
>自衛隊への攻撃ですが、これまでは、警告という意味合いが強いと
私は解釈しています。

そういうことでしょうね。
テロリスト達も、自衛隊そのものが敵だとは思っていないでしょうし。
ただ自衛隊が、彼らの敵であるアメリカの「手下」であるならば、警告や威嚇だけだったものも、いずれ本気の実行にならないという保証はありませんね。
その時、自衛隊はどういう行動をとるかというのが、先の「正当防衛」議論になるわけです。
他の国家が次々にイラクを撤退していけば、自衛隊への風当たりは更に強くなると見る方が自然ではないでしょうか。
その辺に関しては、日本政府も十分想定内のことでしょう。派遣延長をしたからには、しかるべき善後策は考えているでしょうし、そうであって貰わないと困りますね。

>最近、その地元との関係性が揺らぎ出したことが、
>最も懸念すべきことだと思っています。
>・一年半以上駐留していても、恩恵を受けてはいない人々の不満
>・そして、今回のバスラでの事件

サマワの有力者は自衛隊の延長を望んでいますが、仰るようおに恩恵を受けていない人達の不満が沸騰しているのも事実のようですね。
「このままの状態で自衛隊がサマワに駐留し続けるなら、自分達が自衛隊に攻撃を加える」などと怒りを露わにしていました。
逆に言えば、もっと自分達のニーズに応えてくれるなら話は別だというメッセージなのかも知れませんが。これは自衛隊への認識不足というか、勝手な期待を持ちすぎた上での不満ですね。
万一にも、この不満因子達が自衛隊を攻撃するよう事態になったら、実に皮肉な悲劇です。
いずれにしても、できれば一日も早く自衛隊の人達に無事帰還して貰いたいと私も思っています。
しかし、現実がそれを許さないのであれば、せめて自衛隊の行動を縛っていると思える規制は外してやることが国の責任でもあるかと思うのです。

>先人達の歴史的遺産を食いつぶしているとは思いませんか?

イラクへの自衛隊派遣を決めた段階から、そう思っていましたよ。
実に残念なことです。
もっとも、それだけにサマワの自衛隊の人達は、復興作業のみならず、できるだけ現地の人達との触れあいを大事にしてもいました。
だから一部のイラクの人達には、ちゃんとそれが伝わっていると思います。
でも、治安の悪化は、そんな自衛隊の友好的な活動を阻んでしまいましたね。
自衛隊の安全の為なのかどうなのか分かりませんが、今現在自衛隊の人達がサマワでどういう活動をしているのか、ほとんど見えてきません。
ジャーナリストの宮嶋氏とかが、時折本や雑誌で情報を提供してくれてはいますが。

無視リストの不備

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/10/05 18:15 投稿番号: [81708 / 118550]
タイトルと内容が消えるのは良いが、HNも消えたらもっと良いのに。
HN見ただけでえずきたくなる奴がいるわけだし。
別の人のレス先にHNが残ったりするのも、まだまだ改善の余地ありだな。

イラクにおける宗派対立の誤解

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/10/05 18:15 投稿番号: [81707 / 118550]
欧米、そして日本の大手メディアの報道だけ目にしている人には仕方がないのだが、未だにスンニ派、シーア派、クルド系の「枠組みだけ」でイラクのことを考える人が多いようだ。フセインはあまり宗派に拘らない世俗派だった。そして、そのような政策を進めてきたようだ。もちろん、宗派にこだわるシーア派などの人間は弾圧したようだが、現実問題として、イラクという国家の下、シーア派、スンニ派、その他クリスチャンなども含めて、宗派民族が入り交じった社会、それがフセインが目指した社会だろう。現在のイラク政府にいる人間はだいたいが、その弾圧の時代にイラクを離れた人間のようだ。その当時の記憶でイラク社会を考えているに違いない。

アルカイダ系は、スンニ派からの分派とはいえ、大体がサウジの国教のワハビ派という原理主義者集団だ。ビンラディンもこの流れの中にある。現在のスンニ派の主要武装勢力を彼らと同列に扱うことは、とんでもない間違いではないだろうか。彼らの中には、別にイラクでシーア派が主流であってもいいとう人たちがいるだろう。人口構成で当たり前なのだから。では、なぜ彼らは戦うのか?この当たりのことを見ようとしない限り、現在のイラクは理解できないに違いない。クルド系を除く、大多数のイラク人にとって、最大の問題は、依然として、反占領であるかどうかにあると思える。

