対イラク武力行使

このトピでのパピヨン君の評価は「民主的」手続きにより次のように固まっています。

http://guriuri.com/ranking/ranking.htm?ID=39&TNO=3607&SIZE=1

ご参考までに。

.

＞それなら、論理的必然としてイラク戦争に反対する
６割のアメリカ人は反米派である。



それならのそれは何だ？
第一、どれにレスしてるのだ？


俺に異論があるならレス相手をちゃんと示し、
該当する文を引用すべきだ。

ごまかすな。





＞政府と対立する
有権者の意見を反国家と呼ぶ人間の本質は
独裁主義者なのだ。


どこをどう読んでそのように解釈したのだ？

関係があると思った部分だけでもいいから挙げてみたまえ。

それなら、論理的必然としてイラク戦争に反対する
６割のアメリカ人は反米派である。この掲示板には
アメリカに民主主義を広めるべきであると叫ぶ独裁
主義者が多いのである。バカ頭がなぜこのように
蔓延したのかは不明である。

ベトナム戦争の支出上回る 　 米のイラク経費、月単位で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050831-00000102-kyodo-int

＞米軍兵力がピーク時に５０万人を超えたベトナム戦争の３分の１程度の駐留規模にもかかわらず、イラクでのコストがより高くついている背景には、高価な米軍装備が考えられる。


米国の一部の人間がこの戦争で莫大な利益を受けていることの何よりの証拠。

この戦争は「正義」の為の戦争などではない。

米国の一部の人間の「利益」の為の戦争であり、彼らの計画的な宣伝・煽動により始められた。


彼らもその「利益」の犠牲者である。

群衆パニック、川に転落し６４７人死亡…バグダッド
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050831-00000013-yom-int

.

＞常に納税者の利益と完全に一致するのなら、
ややこしい選挙や、政権交代などは無駄な
だけである


当たり前じゃないか。


＞政府と対立する
有権者の意見を反国家と呼ぶ人間の本質は
独裁主義者なのだ。


誰かそんな風に呼んでたのか？
チャランポランな投稿をするな。

常に納税者の利益と完全に一致するのなら、
ややこしい選挙や、政権交代などは無駄な
だけである。民主主義国家である必要が無い。
そもそも、議論の必要がないのである。民主
主義国家とはその内部に常に対立する意見
を内包し得る国のことである。政府と対立する
有権者の意見を反国家と呼ぶ人間の本質は
独裁主義者なのだ。

＞論理性のかけらもないレスと
格闘する気はさらさらないのだ。


もうちょっと続ければ、それは君の方だということを証明してあげたのに。
中途半端にするから成長しないのだよ。


自由が世界に浸透することは納税者の利益とは関係ないというアホに
この時代に遭遇できるとは思わなかった。

ボンノ氏のように忍耐深くないのだよ。君と益の
無い「議論」を繰り返したくなかったから直接レス
しなかったのだ。論理性のかけらもないレスと
格闘する気はさらさらないのだ。ごきげんよう。

＞私の
考えでは、ほとんどの人々は、イラク戦争を納税
者の利益の観点から評価し、有権者として為す
べき行動を論議するはずであるのだが、実際に
はそうでもないのである。



どこが？

＞この掲示板に集う人々の大半は納税者、有権者ではないのか？



だとしたらどうだというのかね？
はっきり言ってもらおう。

＞その役割を演じているのが米国だと思う。
＞反米派には悔しい限りだが。米国がどう
＞思おうと石油などはご褒美のおやつに
＞すぎない。
訂正を追加すべきであるようだ。
＞米国の行動を非難する勢力があるのも頷ける。
＞ヒトという集団は自分の属さない特定の勢力が
＞幅を効かすのを好ましいとは思わないし、好ま
＞しいと思わない勢力が影響力を拡大する行為
＞に対しての反感は激しいものがある。
君の頭のどこを探してもアメリカの有権者が見つ
からないように思われる。この掲示板に集う人々
の大半は納税者、有権者ではないのか？私の
考えでは、ほとんどの人々は、イラク戦争を納税
者の利益の観点から評価し、有権者として為す
べき行動を論議するはずであるのだが、実際に
はそうでもないのである。これは極めて不思議な
ことである。

