対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
イラク戦争開戦の正当性の話しかしてません
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/07/03 01:36 投稿番号: [74202 / 118550]
。
これは メッセージ 74201 (real_days365 さん)への返信です.
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民を守るはチカラ。法を守るもチカラ。
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/07/03 01:30 投稿番号: [74201 / 118550]
イラク戦争開戦の正当性と
テロリストの制圧、イラク復興の正当性は
まったくの別物。
イラク戦争開戦の経緯を否定するコトは出来ても
アルカイダはじめ国際テロ組織の活動が、イラク戦争で封じられつつある事実
旧フセイン政権によるイラク国民弾圧と近隣への侵略主義を
どのように肯定するのか?
ましてや、現状のイラク復興に
国際テロリスト排除が必要不可欠である現実をどう否定できるのか?
法学者の意見など、現実の政治、現実の国民生活に比べれば
机上の言葉遊びにすぎない。
有志連合軍撤退で、イラクが国際テロリストの拠点となった時
法学者は、イラクの国民生活に
そのような責任を
取り得るのか?
人道的正義が国を動かし
国が時として、軍隊を持って平和を実現し
平時の秩序を
法が治める。
法と
国家の実力行使は違う局面での正義であり
法が無視される状況に
法の正義を回復する為
軍事は存在する。
血を流さない法学者に、平和に殉じる覚悟があるか?
これは メッセージ 74197 (silverlining430 さん)への返信です.
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続き
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/07/03 00:26 投稿番号: [74200 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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あら、 tetsujik01さんて、てっとさん?
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/07/03 00:25 投稿番号: [74199 / 118550]
なんだかお元気そうで何より。
きょうは、沖縄の友人から、【完熟パインとモズク】が着たので、食べた食べた・・・パインの香りのドラちゃんだ!!
しかしドラちゃんが【かたよってる?】ん?
私は【日本の加害】を否定する事は、大きな恥だと思っている。
【新しい歴史教科書を作る会】の藤岡たちは、今度は【沖縄戦の集団自決】にターゲットを絞ったらしい。
うかうかしてられないぞ!!tetsujik01君。
↓
★80年代まで、元日本共産党党員だった藤岡を代表とする「つくる会」が、こんどは沖縄戦にて『軍命による集団自決はなかった』と主張しているようだな。
ほんとうに、元日本共産党党員ってのにろくな者がいないな。
沖縄タイムス6月5日付朝刊によれば、
『自由主義史観研究会(藤岡信勝代表)が主催する緊急集会「沖縄戦集団自決事件の真相を知ろう」が四日、東京都内で開かれた。
【座間味、渡嘉敷両島の「集団自決」を例に、「軍命による集団自決はなかった」とする見解を強調。】
教科書などに記述された沖縄戦の「集団自決強要」の記述を削除するよう国や教科書会社などに要求していくことを決議した』
こいつら、さすがに沖縄では集会する勇気?がなかったようで、遠く帝都で行われた模様。
元日共藤岡はこうも言っている。
『現実の教科書、歴史書には、(沖縄戦の)集団自決軍命説が平然と書かれている」
「この集会を起点にすべての教科書、出版物、子ども向け漫画をしらみつぶしに調査し、一つ一つ出版社に要求し、あらゆる手段で嘘をなくす』
どっかで聞いたような話だな。そう、去年の本宮が書いた漫画『国が燃える』糾弾事件を思い出すな。
沖縄タイムスの特集記事、【連載】[「集団自決」を考える]を読むと、身内同士で殺しあった、集団自決の悲惨さが生き残った沖縄の人たちからの血を吐くような思いで語った証言が、これでもかこれでもか、と俺たちに迫ってくるのだ。
http://www.okinawatimes.co.jp/sengo60/index.htm『サンゴのごつごつとした岩礁を、はだしで踏みしめ逃げた。息を潜め隠れていたアダンの林を、米軍の火炎放射や機銃掃射が襲った。投降しようとすると、日本兵に惨殺された。米軍の手に落ちる恐怖をたたき込まれて、死ぬように仕向けられ、命を絶った』
『壕に隠れていると、日本兵が入ってきた。『軍が使うから出て行け』と言われた。外は爆弾があられのように落ちてくる戦場。今、出て行けば、死んでしまう。日本兵におびえながら、壕の片隅でしのいだ。あっちの壕、こっちの壕と、入れる所がなければ、木の下に寝たりしながら、隠れる所を探しまわった』
『元ひめゆり学徒で、沖縄戦で日本兵に父を殺された上江田千代さん(76)=杉並区=は、看護要員として豊見城村の壕で勤務した体験を証言した。
【日本兵が「この壕には重傷者が多く、歩いて脱出できる者がいない」として自決用に手りゅう弾を配った事例を紹介。】
「当時の皇民化教育下では米軍の捕虜になる選択肢はなかった」と指摘し、「集団自決」の背景に皇民化教育に基づく日本軍の方針があったことを強調した』
『「絶対捕虜になるな、と徹底して教育された。将校に手りゅう弾をもらいに行き、死に方を教えてください、と頼んだんです」
上江田千代さん(75)。当時十六歳で、召集こそされなかったが、看護要員として豊見城村の壕で日本兵の看護にあたった。兵士から離れた後も、死ぬ覚悟を決めていたが、一緒に逃げていた父が
「自決」させまいと手りゅう弾を取り上げたため、死のふちでとどまったという』
安仁屋政昭・沖国大名誉教授は、政治や行政の統治機構が、軍の管理下になるという戒厳令の一つの「合囲地境」の状況にあったことを踏まえ、
「軍が支配する状況があり、村のリーダーらの指示としても、軍の命令と同様の意味をもつ」
これは メッセージ 74160 (tetsujik01 さん)への返信です.
