対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

独裁国家と上手に付き合えなくて何の外交？

投稿者： nemuronosannma 投稿日時： 2005/08/23 23:29 投稿番号： [78068 / 118550]

中国が一党独裁であることは誰もが承知してること
更に中国の弾道ミサイルの性能が日本を十分カバー出来るもので有ることも常識である
しかし彼らが私達の喉元に匕首を突き付けているかの様な表現は真に残念である
もちろん世界唯一の被爆国として核廃絶は国是と言って良い
北朝鮮を含めた全ての核保有国に核廃絶は求めて行きたいものだ
それにしてもＧＤＰの４割以上・輸出シェアーの５割以上を外資系企業に頼る様な国が
圧倒的な軍事力を誇るアメリカの同盟国に核ミサイルを撃ち込む等と考える事にどれ程のリアリティーが有るのだろうか

一党独裁国家で有ろうとお隣の主権国家に対してその「正当性」を云々する意見も有るが
それを言いだした時点で外交は敗北である

我々の自由主義体制に正当性が有ると思うなら
なおさら彼らとはしっかりと友好関係を築き、交流を重ねる…これが国策と言うものである

中国は国内に不満が溜まるとその力を反日に転化するすると言う意見があるが
彼らの中に渦巻く不満のガス抜きになるほど、日本の存在など大きなものでは無いだろう

現に今世紀に入ってから、例えば…
・都市部に於ける地方議会への「自薦候補」の台頭
・プロ独裁の否定を盛り込んだ市民による憲法研究
・北京だけでも２００３年７月からたった２ヶ月に２万件を超える陳情の嵐
・２００４年には福建・河北で起きた大規模な抗議行動は凄まじいものが有った
そしてそれらの目的は個別・具体的な内容では有るが
どれも民と官の対立という言葉に集約される
経済の自由化によって一番利益を得ているのは官僚（ほとんどが中国共産幹部）で有ることは誰もが知るところである
そんな怒りのはけ口を負えるほど日本の影響力は大きくは無い

中国政府の国家発展改革委員会マクロ経済研究院は２００２年の党大会に
「共同で裕福となること目標とし、中産階級のシェアーを拡大し、低所得者の収入レベルを上げる」とし
「効率と公正」「２極分化の緩和」「中所得者の拡大」「政治的な中堅層の勢力作り」を掲げた
これは見方を変えれば自由主義経済から一歩踏み込んだ自由主義社会誕生への入り口とも言える提言である
もちろんその弊害として挙げた「２極分化」の一方の富裕層は、利権を握る支配者階級で有ることも皆が知る処である
「公正」の弊害は党の中に有るのであろう

東欧の民主化に二つのパターンが有ったが
ポーランド型の外部からの民主化を採るか
その他の国の様に共産党自体の自己否定の道を採るか
それとも独自の解決方法を探るか定かでは無いが
それは中国自身が決めれば良いことである
日本は内政干渉の形を取らずに緩やかに中国社会が変わって行く様に上手に立ち回る必要がある
そして、それが本当の外交と言うものでは無いだろうか

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＞米軍志願兵数の実態

投稿者： j_girl22322245 投稿日時： 2005/08/23 23:21 投稿番号： [78067 / 118550]

＞陸軍の１０部門の戦闘組織において、年度内のリクルート目標数はすべて達した。部隊のなかでイラクで一番活躍しているところほど志願兵が多い。二つの部隊では１３６％と１１７％と目標数を大幅に上回っている。

そういう数字というものはもちろん米軍が出すわけですよね、
そしたら、米軍に都合の悪い数字をだすわけにはいかないと思いませんか？
これこそがプロパガンダです。
米軍に志願する若者がいなくて困っていると思われたら、ますます志願者がいなくなってしまいますよね。
イラクで何千人と米兵が死んでいることに米国民も気づき始めているのでしょう。

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oxnardnokakashiさんへ

投稿者： j_girl22322245 投稿日時： 2005/08/23 23:15 投稿番号： [78066 / 118550]

＞このトピでも、馬鹿サヨメディアもアメリカ軍は志願兵が足りなくて苦労しているというデマを流す連中が多いが、実際はそうではないんだよね。

米国は貧富の差が激しいので、貧しい人々は大学へいくためや良い会社に就職するために仕方なく米軍に志願するという話を聞いたことがありますが、違いますか？

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wing_in_the_windさんへ

投稿者： j_girl22322245 投稿日時： 2005/08/23 23:12 投稿番号： [78065 / 118550]

