対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

反共独裁国家とは仲良く出来るが…

投稿者： nemuronosannma 投稿日時： 2005/08/22 22:50 投稿番号： [77952 / 118550]

日本の外交とは真に不思議な外交である
反共独裁国家…例えばスカルノ・マルコス・朴正煕あたりとは仲良くできたのに
（仲良くしすぎていた様だが…）
中国共産党とは仲良くできない…まったく度量が小さいとしか言いようがない
民主主義国家で有ろうと無かろうと上手に付き合って行くのが外交と言うもの
特に現在の日中は切っても切れない関係になっている
未だに共産主義思想を輸出されるなどと思っているのか？

東アジアに共通の共同体を築いて行くこと
これに勝る国防は無いと言うことに気付かないだろうか

今や中国は日本の工場であり消費地でもある…安くて良い物をどんどん作ってくれ、そして豊かになればこちらの物も買っくれる大切なパートナーだ
大切なパートナーである以上は、そこで働く労働者は大切にしなければならない
その点、日中の合弁企業は真に上手に行っている

しかし、問題はエネルギー・環境・水・流通等…インフラの整備である
国内で工業団地を造るとき、インフラの整備は国や公共団体と企業が共同で行うのは当然のこと
その上でも中国に対する資金の導入（ODAの形を続けるかは別として）は、続けるべきだろう

話しは変わるが、中国には着実に中産階級が育ちつつある
資本家・中産階級と低賃金労働者・そして地方の都市と言った関係は必ず摩擦を呼ぶ
それを調整する事が出来るか？大問題である
その事に中国自身が気付いたとき、それが一党独裁の終焉となるかも知れない
それとも今の体制が上手にそれをまとめて行くか？
そんなことは中国人が決めれば良いこと

外交とは国益が第一…今、国益に一番繋がる事は
東アジアできっちり金儲けの共同体を作ること
郵貯・簡保の金を前に涎を垂らして狙っている太平洋の遙か向こうの国より
お隣さんと仲良くする！これが外交の基本だネ！

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＞なんとなく嘘っぽい

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/08/22 22:43 投稿番号： [77951 / 118550]

人には細かい質問してくる割には、随分感覚的ですね。笑
貴女は、人に質問するばかりで、それに答えると、今度はそれを否定する。
ですよね。
私の質問には、矛先を変えて、また質問してくる。
私に聞くより、ご自分の目で納得いく情報を入手して下さい。

弾道ミサイル、北朝鮮、その他キーワードで検索すればいくらでも情報はあります。
その中で、どれが真実が貴女が納得いくものを識別した方が宜しいでしょう。
私には先ほども述べた理由で、貴女を納得させる自信などありませんので。

北朝鮮のミサイル開発の過程ということで、以下のような説明もありますのでご参考まで。（貴女は平気で人に労力を強いますね）

http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/jan2002/0113200202.html

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＞１０万人規模

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/08/22 22:33 投稿番号： [77950 / 118550]

今後４年間もイラク米軍駐留という発言は、
金の面からも戦死者増に対する米国内の
反発からも実現不可能だ。この発言が今
出る理由は現在行われている憲法論議に
おけるスンニ派への牽制と考えるのが妥当。
とにかく憲法をでっちあげねばならない。
ブッシュ君のバカな頭でも痛いのだろう。

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＞その前に確認します

投稿者： j_girl23222245 投稿日時： 2005/08/22 22:31 投稿番号： [77949 / 118550]

＞貴女は北朝鮮が、日本に向けて弾道ミサイルを向けているという情報は肯定するのですか？
それとも否定するのですか？
先にそれを教えて下さい。

なんとなく嘘っぽいなあというのが本音です。
それでは答えをお願いします。

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その前に確認します

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/08/22 22:28 投稿番号： [77948 / 118550]

貴女は北朝鮮が、日本に向けて弾道ミサイルを向けているという情報は肯定するのですか？
それとも否定するのですか？
先にそれを教えて下さい。

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battamamaさんへ

投稿者： j_girl23222245 投稿日時： 2005/08/22 22:21 投稿番号： [77947 / 118550]

＞それでも北朝鮮は、日本にミサイルを向けてますね。
どうしてでしょう。

すいません、基本的なことからお聞きしますが。ミサイルというものは、角度を北緯何度、東経何度と向きを決めて設置してあるものなのですか？
そうだとしたら、そんな情報はどこから得られるのでしょうか？

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＞＞＞歴史を書き換えるな

投稿者： dup_amadeus 投稿日時： 2005/08/22 22:19 投稿番号： [77946 / 118550]