＞国の名前だけをとって、反＊＊、親＊＊と言えるような時代
ではないのだ。


誰かそういうことを言ってたのか？


＞国の都合のみによって戦争が遂行でき
るのなら、イランは既に戦場となっていたであろう。



政府の都合のみで戦争してよいということなら
とうの昔にフセイン政権は打倒されていたと思うが。

イラク戦争に反対したアメリカ人の半数が頭のどこにも
存在しない人間を、民主主義国家の民と言えるのであ
ろうか。もはや世界は絶対王政国家が戦乱に明け暮
れた時代ではないのである。世界には複雑な利害と
信条を持った無数の人々の意思が蔓延している。国の
名前だけをとって、反＊＊、親＊＊と言えるような時代
ではないのだ。国の都合のみによって戦争が遂行でき
るのなら、イランは既に戦場となっていたであろう。

＞あなたが考えるところの「ブッシュ大統領の『大義』」は、あなたが「主観に基づく」と断じた「急迫的脅威」の認定に依拠します。


急迫的脅威だったと考えていたかどうかが議論されているようなので、
誤解がないよう、下記部分を

「急迫的脅威と感ずるかどうかは人それぞれ、言わば主観ですが、」

下記に訂正↓


「大統領は武力行使を以ってしてでも、解消すべき脅威だと考えたわけですが、」

＞あなたが考えるところの「ブッシュ大統領の『大義』」は、あなたが「主観に基づく」と断じた「急迫的脅威」の認定に依拠します。



急迫的脅威と感ずるかどうかは人それぞれ、言わば主観ですが、人間は
自分と同じ境遇にいる同じ見解の持ち主が大勢いることを確認すると
自分の見解は、自分のおかれた状況下で、人として持つに至る客観性の
ある見解であると認識します。

９・１１を対岸の火事と思い、フセイン政権下のイラクに利権を持っていたフランスや
ロシアなどの賛同を得られなかったのは、自分とは同じ立場じゃないからだというわけです。

フランスとロシアさえ説得できれば、あとは芋づる式に賛同が得られただろう。

だが、そうはいかなかった。

米国の行動を非難する勢力があるのも頷ける。
ヒトという集団は自分の属さない特定の勢力が幅を効かすのを好ましいとは思わないし、
好ましいと思わない勢力が影響力を拡大する行為に対しての反感は激しいものがある。

自由が世界に浸透していく過程は、けっして平坦なものではない。
もし、それが理性と秩序の内に達成されるほど人類社会が進化しているのであれば
独裁政権などとうの昔に消えていただろう。
民主主義国家内部、或いは民主主義国家間の関係はまさにこれに当たる。

民主主義国家の成立過程がいばらの道であったように、世界に自由が浸透する過程も
そうであろう。独裁者が、「はいそうですか」と言って明け渡すわけがない。

強力な近代兵器で武装した独裁政権を市民革命では打倒できない現代において、
「理性と秩序のうちに平和的に物事を決められるような世界」を切り開く、
その役割を演じているのが米国だと思う。反米派には悔しい限りだが。
米国がどう思おうと石油などはご褒美のおやつにすぎない。

どこの国でもトップシークレットというものがあり、他国には勿論、国民にも知らせないことは屡々。
国民に知らせたくとも、他国に知られたくない場合は、いずれにも知らせない方法をとるより仕方ない。
これも、政治の現実なのです。

ただ、ご指摘のように、小泉首相は言葉足りないのは認めます。そのことで、彼自身も誤解を受けているし、損もしていると思います。

日本がアメリカのポチと呼ばれて久しいけども、これは戦後GHQに占領されて以来ずっと続いていることではないでしょうか？
ある意味、日本はまだアメリカの占領下にあるのでしょう。
しかし、ロン、康という相性で呼び合ったレーガンと中曽根元首相。
ブッシュと小泉氏は、その中でも良い線行っているのです。
つまり、アメリカ大統領が対等で友好関係を持った数少ない政治家です。
そういう意味では、小泉首相の場合、単なるポチというよりは、親しさゆえの合意ということもあると思います。
何でもかんでもポチポチじゃないですよ。それはメディアに毒され過ぎてます。

