対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
抵抗活動の制圧<横レス
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/08/27 09:13 投稿番号: [78400 / 118550]
おはよう、ライターさん。
朝、早いね。
私は、休日は、この時間に就寝したりするけど、珍しく、この時間に目が覚めたので少しだけ(笑)
>冷戦の勝者がソ連であれば恐怖の力で世界を押さえつける事が出来ただろうね。
東西両陣営、相手の脅威を主張することで結束していたんで、一極集中になれば、どちらにせよ、不満は噴出すると思うよ。
>もしも、イラクに中国兵を同じ数だけ派兵すればイラクのチンピラは1ヶ月で大人しくなるよ。
現在のロシアによるチェチェン紛争の状況推移を見る限り、沈静化の可能性は低いんじゃあないかな?
「紳士的」な治安維持活動が抵抗活動を誘発するというのなら、国連PKOは、もっとひどいことになるはず。(全て丸く収まってるとは言わないけどね)
むしろ、掃討作戦等、強行な軍事行動がより過激な抵抗活動を活発化させることになる。
恐怖によって相手が折れるのは一時的なものであって、「理不尽」な暴力は、激しい憎悪を生み、自らの命すら省みない、手段を問わない報復が繰り返されていく。
理不尽さを無くし、正当な治安維持活動であることを民衆に理解してもらわないかぎり抵抗活動は続くだろうね。
それと、「民主化」がテロを無くすのではなく、「民主化」によって持たらされるはずの「理不尽さの解消」が、社会や経済を安定させ、沈静化する可能性が出てくるだけであって、民意として「米国討つべし」となっていたら、むしろ逆の結果を持たらすだろうね。
民主国家である米国が勝手な論理で他国を攻めたのと、ある意味、同じことだよ。
これは メッセージ 78397 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78400.html
ライターくんの空論
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/08/27 09:01 投稿番号: [78399 / 118550]
反証一発。
>冷戦の勝者がソ連であれば恐怖の力で世界を押さえつける事が出来ただろうね。
チェチェンはどうして押さえつけられないの?
ハハ。
.
これは メッセージ 78397 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78399.html
★Operation Iraqi Freedom
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/08/27 08:10 投稿番号: [78398 / 118550]
目的
イラクの自由解放、民主化、圧制の追放。
目的
戦争の絶えなかった中東の火薬庫に米軍を駐留させ二度と戦争お起こさせない。
目的
フセインのイラク私物化から解放し、イラクの石油をOPECに乗せ安定供給する。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78398.html
ボンノ君へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/08/27 07:10 投稿番号: [78397 / 118550]
>米国は帝国としての実力を持っていないことが分ってきたのです。
冷戦の勝者がソ連であれば恐怖の力で世界を押さえつける事が出来ただろうね。
アメリカだから世界をまとめられない。
イラクの治安すら守れない。
もしも、イラクに中国兵を同じ数だけ派兵すればイラクのチンピラは1ヶ月で大人しくなるよ。
常任理事国でありながら戦争法規を知っているのか知らないのかさえ分からない中国兵に
イラクの武装勢力のような戦い方は通用しない。
コレをどう考える?
『日本の利益』
私はイラク侵攻を北朝鮮問題とリンクして考えていた。
イラク侵攻そしてイラクの民主化が成功すれば
北朝鮮問題も日本に有利になる。
また、イスラム原理主義者が自分達の意見に賛成しない者に対してテロを行うと言う姿勢を見せる以上
イスラム対文明国・先進国の戦いが見えていた。
中東の民主化がイスラム原理主義イスラムテロ防止に繋がると考えられたので
イラクを中東民主化の拠点する考え方は悪くは無かった。
ロンドンテロで民主化がイスラムテロ防止に繋がらないと言う疑問が湧いたがね。
仏露に関して言えばカカシ嬢の言うように自国利権しか考えていないから駄目だね。
仏など80年代にはイラクの核開発に携わっている。
ちょいと気になったので
『ファシズム』
体制=ファシズムよって体制を批判する事がファシズム抑止になる。
と言う短絡的な見解を持つ人が多い事実をどう考える?
反戦平和運動の多くが偽善と無知とそして感情論でしか無いが
その証拠が近隣諸国の反日ファシズムに迎合した反戦平和運動が多い事実が挙げられるだろう。
現代ではファシズムと言う言葉は
現代のファシストが敵の敵は味方と言う安易な発想で結びつくために作り上げる
スケープゴート(近隣諸国に取って日本)をファシズムと呼ぶようになっている。
つまり本物のファシストが善良なモノをファシズムと呼んでいる気がする。
だから、ファシズムを安易に使うのはどうかな?
『恐米派』
まともにやっても勝てない事を知っているのが恐米派だよ。
ただね・・・
考えてごらん国際世論や常識を盾にして戦える相手と言うのはまともなんじゃない?
国際世論や常識の通用しない困った人達と
どう秩序を保つかが現代の問題じゃないの?
これは メッセージ 78330 (bonno_216 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78397.html
先生!!他にも質問が沢山!!