＞イラク戦争の動機については、このとぴで私はもう２年以上も同じことを繰り返しているので

これまで「動機」やら背景やら各人の推測・主張を交えて議論は多かったのでしょう。今回は「歴史を書き換えるな」とのご趣旨ですから、客観的事実について申しております。

繰り返しになりますが、開戦５ヶ月前の米国大統領の演説（古い日記）は国際的効力・開戦ロジックの点でほとんど意味がないということです。その後の国連を中心とした動きを思い出してください。
また、日本の当時の国会審議で「戦争の一番の理由はアメリカ及びアメリカ人をテロリストの脅威からまもることである。」という説明が通ると思われますか？日本だけでなく世界中が国連関連の動きに注目していたし、その結果として厳然たる現在・歴史があります。

この歴史とは別に、米国としての本音を主張することは「国連軽視・米国一国主義・２枚舌外交」との批判を受けることになりますよ。

歴史観は国や人により異なると思うが、「事実・歴史の書き換えはしてはいけない」と言わせていただきます。

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oxnardnokakashiさんへ

投稿者： j_girl23222245 投稿日時： 2005/08/22 22:17 投稿番号： [77945 / 118550]

＞ただ一貫していないように見えるという感想をもらっただけで、どこがどう一貫していないのかという具体的な説明をしてもらっていない。ブッシュ大統領の演説や私の説明のどこが納得できないのかきちんと説明してもらいましょう。

大量破壊兵器疑惑はＣＩＡの捏造であったという証言がでてきているではありませんか。
ブッシュはその大量破壊兵器を持っていることを理由に開戦したのですよ。

＞だからあなたへのこたえは。１。できます。２。できます。

米軍に志願する米国人が少なくてスカウトする人がたいへんなようですよ。
あなたはご主人に軍隊にはいるようにすすめないのですか？

＞このような事実があったという証拠をまず提示すべきでしょうね。

ソースを探しておきます。

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j_girl23222245さんへ

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/08/22 22:11 投稿番号： [77944 / 118550]

＞「中国が日本に対してミサイルを向けている」というようなデマ

貴女の中では、まだ「デマ」なんですね。
ま、真実だと分かったときには、時既に遅しということにならないようにね。

ちなみに、北朝鮮と日本も貿易関係にあることご存じですか？
中国に次いで、日本は２番目の貿易国ですよ。
それでも北朝鮮は、日本にミサイルを向けてますね。
どうしてでしょう。

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battamamaさんへ

投稿者： j_girl23222245 投稿日時： 2005/08/22 22:06 投稿番号： [77943 / 118550]

＞そういう観点の発想をする方とは、基本的に議論ができないというか、噛み合わないと判断したのです。

そうですか、あなたが私と議論したくないというのは仕方ありませんが、
「中国が日本に対してミサイルを向けている」というようなデマに対してはどうしても反論したくなりますので。

それから、あなたは「バカサヨ」という言葉をよく使われますが、イラク戦争反対の人とか、いわゆる左翼と呼ばれる人であなたとまともに議論できる方はいらっしゃるのですか？

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話題をかえないでよj-girlさん

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/08/22 22:03 投稿番号： [77942 / 118550]

＞＞どこがどう一貫していないのかきちんと指摘してください。
＞その部分は昨日指摘したはずです。

ただ一貫していないように見えるという感想をもらっただけで、どこがどう一貫していないのかという具体的な説明をしてもらっていない。ブッシュ大統領の演説や私の説明のどこが納得できないのかきちんと説明してもらいましょう。

＞あなたは自分を正当化するために、都合の悪い質問はみんな逃げているとしか思えません。

そんな仮の質問こたえても無駄だとおもうけどいっときましょう。戦争を支持しながら、自分や自分の家族は戦争にいかせないというのであればそれは偽善者といわざる終えない。自分から率先してできないことを支持すべきではない。だからあなたへのこたえは。１。できます。２。できます。

＞アメリカが広告代理店を使ったプロパガンダで戦争を正当化してきたことについてどう思われますか？

最初の話がまだ終わってないので、話題をかえないでください。このような事実があったという証拠をまず提示すべきでしょうね。

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j_girl23222245さん、追伸

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/08/22 21:33 投稿番号： [77941 / 118550]

貴女、思考法がラーメンと似てますね。

貴女には悪感情はありませんので、私のぞんざいな対応を悪く思わないで下さい。
思考回路の違う人と議論し続けるのは、とても疲れるし、結局平行線で終わるのが私がこの掲示板で学んだことなの。
だから、本当は貴女をバカにしている訳ではありません。

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j_girl23222245さんへ

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/08/22 21:28 投稿番号： [77940 / 118550]

＞あなたの言うことは全部正しいのですか？

そうは言ってないですよね。
私の発言に最初から固定観念と先入観で、十把一絡げに頭から決めつけ、否定したでしょう。

右翼のプロパガンダだとか、産経新聞をよんでいるだろうだとか。

そういう観点の発想をする方とは、基本的に議論ができないというか、噛み合わないと判断したのです。
だから、貴女個人を否定はしませんが、貴女との議論は無理だなと思いました。
私にも時間は有限です。
以上です。