＞アメリカ帝国がこけるとき日本も心中なんていやだんべ。

そう。
これは私がこの１月に、「アメリカの世制覇」の際に、同様の主張をしています。
アメリカとの心中になる前に、日本は自らの足で立たなければなりません。
そのためには、しかるべき代表をと思うところですが、果たして・・・。
だから、我々国民一人一人の意識の自立でもって、国民自らが立ち上がって草の根運動でも良いから、少しずつでも世の中を変えていくか、あるいは勇士が革命を起こすよりないですね。
明治維新の時のように。
もっとも、６０年、７０年安保反対運動や、５・１５事件、２・２６事件、および中国の天安門事件のような悲劇は繰り返したくありませんが。

ご指摘有り難う。
実は、「片棒を担ぐ」という言葉などが脳裏に浮かんできて、ちょいと頭が混乱していたことは認める。

これも認識が違いますね。というより、間違ってると思いますよ。

> 米英が国際秩序を破壊したからと言って、

じゃなくて、少なくとも米国は、あるがままの姿を出しただけなんですよ。これまでは、あるがままの姿を出さずに済んでいたってことです。

多分、根本的なところで認識が違うと思うんですが、

> 国連の国際秩序は、確かに「キレイごと」だし、維持のための実力が無い以上、嘘、建て前かも知れません。これは日本国憲法も同じですね。

「建て前」も何も「国連の国際秩序」なんて最初から幻想で、現実には無かったんですよ。それは、イラクが占領されてからの国連の対応を見ても分かる。ハッキリ言えば、イラク占領後の過程は、国連も、米国が自国の行為を正当化するための手段、使いっ走りでしかなかった、ってことが明確になったってことだけじゃないでしょうか。国連職員を含めて、国連に対して幻想を抱いている人間が何を言おうが、このことは覆しようがない。イラク占領後に決議されたこと、遡って見れば、イラクに対する経済制裁がすべてを物語っている。

イラク経済制裁を決議し、１０年以上に渡ってそのことを止めさせなかった国連が、一方では、経済制裁によって死んだ子供たちの数は50万〜100万と発表している。これほどの欺瞞がありますか？「キレイごと」じゃないんですよ。国連は薄汚れた人間が「キレイごと」で集まっている組織なんですよ。そのことが分かっただけでもいいじゃないですか。

その国の人々が生活を楽しみ、理不尽な死の危険が
少なくなればなるほど、その国の兵は弱兵になるだろう。
中国の人権問題への米国の関心は、それが米国の
安全保障に直接関わるからである。学校教育の問題は、
そうした問題に深く関連している。教育によって人が取得
する知性とは、人が過ごす時間の楽しさの度合いを上げ
るためのものであって、本来、漢字の知識や算数の点数
を競うためのものではない。掲示板における字句や表現
の誤りなど、我々が掲示板に求める目的と、楽しむため
に必要とする知性とは全く無関係である。

時間を楽しむための必須アイテムは、掲示板を
覗くような人間には理解しやすいように、度を過
ぎた消費ではなく知性なのである。ピーナツバター
の大瓶がキーボードの横にあろうがなかろうが、
数十万円もするバカサヨ体重計のコレクションを
有していようがなかろうが、過ごす時間の楽しさ
の度合いは、その人間の脳みその内容のみに
依存するのである。

＞それでも尚、日本のその選択の方が日本の「国益」にかなっているとの判断したからだ。その日本が重視した「国益」が何だったのかは我々一般には知らない。

それが、内弁慶の傲慢な態度だ。何故、国民に知らせないんだ。内輪の秘密か。深い思惑でもあってやってるにしても、国民をなおざりにするな。明快な的を射た答弁とか論議が優先すべきだろ。
何でもいろいろで、ぼかして、あとは妙なパーフォーマンスしておけば愚民はおとなしくついて来るのか。この国民の無関心な態度も問題ではある。

今や世界のヒール、アメリカ偏重の外交は見直すべき時期だろう。
戦後、アメリカ頼み一本だやってきて今も変わらないのが問題だ。アメリカ帝国がこけるとき日本も心中なんていやだんべ。

ボンノさん、下記へのレスは不要です。ギャラリーのために説明しているだけですから。

＞ 　 これは、カカシさんもおっしゃっているように、解釈の違いですから、あとは読者判断で良いでしょう。

ボンノさんは放っておくとすぐ嘘をつくので訂正しておく。私はこれは解釈の違いだとは言っていない。私が言ったのは下記。

『あなたがどう自分勝手な解釈でブッシュ大統領の演説をねじ曲げても事実をかえることはできません。ブッシュ大統領の演説は誰でも入手できるはずですから、後の解釈は読者に任せます。』