イラクにおける宗派と結束
http://www.geocities.jp/uruknewsjapan/2005Sects_and_Solidarity.html

サダ(Sadah)という村(補足)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/10/05 17:57 投稿番号: [81706 / 118550]
テロリストだったら、バグダッドに一杯いるだろうに。グリーンゾーン近くにもいるだろうから、あそこを空爆したらどうだ。いっそのこと、グリーンゾーン以外は、瓦礫の山にした方がてっとり早いだろうに。

サダ(Sadah)という村

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/10/05 17:54 投稿番号: [81705 / 118550]
シリア国境のほんのすぐ近くの村。どういう村だったんでしょうか。働き盛りの男がこれだけ少ないってことは、きっとシリアとかに出稼ぎってところかな?帰ったら、もう家がなかったってことになるんでしょうか。

女子供、老人が大多数の人口わずか2000人足らずの、そんな村を、戦闘ヘリ、戦闘機で爆撃し、米兵1000人で封鎖、突入。はてさて、外国人テロリストは何人いたんでしょうか?50人かな100人かな?きっと外国人テロリストは食料持参でやってきたに違いありません。まともな食い物もないかもしれないもんなあ。

>Re: 最近のイラク西部への米軍攻勢 2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/10/05 17:50 投稿番号: [81704 / 118550]
レスするのも馬鹿らしいんで。使いっ走りオバサン本人のカキコをそのまま読んでもらいましょ。分かる人だけ分かればいいでしょ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=81685

元の木阿弥

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/10/05 17:45 投稿番号: [81703 / 118550]
無視リストが機能しだしてから真似HN等による屑投稿が無くなって、このトピも正常にもどったかと思いきや、3日と持ちやしなかったな。
またゴミだめ状態に戻っている。
ボンノさんだけが、吐きだめに鶴状態だ。
選手交代したかと思える程の、フフフの劣化投稿。こいつも無視リスト行きだな。

マサジュリおぼっちゃま君は、イラクネタで武装していたけど、ネタががなくなると本来のオバカ丸出し。
それと、私は君たちのようなゴミさん達からのレスは別に欲しくないよ。
そうかと言って、まともな方々の鋭い突っ込みも結構辛い。こっちも真面目にレスしようとするから、それなりに時間を費やしてしまうしね。
お陰で、今日は時間調整の為の時間を作ったよ。(←意味不明でしょ)
マサジュリおばっちゃま君が何か私のことを触れた場合は、サービス精神でレスして上げているだけ。無視すると、すぐにビニール妻にすがりついて泣くじゃない。想像すると可哀想なわけよ。ま、優しい私の慈悲だね。
マサジュライおぼっちゃま君のいじけた投稿は、結構笑えるので君は無視リストに入れていない。今後、少々の悪態ついても入れないと思うよ。
案山子さんも、きっと同じ思いでしょう。
いわば、君はお釈迦様の手のひらの上の孫悟空状態ってわけ。笑
ちなみに、私は複数のHNを用途に応じて使い分けしているわけであって、別に隠してなどいないんだけど。だから恥じる必要などない。
ただ、時折別人のHNが私だという疑惑には閉口するが。実は、共謀の場合もあるけどね(笑)
ほんじゃね、ご機嫌よ♪

Re: 鎌倉さん 大丈夫です

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/10/05 17:41 投稿番号: [81702 / 118550]
>例によって間接的に私にレスしてきています。ほら


うむ、さすが「主演女優」のことだけはある。あの娘(こ)も、「歴戦の勇士」のうちの1人か   ?

>この機能を自分の意見に反対するものに

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/10/05 17:30 投稿番号: [81701 / 118550]
>使ったらバカです。


同意。相手を知らずして戦えば100戦100敗♪

無視リスト

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/10/05 17:27 投稿番号: [81700 / 118550]
にfufufusanを入れたらもろ消えた。
どうやらよく効くようだ。
しかし彼も飯屋も面白いからそれを消すのはもったいない。
以後、おもろい投稿に励め。

>所詮返り討ちになる

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/10/05 17:25 投稿番号: [81699 / 118550]
闇討ちだけわ、ゴメンだぞ。

米国が黒幕だろ?

投稿者: uyouyoyoruna 投稿日時: 2005/10/05 17:24 投稿番号: [81698 / 118550]
シーア派単独でこんな無茶できるわけがない。

米国からは主権を尊重するって程度の容認コメントしか出んと思うが?