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ありましたか・・涙・・・。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/07/03 00:22 投稿番号: [74198 / 118550]
わざわざ調べてくださってありがとうございます。
>楔形文字を使用していたようです。
私は、ヒッタイトは、古代のさまざまな民族との交流の末に、独自の製鉄法を発明したのを皮切りに、勢力を伸ばして、メソポタミアへまで拡大してきて、文字を習得したのだと思っていましたが、どうやらそうともいえないようですねえ?
ありがとうございました。
これは メッセージ 74194 (revolver_1945 さん)への返信です.
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(横)イラク戦争の法的評価>スカイさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/07/03 00:08 投稿番号: [74197 / 118550]
もうだいぶ前にお話したことでもありますし、カカシさんは国際法学者の意見には全く関心がないことも確認済みですので、詳細な議論は省きますが、一応、「対イラク武力行使の法的評価についての専門家の意見はどうなっているのか」ということについて。
>専門家の意見がバラバラなんてのは当たり前の話であって…
という現状ではなく、世界中の国際法学者の9割以上の大多数が、米英の対イラク武力行使は「違法である」との認識で一致しています。僕は国際法学者とはいろいろ親交があるのですが、彼らと意見を交換する中で感じることは、おそらくあの武力行使を合法だと判断している国際法専門家は、1割もいないだろうということです。
対イラク武力行使をめぐる米英の法的根拠の説明は、自衛権でも、先制攻撃(は法概念化されている言葉ではありませんが。既存の法概念でいうとしたら先決的自衛権くらいしか適当な言葉はない)でもなく、「国連憲章第7章に基づく国連安保理決議により授権(authorize)されたもの」――ということに、公式にはなっています。
上を法理論として精緻化させた人物が英国司法長官のゴールドスミス卿。クウェートとイラクとの停戦合意条件の一つとして安保理決議687で掲げられていたWMDの廃棄義務のイラク側の履行が不十分である場合、停戦合意は破綻し、クウェート侵攻に対する軍事的措置を国連加盟国に容認した安保理決議678の有効性が復活する――というのが彼の理屈です。
彼の理屈により、大量破壊兵器の廃棄をめぐる国連査察への協力義務を求めた安保理決議1441の不履行=決議687の停戦合意条件の破綻→武力行使容認決議678の有効性復活――という対イラク武力行使の法的根拠を安保理決議に置く法理が完成されます。
BBCがイラク戦争開戦のずいぶん前から、ゴールドスミス卿がブレア政権に入れ知恵していたとする政権批判的な報道を最近していましたが、これは別にスクープでもなんでもなく、1998年に国連査察団のイラクからの撤退を受け行われた米英のイラク空爆も、ゴールドスミス卿の理屈をもとに実施されました。
ゴールドスミス卿の理屈は米政府にも踏襲され、ブッシュ大統領がフセインに48時間以内の亡命を迫る演説で、武力行使に及ぶ場合は、安保理決議678と687は依然有効――still be alive――であり、決議に則った正当なものとして攻撃を実施すると述べています。
それではこのゴールドスミス卿の法理は法理としての妥当性が本当に認められのか?――この点をめぐり、国際法学者によるディベートが実施され、そのディベートにより導き出された帰結を国際法学の権威であるオックスフォード大教授のVaughan Loweがジャッジするということが行われました。
ここでのLowe教授の判断が、決議678と687の有効性を認める法理は受け入れられず、対イラク武力行使は違法である――というものです。そしてこのLowe教授の判断が、国際法学者の間で広く共有されるということになりました。
詳しくは以下をどうぞ。
http://www.inlap.freeuk.com/legal.htmhttp://66.102.7.104/search?q=cache:WtM9kvkBrycJ:www.greenpea
ce.or.jp/info/features/nowar/positionon687+Vaughan+Lowe+iraq&hl=ja基本的に対テロ戦略の一環として出される政策は、国際法的に見ると新機軸なものが多く、政策に法的正当性も持たせたいのであれば、時代遅れな側面もある既存の国際法規範を改変し、整備し直す必要がありますが、この努力に米国は怠慢であるため、対イラク武力行使は法的観点から見た各国も納得のいく普遍的な原理原則などは存在せず、あくまで政策上のアド・ホックな対応であるとの判断が妥当だと思います。
これは メッセージ 74168 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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11>軍隊末端の指令と、・・訂正
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/07/03 00:00 投稿番号: [74196 / 118550]
>>この発言は確実に【憲法違反】だ。
>それは内閣が憲法違反したということ。
そうではなく、【天皇が勝手に】米側にメッセージを送った。
しかも【安保の提案まで?】
首相に提言?