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battamamaさんへ

投稿者： j_girl23222245 投稿日時： 2005/08/22 21:19 投稿番号： [77939 / 118550]

＞どうせ、私が何を言っても、端から思いこみで否定するんだし。

あなたの言うことは全部正しいのですか？
どうしてそう言いきれますか？
いままで生きてきて、何か間違えていたこととかないのですか？
あなたは完璧な人間ですか？

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battamamaさんへ

投稿者： j_girl23222245 投稿日時： 2005/08/22 21:07 投稿番号： [77938 / 118550]

＞この人、政治というものが全然分かっていない。

あなたは実際に政治にかかわる仕事をされているのですか？
政治がわかるとはどういうことですか？

＞ところで、プロパガンダの意味分かって使ってる？

政治的な宣伝だと思いますけど、
間違っていたら正確な意味を教えてください。

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郵政民営化論：石原慎太郎編

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/08/22 21:02 投稿番号： [77937 / 118550]

石原慎太郎氏も郵政民営化には大賛成だ。
亀井に「総理大臣になれるかも知れないよ」とそそのかされたが、石原氏は今その時ではないと首を縦には振らなかった。総理大臣になって、亡国日本の為に全エネルギーを注ぐだけの心づもりは十分ある。
しかし、こういう姑息な抜け穴では石原氏の気持ちは動かない。

以下は、石原氏の郵政民営化に関する雑誌のインタビューの一部。

郵政民営化法案の主要なテーマは、郵貯と簡易保険の資金をどのように使うかだ。
長銀が経営破綻し、その後にアメリカ資本に買収された。アメリカの金融資本力にはかなわないから、そのうち郵貯も簡保も同じ運命をたどり、結局はアメリカの国債を買うのに利用されるのではないかとの懸念もある。
しかし、その点について十分な議論がなされていない。
（中略）
福田内閣の時、本州と四国をつなぐ本四架橋の建設が案が出てきた。官僚の出してくる数字に政治家は騙されて建設が始まったが、結果は惨憺たるものだった。
石原伸晃が国土交通大臣の時に道路公団を民営化するため、随分苦労した。道路公団にも財政投融資として郵貯・簡保の金が随分注ぎ込まれた。
民営化後も評論家の猪瀬直樹氏が「まだまだウソが随分ある」と指摘していた。彼の言葉を証明するように、道路公団の内田道雄副総裁が独占禁止法違反幇助と、背任容疑で逮捕された。
小泉首相や郵政民営化賛成派にとっては、副総裁の逮捕は郵政民営化をしなければいけない格好の理由として使えるのに、なぜかそうは説明しなかった。
郵貯。簡保のカネや税金がどれだけムダに使われているか、国民に伝えていない。郵政民営化は、そのムダを止めるための一環。郵貯の残高は350兆円あると言うが、実際は200兆円ぐらいしかないという指摘もある。

郵政民営化の是非を問うという狭い視点でなく、明治以来の官僚支配という構造を改革するか、しないかを問うべき。

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＞反日デモなどに参加した人たち（横）

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/08/22 20:23 投稿番号： [77935 / 118550]

＞それでは反日デモなどに参加した人たちを何と呼べばいいのですか？

中国の一般市民が正解です。
あと、一部反共の労働者も混じっていました。笑

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＞中国の脅威

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/08/22 20:20 投稿番号： [77934 / 118550]

＞資料のソースも提示されているし、簡単に右翼のプロパガンダだと片付けてしまうようなものではないね。私が別のソースで読んだ情報と一致している点も多いから結構信用できると思うが。

inuwokuuna_bakatyonさんのソースは、信用できますよ。
彼の正体は分からないけど、かなり中国への研究が深い。

＞共産主義の中国に向かって「右翼」というのは笑える。

悪いけど、彼女の言っていることって、ハチャメチャなのよね。
中途半端でバラバラの知識で、全て十把一絡げに考えるからね。
だからまともに議論など出来ない。
最後にはヒステリックに、「なんで」「どうして」みたくなるしねぇ。

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j_girl23222245さん

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/08/22 20:14 投稿番号： [77933 / 118550]

貴女がピュアで良い人なのはよく分かりました。
あとは、ご自分の納得いくように、ちゃんとお勉強してね♪

どうせ、私が何を言っても、端から思いこみで否定するんだし。
言うだけ無駄でしょ。
じゃ〜〜〜ね〜〜〜(^^)/~~~

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┐( 〜`)┌

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/08/22 20:11 投稿番号： [77932 / 118550]

この人、政治というものが全然分かっていない。
悪いけど議論の対象外。

ところで、プロパガンダの意味分かって使ってる？

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まずは金利ですね。

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/08/22 19:59 投稿番号： [77931 / 118550]