これについてはボンノさんの解釈が完全に間違っているといわせていただく。一応読者のために問題になっている部分を再掲載しよう。これを読んで、ブッシュ大統領がイラクは差しせまった脅威だと断言したと読めるひとには国語の再勉強をおすすめする。

『人によっては、脅威が差しせまっていなければ行動に出るべきではないという人がいる。いったい何時テロリストや独裁者が彼等の意志を発表しご丁寧に攻撃を警告してくれるようになったのだ？』
『この脅威が完全に突然に現れるのを許せば、どのような行動も、どのような言葉も、どのような批判も遅すぎるのだ。サダムフセインの正気と自制心を信頼するのは兵法とはいえない。そんな選択はない。』

置かれた立場が全く同じ条件の国などあっるわけないだろ。

アメリカ追従が最適なら、小泉は、納得いくように国民に説明すべきだろ。
小泉が、ブッシュと居るところを見ると、日本人として情けない。小泉がちっちゃくて貫禄ないのもあるが、あのみっともないワンワン、ポチポチは召使のようだ。一国の首相の態度じゃないし、言いたいことも、はっきり言わず疑問を投げかけるでもなく、腰抜けポチが尻尾振ってるだけよ。

アメリカも、自分の意見を明快に堂々と述べる人物に一目置くだろう。ご主人様の機嫌伺に終始するへっぴり腰は、都合はいいだろうが尊敬なんていう概念はない。
俺ら日本国民には、えらそうに振舞う完全な内弁慶で、おかしなパーフォーマンスばっかで、肝心の中身の濃い論議とか説明はない。あんなトップだから、日本は、諸外国からなめられるんだ。

各国政府が保管している米国債という名の借用書
の顔を立てるために、貯蓄などせずにせっせとその
国の製品を消費しなければならない。消費が多い国
ほど幸せの多い国であるなどといった考えは、人生
の何たるかを理解しない子供のたわごとなのである。
日本はポチと呼ばれる一方で、アメリカにいかれた
消費生活を代行させている飼い主の側面も有して
いる。

【カカシさん】
＞＞ＷＭＤ未発見が確定する以前に、ブッシュ大統領は「イラクが差し迫った脅威ではない」という
＞＞意味の発言をしましたか？ 　 YESかNOか、一言で結構です。

＞YES

　 了解しました。ありがとうございます。ちなみに同じ命題に対する私の答えはNOです。
　 これは、カカシさんもおっしゃっているように、解釈の違いですから、あとは読者判断で良いでしょう。

【eefx_174さん】
＞随分「女」を売るもんだな。

　 暴力面での弱者というのは「女」に限りません。非武装の一般庶民は常に暴力面での弱者です。殿方達が見境をなくしたら女が泣きを見ると言うのは、警察や軍など、暴力面での強者が見境を無くしたら、私たち一般庶民が泣きを見る…ってことの比喩だったんですが、ちょっと遠回しでしたかね…。


【wing_in_the_windさん】
＞そんなこと言ってませんよ。

　 あっ、そうでしたか。それは失礼しました。でも、あなたが考えるところの「ブッシュ大統領の『大義』」は、あなたが「主観に基づく」と断じた「急迫的脅威」の認定に依拠します。それに、大義は主観で決められるものじゃなくて、合意で決められるべきものでしょう。フランスやロシアも（米国と同様）「主観」で判断しますが、国際的な大義は１国の主観で規定されるものじゃありません。合意や法的正当性が全てという訳じゃありませんが、少なくとも「独善」よりは遥かに信頼の置けるものです。

イラクの最新テレビ番組として、アメリカで人気を呼んでいるアメリカンアイドル（素人の歌謡選手権。視聴者の投票で毎週ひとりずつ一番人気のない人が抜けていき、最後に残ったひとりがプロとしてレコード会社と契約できる）にちなんでイラキアイドルが始まる。

電力不足もテロ攻撃にもめげず、２０００人の若者がオーディションに参加。すでにイラク人の間ではアメリカのアメリカンアイドルが大人気。もともとはイギリスのポップアイドルが本家。レバノン版の「アラブスーパースター」は衛星放送で観ることができる。