＞ロシアの核報復システムというのは、核攻撃を受けて司令部の機能が停止したとき、
瞬時かつ自動的にロシア各地にある核ミサイルに発射信号が送られるシステムなのです。

私はそれは嘘だと思います。
広島、長崎で人類は核兵器の惨劇を知りました。
本気で使う気などあるはずがありません。
敵国が持っているから一応持っておくというかんじでしょうか。
そうしないと政治的立場が弱くなりますから。
核ミサイルの照準など合わせていたら、コンピュータの誤作動などで間違えて発射してしまうことも考えられます。
核兵器そのものは所有しているでしょうが、照準などというものはただの脅しに過ぎないと思います。

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戦争支持者は戦場へ行け

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/08/23 23:01 投稿番号： [78064 / 118550]

という発言をよく聞く。ブッシュ大統領は娘を志願させろとかね。つまり自分で銃をもって戦っている人間でなければ戦争に関する政策をつくるべきではない、、という理屈になるが。

ということは馬鹿サヨ連中は戦争するしないの決定権は軍隊にもたせろというのだろうか？　軍人が政権を握ることの危険性は日本も過去に体験しているはずだが、、、

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教えてください案山子サン

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/08/23 22:59 投稿番号： [78063 / 118550]

米国民がイラクで戦死すれば何ドルもらえますか？

悲米国民がイラクで戦死すれば何ドルもらえますか？

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米軍志願兵数の実態

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/08/23 22:55 投稿番号： [78062 / 118550]

ニューヨークポストの記事。
http://www.nypost.com/postopinion/opedcolumnists/52321.htm

陸軍の１０部門の戦闘組織において、年度内のリクルート目標数はすべて達した。部隊のなかでイラクで一番活躍しているところほど志願兵が多い。二つの部隊では１３６％と１１７％と目標数を大幅に上回っている。

小隊ごとになるとこの傾向は顕著にあらわれ、１７８％と１７４％なんてところもある。これは徴兵のあった第二次世界大戦の時よりも増加率が高いそうだ。

昨春の新規志願兵数は目標数を８％も上回っている。戦争時に志願する若者が多いというのは本当に頼もしい。

普通の仕事から必要に応じて呼び出される予備軍の志願兵もなんと２％オーバー。

州兵も昨６月で６％オーバー。

というわけだから、イラク戦争は不人気で軍隊に志願する人たちが減っているというデマは今後一切ききたくないね。馬鹿ボンボンよ〜く読んどけよ。

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＞イランに攻め込んだらいいだろう。

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/08/23 22:55 投稿番号： [78061 / 118550]

いやいや、

アラスカへ集め、戦争ごっこをやらせとくのが一番。

ブッシュよ銃を取れ（アラスカで）

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j_girl23222245さんへ

投稿者： wing_in_the_wind 投稿日時： 2005/08/23 22:53 投稿番号： [78060 / 118550]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=78047

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j_girl22322245さん

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/08/23 22:53 投稿番号： [78059 / 118550]

＞私にいたらないところがあったのならお許しください。
＞どうかこれからもよろしくお願いします。

貴方が誰かの別ＨＮでないなら、お答えします。
但し、あまり枝葉末節なことで、質問攻めはやめて下さいね。
これでもすることが一杯あるので。
ここ数日の予定外の掲示板多数投稿で、かなり私生活にしわ寄せがきています。

＞「プロパガンダ」の解釈

貴方の解釈で宜しいんじゃないですか。
但し、私は右派とか親米派どかではないですから、貴方の仰るプロパガンダには該当しません。そういうことです。
では。

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じゃあ　兵隊をどんどん増やして

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2005/08/23 22:45 投稿番号： [78058 / 118550]

早くイランに攻め込んだらいいだろう。

.