＝＝＝＝＝＝
でも面倒くさいから、

早く次を書けよ？

大分とんがってるけど、我慢して付き合ってやるからさあ。
＝＝＝＝＝＝

　人に物を尋ねる態度に見えませんが、そのようなことを言っていても先に進めませんので、次の知識の伝達に入るとしましょう。

　利率は、お金に対する需要と供給のバランスによって決定されます。
お金に対する需要と供給は、様々な要因によって決まりますが、お金も一般の商品と同様で、お金に対する需要が供給に対して上がれば利率は上がり、供給が需要を上回れば利率は下がります。

　ただし、需給で利率がすべて決定されるわけではなく、中央銀行（日本では日本銀行）の、金融政策や金利調整姿勢が、公定歩合、公開市場操作、支払準備率の操作などを通して反映されます。

　以上の話は民間の銀行での話です。

金利政策…公定歩合を上げ下げする操作のこと

公開市場操作…日銀が国債や手形を売買し、金融機関に資金を供給して金利を調節

支払準備率操作…支払準備率を操作して、民間銀行が貸出しに回せるお金の量を調整

「金利政策（公定歩合政策）」
コスト効果
貸出金利が変わることによる直接的な効果

アナウンスメント効果
公定歩合の変更を宣言することによる間接的な効果

「公開市場操作」
「支払準備率操作」
については、銀行に回る資金量を調整することにより、市場の金利状態を調整する政策と言うことになります。

　銀行の利益は、日銀からの資金調達による借入金利コストを負担した資金と、銀行が保有する資金を債券購入、企業貸付、個人貸付等による金利との差額からもたらされることになります。
各貸出利益から人件費、固定資産税費・法人税等の各種税金、預金保険料を考慮した上で預金金利を決定していくことになります。

　対して、銀行預金金利とおなじ様な経緯で金利が設定されるわけではありません。
市場金利や預金者利益を勘案して、公社が決定します。そして金利についても政府が保証しております。

　同じ土俵に立っていない金利設定によって、銀行と郵政同じ程度の金利が提示された場合、国民はどちらを選択するでしょうか？
個人の利益（金利）のみを判断基準とする国民であったとしたら、迷わず郵貯を選択するのでは無いでしょうか？
その結果が、郵貯の肥大化であり、３２０兆円という世界に比べる物のない「メガバンク」として君臨しているのです。

　民間としては、流入するはずの資金が市場機能を歪められた結果、郵貯に滞留することにより、資金量規模によるリスク分散が行いづらくなります。そして資金量が十分に得ることができなければ、そのことが資金調達コストに跳ね返ってくるのです。
これは、民間企業への貸付の減少や、株式市場への資金供給の減少にも繋がってきており、財務省の銀行護衛船団化とともに郵貯による市場経済の歪みとして日の丸バンクが世界と渡り合っていけない原因の一つとなっているのです。

　郵貯の金利と銀行の金利の設定の違いが理解できたでしょうか？

　まずは、その点だけ確認しておきます。この点が理解できれば、郵政の「民間」への圧迫という問題点が理解できると思います。

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イラク出口戦略なし

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/08/22 19:20 投稿番号： [77930 / 118550]

最新、２０日のブッシュくんのラジオ演説は楽しいものだった。

ブッシュ米大統領、イラク政策の正当性を主張
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050821-00000278-reu-int

ブッシュくんが言うには、「国外でそのような邪悪な者たちに立ち向かわなければ、いつか米国内で戦わなければならなくなる」。「いつか」？１年後、１０年後、それとも１００年後かなあ？攻撃を始めたときと同じで「いつか」ではなく「差し迫った」と言えばいいのに。そうしなければ、シーハンさんたち説得できないでしょ。

どこで読んだか忘れたけど、２００３年後半時点で米国は米兵死傷者数が予想外に多いのにビビっていたというのがあった（当たり前ですよね、歓迎されると思ってたわけだから）。それで、ＣＰＡと統治評議会による、議会選挙、憲法起草ってな予定表ができあがったというわけだ。この筋書きから言うと、米軍が撤退する条件を出して、ハリルザド駐イラク米大使が憲法起草に関して「さっさと何とかしろ」と文句を言うのも納得できるわけ。さっさと逃げたいから。

でも、本音はそうでも、おいそれとそういうわけには行かないんだなあ、コレが。で、こういうニュースになるわけ。

１０万人規模、今後４年間も　イラク駐留米軍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050822-00000041-kyodo-int

米国だってメンツがあるしょう。このままほったらかしたら、帝国としての米国のメンツが地に落ちるし、何よりもイラク、さらには中東全体を完全な混乱状態にして逃げ出すことになるから．．．

と、俺は見ているのですが。つまり、ブッシュ君とそのお仲間は完全に手詰まりで、すでにどうしていいか分からなくなっているのではないでしょうか。

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ついでに、＞アフラさん

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/08/22 18:40 投稿番号： [77928 / 118550]