レバノン版に比べて予算も少なく、セットもちゃちだが、スタッフも応募者もやる気は満々。

アメリカ版では手厳しい審査員が残酷なくらい正直に歌を批評するが、イラク版でもそれは同じ。「君の声は鼻声すぎるよ」「練習不足だね、その名詞は男性名詞でしょ、どうして女性名詞で変格するの」と学校の国語の先生さながらの厳しい批評。

イラクではプロのポップ歌手は警備の問題や過激派から命を狙われるなどの危険を恐れて多くの歌手が国を脱出してしまった。

女性のおくゆかしさが知られるイスラム社会なので、女性の参加者は少ないが、何十年も前にはイラクにも有名な女性歌手がたくさんいたという。だんだんとイラクも安定し、新しい憲法ができて女性の立場が高まれば、こうした場所への女性の進出もまた盛りかえすだろう。

資料：ロイター
Iraq "Pop Idol" offers escape from daily grind
21 Aug 2005 13:01:00 GMT
Source: Reuters

バッタママには是非、世界平和の「一翼を担う」ことを期待している。

一方的にアメリカを悪と見る傾向があるが、すべからく物事はコインの裏表であり、全てが悪だとは言い切れない。

石油支配にしがみつくアラブ諸国の独裁政権を打倒することは、独裁政権下で苦しむ市民達の解放に繋がることは無論のこと、世界経済への貢献の一棒を担ってもいる。
これまではサウジアラビアを初めとするアラブ産油国によって原油価格が左右されてきた。
フセインが石油採掘にあまり熱心でなかったこともあり、イラクにはコストを安く抑えて採掘できる良質の原油が未開発で多く残っている。これをアメリカが握れば、単にオイルを採るだけではなく、安価で高品質のオイルがアメリカの手から世界の市場へ出て行き、世界の原油価格をアメリカが仕切ることもできるのだ。これがアメリカのイラク攻撃の最大の狙いだったというのは想像に難くない。
そのような話をアメリカに持ち込まれた時、憲法を改正しないまま、一定期間だけ自衛隊をイラク派遣するだけですむならば、その見返りは大きいと日本政府が踏んだとしてもおかしくは無い。
もっとも、イラクの粘り強い抵抗や、テロリストの反撃は、アメリカの想定外であったから当初の予定は相当狂ったことだろう。
しかし、何だかんだ言いながらも、アメリカは着々と予定を進行していっている。
ただし、自衛隊はいまだイラクに駐留したままだ。しかも、日本はそのお陰でテロ攻撃の危険にも晒されている。自衛隊サマワ駐留に要する防衛費や、維持費の経費も莫大だし、未だそれは更新中。郵政民営化問題は、この辺ともリンクしているに違いない。

結果が良かったのか悪かったのは、今この段階では単純には言い切れない。
そして、それぞれの国益のために、多くの無実の人達の犠牲があったわけだ。そのことに目をつぶって良い訳が無い。

ただ、政治家を批判・糾弾するばかりでは何も解決しないし、その批判する連中達は、自らが貴方任せの依存者でないかどうかも厳しく省みる必要がある。

今や、頼りになるのは一人の政治家、ひとつの強国ではない。
再三言うように、我々一人一人の意識の目覚めと、自立心なのだ。

＞実際、ありもしない「大義」を絶叫するカカシさんより、「戦争に大義なんか必要あるか！」とウソぶくwing_in_the_windさんの方が私の感覚には近いんですよね。



またまた、お得意の歪曲ですか。そんなこと言ってませんよ。

ブッシュ大統領の主張する大義は
「米国をテロ攻撃から守り、残忍な独裁者から市民を解放し、イラクに自由をもたらすこと」だった。

あなた方のいう大義というのは何でしょう？

「国際的合意」ですかね？

具体的には「９・１１テロを対岸の火事と思いイラクに利権を持っていた
フランスやロシアの合意を得ること」ですね。

イラク人のアジナさんが８月２９日つけのイラク新聞、アルハヤットに載った世論調査を翻訳してくれたので、引用させてもらおう。

１０月１５日の憲法承認選挙に参加すると答えたひとは８８%。連邦制を支持するイラク人は２５%,（クルド人９１%）集権制度を支持する人が 　 ５８%。

また問題のイスラム教だが、４２％のひとがイスラムが主に立法の基盤となるべきと答え、２４%がイスラムのみが基盤となるべきと答え、１４％のひとがイスラムは多くの宗教のひとつとして取り入られるべきだと答えた。しかし法律がイスラム教に違反していはならないと答えたのはたった１３%。