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米軍志願兵数は定員オーバー

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/08/23 22:42 投稿番号： [78057 / 118550]

このトピでも、馬鹿サヨメディアもアメリカ軍は志願兵が足りなくて苦労しているというデマを流す連中が多いが、実際はそうではないんだよね。以前にもリクルートの定員がこえた話はしたけど、今回もその話をのせておこう。

これだけ反戦メディアのプロパガンダが出回っていると真実は嘘のなかに埋もれてしまうので、時々こうやって掘り起こす必要があるね。

ところで余談だけど、やっとペンタゴンがイラクからのいいニュースの公式サイトをつくった。今リンクが手もとにないので、また明日にでも紹介しよう。はっきりいってもペンタゴンはプロパガンダの部で活躍が怠慢だな。（笑）

無駄話で長くなり過ぎた次へ続く

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battamamaさんへ

投稿者： j_girl22322245 投稿日時： 2005/08/23 22:25 投稿番号： [78056 / 118550]

私はあなたの「中国のミサイルが日本に向けられている」とおっしゃることにどうしても納得いかないのです。
それで失礼なことをいってしまったかもしれません。
私にいたらないところがあったのならお許しください。
どうかこれからもよろしくお願いします。

それで、あなたの「プロパガンダ」の解釈をまだ答えていただいてないのですが、
どうかよろしくお願いします。

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oxnardnokakashiさんへ

投稿者： j_girl22322245 投稿日時： 2005/08/23 22:18 投稿番号： [78055 / 118550]

私の応対に失礼なところがあったのならお許しください。
私は掲示板初心者で、左翼でも右翼でもない一市民です。
話題を変えるといっても、本筋からはずれているものでもないし、あなたが誠意ある回答をしてくれないから、少し話題がずれてしまうのです。
どうかこれからもよろしくお願いします。

どうかご機嫌をお直しになって、
９・１１テロとイラクが関係があったのかお答えください。

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＞j-girlは確信犯

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/08/23 22:15 投稿番号： [78054 / 118550]

＞彼の不誠実さを一応暴露しておこうとおもっていままで延ばしていた。

うん、そうだろうとは思っていた。笑
でも、案山子さんの誠実な態度と、j-girlのいい加減さがあまりにも対照的だったので、つい介入しちゃいました。

＞これ以上は交信しないと今書いたとこよ。

はい。
私も今それを読んだところ。

でも、あの「デマを流さないで下さい」「プロパガンダは止めて下さい」「貴女はどうせ産経新聞を読んでいるのでしょう」には、笑わせてもらった。

バカサヨも色んな種類がいるね。
言ってることはワンパターンだけど。

彼とは、ひとしきり遊ばせて貰った。笑

※以前、J_collarこと、ハジメチャンというのがいたけど、キャラが似てる。
いずれも「J」を使用しているのは偶然かな？
Jリーグを象徴するとは、よくよくサッカー大好きのようで。

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j-girlは確信犯

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/08/23 22:08 投稿番号： [78053 / 118550]

＞ j-girlは、誰かの別ＨＮじゃないの？
すっとぼけの話題反らしは確信犯だよ。

確かに、相手に質問をくりかえし、いろいろ調査だの検索だので時間を無駄にさせ、自分はどんな質問にもいっさい答えずに、都合がわるくなってくると話題をころころかえる。どっかのうさん臭いおやじにやり方がそっくりだ。

もっともこういうのって、馬鹿サヨの手口だから、必ずしも誰かの別ハンとはいわないけど、馬鹿サヨゼミナールで授業うけてきたやつであることには間違いないね。

＞あんまり彼？にエネルギー注がない方がいいかも。

そうは思ったけど、彼の不誠実さを一応暴露しておこうとおもっていままで延ばしていた。結果は分かっていたんだけどね。ま、というわけだからこれ以上は交信しないと今書いたとこよ。ライターさんにタッチ！

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案山子さん

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/08/23 21:54 投稿番号： [78052 / 118550]

j-girlは、誰かの別ＨＮじゃないの？

すっとぼけの話題反らしは確信犯だよ。

あんまり彼？にエネルギー注がない方がいいかも。

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証明できないわけね＞j-girlさん

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/08/23 21:50 投稿番号： [78051 / 118550]

＞ブッシュの主張がころころ変わってきていることは、国際的な常識なんですけど。

国際的な馬鹿サヨの妄想では常識っていいかえれば？　あなたはブッシュ大統領がアメリカの国防を言い出したのはWMDが発見されないとわかった後のことだったといっていたが、私は戦前にブッシュがその話をしている例を二つも出してあなたが間違っていたことを証明した。にも関わらず、あなたからはそれに関する反論が全くない。反論できないなら、自分が間違っていたことを認めるべきだ。