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/08/27 06:07 投稿番号: [78396 / 118550]
これは メッセージ 78393 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78396.html
ドラさん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/08/27 05:50 投稿番号: [78395 / 118550]
>よっぽどうれしかったんだね、俄かさん。(大爆笑))))
アハハハ、でも、興味深いところもあるんですよ。
例えば、金利が上昇すれば、国債が暴落するとかで、このために結局日本の経済って、金あまりの癖に景気もあげられなくなっていて、既成の政策では、がんじがらめの、にっちもさっちもいかなくなっている状態なのかなあ?なんて、考えさせられてしまいました。
きっと、もっと創造力のある人材を発掘する必要があるのかもしれないと、本気で感じました。
>だ、だ、だ、だ、(大爆笑)))))だす。
アハハハ、そうなんですかねえ?
>そうですね。
こちらは一応、比例に入れようと思っていますが。
まあ、私もそんなところです~(=^‥^A アセアセ・・・
>自衛隊は、アメリカの【自衛的先制攻撃】の友軍やらに駆り出される可能性も大いに出てきますよね。
しかし、先ほどのアサ生でも、その事には、ちょっとしか触れませんでした。
瑞穂ちゃんが話していたけど、今回の選挙のメンバーで、憲法の事も、自衛隊の事も審議される事になるのに、その事が、全く今のところ帆家のや等からでてこないのはおかしいと話していましたが、私もそう思います。
これは メッセージ 78372 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78395.html
スピカさん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/08/27 05:38 投稿番号: [78394 / 118550]
>そのうち乱入させていただくかもです。
っていうか、もう私はイッパイイッパイですから、是非、今すぐに「交代」でも良ければ、してほしいくらいです(^▽^;)
>だけど誘っていただいて、うれしいです。
いえ、それだけで、結構です~(=^‥^A アセアセ・・・
DVDのご紹介ありがとうございました。早速お気にいりにいれておきました。
万年金欠が解消されれば、ぜひ購入したいと思います。
これは メッセージ 78351 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78394.html
しかも、先生!!
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/08/27 05:31 投稿番号: [78393 / 118550]
☆ しかも、先生の御指摘のこのサイトの第五章の2枚めにこんな記事が載っていて、今と非常によく似たような状況のときに同じようなあだ名の「ライオン宰相」として有名だった浜口内閣のときの恐慌の克服の手段として、通過供給量拡大も含めて「複合的に」対処した事例を挙げていますが、こういう事でしょう?
☆ まあこれは、恐慌が起こって以降の対処だけど、経済復興の方法論として「通過供給量の拡大」を手段として使っている事には間違いが無いよね?
**********************************:
http://www.tek.co.jp/p/index2.html1930年1月、浜口内閣は金解禁に踏み切るが、それが昭和恐慌の
引き金になった。小泉氏の金融改革(金融ビッグバンに続くペイオフ
解禁等)も金解禁と同様のグローバル・スタンダード(言い換えれば
アメリカの物まね)である。また、当時と同じように米国経済も減速を
始めている。実に状況が似ているのである。
では、昭和恐慌はどのようにして克服したのか。それは、1931年末
の政権交替によって誕生した政友会内閣の高橋是清蔵相による円の
切り下げ、日本銀行(総裁深井英五)による国債引き受けのもとで財
政支出の拡大、通貨供給量拡大より大不況から急速に立ち直る事に
成功、10%に及ぶデフレからマイルドインフレに軟着陸したのである。
円は最大で6割ほど下落し、輸出の拡大、貿易収支の改善をもたら
した。また、満州事変の勃発を背景にした財政支出のおかげで、重
工業部門を中心に自立的な生産拡大により恐慌脱出の軌道に乗った。
これは メッセージ 78392 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78393.html
「けじめ」は付けておこうよ。先生!!
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/08/27 05:25 投稿番号: [78392 / 118550]
> よって、経済政策の新しい手法の意見としては成り立ちますが、国債の大
>量発行という根本を解決する手法としての反論としてはなり得ません。
************
☆なぬ?
☆何を往生際の悪い、しかも、「根本を解決する方法として」なんて私が書いてもいない事をつけて、誤摩化してんの?
☆ やっぱり先生は、もしかして本当に、「ケツの穴の小さいペテン師」なんだね?
☆ 人をさんざん貶して貶めておいて、それが自分の間違いだとはっきりわかっても、はっきり謝罪する事さえもできないの?
☆ 先生の紹介した、「新しい教科書を作る会」の「公民」の教科書にも、そういう風に「悪い事をしても謝る必要は無い」とか書いてあるんじゃ無い?
☆ とんでもない教科書だねえ?
☆ 先生ちゃんと謝ってよ!!
************
>>>>
つまり、郵政の歪みをなくす(郵政民営化)ということは、国債の大量発行の道を閉ざす方法の一つということなのです。
>>>そうなのかなあ?
>>そうですよ。
>「方法の一つ」だろう?お金をどんどん印刷局で造るとかの、いろんな選択肢の中に、もっといい方法が本当はあるんじゃ無いの?なんかその場しのぎの安易な方向に逃げて無い?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=78303*************
☆この上記の私の発言に対して、
先生は、ここまで↓私を罵倒したわけですよね?
*************
「国債の大量発行の道を閉ざす方法」
のその他の選択肢として【お金をどんどん造幣局で刷る】
ということを挙げられていると解釈しましたが、私の解釈は間違いでは無いですよね。
通常の会話において、国の赤字財政の解決方法として、
【お金をどんどん造幣局で刷る】
などという発言が出た場合には、まずは自分の耳を疑い、相手に聞き直す類の発言ですよ。
これはまじめな「発言」ですか?