女性の権利については、８４%のひとが男性と同じ権利を与えるべきとこたえ、６０％のひとが最低でも２５％の女性が議会で議席をもつべきだと答えた。

７８％がイラクの治安は憲法が取り入れられれば安定していくだろうと答えた。

アラビア諸国としては珍しく、国民が政治参加に積極的であり、女性の権利を尊重する風潮が現れている。

イラク復興はよい方向にむかっているのかもしれない。

資料：August 29th edition of the Iraqi Arabic newspaper “Alhayat”

今イラクでは非常に面白いことが起きているね。憲法草案の作成でスンニがごねてるからなかなかうまくいてないように思うが、実はこの草案はアラビア社会では一番民主的で女性の権利を尊重する憲法になんだそうだ。

しかも憲法承認の選挙では前回の選挙をボイコットして声を失ったことを反省したスンニ派が今度は一生懸命に選挙に積極的に参加して、憲法草案を拒否しようとビラをまいたり回覧板まわしたり（え？）しているそうだ。

いくらスンニが選挙に参加しても憲法を否決するなら意味がないじゃないか、という人もあるだろうが、スンニはかならずしも全員が連邦制度に反対しているわけではない。それにとにかく憲法を通すことが大事だ、後の細かいことは修正していけばいい、と思っているスンニもいるだろう。

多くのスンニが政治に参加して自分達の声を大きくしていこうという傾向は、気に入らないやつはぶっ飛ばすとやっているよりもずっと建設的だ。反対意見多いに結構。それが民主主義というものだからね。

スンニ地域のすべてにおいて２／３以上のスンニが拒否しなければ憲法草案は通る。承認される可能性は結構あると思うよ。

＞ＷＭＤ未発見が確定する以前に、ブッシュ大統領は「イラクが差し迫った脅威ではない」という意味の発言をしましたか？ 　 YESかNOか、一言で結構です。

Yes!

日本は、軍事力はもちろんのこと、経済面でもアメリカの存在を無視することは出来ない。
もちろん日本は、その技術力や生産性などの「売り」もある。
しかし、日本単独では生きてはいけない。
その弱みを握られ、圧力に屈しなくてはならなかった政治を、誰だって情けなく思い、歯ぎしりしていることは一緒だ。
アメリは自衛隊が武力的には何ら助けにならないと承知の上で、あえて自衛隊派遣を要請したことの意味すること、そしてそのリスクを日本は十分承知していた。中東諸国との信頼関係を失墜することなど素人でも分かっていたことだ。
それでも尚、日本のその選択の方が日本の「国益」にかなっているとの判断したからだ。その日本が重視した「国益」が何だったのかは我々一般には知らない。
だから目に見える結果だけであれこれ批判する。
敗戦後のアメリカと日本の関係も、いまだ引きずっている。近隣諸国の問題も含め、あらゆる柵が日本にはある。
そのような日本と、他の国家とを同列に語ること自体が土台無理な話なのだ。

＞アメリカの圧力に簡単に屈するのが盲目なわけよ。
＞ドイツの外相や、フランスやカナダは、はっきりアメリカに意見するではないか。

ドイツ・フランス・カナダ等と、日本の置かれた立場は全く同じ条件なのかな？

理想論だけなら誰にだってできるよ。
そういうのを盲滅法って言うんだよ。
もっと現実と、裏事情を十分調べてから物を言うことだね。

アメリカの圧力に簡単に屈するのが盲目なわけよ。
ドイツの外相や、フランスやカナダは、はっきりアメリカに意見するではないか。
意見とか討議もできず、圧力がありましたからワンワンとポチるのが独立国のやることか。みっともない。外から見ると、それを盲目的というのだ。世界から、アメリカに助言意見することもできない腰抜けと思われ、中東諸国との信頼関係を台無しにし、何が石油の安全供給だ。頭を冷やせ。