＞とにかく私の質問に誠実に答えてください

私はずっと誠実に答えてきた。誠実さを全くみせていないのはあなたのほうだ。根拠もないのに自分勝手な思い込みを繰り返し、間違いを指摘されても全く無視、それをごまかすために話題変更。

馬鹿サヨ連中がよく使う手だ。これで私が９１１とイラクの話でもはじめようものなら君の思うつぼだよ。私の出す証拠などアメリカのプロパガンダだのなんだのぬかして、次から次へと分けの分からない質問を繰り返し、私の時間を無駄にしようという魂胆だろうがそうはいかない。

私は君のようなひとにはもう何人も出会ってきたからね。君にはきちんと議論をしようという誠実さが全くみられないから、君との会話はこれにて終了。

あ、そうそう、どうして私が主人に軍隊入隊を進めないのかって話だけど、主人は２３歳の時に志願して海軍に入ってるよ。悪かったね。

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イラク情報誇張を検証　ＣＮＮが特集

投稿者： dup_amadeus 投稿日時： 2005/08/23 21:43 投稿番号： [78050 / 118550]

イラク情報誇張を検証　ＣＮＮが特集番組

　【ワシントン２２日共同】米ＣＮＮテレビは２１日、２００３年３月に始まったイラク戦争に向けて、ブッシュ政権がイラクの大量破壊兵器開発計画の情報を誇張していった過程を検証した１時間番組を放映、当時現役だった政権高官らが証言した。
　イラクで米兵死者数が１８００人を超す「泥沼化」でブッシュ大統領の支持率が降下する中で、番組はイラク戦争の立案過程のずさんさを浮き彫りにしている。
　「完全なる間違い−情報メルトダウンの内幕」と題した番組では、（１）ウラン濃縮用のアルミニウム管購入（２）アフリカ・ニジェールからの濃縮ウラン購入（３）生物兵器製造用の移動式車両保有（４）国際テロ組織アルカイダとの関係−−などがいいかげんな情報に基づいていたにもかかわらず、政権がイラク攻撃の根拠とした内幕を中央情報局（ＣＩＡ）の元高官らが語った。
（共同通信） - 8月22日17時19分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050822-00000124-kyodo-int

詳細はわかりませんが、ご参考まで。

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「自衛のためにチャペスを暗殺せよ」と

投稿者： hitomehitokoto 投稿日時： 2005/08/23 21:38 投稿番号： [78049 / 118550]

今夜８時のＣＮＮニュースでテレビ伝道師パット・ロバートソン氏
（キリスト教原理主義団体クリスチャン・コアリション元総裁である。
アメリカ・シオニスト機構から表彰されている人物）
がいつもの調子で演説する姿がニュース画面に映し出されていた。

曰く
「ベネズエラ大統領を暗殺しなければならない。
奴は社会主義とイスラム原理主義を南米に広める悪魔だ」
と。

彼のように驚異的に強い信仰に燃えるキリスト教信者というものは、
人類に自由と民主と平和をもたらし、神のご意志を実現するためなら
自分の命はおろか、他国の民衆が民主的な手段で選んだ大統領の命さえ
テレビを通じて「殺せ！殺せ１」と叫べるものなのだろうか？

わたしはキリスト教信者の全員がそうなのではないと知っているが、
彼の演説を聴く公称２００万人の米国支持者達の恍惚の表情が、
この目で見たわけではないが、どうしても脳裏に浮かんでしまう。

それはブッシュ氏の演説に聴き入る人々の顔と同じだ。

一つ、ロバートソン氏の日頃の主張を付け加えておこう。

「イスラム教徒は、ナチスよりも質が悪い。ヒトラーも悪いが、
イスラム教徒がユダヤ教徒に行い　たい　ことはもっとひどいものだ」

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イタイのイタイの

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/08/23 21:20 投稿番号： [78048 / 118550]

飛んでいけ〜〜〜〜〜〜。

すっとぼけちゃって。笑

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＞wing_in_the_windさんへ　核ミサイル

投稿者： wing_in_the_wind 投稿日時： 2005/08/23 21:14 投稿番号： [78047 / 118550]