思い違いなら、訂正の機会として私の解釈間違いとしておきます。
まじめな発言だとしたら、「晒し者」扱いに取られるような「反論」を行った上で、今後、経済音痴の「根拠」として何度も活用させて頂きます。
そして「反論」の後に、「生半可な知識で郵政民営化反対を主張するな」と言い放ってしまうような気がします。
是非、是非、文章を読み直し、中学校で習った公民の授業を思い出し、経済の常識に照らし合わせて考えてみて下さい。
そして、削除なり訂正なり否定を投稿して下さい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=78307* **************
☆しかし、私が示したマサさんのリンクからの以下↓では、
***************
あまりに簡単すぎて「そんなバカな!」と思われるかもしれませんが、ノーベル賞を受賞した経済学者のJ.M.ブキャナンとR.Eワグナーの共著『赤字財政の政治経済学』やロングベストセラーとなったD.ディラードの著書『J.M.ケインズの経済学:貨幣経済の理論』、またケインズ経済学の古典的名著A.P.ラーナーの『雇用の経済学』の中でも財政赤字の解消策として国債の発行ではなく、政府貨幣の発行を薦めています。また、やはりノーベル経済学者のミルトン・フリードマンやポール・クルーグマンも「国債の発行をやめ、政府貨幣を発行すべきだ」と発言しています。つまり、政府貨幣の発行は決して奇策などではなく、世界を代表する経済学者たちも提言する正当な策なのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=78329***********************
☆ として、「財政赤字の解消策として国債の発行ではなく、政府貨幣の発行を薦めています。」とはっきり書いていますよ?
☆ これだけ見ても、私の書いた事が、間違いでは無いと言う事ははっきりしているじゃあ無いですか?
☆ なんで、これにあれこれ取り繕って、謝罪さえもしないんだろう?
*****************\xA1
これは メッセージ 78356 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78392.html
スンニ派は重要
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/08/27 01:37 投稿番号: [78391 / 118550]
シーア派政治家にも現実的な人々はいるが、シーア派とは
聖職者を介して神に向かう宗派であるので、彼等が主体に
なると、イランのような聖職者が政治に強く関わる形態に陥
り勝ちであると思う。現実にイランに極めて近い政党が移行
政府で重きをなしている。クルドは独立を求めればトルコ、
シリア、イランなど様々な国と軋轢を生む。イラクの政治にお
いてスンニ派は現実的に重要である。米国がこの先、イラン
の影響を薄めて行こうとするなら、スンニ派との融和が必要
になるだろう。国防総省主導のチャラビやアラウィで誤った
アメリカは、まだはっきりはしないが、今回の大きな岐路を
うまく乗り切るのかもしれない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78391.html
>工作員としてガンバるドラちゃん
投稿者: doratyon5001 投稿日時: 2005/08/27 00:52 投稿番号: [78390 / 118550]
★←夜はお星さまニダ
/ハハハ\
【9_girl】のドラちゃんどぇーす。
./
\
/
_
_
\
|
⊂・⊃
⊂・⊃
|
日本人は悪いに決まってるニダ!
(|.
∴
∪
∴
|
日本人は早く金よこせニダ!
.\
<=>
/
\_____/
夜間工作料金は高いニダ。
これは メッセージ 78389 (inuwokuuna_bakatyon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78390.html
工作員としてガンバるドラちゃん
投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2005/08/27 00:29 投稿番号: [78389 / 118550]
▲
/ハハハ\
【9_girl】のドラちゃんどぇーす。
./
\
/
_
_
\
|
⊂・⊃
⊂・⊃
|
日本人は悪いに決まってるニダ!
(|.
∴
∪
∴
|
日本人は早く金よこせニダ!
.\
<=>
/
\_____/
でも私と私のお父さんは
何も問題ないニダ
これは メッセージ 78388 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78389.html
メディアに作られる世論
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/08/27 00:22 投稿番号: [78388 / 118550]
誰が操作してるのかしら?