あまり攻撃的な嘘ばかり付くなよ。

＞ 　 そういった、歴史や経済理論を知りもしない人間が、生半可な主張を声高に主張することがいかに「嘲笑」ものであるのかの証明なのでしょう。

私は、今回の小泉の、「郵政解散」のやり方というものが、右翼の君にとってどの様に映っているのか？を聞いてみただけだろう？

つまりこの事は、直接的には何の経済的理論とやらも関係ない、ただ単に、一国の宰相としての、また本来の人間としての態度として、「刺客問題も含めて」右翼の君がどう感じているのか？と問うたことがはじまりだろう？

今回の小泉が主張している郵政民営化に疑問や問題点があれば、必然的にそれに従う必要も、意味も無いと言う事になるし、そういう必要も無いものによって、人間を切り捨てていき、他の重要問題を誤摩化し、国民を欺くものであるという事は君でも判断できるだろう？


それなのに、君は、自分から先生などと称して、大して創造力も無い癖に、私に、一から経済を教えると言いながら、そこから生じる、ことごとく私の疑問にさえも答えてこなかったというだけの話じゃ無いか？

だから多くの私の発言は、「疑問型」であり、君を先生とたてて、なに化を「声高に主張」した記憶は、（実際はあったかもしれないが）無いよ。

＞今度は、その資金源が、郵貯に向けられたというだけの話じゃないの？
＞（今度はそれを国内の闇の中で回さないで、海外での運用に回して資金繰りをするということだろう？）
＞こんなメクラマシ使うなよ！！


※「海外での運用に回して資金繰りをするということ」が「メクラマシ」といっているわけでは無くて、アフラ氏の話題を拡大して、うやむやにしてしまう手法の事をいったまでです。
「海外での運用に回して資金繰りをするということ」がいい事かどうか、不安ではあるが今のところは判断が付きません。

＞なんで、そんな簡単な「政府貨幣による借金の返済」を日本は採用しないの？
＞アメリカは採用しないの？

アメリカはニクソンショック以来、採用しているみたいだね？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
巨大な財政赤字を抱えたアメリカは、金の準備量を遥かに越えて、ドル紙幣を大量に印刷して発行した為に、ドル紙幣を貴金属の金と交換できることを政府が保証できなくなりました。その結果、それまで通貨の価値の根拠となっていた『金・ドル本位制』*1を維持できなくなります。

その結果、1971年8月15日にニクソン大統領が、ドルと金の交換停止を発表してニクソンショックが起こり、アメリカのドルは為替市場での国際的な信認を失って大量に売却され、大幅に価値を落として大暴落しました。

このニクソンショックを持って、ドル・金本位制に基づくブレトンウッズ体制は崩壊したのです。
＜中略＞
19世紀イギリスのパックス・ブリタニカにおいて通貨価値の基準として採用された金本位制が崩壊して変動相場制へ移行していく世界経済の流れを見ていくと、超大国の基軸通貨の価値には実は物的な根拠はなく、その大国に対する諸国の信認があるだけだと考えると何だか不思議な気もしますが、兌換紙幣を廃止した不換紙幣の管理通貨制度の下では政府発行の貨幣に対する無条件の信認がなければ経済は成り立たないという事でしょうか。
http://d.hatena.ne.jp/cosmo_sophy/20041105
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

※おそらく、無知な私の感想では、日本が、アメリカへの、追随・隷米政策を推し進めて、強大の軍事力の傘下にいる限り、という条件つきで、日本も、紙幣を「増刷」するという手段も、ある程度は有効な手段となりうると考えているんじゃない？

つまり、この現状を維持するためには、今や、日本は日本の利益を守り通すためにも、必至で、他国であるアメリカの権威を守り抜き、軍事的な優位性を保ち続けることに支援し、アメリカの方向性への追随を選択する以外に道が無いというような、「泥沼」の中にいるんじゃない？

※全くの素人話として聞いてくれるのなら、「金（きん）」の代わりに「郵貯」があると考えれば、３４０兆円分だけはお金がすれる？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　 １９９９年に日本からアメリカの国債や株式に流れた資金は４３４億ドルに上るといわれる。今やアメリカは世界最大の借金国で、対外債務の総額は３兆ドルにも上る。金の裏付けのないドルや国債で赤字を埋め合わせることを可能にしているのは、言うまでもなくアメリカの軍事力に他ならない。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hmminami/note-masatu.htm