(このあたりは【史料公開】が不足なんだろうね。)
結局【自らの地位・命】の危険を避けるため・・保身が一番の理由だったのか。
どちらにしても【憲法違反】である。
天皇は【新憲法】になっても【ただの象徴になった】と言う自覚は無かったらしい。↓
★安保条約の差別構造を考える 書き手*伊藤成彦 中央大学教授
・・・・・
安保条約がなくなり、米軍基地がなくなれば、米兵たちは故郷に帰ることができ、「思いやり予算」は本当に「思いやり」を必要とする人たちのために使うことができる筈だからです。
それにしてもこれほど不平等な安保条約をアメリカと誰が結んだのでしょうか。
これまで一般的には、当時の吉田首相だと考えられてきました。
【しかし最近の研究によれば、このような安保条約をアメリカに提案し、吉田首相にその受諾を命じたのは、実は昭和天皇だった、という説が有力になっています。】
【天皇はすでに、1947年9月に「25年から50年、あるいはそれ以上にわたる」米軍の沖縄占領をアメリカに申し出ていました。】
天皇を「象徴」に限定した新憲法が施行されてから半年も経たない時です。
その後1949年12月に、ハバロフスクで七三一部隊(細菌部隊)に対する裁判が始まり、
【翌50年2月にソ連政府は天皇の戦争犯罪の追求を求めてきました。】
さらに同年6月に朝鮮戦争が始まり、憲法第9条によって「皇軍」を失った天皇は 米軍によって自分を守らせるために、日本全土のの米軍基地の無期限・自由使用、を提案したものと見られます。
【1947年の「沖縄メッセージ」も安保条約の直接提案も、憲法第1章と天皇をはじめ公務員の憲法順守義務を規定した第99条に違反する行為であることは言うまでもありません。】
安保条約は実はこのような昭和天皇の憲法違反を基礎にして成り立ったものだと考えられます。
「少女暴行事件」の背景には、このような重層的な差別の構造があります。
犯罪者の裁判と被害者への補償が公正に行われるべきことは言うまでもありませんが、
同時にこのような差別構造を温存してその上に成り立つ安保条約そのものを今こそ無くすべきだ、と私は考えます。
http://www.kagawa-edu.jp/knchuh01/jinken/jin5.htm
>>内閣など彼らにはほんのお飾りだろう。
>天皇こそお飾りだと思うが。
お互いにそう思ってるよ、きっと。
>>犠牲者に申し訳ないと思うなら、世論・政府になんといわれようとも、謝罪すべきであった。
>天皇である以上、国民・内閣の支持に従わねばならない。
建前ではね。
しかし実際には【政治的発言】している。
>>そして、もし内閣に【天皇謝罪】を拒否する意思があるとすれば、それは【天皇を無傷のまま温存】し、時が来れば【天皇を利用する】・・利用価値がある。
>お飾りとして利用するためね。
天皇の【ご威光】を信仰する【天皇教信者・お人よし臣民】には、天皇の発言・行動は、影響力大だ。飾り以上だね。
どっちもお互い様の、腹黒仲間。
これは メッセージ 74157 (evangelical_knight さん)への返信です.