いいかい？
下は、君の好きな若旦那の書き込みだけど、
彼はオバカだから何が本質なのかがわからなくて、

＞あまりに私個人の利権と感情論が入っているから
議論には参加しない。

とか書いているけど、結局、従来の日本の郵便局のあり方なんて、こういう事なんだよ。
この疑問に、君はどう答えるのか？とず〜〜〜っと書いているだろう？

小泉の「踏み絵」による反対議員の排除は、郵政民営化とは無関係だと言う事も、理解で来ている？

*************************

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000004&tid=a43a43a4ma4na5dea5sa5c0a5i&sid=1000004&mid=1910
郵政民営化
2005/ 8/22 8:51
メッセージ: 1910 / 1919

アバターとは？

投稿者: caster10ap

私が郵政民営化の話題に触れないのは
私情が絡んでいるから
友人に特定郵便局の局長がいる理由が一つ
そして、田舎暮らしをすれば分かるが
郵便局の人は田舎では
※老人福祉
※初期防犯
※初期防災
等・・・
色々な分野のみえない公共の福祉を担っている。
あくまで独り言だが
ある町では郵便局員が街中で不審人物を発見したら
匿名で交番に連絡する事になっている。
民営化しても尚、このような僻地に於ける福祉サービスを継続できるか疑問。
あまりに私個人の利権と感情論が入っているから
議論には参加しない。
これは kousuke_sd21 さんの 1900 に対する返信です

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i_girl23222245さんへ

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/08/22 18:29 投稿番号： [77927 / 118550]

　ブッシュ大統領もカカシさんも「イラク戦争の原因」を話しておられるんじゃなくて、「イラク戦争正当化のロジック」を話しておられます。そして、それが大量破壊兵器問題の経緯とは関係なく「米国の防衛」「中東の安定」「イラクの民主化」等、幅広いテーマにおよび、論旨がほぼ一貫していたことは、カカシさんの主張どおり、確かな事実だと思います。

　問題は、それらのロジックが実のところ、まったく「正当化」になっていないってことじゃないでしょうか？　全体的には「イラクを攻撃する理由および、攻撃のメリットは、こんなに沢山ある。だから正当なんだ」という、極めて情緒的な誘導理論でしかない…って部分にメスを入れるべきだと思います。

　ＷＭＤ問題は「正当化ロジック」の中の一部、すなわち「法的正当性」を主張したものです。これが崩れても、イラク攻撃自体の正当性は損なわれない…とする立場の人は、ＷＭＤの問題が出る以前から「イラク攻撃の必要性」を説いてきていました。ただ、国際社会がそれを認めず、論理的にも法的にもその「必要性」が証明できていなかったというだけのことです。

　もともと攻撃の「必要性」が先にあって、攻撃という「結果」になったのではなく、攻撃という「方針」が先にあって攻撃「正当化」のロジックが必要になったのですから、後者が単一のテーマに縛られるなんてことはありません。ＷＭＤが元々の原因で、その他は「あと付け」の理由だ…という見方は間違いであり、実はＷＭＤも「あと付け」もしくは「こじつけ」の理由の中の一つにすぎない…ってことに気づくべきです。でなければ、ブッシュ流正当化ロジックの欺瞞に、まんまと騙される結果となるでしょう。

　冷静に分析すれば、ＷＭＤ問題ひとつを見ても分るように、「あと付け」「こじつけ」の理由など、どれも簡単にメッキが剥げるもんだということが分ります。ブッシュ政権は、それぞれの理由を個別に追求されたら、どれも「正当化ロジック」として成り立たないことが分っているから、情緒的な「恐怖のシナリオ」を数を多く出すことで誤摩化しているだけなのです。

　漠然と「イラク攻撃の理由はＷＭＤ問題だけじゃなかった」と言えば、なんとなく、その他の理由が「もっともらしく」聞こえてしまいますが、実は、その他の理由が正当化に役立たなかったからこそ、ＷＭＤ問題が出てきたのであり、この「切り札」が虚偽だと判明した以上、残りのカードは、今更議論するにも値しない「駄札」だということです。

　ブラフで「駄札」を、さも「切り札」であるかのように見せかける詐術を非難したところで意味はありません。むしろ、相手の議論姿勢を詰る「個人攻撃」に土俵を移されてしまい、議論が泥沼化するだけでしょう。

　「米国の防衛」という論には、正当防衛の要件を全然満たしていないという事実を指摘するだけで充分だし、「中東の安定」という論には、現実として混乱を招いているという事実を示せば良いだけです。また「イラクの民主化」という論には、国家主権の侵害が民主主義の否定であるというロジックを当てれば木っ端みじんでしょう。

　残るは「もし、テロリストがイラクの兵器で米国に突然攻撃を仕掛けてきたら…」というような、「お化け屋敷」宣伝しかありません。それは「攻撃の危険性が、どこまで高まれば防衛としての軍事力行使が正当とされるのか？」という基準を無視したパニック性暴論です。こんな「究極の駄札」が、性懲りも無く再提出されるほど、「攻撃正当化のロジック」は破綻しているのだという事実をふまえ、「底の割れた、使い古しの『駄札』など役に立たないよ」と教えてあげるのが親切というものでしょう。