＞米ソがお互いに脅しあっていただけで、ミサイルの照準をあわせていたかどうかなんてわからないと思います。

↓ここんとこ読みましたか？新聞にも載りましたよ。

「冷戦が終わって照準をはずすことで合意しましたが、
今でも最後の切り札となるロシアの核ミサイルの照準はそのままです」

もし、照準を合わせていなかったら、それをはずすことに合意するわけないでしょう。
（これは司令部が健在であるときは誤作動で発射されることを防ぐのに役立つ）

お嬢さん、
よーく考えてください。

ロシアの核報復システムというのは、核攻撃を受けて司令部の機能が停止したとき、
瞬時かつ自動的にロシア各地にある核ミサイルに発射信号が送られるシステムなのです。
（当然、レーダー網を掻い潜る巡航ミサイルやステルス爆撃機などで核攻撃を受けた場合も想定している）

これだけでも、あらかじめ、照準を定めておかなければ意味のないシステムであることはわかりますよね。

さらに、このようなシステムは、核ミサイルの照準が設定された自動核報復システムの存在が、
相手に伝わっていなければ、存在価値はほとんどありません。これの第１の目的は敵に核攻撃を
思い留まらせることにあるからです。

こんなものが実際に作動した日には、全面核戦争なんですから、自分たちはもちろん、自分の属する民族も
壊滅状態になります。
１個で広島・長崎の原爆の数十倍から数千倍の破壊力を持つミサイルが降り注ぐわけですからね。

ロシアの核報復システムは冷戦後も増強されています。
http://www.gensuikin.org/nw/doomsd_m.htm

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battamamaさんへ

投稿者： j_girl22322245 投稿日時： 2005/08/23 19:56 投稿番号： [78046 / 118550]

＞私に言われてから、とってつけたみたいにwing_in_the_windさんや、ボンノさんにお礼のレス入れるようじゃねぇ。

すいませんでした。
全部読んでないので、言われて気づいたのです。

＞プロパガンダの意味？
それは、貴方がやっていることを挿すのじゃなくって？
よ〜〜く実感として分かるでしょ。笑

よくわかりません。
あなたの解釈を教えてください。

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反米と親米

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/08/23 19:33 投稿番号： [78045 / 118550]

アメリカ有権者の６割以上が反対するイラク戦争を
批判する者が、この掲示板では反米であるらしい。
民主主義国家には多数の意見がある。反も親もあり
えない。あるのは反論理あるいは非知性くらいのもの
であろう。

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＞投稿（その後）

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/08/23 19:29 投稿番号： [78044 / 118550]

削除申請の件、どうも有り難うございました。
夕べ深夜に申請したところ、早速今日ヤフーからリアクションありました。
削除申請だけでは事足りませんので、より厳重な処置をと思っています。

＞無視を決め込むことが実は最短の解決法かもしれません。

そうですね。
今日、数人の方達から、同様の私信を頂きました。
あのような愉快犯は、かまって貰うことで肥大していきますからね。

何かとお気遣い、どうも有り難うございました。

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気が付かなかった

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/08/23 19:28 投稿番号： [78043 / 118550]

ボンノ氏の鋭い論評を見ることができた。
お礼を言わせてもらう。

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j_girl23222245さん

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/08/23 19:25 投稿番号： [78042 / 118550]

私に言われてから、とってつけたみたいにwing_in_the_windさんや、ボンノさんにお礼のレス入れるようじゃねぇ。

プロパガンダの意味？
それは、貴方がやっていることを挿すのじゃなくって？
よ〜〜く実感として分かるでしょ。笑

白々しいったらありゃしない。
もうレスしてこなくていいよ。
うざいから。

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投稿（その後）

投稿者： messenger_rna2005 投稿日時： 2005/08/23 19:24 投稿番号： [78041 / 118550]

削除申請は、自分が投稿したものなら即削除になるようですが、他人の投稿への削除申請は当事者ではなかったからなのか、Yahooからの回答に相当時間が掛かりました。
他人の投稿をこちらが削除申請したうち、削除が妥当な内容だった１件は削除されていました。
どうやらその都度Yahooに削除申請の事情を説明することが大事のようですが、無視を決め込むことが実は最短の解決法かもしれません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78041.html

bonno_216さんへ

投稿者： j_girl22322245 投稿日時： 2005/08/23 19:17 投稿番号： [78040 / 118550]

とてもわかりやすい説明、ありがとうございます。
やはりカカシさんのおっしゃることが間違いであると確信できました。

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誤解するな

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/08/23 19:09 投稿番号： [78039 / 118550]