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元帝国軍人…明確に「大虐殺は有った!」
投稿者: nemuronosannma 投稿日時: 2005/07/02 23:55 投稿番号: [74195 / 118550]
夕べの「朝生」でタレントの遥洋子氏の
「本当に南京大虐殺は有ったんですか?」の問いに
元海軍兵曹長
寺嶋芳彦氏は明確に「有った!これ一言!」と回答
彼は南京事件当時そこで従軍でしていた兵士であり
戦後は戦友の遺骨を集め、慰霊する運動を続けている人である
遥洋子氏も
前段で寺嶋芳彦氏が南京入場後に
多数の一般人(女性や子供を含む)が一括りにされ
川に投げ込まれて殺された事を述べているのだから
今更それを尋ねるのも残酷な話しでは有るが
それに対して明確に「有った!」と言える寺嶋氏の言葉には、かなりの重みと迫力が有ったのも事実だ
私はそこに、戦友の慰霊に生涯を捧げるこの元帝国軍人が
その軍人としての名誉に関わる事象に対しても正直に向き合っている姿を、垣間見る事が出来た
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ヒッタイト自身の文字
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/07/02 23:40 投稿番号: [74194 / 118550]
これは メッセージ 74193 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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わからない。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/07/02 23:04 投稿番号: [74193 / 118550]
>ヒッタイトって有史以前?
少なくともヒッタイト自身の文字(があったとして)によって記録されたものは、残っていなかったと思う。
つまり少なくとも、彼ら自身にとっては、有史以前であったことは間違いないはず。
そもそもの民族名からして、旧約聖書の「へト」だったかな?を、近代になって研究されて、ヒッタイトと命名されたはず。
これは メッセージ 74191 (evangelical_knight さん)への返信です.
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戦後60年:Nスペの誤訳に抗議しました
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2005/07/02 22:59 投稿番号: [74192 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ゴロツキへ
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/07/02 22:53 投稿番号: [74191 / 118550]
>ヒッタイトが、鉄器を自分の民族から「門外不出」にして、約1000年間、他国にその製法を漏らさなかったのは、立派な武力による国際間の調停を前提にしていることは容易に推測できることなんだよ。
ヒッタイトって有史以前?
これは メッセージ 74189 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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BS1、撤退アーカンソー州兵 任務終了
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/07/02 22:49 投稿番号: [74190 / 118550]
BSドキュメンタリー、
「バグダッド撤退アーカンソー州兵
任務終了」 放送中。
〜アメリカ南部アーカンソー州から、イラクの治安維持・復興支援のため、派遣されていた州兵部隊が、1年余りにわたる任務を終え、故郷に帰還することになった。
アーカンソー州から派遣された州兵4000人。うち死者は33名。負傷者は500名を超えた。人口7千人の農村の町、クラークスビルから出兵した兵士は全員で57人。イラク駐留の最後の大仕事は、イラク国民議会選挙の治安維持に当たることだ。しかし、帰還を目前に控えた任務の途中、遂にクラークスビルの若い兵士から犠牲者が出た。七面鳥の飼育農家や、高校を卒業したばかりの少年など、それぞれの家族と生活を持つ兵士たち。帰還を喜びながらも、同胞の死が胸に重くのしかかる。
そして3月、アーカンソー州兵部隊がバグダッドを撤退する日がやって来た。陸路で3日間かけ、クウェートに到着した州兵部隊。本国に戻る前ここで2週間の休養が義務づけられる。長期間、戦場の緊張の中で過ごした精神状態から、平常の暮らしに戻るための、重要なプロセスである。アーカンソー州兵たちの、帰還に向けての動きに密着。イラク戦争の実情とともに、戦争が兵士に与えている心理的な影響と葛藤を描く〜
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main0702.html#20050702009
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ゴロツキへ
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/07/02 22:40 投稿番号: [74189 / 118550]
>国際関係は「国家間」の関係だ
>「民族間」の関係ではない
単純な言葉遊びだな
◎国際関係が国家間の関係でしかないということを証明してみろ。
◎ 古代における民族というものが、現代の国に相当しない理由を述べてみろ。
◎ 「国」の定義を書いてみろ・・あるんだったら。
>国家が下支えする本格的な国家間の交流(国際関係)
>が始まったのは、大掛かりな交通手段や物流が整備されてからの話だ
誰も、「本格的」とも、「大掛かりな」とも書いていない。
◎ お前は、大河に源流があることを信じるか?
◎ 源流は川ではないのか?
* **************
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=74100>有史以前には他民族間の交流を行うための
>交通・物流手段
>がなかった。
自分の書いたことに責任持てよ?