鎌倉さん 大丈夫です

投稿者: messaiah2101 投稿日時: 2005/10/05 17:22 投稿番号: [81697 / 118550]
例によって間接的に私にレスしてきています。ほら

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=81686

ねっ!

.

Re: 鎌倉さん 変わりなくお元気そうで

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/10/05 17:20 投稿番号: [81696 / 118550]
おいおい、無視リストに入れた方がいいぞ。
所詮返り討ちになるだけだからな。

鎌倉さん 変わりなくお元気そうで

投稿者: messaiah2101 投稿日時: 2005/10/05 17:17 投稿番号: [81695 / 118550]
なによりです。

無視機能がうまく働かないんですよ。昨日は効いたんですけどね。

この機能を自分の意見に反対するものに使ったらバカです。

競走馬の視界を制限するブリンカーをわざわざ自分に付けるようなものですからね。

.

ボンの216へ

投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2005/10/05 17:15 投稿番号: [81694 / 118550]
相変わらず偽情報に踊らされているね。
現場写真一枚無い事件の情緒分析も意味は無いし。
また妄想分析ばかりしていると芥川竜之介の「羅生門」の世界にのめり込んでしまいますな   (笑う

>「アルカイダ=CIA説」をとる私の立場では

  とれば〜

Re: ほほう はじめて意見の一致を見たのか

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/10/05 17:13 投稿番号: [81693 / 118550]
混乱を続けば、その分批判されるが。
混乱が続けば出費も嵩むし利益もでない。

やっぱ飯屋はアホだ。
無視リストに入ってよかった。♪

Re: 鎌倉さんもお帰りなさい

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/10/05 17:11 投稿番号: [81692 / 118550]
無視リストの機能を利用したら、隙間だらけの、猫が破った障子のようになって、エンタメ性に欠けるかも知れませんですねぇ。

ところで、カカシリストに入っている我々わ、カカシ君にResponseしても、無駄でしょうかねぇ?♪

Re: 鎌倉さんもお帰りなさい

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/10/05 17:08 投稿番号: [81691 / 118550]
アホを一匹消してしまったようだな。

カカシ君もお帰りなさい ♪

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/10/05 17:01 投稿番号: [81690 / 118550]
>シーア派の議会が投票者の解釈を都合のいいようにかえよっていうこの規則変更は絶対に許されるべきじゃないね。こんないんちき選挙で始まる民主主義なんて意味ないもの。アメリカは徹底的にこの理不尽な規則変更に抗議して武力でおどかしてでも民主的な選挙を強制すべきだ。


「武力でおどかす」以外は、カカシ君の意見に賛成である。「武力」のかわりにプレジデント・ジョージの方から外交圧力をかけてもらえないものだろうか。

右翼右翼寄るなさん はじめまして

投稿者: messaiah2101 投稿日時: 2005/10/05 16:54 投稿番号: [81689 / 118550]
初めてじゃないような気もしますが・・まあいいや。よろしく。

「三県で3分の2以上の反対で否決」と言う暫定基本法は当初少数派のクルド人の権利を守る為に彼らが要求したものらしいですね。皮肉です。

これは撤回しないとイラク新憲法そのものが笑いものになるだけです。

撤回されるでしょう。

.

鎌倉さんもお帰りなさい

投稿者: messaiah2101 投稿日時: 2005/10/05 16:36 投稿番号: [81688 / 118550]
無視リスト採用は「イラク攻撃トピ」の時に私も欲しいと書いたことのある機能でした。

とりあえずセンスの悪いちゃちゃ入れしか出来ない「evangelical_knight」君を第一号に登録してみました。

皆さんにお勧めします。

.

ほほう はじめて意見の一致を見たのかな?

投稿者: messaiah2101 投稿日時: 2005/10/05 16:27 投稿番号: [81687 / 118550]
しかし   シーア派にもスンニ派にもイラクを支配して欲しくないなら誰がこの国を動かしていくのかな?   まさかクルド人?   違うよねぇ。

利害を異にするこの三者が一国の運営を真に民主的に行えるわけがないんだよ。

つまり混乱を継続させて実質的な支配を米国が握り続けたいってことだよね。

.