【日本ジャーナリスト会議】HP↓
★新聞
(2005.8.24)
【歯止め失い、疑問に触れず 】
九州から初めてイラクに自衛隊が出動した。7月30日第四師団司令部のある福岡県春日市の福岡駐屯地で、大野功統防衛庁長官や隊員家族らが出席して「第七次隊イラク復興支援群の隊旗授与式」があった。
新聞各紙がどう報道したか――。記事を読んで、がく然とした。
各紙とも、「事実」を伝える本記と「元気で帰ってきて」のサイド記事で成り立っていた。
「自衛隊のイラク駐留」に対する疑問や「反対」の声は、無視するか小さく扱われるという「日本の新聞の限界」を露呈した。
この日は、以前から市民団体が「ピースウオークin春日part5」と名づけて、「イラクへ自衛隊を送ってはならない」旨を第四師団に申し入れた後、駐屯地周辺の抗議デモを予定していた。
たまたま「自衛隊出動日」と重なったために、デモはコース変更を余儀なくされ、自衛隊への抗議文提出場所は移動させられてしまった。
【このピースウオークには、雨中にもかかわらず1500人が参加、盛り上がりを見せた。】
しかし、朝日は完全無視、西日本は30日夕刊に、読売は31日朝刊に各6行の付け足し扱い。毎日は31日朝刊に写真つきで目立つ扱いだったものの地方版掲載で、一面、社会面は、他紙と同工異曲の内容だった。
【つまり各紙とも、本記、サイド記事は自衛隊側の視点で書かれており、「当日の動き」は報じているものの、各種世論調査で国民の半数以上が反対している
「自衛隊のイラク派遺」への批判、疑問に対して〝素通り〟したのは納得できない。】
識者の談話や解説など.そこに触れる方法はいくらでもある。
こうした新聞報道を奇貨としてか、歴代日本政府は「自衛隊肥大の既成事実」づくりを推進して、
「実態が憲法と合わない」という実感を国民感情に刷り込んできたのだと確信する。
この種の報道が続く限り、これからも「実態と憲法の乖離(かいり)」は大きくなる一方だ。
【そこに改憲支持の世論が増える原点をみる。】
西日本は31日まで朝刊第二社会面で「イラクへ・派遣自衛隊員の思い」と題して9回の連載を掲載した。
しかし、これも一隊員の心境や感情に焦点を当てているだけで、
「劣化ウラン弾の影響」「派遣自衛官に自殺者が出ている」など、一部の週刊誌が報道している不安や疑問には全く触れずじまい。
また、西日本は31日朝刊で「自衛隊の変容が進路を問う/戦後60年の夏に」と題するタイムリーな社説を掲載した。
しかし、一昨年の米国のイラク侵攻の際、「これは間違った戦争だ」と明確に主張したことを確認することなく「イラクはいまもテロの脅威にさらされ、民主再建の進展も危ぶまれる情勢下にある。
/…私たちは隊員たちがそれほど険しい状況下で重い任務を担ってイラクに向かわねばならないことの意味を考える必要がある」と判断をしないままだった。
「九州から初の自衛隊イラク派遣」の一連の記事は、「歯止めを失っていく昨今の日本の新聞」の典型をみるようで、読後、砂をかむような思いが強く残った。(白垣昭男)
★(2005.8.4)
郵政民営化の本当の狙いは?
郵政民営化法案の審議の舞台が参議院に移った。同法案は反対・欠席51人の造反者を出し、わずか5票という僅差で衆議院を通過した。
もはや、野垂れ死に寸前の法案だが、成立にこだわる小泉首相の姿勢は強気を通り越して異常である。
小泉首相はなぜ郵政民営化にこだわるのか。テレビメディアはこの「なぜ」をどう解明し、報道してきたのか。
7月11日の「報道ステーション」(テレビ朝日)で、
コメンテーターの弁護士が「大事な問題なのに、政局しか語られていない」と、暗にメディアの報道を批判した。
とにかく、テレビニュースを見ていても、小泉首相のこだわりの理由がわからない。
委員会審議はほとんど報道されず、採決直前になって「欠席者は何人か」「否決されたら解散か」といった類の政局絡みのニュースが、各局横並びで流されるだけだ。
同法案が衆議院を通過した7月5日、TBSの「ニュース23」が亀井静香衆議院議員のインタビューを放送した。亀井議員は「アメリカの言いなりになって、日本喪失のひとつの象徴が郵政民営化だ」と発言した。
自民党右派の亀井氏の発言にしては、尋常ではない。
根拠は何か。
亀井氏は、昨年10月の「
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78388.html
アルカイダ、東京金融センターテロ
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/08/27 00:21 投稿番号: [78387 / 118550]
これは メッセージ 78370 (koizumi_kutabare さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78387.html
???
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/27 00:15 投稿番号: [78386 / 118550]
テロの情報は、1月前くらいからキャッチしていたが、CIAと国防総省の確執があって、意思の疎通がとれなかったんだろ。
何でいまさらこんなこおを・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78386.html
横>4>wing_in_the_windさんへ
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/08/27 00:11 投稿番号: [78385 / 118550]
> はい、その通りです。予想し期待していたからこそ適切な防止対処を取らな
> かったんです。私はまだ「9・11=自作自演テロ」の線を捨てていません
> よ。予想したテロが起きなかったら、確実に偽装テロを起こしていただろう
> と思っています。それほどまでに決意が固かったということです。これは、
> 米イ関係の過去30年を振り返れば容易に思いつくことです。
ボンノさんのおっしゃることは、私は大概支持してますが、この「9・11=
自作自演テロ」だけは、ちょっといただけないですね。彼の考え方には、大概
反対なのですけれど、「自作自演はありえない」という wing_in_the_wind 氏
の考えを私も支持します。
あれだけの大規模な陰謀となれば、大勢の人間がかかわらなければならないの
で、情報が外に漏れやすく、政権にとっては、きわめてリスクが大きい。この
スキャンダルが漏洩すれば、それこそ大変な事態になるでしょう。
とても、選択できるものではないと考えますね。
それに、あの単純なブッシュおじさんに、そんな悪魔主義的な政策がとれるも
のだろうか?