早く、上記を証明してみろよ!!
・・・・・・・・このゴロツキめ!!
>お前が主張する「武力による国際間の調停の試み」
が行われるだけの基盤はまだが出来上がっていない
ヒッタイトが、鉄器を自分の民族から「門外不出」にして、約1000年間、他国にその製法を漏らさなかったのは、立派な武力による国際間の調停を前提にしていることは容易に推測できることなんだよ。
※わざわざ旧石器の日本の黒曜石というヒントも出して、武力というものの力関係による国家間の暗黙の調停(?)を示しているのに、色々都合が悪くなると、話をどんどんすり替えていくゴロツキめ。
これは メッセージ 74130 (fakeforeignerbasher さん)への返信です.
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終わりにしちゃいや、 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/07/02 21:24 投稿番号: [74188 / 118550]
忘れてたペンタゴン。どんなので攻撃するのがいいかなあ?今晩の楽しみにとっとくよ。
これは メッセージ 74186 (masajuly2001 さん)への返信です.
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先生、ごめんね
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/07/02 21:18 投稿番号: [74187 / 118550]
今日はもう飽きた。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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終わりにしちゃいや、honey_badger_21さん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/07/02 21:17 投稿番号: [74186 / 118550]
この馬鹿な質問の仕方やめてくれるかな。
> 米国市民をターゲットにするテロ攻撃を望んでいるのかと訊いているのだが。
「テロ攻撃」じゃないないの。新しい戦争なのよ。ブッシュくんも「新しい戦争」だって言ってたじゃない。ブッシュくんは米国という国家の下に個人に対して戦争を仕掛けたわけだから、個人は米国に対して戦争を仕掛けるわけ。理解できる?
問題なのは、「米国市民」一般ではなくて、米国に戦争を仕掛けようとする個人が誰をどういう優先順位で憎い相手を狙うかなのよ。俺が当事者だったら、最初にブッシュとチェイニーをやるね。それと、劣化ウラン弾を盗んでホワイトハウスを爆撃。まだまだやりたいけどね。まあ、その前に殺されてるだろうけど。でも、次々に戦争を仕掛ける個人は生まれるでしょう。アルカイダみたいな組織をつくるかもね。
これは メッセージ 74183 (honey_badger_21 さん)への返信です.
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>evangelical_knight先生!
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/07/02 21:14 投稿番号: [74185 / 118550]
普通は、日本語が得意になれば、説得力は増すはずだが。
>不人気投票の堂々第二位みたいだよ。どうしてなんだろう?日本人の俺に向かって「日本語が得意」とか書く先生なのにさ。不思議だ。
世間様が気になるんだね。
これは メッセージ 74181 (masajuly2001 さん)への返信です.
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そういえば、honey_badger_21さん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/07/02 20:53 投稿番号: [74184 / 118550]
オタクへの2つ前のレスで、俺、こう書いただろう。
> 未だに税金を金儲けの道具と考えない人がいるとは?
単細胞はね、こういうふうに考えることが良いとか悪いとか考えちゃうわけ。でも、違うのよ。予算があるわけだから、皆さんのお役に立つ良い考えがあるなら、その予算を使って貰うのが当たり前なわけ。提案し、受注する側からすれば、金儲けであるし、社会貢献でもあるわけよ。こんな良い商売ってないでしょ。
でもね、ハリバートンとかは、入札なしで受注できちゃうわけ。どう見ても、どっかのコネとしか考えられないでしょ。で、実際にやってる会社はハリバートンじゃないみたいなんだな、これが。こうなると変というか、不公平というか。税金は「金儲けの道具」とはいえ、皆さんのもんだから、公平に使わないとおかしいんじゃないのかな、ってことなのよ。だって、米国の社会規模から考えて、ハリバートンとかベクテルとかがやってることって、そこしかできないなんて考えられないでしょ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>> 二つ訊いていいか
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2005/07/02 20:48 投稿番号: [74183 / 118550]
↓これには応えないのか?
「米国市民をターゲットにするテロ攻撃を望んでいるのかと訊いているのだが。」
>ファルージャなんて、テロリストがいたから、街の大半を破壊したんだよな。ついでに、手当もできないように病院も破壊して。
ファルージャの病院はテロリストの巣窟だったらしいぞ。
これで終わりにする。
これは メッセージ 74176 (masajuly2001 さん)への返信です.
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先生!
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/07/02 20:18 投稿番号: [74182 / 118550]
ひょっ、ひょっとして、この掲示板をROMしている皆さんは、先生の日本語をよく理解できないんじゃないか?