投票者の解釈

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/10/05 16:12 投稿番号: [81686 / 118550]
シーア派の議会が投票者の解釈を都合のいいようにかえよっていうこの規則変更は絶対に許されるべきじゃないね。こんないんちき選挙で始まる民主主義なんて意味ないもの。アメリカは徹底的にこの理不尽な規則変更に抗議して武力でおどかしてでも民主的な選挙を強制すべきだ。

皮肉ないいかたをしているから、カカシの偽ハンと間違うかもしれないが、私は普遍の正義を貫き通すという信念をもっている。悪いことは誰がしても悪い。それが普遍の法律だ。それが理解できなければ民主主義の一歩を踏み出すことはできない。

イラクの人々にもう一度考え直してもらいたい。民主主義というのは手段を選ばす勝つことではない。スンニ派にかわってシーア派が牛耳るのならフセインを倒した意味がないからね。

Re: 最近のイラク西部への米軍攻勢 2

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/10/05 16:06 投稿番号: [81685 / 118550]
馬鹿ボンボンはこのサダってとこが地理的にどのへんにあるのかってことを考慮にいれてないね。村そのものが問題なんじゃなくて、どこにあるのかってことが問題なのさ。

米軍が攻めている地域はすべてユーファラテス川沿いでシリア国境の付近なわけよ。で、なんで米軍はこれらの村や町を連続して攻めているのかといえば、テロリストたちがひとつところに落ち着けないようにするためなんだわ。

河沿い付近の市民がいってたけど、テロリストが隠れがに使おうとして、一般市民の家に押し込んできたなんてことがいくらもあったらしい。でもアメリカが後ろからせめて来るから一般市民は冗談じゃない、巻き込まれたくないってんで、テロリストを追い出す。   そういう意味でこういう小さい村を攻める意味があるわけよ。

ひとつひとつの小さなことだけを考えて、全体像をみないとこういうバカな発言をしてしまうのよね。いつものことだけど勉強たりないよ馬鹿ボンボン。

さすがに国連も抗議したようだが

投稿者: uyouyoyoruna 投稿日時: 2005/10/05 14:54 投稿番号: [81684 / 118550]
こんにちは、メシアさん。
初めまして。

しかし、偽装テロ容疑に反対派潰しの大規模掃討戦、そして、今回のこれ。

すでに手段を選ばなくなって体裁すらも放り投げたようだ。

投票を解釈で有名無実化してしまったら、民主化なんて嘘っぱちだったのが丸分かりだね。

これでは投票自体も、票の入れ替え、集計改竄やり放題になりそう。

妹之山さんへ:バスラ事件&国民投票

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/10/05 14:05 投稿番号: [81683 / 118550]
  私の「刑務所突入=英軍andバスラ警察、八百長事件」説は、現時点で根拠薄弱な「陰謀論」です。ただ、そういう可能性がなきにしもあらず…と言う程度の提案だとご理解ください。

  事件後、バスラ警察の対応は、容疑者を強奪された側の姿勢として、あまりにも煮え切らないということです。英軍兵士だったと言われている2人は何をして捕まったのか?…本論は、こちらだと思うのですが、牢破り事件に対する非難ばかりで、容疑事実に関する発表が事件以来プッツリと途絶えてしまったということが大きな疑問なのです。「偽装テロ説」をキッパリ否定できるのはバスラ警察のみですが、否定も肯定もしないという態度です。また、突入事件の映像的衝撃は、本論への注目を避ける強力なツールとなります。

>スンニ派地元武装勢力にとっては、アルカイダ系と米軍との
><二正面作戦>を強いられているということでしょうか?

  「アルカイダ=CIA説」をとる私の立場では、<二正面作戦>になりませんね。それに「アルカイダ」あるいは「ザルカウィ派」が、大手メディアの伝えるとおり「外国人主体」であるなら、元々彼らに選挙権などありません。彼らが憲法採択に反対なら、反対派の多いスンナ派地域でテロを働く意味がないのです。一方、米軍は「選挙実施」のために掃討作戦をしているのではなく、「スンナ派地域での投票妨害」のために掃討作戦をしています。しかし、これは軍事行動で選挙結果を左右させようとする暴挙ですから、表向きは「選挙妨害をするテロリストを排除するため」という口実が必要になります。アルカイダ系は、まさにこの「役まわり」を担っているのであり、米軍の「マッチ・ポンプ作戦」に於ける「マッチ部隊」だと言うことができます。共謀の有無にかかわらず、結果的に米軍とアルカイダ系は、米国の望む共通の目的で動いているのです。