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「小泉・竹中版」郵政民営化「案」（続き）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/08/22 18:28 投稿番号： [77926 / 118550]

そういえば、野田聖子さんの対立候補に外資系証券会社の女性が擁立されたと思うのですが、これも財務省出の候補と同じで象徴的な気がします。それと政治の世界はテレビの世界よりかなり遅れている印象がありますから、こういう外資系金融会社の人間が出てくるということは、テレビではけっこう前から外資系金融会社の人間がコメンテータとして入り込んでいるのではないでしょうか？もし、そうだとすれば、着々と準備は進んでいるということだと思いますが。

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いいから早くしろよ。

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/08/22 18:22 投稿番号： [77925 / 118550]

＞　手数料の話とか、借金の話とか、貴方は経済の基礎が理解できていませんでしたよね。

手数料や借金の話は始めからわかっていたが？それが経済の基礎なのか？

＞　手数料の話とか、借金の話とか、
＞貴方は経済の基礎が理解できていませんでしたよね。

経済の基礎はいまだにわかっていないが、手数料や借金の事についてはわかっていたよ。一方的に自分が原因だとも思わないけどね？

でも面倒くさいから、

早く次を書けよ？

大分とんがってるけど、我慢して付き合ってやるからさあ。

難しい質問じゃ無いんだよ？

一般市民にわかる様に、先の私の質問に答えればいいんだよ。

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「小泉・竹中版」郵政民営化「案」

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/08/22 18:18 投稿番号： [77924 / 118550]

bakayuumongabakajyaiさん、こんばんは。紹介されたものを大分読み進めてきたのですが、あまり細かいところまで入る元気はないし、それと荒井さんも話していたいたと思いますが、正直なところ、もっと議論をした方がいいというのが感想でしょうか。

ただ、最も基本的なことは、これだけ借金大国になって、どうやったら行政の無駄を減らせるかということに行き着くと思いますけど。行政の無駄がひどくて、どうにかしなくちゃというのは共通の認識としてあるわけですが、しかし、どう見ても、俺には「小泉・竹中版郵政民営化案」がその解決策とは思えない。そもそも発足した郵政公社自体が、発足１年で当初の予測をはるかに凌ぐであろう２兆３千億もの利益を出してるわけだから。なのに、「何で」ってことになる。

> 要するに、改革のスピードアップのリトマス試験紙のような言い替えが横行している、それにマスコミ挙げて三文芝居を煽っているという構図なのでしょうか。

土曜日も少しテレビを見たのですが、土日月、３日続けて見た印象では、「三文芝居を煽っている」というより、ある意図の下に番組が作られているという方が適切ではないでしょうか。特に土曜の夜に見た６チャンネルの番組は、そのときも亀井さんが出ていたのですが、中身より、ある印象を与える発言をコメンテータにさせようとしているのがありありでした。落ち着いた発言をしていたのは、三重県知事だった北川さん（？）だったでしょうか。

それと対抗する勢力は発言の仕方がヘタという気がします。テレビで行われる質問自体が何らかの意図をもって発せられるわけで、例えば「郵政民営化反対の〜」とか言われたら、発言を制して、「あなた、どの郵政民営化案について言っているんですか」、「あなた、あの案に賛成なんですか」ぐらいのことは言うべきではないでしょうか？特にテレビ業界の人間にとっては、面白くおかしくして視聴率を稼ぐことが至上命令で、今回の民営化法案がどうなんもんかも知らないかもしれない、と考えることが大切だと思います。マスコミとか言いますが、そこで働く人間はたかだか一私企業のサラリーマンですから。霞ヶ関の官僚と同じで、つまんない意味づけをしても仕方がありません。

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お前も暇なんだなあ？

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/08/22 18:08 投稿番号： [77923 / 118550]

最近見直していたのに、今日はどうしたんだ？

ここまで付き合ったなんて、お前も暇なんだなあ？

気にするな、好きで暇してるんだ。

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だから基礎の確認だって。

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/08/22 18:06 投稿番号： [77922 / 118550]

　手数料の話とか、借金の話とか、貴方は経済の基礎が理解できていませんでしたよね。
　だから、郵貯や簡保の民間業圧迫の話が理解できないんだよねえ？

　だから、一歩一歩確認しながら理解を深めてあげようと言う、親切心ですよ。

　貴方の銀行残高の減少理由は「貴方の選択」が原因であることは理解できましたね。

　収入より支出が多ければ、借金が増加していくことは理解できますよね。

　理解できましたら。

「はいよくわかりました」

　と返答をお願いします。そしたら次のステップに移ります。

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関係ない事で誤摩化してないで、

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/08/22 17:48 投稿番号： [77921 / 118550]