例えば、あまりにも高尚すぎて・・・
これは メッセージ 74181 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/74182.html
evangelical_knight先生!
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/07/02 20:13 投稿番号: [74181 / 118550]
これは メッセージ 74179 (evangelical_knight さん)への返信です.
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>福音の馬に教えるテロ国家アメリカの策略
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/07/02 19:54 投稿番号: [74180 / 118550]
で?
イラクがクウェートを侵略したという事実に何ら変わりがないが。。。
>フセインの暴挙と理解していましたが、ラムゼー・クラーク氏は、“アメリカの策略にフセインが踊らされた結果”であると以下のように記述しているのです。
踊らされようがされまいが、暴挙に変わりはないがね。
これは メッセージ 74177 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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後先長いmasajuly2001オジサン
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/07/02 19:51 投稿番号: [74179 / 118550]
君は惜しまれることなく長生きできそうだと思うよ。老醜さらけ出してね。
君のこんなトピで勝負してないで、常識を備えた方がいいと思うけど。もっと日本語が得意になると、説得力がますかもよ?
これは メッセージ 74178 (masajuly2001 さん)への返信です.
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後先短いevangelical_knightオジサン
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/07/02 19:43 投稿番号: [74178 / 118550]
> いずれにせよブッシュ君はたっぷりの年金をもらう(もともとお金持ちだし)何の不自由もない引退生活が待てるわけだ。
オタクも他人を犠牲にして「何の不自由もない引退生活」を目指して頑張ってね。応援しちゃうよ。俺は。現在のままで十分で、まるで興味ないけど。
こんなトピで油売ってないで、使いっ走りの技術というか知識というか蓄えた方がいいと思うけど。もっと英語が得意になると、説得力がますかもよ?
これは メッセージ 74158 (evangelical_knight さん)への返信です.
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福音の馬に教えるテロ国家アメリカの策略
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/07/02 19:40 投稿番号: [74177 / 118550]
>でっち上げも何も、現にイラクが先にクウェートを侵略したのだが
それは念頭において書いていないが、まあいいか・・・。以下でも読んで、テロ国家アメリカの戦略でも勉強したまえ。
▼
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/iraq.html イラク大統領の侵攻意図
米大使が読み違え?
7月末会談
軍事行動を“黙認”
【ワシントン13日三輪特派員】イラク軍のクウェート侵攻の直前、フセイン・イラク大統領と会談した駐イラク米大使(女性)が、クウェートに対する軍事行動を示唆する大統領に、反論しないばかりか、黙認するかのような態度をとっていたことが13日、明るみに出た。ホワイトハウスは直ちに「米政府が侵攻を認めるような態度をとったことはない」と否定したが、会談の内容については認めている。
会談の記録全文を入手したとするワシントンポスト紙が13日付で報じたもので、それによると、フセイン大統領がエイブリル・グラスピー米大使とバグダッドの大統領官邸で会談したのは7月25日。
その席で大統領は「われわれは(石油価格の維持に協力しない)クウェートの経済政策を一種の軍事行動とみている。もし、解決策が見つからない場合、自らの死を受け入れることはできない」と、対抗手段としての軍事力行使の可能性を示唆した。また「米国の社会は一度の戦いで、米側に1万人の死者が出ることを受容できないだろう」と、多数の犠牲者が出る危険をおかしてまで米国が介入することはないとの見方を示した。
これに対しグラスピー大使は「イラクが戦後再建のため資金を必要としているのは分かっている。イラクとクウェートの国境紛争のようなアラブ国家間の問題にはわれわれは介入しない」と述べ、さらに「米大統領はイラクとの友好増進を望んでいる。彼は知的な人間で(議会が進めようとする)対イラク経済制裁には反対だ」と答えた。
ホワイトハウスのフィッツウォーター報道官は「大使が、フセイン大統領の意図を読み違えたのではないか」とする記者団の質問に対し「当時の米国はイラクとの友好関係を増進中であり、大使は米国の意思を正しく伝えた。イラクの行動を黙認したとする見方は全くばかげている」と述べた。