もし、自作自演だとするなら、あの旅客機による自爆テロは、アメリカの工作
員がしたことになりますが、いかに祖国のためとはいえ、アメリカ人にああい
う発想があるとは思えない。ファッショ化したアメリカではあるけれど、独立
宣言や憲法に謳われた、民主主義や人権の思想にあまりに反しますからね。
また、突っ込んで自爆死する要員ではなく、その後も生き残る工作員も、こん
なとんでもない命令が上層部から下されたら、頭が良ければ、自分の命が危な
いことにすぐ気付くでしょう。目的のためには手段を選ばないような司令部は、
口封じのために残存実行部隊を抹殺することぐらい、平気でするでしょうから。
もし陰謀論をするのであれば、現実的な可能性として残っている線は、テロリ
ストたちの陰謀をいち早く察知しておきながら、これを逆手にとって政治的に
利用できると考え、テロリストを泳がせたといったところでしょうか。これな
ら、完全に可能性は否定できないかもしれません。でも、それほど可能性は高
くないと思っています。
妥当なところは、イラク侵攻を希望していたネオコンたちが、9.11で、衝撃を
受けつつも、一方で「しめた」と思って小躍りしたというのが真相なんじゃな
いかなぁ。
これは メッセージ 78368 (bonno_216 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78385.html
↓たのむから
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/27 00:10 投稿番号: [78384 / 118550]
これ以上笑わせないでくでぇ。
お腹が捩れるニダ
これは メッセージ 78383 (inuwokuuna_bakatyon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78384.html
フロムくん
投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2005/08/27 00:07 投稿番号: [78383 / 118550]
キミは【ドラ菌】に冒されたんじゃないのか?
鏡で自分の顔を見てみなさい。
下の写真ような顔になってたら間違い無い。
▲
/ハハハ\
【9_girl】のドラちゃんどぇーす。
./
\
/
_
_
\
|
⊂・⊃
⊂・⊃
|
日本人は悪いに決まってるニダ!
(|.
∴
∪
∴
|
日本人は早く金よこせニダ!
.\
<=>
/
\_____/
でも私と私のお父さんは
何も問題ないニダ
【9_girl】名詞
(1)旧ガール
【オバタリアン】のこと
(2)顔の皮膚が異常に厚く、固くなり、上の写真のように醜い顔になる。
【オバタリアン】 名詞
ずうずうしく,羞恥心(しゆうちしん)がなく,自分勝手なおばさんのこと。
〔堀田かつひこによる同名の四コマ漫画から。ホラー映画「バタリアン」とオバサンの合成語。1989 年(平成 1)に流行語となった〕
これは メッセージ 78379 (inuwokuuna_bakatyon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78383.html
横だけど>5>wing_in_the_windさんへ
投稿者: eldragon88 投稿日時: 2005/08/26 23:51 投稿番号: [78382 / 118550]
「自作自演テロ」というより、むしろ、「放任テロ」が近いんじゃ
ないかな。
アメリカ政府は事前にテロリストの活動情報をある程度掴んでいた
が、そのまま泳がせた。テロがあれだけの被害になることまでは想
定していなかったが、何らかのテロ行為までは放任して、その後大
騒ぎするというやり方。テロで多少の被害が出ても、政治的には十
分に採算が取れるという考えがあったのではないか、と踏んでいる
んだけど。
これは メッセージ 78375 (wing_in_the_wind さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78382.html
のび太の美学
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/26 23:50 投稿番号: [78381 / 118550]
>仮に保証がないとすれば、その時、属国民であることを嫌うキミはどうするつもりなんだ?
米軍も無く単独で対峙するのか?
そこまでの覚悟はあるのか?
言ってごらん?
フロムくん:ドラえもんにどうにかしてもらいます。
>それで豚舎に入るつもりが無いキミはどうしたいと言うんだ?
フロム君:ドラえもんにどうにかしてもらいます。
これは メッセージ 78379 (inuwokuuna_bakatyon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78381.html
最良の結果
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/08/26 23:47 投稿番号: [78380 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78380.html
>スネオの美学
投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2005/08/26 23:42 投稿番号: [78379 / 118550]
>対して、私の求めるものは自主性と誇りです。これを文系的、感情的だと言いたければ言えばいい。私はこれを捨てて、豚舎に入るつもりはナイ。
南沙諸島に海底資源が確認されればそこを自国領だと言いだしてミスチーフに出兵し、尖閣諸島に海底資源が確認されればそこを自国領だと言いだし軍艦派遣し、領海侵犯もなんのその。
最近では沖縄が日本の領土ということに異議を唱えだしている。
キミはこの中国の行為をどう思うのかね?
軍事予算は毎年二桁の伸びで拡張し、とりわけ空軍と海軍にその重点を置いている中国が、台湾に対するように日本に圧力をかけてこない保証は何処にあるのだ?
言ってごらん?
仮に保証がないとすれば、その時、属国民であることを嫌うキミはどうするつもりなんだ?
米軍も無く単独で対峙するのか?
そこまでの覚悟はあるのか?
言ってごらん?
豚舎に入るつもりはナイのはキミの勝手だ。
それをとやかく言うつもりも無い。
だが現実の日本はキミの言うところの豚舎列島だ。
それで豚舎に入るつもりが無いキミはどうしたいと言うんだ?