私が書いたのは君の「思い込み」の内容だ。
君の意見を補足すれば、アメリカの有権者は
借金を重ねて中東での全面戦争に入れ込み、
現在のレベルをはるかに超える多数の戦死者
を我慢するほどバカであるとなる。私はそう考え
ない。他人の悲惨は君の悦楽とはなり得ない。
これを理解していれば、そのようなバカな思い
込みに陥ることもないだろう。

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どうも、assaraamaaleicomnjpさん。

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/08/23 19:07 投稿番号： [78038 / 118550]

> まだ２年って事ですから、急ぐ理由は、やっぱり何らかの「設計図に沿った予定」みたいなものが存在するのでしょうか？

そう考えざるを得ないんですが、kibi_dangoroさんにも書いた方向で進んでいるとすると、ほんとヤバイって感じですね。イランをやっちゃったら、世界戦争って感じですよね。ロシアも中国もバックにいるわけだし。

追記：
感想みたいなものですが、だいたいの人間は、時が経つにつれて、自分がいる組織の中での利害で物事を考える傾向が増していく。これは、俺たち民間の人間と同じで、日本最高の官僚と言われる財務省の人たちも、その部署での出世とかに左右されるわけで、致し方ない。その意味で、官僚が国家全体を考えてというのは幻想にしかすぎないと思う（というか、彼らの自己満足）。そう考えると、官僚が国家が破産するまで自分たちの利害に執着することもあり得る。それを止められるのは、実際問題として、政治家しかいないわけで。いやはや、国家破産するとどうなるんですかね？

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君の思い込み

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/08/23 18:47 投稿番号： [78037 / 118550]

「米国は他国から借金しまくって」軍事費に当てられる。
郵政民営化がアメリカの軍事費に化ける。イランが核兵
器を開発しているとかニュースが毎日流されてアメリカ
の有権者が考えを変える。イランがイラクゲリラに武器
を渡していることが事実であり、それがイラン戦争に
つながる。西ドイツ選挙でイラン戦争が争点になる。
プーチンがイラク撤退期限設定を求めたことがイラン
戦争につながる事実である。・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これに反するニュースがそれぞれに対してあるが、君の
思い込みか私の思い込みかはいずれ現実が証明する。
現実がどう進むかはともかく、その時には、この掲示板
のバカと同じような無反省だけはお互い止めようでは
ないか。君と私とは争っているわけではない。ともに
現実から学び、成長して行くことだけが重要である。

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kibi_dangoroさん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/08/23 18:23 投稿番号： [78036 / 118550]

イランのことでもレスを付けてもらいましたが、失礼ですが、思い込みが激しいんじゃないでしょうか？

> 後４年間もイラク米軍駐留という発言は、金の面からも戦死者増に対する米国内の
反発からも実現不可能だ。

・「金の面」−米国は他国から借金しまくって、超赤字でもまるで大丈夫という国ですよ。例えば現在の小泉案で郵政民営化になったら、ってなことになったら。
・「米国内の反発」−イランが核兵器を開発しているとかニュースが毎日流されたらどうですか。大多数の米国民の思考の枠組みを考えた方がいいんではないでしょうか。

また最近のイラクの武装勢力にイランが武器提供しているとするニュース、またイランから金を貰っている勢力が米軍を攻撃しているとするニュース。さらには、次のニュース。

＜独総選挙＞「米国によるイラン軍事攻撃」が争点に浮上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050820-00000047-mai-int

イラク撤退期限設定求める　ロシア大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050819-00000040-kyodo-int

これは、アメリカの動きを牽制したものと考えるのが妥当ではないでしょうか。特にロシアの場合は、イランとけっこういい関係だから、先手を打って、イランに助け船を出したと考えた方がいいと思える。

そして何よりもイスラエルとの関係、そして中東の石油を支配したいという考えはイランをやることによってしか完結しない。

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はいはい＞アフラさん

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/08/23 18:22 投稿番号： [78035 / 118550]

「はい、理解しました」

＞あと、先生に対しての態度としては、不合格です。

センセ〜イ！！先生への質問がこんなにたまっているんですよ。
早く次にいきましょうよ！！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=77990