グラズピー大使はキャリア外交官。フセイン大統領との会談後の30日からロンドンで夏休みに入り、クウェート侵攻の8月2日以降は帰任する代わりにワシントンの国務省で執務中という。(中日新聞 1990/09/14)
▼戦争とマスコミ
2003年4月9日
宇佐美
保
http://members.jcom.home.ne.jp/u33/i%20think%20030409sm.htm 例えば、先の湾岸戦争の嚆矢だったイラクのクウェート侵攻を、私達はとんでもないフセインの暴挙と理解していましたが、ラムゼー・クラーク氏は、“アメリカの策略にフセインが踊らされた結果”であると以下のように記述しているのです。
ブッシュ大統領がイラクのクウェート侵攻を防ぎたいと思っていたなら、なぜ、その意図をサダム・フセインに伝えなかったのだろうか。ブッシュ政権は、その意図を知らせるのではなく、別のシグナルを送り続けた。国務省のケリー次官補とグラスピー駐イラク米国大使はサダム・フセインに対し、クウェートとイラクの紛争は地域間題だと、すなわち米国の介入はないと、はっきり伝えている。イラクのクウェート侵攻のちょうど四カ月前、ケリー次官補はサダム・フセインを「紛争の抑制力」と呼んでいる。米国民はこの国務省次官補の発言に大きな注意を払わなかったが、外国の首脳もまたそうだった。けれども、ペルシャ湾岸の石油資源が、欧州、日本、米国の経済にとって死活問題となるほど重要なことを知っていながら、イラクの明白な軍事力増強を目の前にして、なんら侵攻防止を講じようとしないことなど想像できるだろうか。防止する意思がそもそもあったのだろうか。
一方、もイラクのクウェート侵攻を知ると、ブッシュ大統領は信じられないほど俊敏に動いた。サウジアラビアへの軍事支援を発表し、米軍を受け入れるようサウジアラビアに圧力をかけ、米軍をサウジアラビアに派遣し、軍事的にも政治的にも使えるものはすべて動員して、紛争の解決に役に立ちそうな交渉を妨害した。
これだけでも、大統領がイラク破壊の意図をもっていたと主張するに足る証拠である。
この記述を見て、はたと当時を思い出しました。
***
そしてイラクがクウェート侵攻後―─、・・・湾岸戦争の前、イラクは外交的解決のためにアメリカが一週間前に提示したとほぼ同じ解決案を提示したとさ。その答えは・・・<
これは メッセージ 74162 (evangelical_knight さん)への返信です.
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>>> 二つ訊いていいか
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/07/02 19:25 投稿番号: [74176 / 118550]
オタク、何を根拠にこう言ってるの?
>
当然だが、米軍はイラクの一般市民をターゲットにしたことはない。
まあ、クラスタ爆弾ぶっ込んだって、別に子供をターゲットにした訳じゃないかもね。でも、米兵の中には、クラスタの子爆弾で子供が死ぬニュースを見て喜ぶのもいるかもしれないなあ?結婚式場にミサイルぶっ込んだって、あれはテロリストだったんだよな。ファルージャなんて、テロリストがいたから、街の大半を破壊したんだよな。ついでに、手当もできないように病院も破壊して。
> そういうセコイ詐欺師に米国民が騙され、
世界の安定と自由を守り人類社会の命運を握る米軍が
動かされると思っている段階で、ガキンチョなんだよ。
ボロ儲けしている「ハリーバートン」系の企業が「セコイ詐欺師」でっか?いやあ、チェイニー副大統領は「セコイ詐欺師」の元統帥ってわけでっか?楽しいでんな。
ところで、オタク、この間のブッシュくんの白けた演説見た?
大量破壊兵器とかアルカイーダとかの嘘で、「世界の安定と自由を守り人類社会の命運を握る米軍」はイラクで命を落としているわけだ。可哀想に。
これは メッセージ 74175 (honey_badger_21 さん)への返信です.
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>> 二つ訊いていいか
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2005/07/02 18:24 投稿番号: [74175 / 118550]
>> それは米国一般市民へのテロ攻撃を含むのか?
>何を今さら、道徳の先生みたいなこと聞いてるの?
答になっていない。
米国市民をターゲットにするテロ攻撃を望んでいるのかと訊いているのだが。
当然だが、米軍はイラクの一般市民をターゲットにしたことはない。
>> 米国のイラク関連予算は2000億ドル超。
>> イラクの原油収入は年間約180億ドル。
>> これを踏まえて、どうやって元をとるのか説明してくれ。
>オタクの頭、中高生のときから進歩してないんじゃないの?何でブッシュくんのお仲間が、米国民の税金の元をとらなきゃいけないの?いかに税金使ってぼろ儲けするか考えればいいだけでしょ。
そういうセコイ詐欺師に米国民が騙され、
世界の安定と自由を守り人類社会の命運を握る米軍が
動かされると思っている段階で、ガキンチョなんだよ。
トンデモ陰謀論は映画や三流番組としては面白いだろうが、まともな大人で、
真に受ける者はいない。小学生の頃なら興味あるかもしれんがね。
一種の病気だからいくら言っても無駄か。
これは メッセージ 74151 (masajuly2001 さん)への返信です.