私の質問はどうした？

＞　もともと、郵貯の預金限度額は１０００万円でので、仮に郵貯が外資に買収されたとしても個人資産は減ずることはないことだけ理解して下さればけっこうですよ。
　あとは、難しいんでしょ。

だから、何がが言いたいの？

早く下記の事について答えなさいよ。
始めからこの問題だろう？いろいろ誤摩化してもこの問題に答えられないんだったらもういいと前にも書いただろう？

面倒くさい奴だなあ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=77897

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=77899

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=77901

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＞中国の脅威

投稿者： j_girl23222245 投稿日時： 2005/08/22 17:38 投稿番号： [77920 / 118550]

＞共産主義の中国に向かって「右翼」というのは笑える。

それでは反日デモなどに参加した人たちを何と呼べばいいのですか？
「保守的な人」とか、「狂信的愛国者」とでも言えばいいのでしょうか？

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エルドラゴンさん

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/08/22 17:37 投稿番号： [77919 / 118550]

同意します。

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oxnardnokakashiさんへ

投稿者： j_girl23222245 投稿日時： 2005/08/22 17:33 投稿番号： [77918 / 118550]

＞どこがどう一貫していないのかきちんと指摘してください。

その部分は昨日指摘したはずです。
それより、昨日わたしが質問したことはスルーですか？
アメリカが広告代理店を使ったプロパガンダで戦争を正当化してきたことについてどう思われますか？という質問です。

＞この質問に答えると、私の私生活をかなり暴露することになるのでノーコメントです

よくわからないお答えですねえ。
私は「もしも」と仮にこうであったらという質問の仕方です。
それだけであなたの個人的な生活が暴露されるなんてとても思えませんが。
あなたは自分を正当化するために、都合の悪い質問はみんな逃げているとしか思えません。

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うまいな、お前

投稿者： fakeforeignerbasher 投稿日時： 2005/08/22 17:33 投稿番号： [77917 / 118550]

だが奴らにそんな共通の争点などは眼中になさそうだ（ｗ

軌道修正の試み、ご苦労。

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またまた〜っ。

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/08/22 17:33 投稿番号： [77916 / 118550]

　公定歩合の引き下げ政策がなぜ行われたのか理解されていますか？

１．日銀の貸し出し金利を０とすることにより、市場資金供給量を多くする。
２．日銀貸し出し金利と、民間企業への銀行貸し出し金利との差額を原資として不良債権処理を加速させる。
３．市場への資金供給量を増加させることにより、中小企業への資金供給量を増加させ運転資金を確保させる。
４．銀行を潰さないためと銀行破綻によって生ずる、企業破綻と国民の預金保護。
を考慮した政策です。

＝＝＝＝＝＝
これは、間違いなく、民間の銀行を守る為に、我々に犠牲を強いた「政府の無策」からきたのでは無いの？

そしてその結果引き出し手数料等によって結果的に私の銀行残高は目減りしたんですよ。
＝＝＝＝＝＝

　手数料のかかる行為を選択したのは「銀行」でもなく「政府」でもなく「貴方」です。

　銀行と企業そして、１０００万円以上の個人預金を救うための政策のなかで、貴方が「手数料のかかる行為」を選択しただけです。

　幾ら手数料分マイナスになったのか知りませんが、１億程度預金があれば、手数料以上の利息ぐらいは得ることができますし、貴方の預金が生み出す利息も「かけ算」ができれば計算できますよねえ？
そして、計画的に必要な分を引き出しておけば、あわてて「手数料のかかる時間帯」に預金を引き出す必要もありません。
つまり、自分の計画性のなさを「根拠」に「政府の無策」を糾弾しているに過ぎないことになります。

　もともと、郵貯の預金限度額は１０００万円でので、仮に郵貯が外資に買収されたとしても個人資産は減ずることはないことだけ理解して下さればけっこうですよ。

　あとは、難しいんでしょ。

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朝雲新聞社

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/08/22 17:31 投稿番号： [77915 / 118550]

朝雲新聞社は右翼じゃないよ
米国で言えばスターズアンドストライプと同じだ。
スターズアンドストライプを右翼のプロパガンダと決め付ける者がいれば・・・
米国民はどう考えるか。
まぁそんなところだろう。

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「緊急性」の疑問

投稿者： eldragon88 投稿日時： 2005/08/22 17:29 投稿番号： [77914 / 118550]