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=77991

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=77921

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oxnardnokakashiさんへ

投稿者： j_girl22322245 投稿日時： 2005/08/23 18:12 投稿番号： [78034 / 118550]

＞ブッシュの姿勢が一貫していないというあなたの主張が間違っていたことを認めないのなら、あなたが間違っていないことを証明したまえ。あなたがそれをするまでは別の話題に移る気はない。

ブッシュの主張がころころ変わってきていることは、国際的な常識なんですけど。
たぶんあなたは、ベトナムで枯葉剤が使われたことと、ベトナムで奇形児がたくさん生まれていることの因果関係など何もないとおっしゃるような人でしょう。

とにかく私の質問に誠実に答えてください。
９・１１とイラクの関係は明らかになったのですか？

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マサさんどうもです。

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/08/23 18:06 投稿番号： [78033 / 118550]

＞用語を知ってるいるものがいくらでも
＞理屈を言えるという、官僚の世界みた
＞いなところがあって、失礼な言い方か
＞もしれませんが、ほとんど頭に入って
＞きませんでしたが。

レベルは違いますが、実は私もそうなのです。~(=^‥^A アセアセ・・・

＞それと経済のことに触れようとすると
＞どこまでのパラメータを入れて理屈を
＞組み立てたらいいのかわからなくて、
＞なるべく細かいところには入りたくな
＞いという気持ちです。

経済の特殊用語を駆使する事などで、この人が応援を趣味としている若旦那の手法を取り入れて、自分の持ち場に取り込む事によって、論理展開を優位にもっていこうと言う魂胆がみえみえで、ちょっと客観的には恥ずかしい気もするんですが、こういう事が分かりやすいと言う事は、別の部分も分かりやすいと言う事だから、私の興味ある人間観察として、まあ今のところは、我慢の心で、拝聴していると言うところです。

＞ということで、現在実験中の郵政公社
＞を解体してまで、やることじゃないっ
＞てことです。

まだ２年って事ですから、急ぐ理由は、やっぱり何らかの「設計図に沿った予定」みたいなものが存在するのでしょうか？

＞日本の金融機関で中国に投資して大儲
＞けしたところはないんでしょうか？

アフラさんも将来的な可能性として書いていましたね？
私は全然わからないんですが、何らかの他国からの侵入の規制みたいなものがあるのですかねえ？
だとしたら、昔の日本への自由化を求める圧力、バッシングのようなものが、アメリカからもうすぐ始まりそうですねえ？
※合弁じゃ無いと入り込めないとかそういう事は無かったでしたっけ？

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＞面白い子だね

投稿者： j_girl22322245 投稿日時： 2005/08/23 18:05 投稿番号： [78032 / 118550]

＞中国吉林省、中朝国境に近い場所に
射程2,000Kmの核搭載弾道ミサイルを配備する目的は何よ？

その射程距離が2000kmであるという根拠はなんですか？
中国が日本にミサイルを打ち込んで得られるものなどなにもありませんよ。
それよりもそんなことをすれば国際社会から排除されるだけです。

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assaraamaaleicomnjpさん、こんばんは。

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/08/23 17:33 投稿番号： [78031 / 118550]

ahuramazda1945さんとやりとり何となく眺めていました。こういう特殊な世界は、どうでもいい用語がまだ淘汰されていなくて、用語を知ってるいるものがいくらでも理屈を言えるという、官僚の世界みたいなところがあって、失礼な言い方かもしれませんが、ほとんど頭に入ってきませんでしたが。

俺も経済が得意というわけではありません。というか、だいたいの分野がそうですが、特に経済なんかは、自分の言葉に置き換えないと頭に入ってこないというのが多いです。それと経済のことに触れようとするとどこまでのパラメータを入れて理屈を組み立てたらいいのかわからなくて、なるべく細かいところには入りたくないという気持ちです。ただ、今回の小泉法案が衆院を解散するほどのことではない、という理屈は言えるのではないかと思います。３５０兆円とも言われる郵貯・簡保に関連して、銀行に関して俺が知っている事実を確認すると、