ちなみに中国に米軍機が侵入しても中国はそれを撃墜しないばかりでなく、総書記の訪米にはたくさんのお土産(航空機注文書等)を持参している現実をお忘れなく。
これは メッセージ 78367 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78379.html
ppiippllさん
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/26 23:41 投稿番号: [78378 / 118550]
>さんをつけるのが抜けてました。。
>すみません。battamamaさん!
あら、ご丁寧に。
気が付きませんでした。
今夜リアルタイムで見るつもりですが、途中居眠りしてもよいように録画もします。
でも、ハードが容量が一杯で録画不能なので、ただ今過去のVTRを整理編集中。
これは メッセージ 78376 (ppiippll さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78378.html
9.11自作自演?
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/26 23:38 投稿番号: [78377 / 118550]
まだそのようなトンデモ噂が出回ってるの?
ブッシュは、あの時半泣きだったじゃん。彼はそれも演じられる程名優ではないよ。
いうなれば、後ろに黒子の付いた浄瑠璃人形かな?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78377.html
あ、
投稿者: ppiippll 投稿日時: 2005/08/26 23:36 投稿番号: [78376 / 118550]
さんをつけるのが抜けてました。。
すみません。battamamaさん!
これは メッセージ 78373 (ppiippll さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78376.html
5>wing_in_the_windさんへ
投稿者: wing_in_the_wind 投稿日時: 2005/08/26 23:25 投稿番号: [78375 / 118550]
>私はまだ「9・11=自作自演テロ」の線を捨てていませんよ。
予想したテロが起きなかったら、確実に偽装テロを起こしていただろうと思っています。
冷静に考えてください。
仮に自作自演であのようなことを起こすと仮定しましょう。
実行するためには何人の共謀者が必要だと思いますか?
生き残る人間だけでも最低十人は必要として、あのような大惨事を引き起こした
ならば、その中の少なくとも一人は生涯の内に告白することでしょう。
誰でもそれぐらいのことは予想しますよ。
まして、大統領として国に貢献し、その名を歴史に残すことに誇りを抱く人間が
考えることではありません。
これは メッセージ 78368 (bonno_216 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78375.html
>アッサラームさん
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/26 23:22 投稿番号: [78374 / 118550]
>大保守か。
与党は無くなり、改憲され、自衛隊は【武器使用】も容認されて、海外へ・・となりそうですね。
>自衛隊員も【自衛】隊へ入隊したはずでしょうに。
>自衛隊は、アメリカの【自衛的先制攻撃】の友軍やらに駆り出される可能性も大いに出てきますよね。 なんか愚痴ばっかだな。
今まで小泉反対を叫ぶだけで、現実、つまり小泉の代わりに誰がいいのかなど具体的なことを考えてこなかったつけが回ってきたようだね。
でも、愚痴るのはまだ早い。
自民も民主もそれぞれ分裂する可能性はある。
これは メッセージ 78372 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78374.html
>速報!朝生
投稿者: ppiippll 投稿日時: 2005/08/26 23:18 投稿番号: [78373 / 118550]
朝生で検索したら、またまたbattamamaにあたりました〜〜
朝生で女性が活発に討論してるのあんまり見たことないので、
今回
蓮 舫さんには期待したいです。
あとは、いつものメンバーで、どうかなって感じです。。みずほさんはどーして出るんですかね。政調会長(だったっけ)の阿部さんのほうが良いと思うけどな。。
勝谷・金子で反小泉、それを山本一太がふんにゃら反撃するんでしょうね。。
末延さんってみのもんたの朝ズバの人かなぁ?
おこちゃま宮崎は、自説に恍惚状態になるからやだべ〜〜
あ、そうそう、司会の田原さんも、心配だにゃ〜〜
最近、朝生見てないんだった・・今日は見て大丈夫だろうか?録画しよっかな。。
これは メッセージ 78359 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78373.html
アッサラームさん
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/08/26 22:52 投稿番号: [78372 / 118550]
>アハハ・・・今や彼の生徒に成り下がっています~(=^‥^A アセアセ・・・
あはは。
ちょっと調子に乗りすぎ、この俄か先生。
よっぽどうれしかったんだね、俄かさん。(大爆笑))))
>>誰かさんそっくりでしょ?(大爆笑)
>だれだれだれ?
だ、だ、だ、だ、(大爆笑)))))だす。
>>日本の未来は?
>やっぱり今のところは、「死に票」で我慢する事になりそうです。( ̄ム ̄; ヒヤリ
そうですね。
こちらは一応、比例に入れようと思っていますが。
2大保守か。
与党は無くなり、改憲され、自衛隊は【武器使用】も容認されて、海外へ・・となりそうですね。
自衛隊員も【自衛】隊へ入隊したはずでしょうに。
自衛隊は、アメリカの【自衛的先制攻撃】の友軍やらに駆り出される可能性も大いに出てきますよね。
これは メッセージ 78194 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78372.html
>4>wing_in_the_windさんへ
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/26 22:45 投稿番号: [78371 / 118550]
>予想したテロが起きなかったら、確実に偽装テロを起こしていただろうと思っています。
偽装テロはばれた場合のリスクが高いので採用するところではない。ばれない保証は無い。
これは メッセージ 78368 (bonno_216 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78371.html
>テロリスト次は日本を標的に?