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　 債権者が他国の政府なら「うちの国債を売り払ったらどうなるか分かっているのか」と脅して政治的に売却を防げるが、民間投資家に対してはそれができず、市場原理で物事が決まる。アメリカがイラク戦争の泥沼から抜け出せないと、アメリカとドルに対する国際信頼が落ち、米国債が市場で急に売られる日が来るかもしれない。それは「刷るだけの金鉱山」と呼ばれるドル紙幣の神話が崩れるときでもある。

　 米国債を大量に買っているのは、日本と中国である。ドルの暴落は、日本にも破壊的な影響を与える。小泉首相が「何が何でもイラクに自衛隊を派遣する」と言っているのは、もしかすると、アメリカがイラク戦争に勝てないという印象が世界に広がってドルが暴落すると日本も破綻するので、それを防ぐための下支えとしてやっているのかもしれない。
http://tanakanews.com/d1202empire.htm

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

※ 下↓は君たちの好きな岡崎氏の発言である。

＞ 　 しかし、国際政治上、大英帝国とは何かと言えば、それはウイーン会議から日英同盟までの「名誉の孤立」の期間を通じて、英国の海軍は、世界のいかなる涯でも、その地域の全ての国の海軍の合計よりも優勢な海軍力を維持していたことにある。これを基準に考えれば、いま世界中でアメリカの軍事力に対抗できる国はない。アメリカが資本収支のプラスによってでも、ドル紙幣の印刷によってでも、この軍事力の優勢を維持できる限りはアメリカ帝国は続くということであろう。
http://www.okazaki-inst.jp/072005economic.html
<

相変らず君の好きな若旦那と一緒で、、話がどんどんすり替わって、問題が何も解決しない。

話を膨らませるなよ。

本当に再度聞きたいが、
「小泉が国民に問うたという「郵政民営化の是非」というものが、こんなにも複雑な問題だったとしたら、本当に国民はこれら全てを理解して、判断して、確信をもって投票できると、本気で思っているの？」

道路公団の何とかと言っていた「ドン」がいたよね？あの当時、あの人以外、特別会計の中で、収支がわからない部分があって、その時点では、年金等の資金は豊富に資金として存在していたはずだけど、それがいつの間にかうやむやになって何処に行ったかわからない状態になっているわけだろう？

つまり、日本の、財務・金融部門が、腐りきっていて、トンデモなく能力不足で、そのために我々の大事な将来へ向けられたお金が、正当に配分されていない、または回収されていないということが、一番の問題なんじゃないの？
だから、ここを、この腐りきった「膿」を堕しきらなければ、到底「改革」なんて言う言葉を使っちゃいけないって事なんじゃないの？

※まずは「行財政改革」なんじゃないの？

今度は、その資金源が、郵貯に向けられたというだけの話じゃないの？
（今度はそれを国内の闇の中で回さないで、海外での運用に回して資金繰りをするということだろう？）

こんなメクラマシ使うなよ！！

君の紹介した「新しい教科書」というやつには、そう言う詭弁を沢山使って、国民を騙しながら、政治をしていくことが政治家の本道で、大事なことなんだとか、書いているんじゃないだろうねえ？


※ 私は君の質問に真摯に答えているつもりだよ。
※ 君の解釈が間違えているからと言って、そんなことには責任は持てない。

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あまりに簡単すぎて「そんなバカな！」と思われるかもしれませんが、ノーベル賞を受賞した経済学者のJ.M.ブキャナンとR.Eワグナーの共著『赤字財政の政治経済学』やロングベストセラーとなったD.ディラードの著書『J.M.ケインズの経済学:貨幣経済の理論』、またケインズ経済学の古典的名著A.P.ラーナーの『雇用の経済学』の中でも財政赤字の解消策として国債の発行ではなく、政府貨幣の発行を薦めています。また、やはりノーベル経済学者のミルトン・フリードマンやポール・クルーグマンも「国債の発行をやめ、政府貨幣を発行すべきだ」と発言しています。つまり、政府貨幣の発行は決して奇策などではなく、世界を代表する経済学者たちも提言する正当な策なのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5a fipno9tbbh&sid=552019567&mid=78329
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☆ として、「財政赤字の解消策として国債の発行ではなく、政府貨幣の発行を薦めています。」とはっきり書いていますよ？
☆ これだけ見ても、私の書いた事が、間違いでは無いと言う事ははっきりしているじゃあ無いですか？
☆ なんで、これにあれこれ取り繕って、謝罪さえもしないんだろう？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=78392

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