  今回の国民投票で憲法が採択されるかどうかは、微妙な情勢です。スンナ派が反対でシーア派が賛成というような、単純な図式ではなく、全体として連邦制に賛成3割、反対7割という研究結果が、米国政府系の研究機関によって出されています。米国は、政治プロセスを予定表どおり(憲法採択)に推進させようとしていますので、反対票を投じるイラク人は、すべて「政治プロセスを妨害するテロリスト」扱いになります。とはいえ、さすがに7割のイラク人全てに対して軍事行動を起こすわけにもいきませんから、反対派の多いスンナ派地域を重点的に攻撃するとともに、南部やクルド地域でも、反対派(たとえばサドル師派)に対する弾圧を強めているというわけです。

  ただし、連邦制への賛否だけで、憲法採択の可否が決まるわけではなく、特に北部と南部の原油利権を餌にした「票の買収」も見込まれますので、現在のところ採択の可能性は50%弱といったところでしょう。それゆえ、スンナ派地域での軍事行動や、シーア派地域での「反対派弾圧」は、米国にとって好ましい効果が期待できます。

  さらに一昨日の10月2日、議会法律委員会で基本法の「憲法承認国民投票」に記された承認条件と否決条件に新たな解釈を付加して採択されました。それによると「承認の条件」たる「投票者の過半数が賛成」では、「投票者」を実際に投票した人数とする一方、「否決の条件」たる「3州以上で投票者の3分の2が反対しないこと」では、「投票者」を、その州の全有権者数としています。明らかに「最初に承認ありき」の欺瞞的規定ですよね。

  しかし本当の問題は、そのような強権的な統制で作られた状勢下に於ける投票結果が、果たして正当性を持つものか否かだろうと思います。1月の国民議会選挙でも同様の問題があったため、ボイコットが起こりました。米英メディアは、このボイコットを、あたかも「宗派エゴに基づく選挙妨害」であるかのように書きたてましたが、イラク・イスラム党はハッキリと「米軍のファルージャ攻撃に対する抗議」と明言していたのです。こうしたメディア操作は、宗派間対立を強調し、選挙の正当性議論から世論の目をそらす「いつもの作戦」と言ってよいでしょう。

  政治プロセスの節目節目で行われる大規模な掃討作戦…選挙や投票での規定が、直前で恣意的に解釈変更されること…さらに、前回の議会選挙で、ファルージャ郊外に臨時投票所を作り、百名そこそこのサクラを集めてメディアに取材させ「ファルージャでも選挙に向かう大量の住民たち」と報道させた事などに見られる情報操作…選挙や投票に前後して発生する大規模テロや、ザルカウィおよびアルカイダ系組織の声明など…これらの点と点をつないでいけば、誰のどのような意志が働いているのか理解することは、さほど困難なことではないでしょう。

メシアさん おひさー♪

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/10/05 13:53 投稿番号: [81682 / 118550]
今から出かけますので、御挨拶まで。憲法解釈の紹介ありがとうございます。でわ・・・。

シーア派有利の解釈承認 イラク憲法

投稿者: messaiah2101 投稿日時: 2005/10/05 13:18 投稿番号: [81681 / 118550]
シーア派有利の解釈承認   イラク憲法、スンニ派反発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051005-00000091-kyodo-int

>暫定憲法のイラク基本法は、承認の条件を「投票者の過半数が賛成し、かつ(全国18州中)3州以上で投票者の3分の2が反対しないこと」と規定した。
  しかし、議会の法律委員会は2日、「投票者」の定義をめぐり、承認に必要なのは「実際に投票した人の過半数」とする一方、否決に必要なのは「有権者全体の3分の2」との解釈を決定し、議会で承認された。これにより、否決が困難になるのは明らかだ。


これは「解釈詐欺」だろ?同じ「投票者」と言う言葉の解釈を文節の途中から勝手に変えている。これで新憲法草案採択の為のイラク国民投票そのものの正統性が消えた。


>投票を監視する立場の国連などから強い反発を招いている。

.

>ウンコにまとわりつくハエもいっぱい

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/10/05 12:40 投稿番号: [81680 / 118550]
ウンコにハエがまとわれつくのは自然界の法則である。

マネハン・馬鹿○○牧場、 又 復活か ?

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/10/05 12:28 投稿番号: [81679 / 118550]
これも俺わ知らんぞー。
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