・あらゆる民間企業（銀行を含めて）は利益を出すことを目的としている。
・かっての銀行の役割、つまり、預金者からカネを集めてそれを企業に融資するという役割はほぼ終えた。それなりの企業は株式市場や内部留保で資金を調達できるし、中小零細企業なら、国民金融公庫とかいうのもあるし。
・現在は金利が極めて低く、かなりの金余り状態にかかわらず、企業への融資は低調で、銀行にとってメリットのある融資先はそれほどない。なんといったって、だいたいが個人住宅ローンに力を入れているぐらいですから。
・銀行が日本国債や米国債などを買っている。つまり、俺の認識では、銀行自体も融資先というより、現在の超低金利で利ざやを稼げる預金先を探しているような状態でないでしょうか。

こんな状態のときに、民間にカネを流す意味があるのか？少なくとも銀行は、またどっかの公社債に手を出すだけのことではないかということです。融資というのもおこがましい、一種の預金先みたいなものしか選択肢がないんですから。ということで、現在実験中の郵政公社を解体してまで、やることじゃないってことです。

話は違うのですが、中国はこの間ずっと年１０％前後の成長率で、日本の金融機関で中国に投資して大儲けけしたところはないんでしょうか？もしほとんどないとすれば、日本の金融機関にまともな融資は無理で、せいぜいが消費者金融ローンに融資するか、自分のところでやって利ざやを稼ぐぐらいですよね。何か規制があるのかなあ？

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礼儀を尽くしなさい。

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/08/23 17:25 投稿番号： [78030 / 118550]

　普通だったら、
「何処がプロパガンダなんだい？」
論理的に根拠をあげて証明してみて下さい。

　とでも反論したいところですが、貴方にその能力を求めるような無理はしないことにしました。
　要するに、経済的考察力が不自由で、現在、「勉強途上の人」ということなのでしょ。
いくらしつこいことが信条であっても、
「勉強途上の段階の人であることがわかっているのに無理なことは要求しませんよ。
私にだって、あえて見逃すという、「慈悲」をかけたくなるレベルの人も存在すると言うことです。

　ただ、「勉強途上の人」への協力として、順番に理解を深めてもらうやり取りは継続するつもりなので、諦めないで下さい。
　そのうち、理解できるようになりますから、私を信じてついてきて下さい。
　ある程度のカリキュラムは立てているつもりです。

まず、＃77931の郵貯の利息と銀行の利息の違いについてなのですが、理解できましたか？

　その違いが理解できましたら、郵貯への民間への圧迫については理解できましたか？

　理解できましたら、
「はい、理解しました」
と伝えて下さい。

　その段階で、次のステージへレベルアップするつもりです。

　あと、先生に対しての態度としては、不合格です。

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アフラさん私の疑問には答えないで、

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/08/23 17:08 投稿番号： [78029 / 118550]

こんなプロパガンダはじめちゃったんですか？

人の発言ばかりの引用で、あなたの鵜呑み体質そのままで、ちょっと恥ずかしいよ？

せっかくいろいろ無い頭で考えて返事書いたのに？
がっかり。

「しつこいのが信条」とか書いている割には根性無しなんだね？

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対イラク武力行使

独裁国家と上手に付き合えなくて何の外交？

＞米軍志願兵数の実態

oxnardnokakashiさんへ

wing_in_the_windさんへ

戦争支持者は戦場へ行け

教えてください案山子サン

米軍志願兵数の実態

＞イランに攻め込んだらいいだろう。

j_girl23222245さんへ

j_girl22322245さん

じゃあ 兵隊をどんどん増やして

米軍志願兵数は定員オーバー

battamamaさんへ

oxnardnokakashiさんへ

＞j-girlは確信犯

j-girlは確信犯

案山子さん

証明できないわけね＞j-girlさん

イラク情報誇張を検証 ＣＮＮが特集

「自衛のためにチャペスを暗殺せよ」と

イタイのイタイの

＞wing_in_the_windさんへ 核ミサイル

battamamaさんへ

反米と親米

＞投稿（その後）

気が付かなかった

j_girl23222245さん

投稿（その後）

bonno_216さんへ

誤解するな

どうも、assaraamaaleicomnjpさん。

君の思い込み

kibi_dangoroさん

はいはい＞アフラさん

oxnardnokakashiさんへ

マサさんどうもです。

＞面白い子だね

assaraamaaleicomnjpさん、こんばんは。

礼儀を尽くしなさい。

アフラさん私の疑問には答えないで、

じゃあ　兵隊をどんどん増やして

イラク情報誇張を検証　ＣＮＮが特集

＞wing_in_the_windさんへ　核ミサイル