投稿者: koizumi_kutabare 投稿日時: 2005/08/26 22:42 投稿番号: [78370 / 118550]
久しぶりですねぇ、カカシさん
ところで、
>日本のみなさん、次のアルカイダのねらいは日本だそうですが、興味ないの?
非常に興味ありますねぇ、
いったい日本のどこが狙われるのですか?
靖国神社?
国会?
で、手段は何?
原子爆弾??
これは メッセージ 78366 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78370.html
いいから買えよ!ふたたび
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2005/08/26 22:30 投稿番号: [78369 / 118550]
【F4、後継は外国機
防衛庁方針、来年度から選定】
2005年08月25日15時28分
防衛庁は、来年度から航空自衛隊のF4戦闘機の後継機の選定を始める方針を固めた。対象は欧米の6機種が候補となる見通しで、国産機の開発は予定されていない。自衛隊が新たな戦闘機を導入する計画は当面、他にはなく、戦闘機をめぐる国産技術の維持が課題となる。
〜
候補としては米国製が有力視され、新鋭機のFA22とF35、また、F15戦闘機に対地攻撃能力を加えたF15Eや米海兵隊などが採用しているFA18があがっている。
〜
国産のF2支援戦闘機はレーダー性能の欠陥がみつかったことなどから、「今からF2を基礎に国産開発するのでは後継機導入に間に合わない」(防衛庁幹部)という。
http://www.asahi.com/politics/update/0825/009.html(コメント)
また始まった。『いいから買えよ!』
本当に汚いアメリカのやりかた。
とにかく、もうアメリカにはうんざりなんです。カウンター・バリューとして中華思想を利用してでも、この国からアメリカを排除したい。みなさん、そう思いませんか?
ちなみにコレ↓が一年前のニュースです。
【F2戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足 】
防衛庁は7日、航空自衛隊のF2支援戦闘機の調達を2、3年以内に中止する方針を固めた。
戦闘機の体制見直しの一環で、今年末までに策定される中期防衛力整備計画に盛り込む。高価格とそれに比べての性能不足があり、早期に別の後継機選定に着手するべきだと判断した。
F2は、1980年代に「FSX」(次期支援戦闘機)の国産を目指す日本側と米国機の導入を求める米側の間で政治問題に発展した末、日米共同開発されたが、計画の130機を達成しないうちに、配備が中断されることになる。 戦闘機のような主要な装備品が、導入計画を大きく下回ったまま調達中止となるのは極めて異例だ。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040808it01.htm
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78369.html
4>wing_in_the_windさんへ
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/08/26 22:25 投稿番号: [78368 / 118550]
>あなたの論でいけばブッシュ政権はその誕生当初から、
>そのレベルの攻撃を予想していたということになりますよ。
はい、その通りです。予想し期待していたからこそ適切な防止対処を取らなかったんです。私はまだ「9・11=自作自演テロ」の線を捨てていませんよ。予想したテロが起きなかったら、確実に偽装テロを起こしていただろうと思っています。それほどまでに決意が固かったということです。これは、米イ関係の過去30年を振り返れば容易に思いつくことです。
これは メッセージ 78365 (wing_in_the_wind さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78368.html
スネオの美学
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2005/08/26 22:25 投稿番号: [78367 / 118550]
ライターさんの求めているものは属国の幸せです。
小学生のとき、体験学習で養豚場に行った事があります。私がエサを入れると、我先にとガッツク豚。管理人さんに話を聞くと、あれでも縄張り争いをして、上下関係があるのだと言っていた。
豚舎にいれば雨露はしのげる。ストレスにならない程度のギリギリのスペースはある。毎日きまった時間にエサが出る。絶対に飢え死にしない。
彼らは幸せでしょうか?
ライターさんの求めるものはこれです。感情を捨て、冷静冷徹に安全保障だけを求めるなら、この豚舎が理想的でしょう。
対して、私の求めるものは自主性と誇りです。これを文系的、感情的だと言いたければ言えばいい。私はこれを捨てて、豚舎に入るつもりはナイ。
『ジャイアンに幾つかおもちゃを取り上げられても、それは安全保障のためのギブアンドテイクだから仕方ない。つまらない感情論は捨てて、スネオのように生きなさい』
私に息子ができても、こういう教育はしません。親米派(恐米派)に聞きたいのは悔しくないのか、ということです。
息子『アフガン戦争の後、日本の名前が忘れられて、僕は悔しいよ』
父「そんな感情論は排除しなさい。冷静冷徹に安全保障を考えるのだ」
息子『お父さんは悔しくないの?』
父「ギブアンドテイクだからな。私は恐米なのだ」
息子『そういうのをヘタレって言うんじゃない?』
父「...」
バシッ(叩く音)
ウぇ〜ン(泣き声)
/**********************************/
あなたの息子は、いつかグレると思う。(半分冗談です、^^;)
これは メッセージ 78293 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78367.html
テロリスト次は日本を標的に?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/26 22:12 投稿番号: [78366 / 118550]
日本のみなさん、次のアルカイダのねらいは日本だそうですが、興味ないの?