「郵政民営化」と「イラク武力行使」の是非に関して、共通の争点
になっていることは『緊急性』という問題だろう。

「何故、そんなに急ぐのか？」

ブッシュ政権は、国連の場で反対を示したフランスやドイツなどの
国に対して「古いヨーロッパ」と言って、その慎重姿勢を揶揄した。
小泉首相は、郵政民営化に反対する自民党勢力を「古い自民党」と
位置づけ、党内から一掃しようとしているように見える。
この両者の論理は、全く同じだ。
ブッシュはまた、「アメリカに賛成するか、そうでない国はテロを
養護する国と見なす」と言って、国際社会を恫喝した。
小泉も「郵政民営化に賛成するか、そうでない者は自民党員と認め
ない」と、反対議員たちを恫喝している。
この両者、恫喝の仕方まで全く同じである。「敵か味方か」という
視点しかない。「理性的な中立視点」というものの介在を許さない。
小泉は主体性を強調するが、単にブッシュのコピーだと見なされて
も仕方がない。周囲の懸念や反対意見や少数意見に耳を傾けること
なく、強引に物事を進めようとするやり方は、およそ「民主的」と
はほど遠い。

ブッシュも小泉も、その政策の正当性として説明責任を求められる
ことの本題は、「緊急性」ということに関してである。
アメリカは「イラクが脅威」であることの証明ではなく、「緊急に
武力行使が必要」であることの証明が求められていたのだ。
「大量破壊兵器」という大儀は、この「緊急性の証明」のために用
意された説得材料だったが、実際は事実と反していた。
「イラクの民主化」という大儀では、「緊急性の証明」には成り得
ない。「武力行使という最後の手段をとってまで、『急いで』やる
べき正当性」など、ない。
小泉の郵政民営化も、「急ぐ理由」を国民に明確に提示する必要が
ある。与野党の反対議員の多くも、基本的には民営化賛成論者だと
主張しているが、その「緊急性」に納得がいかないという意見でほ
ぼ一致しているように見える。

「何故、そんなに急ぐのか？」

この疑問の向こうに隠れている「理由」こそ、強引な手法を余儀な
くする「真相」があるのだと思う。
我々の日常でも「急ぐ」ときには理由がある。それは逆算的にスケ
ジュールを設計している時だ。X-dayが設定されていて、そこから
逆算すると、急いでスタートしなければならない、となる。
「郵政公社として４年の状況推移を見る」としていたものが、２年
目で「民営化決議」を強引にはかろうとすることには、十分すぎる
以上の「緊急性の説明」が必要である。また、民営化可決後は、準
備期間として１０年を設定しているが、今回のような強引な手法が
まかり通ってしまうと、この１０年も信じるに値しない。
一旦踏み出してしまうと「後戻りは出来ない」わけで、なし崩し的
に当初計画が変更されていく可能性も大きい。
日本が大戦にのめり込んでいった時も、そんな経緯ではなかったか
と憶測するのだが・・・。

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思い込みの激しい奴だなあ。

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/08/22 17:28 投稿番号： [77913 / 118550]

＞貴方の結論は、
＞現在いる、歩いて郵便局にたどり着けない、
＞私の祖母のような人間は
＞「切り捨てられた弱者」
＞であると判断していると言うことだね。

だから、今日の始めから書いているけれども、自分の論理に都合良くあわせて、人の意見を歪曲するなよ。
そんな事は全然書いていないだろ？

１３０年にわたって作り上げられた現行の郵便制度と言うものを、民営化する事によって、経済効率を理由に排除される事がある（これは良くないと思う）としか書いていないつもりだけど？

ましてや、

＞　新たに生み出される「郵政民営化
＞弱者」は救済する必要があるが、
＞現存する「現郵政弱者」は救済する必要性はない。
＞　ということかねえ？

ここが君の腐った根性をよく表していると思うよ。・・・悪いけどなんだかそういう気がしてきた。
そういう事を一言でも書いている？

＞　全国一律のサービスを郵政民営化の反対とするならば、「現郵政弱者」についての保護と整合性を取らなくてはいけない。

君の場合は、うまくいっていると書いていたばかりじゃ無いか？何を言っているの？
もちろん、現実生活に支障のある生活弱者に対しては、恒久的な救済措置がとられるべき事は言うまでも無いだろう？それが国の役目だろう？

※君は、その国の責任を、「小さな政府」の中で切り捨てて、民営化と言う言葉に押し付けて、放棄した方がいいと主張しているに過ぎないだろう？

誤摩化すなよ？

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万年夏休みのお前らに

投稿者： fakeforeignerbasher 投稿日時： 2005/08/22 17:19 投稿番号： [77912 / 118550]

付き合える奴などいない

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中国の脅威

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/08/22 17:10 投稿番号： [77911 / 118550]

ご紹介があった、朝雲新聞社のサイトにいってみたが、防衛庁の資料とかを使った、軍事関係のデータ専門に出版している新聞社のようで、ただの右翼サイトではなさそうだ。

資料のソースも提示されているし、簡単に右翼のプロパガンダだと片付けてしまうようなものではないね。私が別のソースで読んだ情報と一致している点も多いから結構信用できると思うが。

しかし
＞日本と中国の一部の右翼同士がいがみあっているだけじゃありませんか。

共産主義の中国に向かって「右翼」というのは笑える。

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