これは メッセージ 78322 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78366.html
3>wing_in_the_windさんへ
投稿者: wing_in_the_wind 投稿日時: 2005/08/26 22:10 投稿番号: [78365 / 118550]
>9・11がなければ、決断してても実行は困難だったろうという話なら、納得できますが、9・11がブッシュ政権の決断に影響したという話なら、違うと思いますよ。
9・11がなかったなら世論が武力行使に賛成することもなかったでしょう。
賛成が得られないような決断をするわけがないではありませんか。
つまり、9・11や世論の賛同が得られるに足る攻撃を予見できない限り決断するわけがない。
あなたの論でいけばブッシュ政権はその誕生当初から、そのレベルの攻撃を予想していたということになりますよ。
これは メッセージ 78361 (bonno_216 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78365.html
>フロムちゃん
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2005/08/26 22:05 投稿番号: [78364 / 118550]
こんばんわ。
まず番宣、ありがとうございます。
ママさんのお陰で、いい番組を見逃さずに済んだことが何度もあります。(アサさんは恨んでいるみたいですけど...^^;)
さて、
>アメリカのことは、ある部分において敬意は抱いていますが、信用はしていませんよ。
信用してない国に基地を提供していいのか。台湾有事に日本が巻き込まれるとすれば、在日米軍の存在ゆえではないのか。
そのへんが理解できません。
(でも正直、中印関係や中比関係に興味はありません。中国擁護論ではなく、とにかく反米論なのかもしれませんね。)
これは メッセージ 78280 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78364.html
★【民営化真理教】
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/08/26 22:01 投稿番号: [78363 / 118550]
小泉首相のうそ八百
・・・週間金曜日(8/26)
8月16日。記者会見場。
NPO法人【マニフェスト評価機構】
の松原聡理事長(東洋大学教授)は
【(今回の民営化法案で)いつごろから、官から民へ資金の流れが変わり、道路公団などの特殊法人
の無駄使いがなくなるのか】という質問に、こう答えた。
【(民営化が始まる)2007年の時点では政府の関与が残るので、お金の流れは基本的には変わらない。
変わるのは【2017年】の民営化の最終段階でしょう。
(郵政民営化と)道路公団の無駄使いが無くなることを因果関係を持って説明するのは難しい。
特殊法人自体を変えていかないといけないと思う。】
・・・・・
変化が現れるのは、
【12年先の2017年以降】
しかも【郵便民営化(入り口)と特殊法人改革(出口)の因果関係は不明瞭。
出口改革は別途進めるべき】と専門家は見ているのだ。
松原教授は郵政民営化の関連本を執筆するこの分野の第一人者で、
マスコミがこうした見方を伝えれば、
郵政民営化への評価は一変するに違いない。・・・
反対派の荒井広幸参院議員も【今回の法案は・・・出口改革が抜けている】と・・・・・。
********
どら・・【道路公団改革も、結局赤字路線建設は続いている。】
骨抜きだった。
最後まで残った、民営化推進委員会の猪瀬直樹は別名・・【官邸報道官】といわれているそうだ。
よくテレビに出ているよね、この男。
先のスピカさんのリンクから
↓
☆【緊急連載】道路公団談合
--
-泥棒が泥棒を監視
2005年7月27日
官製談合の元凶は、談合によって通常よりも高額な建設費で発注しても「公団は傷付かない」ことがある。
道路公団が発注する高速道路工事は、ドライバーが支払う高速道路料金と一部自動車重量税などの道路特定財源が充当されている。
つまり談合で建設費が高額となって採算が合わなくても公団にとっては「負担するのはドライバーで、公団には関係無い」ということになる。
実際公団の姿勢が、
【利用が少なくて採算の合わなくても政治力で高速道路が作り続けられる要因のひとつとなっている。】
そしてドライバーが高額な高速道路の建設費を負担することで、公団は天下りポストを確保している。
これが官製談合になる原因でもある。
さらに、今回摘発された橋梁以外の道路工事などでも同じような談合が繰り返されているとの見方は強い。
これが「世界一高い」と言われる日本の高速道路料金の理由と見られるからだ。
公団元理事が逮捕され官製談合の様相が強まったことで、公団の近藤剛総裁は北側国土交通相に陳謝したものの、
国土交通省も建設会社に天下りしており、官製談合を後押ししていたとの指摘を受けている。
K会とA会に加盟する47社のうち、42社になんと合計197人の国土交通省OBが天下りし、このうち18社の22人は役員だ。
発注する側も、監視する側も、似た様なことをやっており、まさに「泥棒が泥棒を監視している」状態だ。
http://response.jp/issue/2005/0727/article72877_1.htmlうわあ、どこぞの中国役人を笑っている場合ではないね。
小泉になってからも、天下りって減っていないらしいしね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78363.html
子守協同組合
投稿者: eldragon88 投稿日時: 2005/08/26 21:48 投稿番号: [78362 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78362.html
2>wing_in_the_windさんへ
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/08/26 21:43 投稿番号: [78361 / 118550]
>フセイン政権が倒れることを望んではいましたが、
>それは武力行使の決断とは言えません。
武力によるフセイン政権の打倒を決断していたけど、米国の世論がそれを許さなかった〜そこで、9・11事件を利用して世論誘導した…という見方をしています。9・11があったことで、決断を促されたわけじゃないってことです。9・11がなければ、決断してても実行は困難だったろうという話なら、納得できますが、9・11がブッシュ政権の決断に影響したという話なら、違うと思いますよ。
これは メッセージ 78335 (wing_in_the_wind さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78361.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)