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tetsujik01さんへ
投稿者: dosukoi1212 投稿日時: 2005/07/02 17:55 投稿番号: [74174 / 118550]
わりあいまともな方なんですね。(笑)
またどこかで議論を交えることがあるかも知れませんが、その時はよろしく。
これは メッセージ 74173 (tetsujik01 さん)への返信です.
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ドスコイさんへ、
投稿者: tetsujik01 投稿日時: 2005/07/02 17:43 投稿番号: [74173 / 118550]
>公平を欠く。それだけです。
ドラさんが公平に欠けるのはごもっともだと思います。
ただ、ドスコイさんが「日本軍による沖縄県民への残虐」から「沖縄県民による偽証」と話題をすり替えた事に、一人の沖縄県民として憤慨をおぼえたので絡みました。
久々の掲示板での議論、楽しませてもらいました。では、ごきげんよう。
これは メッセージ 74171 (dosukoi1212 さん)への返信です.
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>沖縄戦、軍と住民の関係は良好
投稿者: tetsujik01 投稿日時: 2005/07/02 17:31 投稿番号: [74172 / 118550]
宮城晴美さんの『母の遺言』の中でも
>「日本軍の駐屯で、ほとんどの家が兵隊の宿舎となり、住民たちは裏座敷に住みながらも、兵隊との交流は欠かせないものになっていた。」
と「軍に住宅を奪われながらも交流があった」とあるように「良好」とまではいかなくても軍と住民は味方同士だったと思います。
ただ、
>『上陸した米軍を見て住民がパニックを起こして家族同士の殺し合いが始まったのである。
それは「生きて捕虜になるよりは、死んだほうがいい」という戦陣訓と、「敵につかまると女は強姦され、男は八つ裂きにして殺される」という、皇民化教育や在郷軍人会の教えによるものであった。』
とあるように当時の人達は『皇民化教育や在郷軍人会の教え』によって洗脳されてた訳ですよね。もうそれだけで日本軍(或いは日本という国)は沖縄県民に対して残虐行為をしたと言えると思いますよ・・・。
これは メッセージ 74169 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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> ドスコイさんへ、まとめてレス
投稿者: dosukoi1212 投稿日時: 2005/07/02 17:30 投稿番号: [74171 / 118550]
>中国や韓国で未だに反日感情がある中、日本という国が、「第二次世界大戦は日本も悪かったけど、中国や韓国も悪かった」主張したらどうなると思いますか?
どうもなりませんが。
それにそもそも日本と韓国は第二次世界大戦で戦ってませんよ。
>第二次世界大戦中の日本軍の行動を弁護するのは右に傾いてる人ですよね?
宮城晴美さんの著作を紹介すれば「日本軍の行動を弁護」することになるのですか?
>アメリカも北朝鮮も国際社会の中で円満ではないですよね。
円満でない国家間の関係というのはいくらでもありますよ。
しかし「国際社会から孤立」とは全く次元の違う話です。
>話しを元に戻しますが、ドラさんの
公平を欠く。それだけです。
これは メッセージ 74170 (tetsujik01 さん)への返信です.
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ドスコイさんへ、まとめてレス
投稿者: tetsujik01 投稿日時: 2005/07/02 17:12 投稿番号: [74170 / 118550]
>「俺も悪かったけど、お前も悪かった」と言って国際社会から孤立した国ってどこですか?
国というよりも一人の人間として孤立するという意味だったのですが、中国や韓国で未だに反日感情がある中、日本という国が、「第二次世界大戦は日本も悪かったけど、中国や韓国も悪かった」主張したらどうなると思いますか?
>わたしが「右翼」の根拠は?
第二次世界大戦中の日本軍の行動を弁護するのは右に傾いてる人ですよね?
>こちらでなら1対1でゆっくり議論できますので、できればこちら↓へ来て下さい。
パスします。
>それから、わたしは少なくとも(HNを)呼び捨てにするほどの礼儀知らずではありませんから。
それぐらいで怒らない。◯が小さすぎますよ。(冗談)
>一方的にイラク攻撃をしたアメリカだって国際社会から孤立してないし、あの北朝鮮だって国際社会から孤立してるとは思わないしね。
アメリカも北朝鮮も国際社会の中で円満ではないですよね。
>マジでそう思ってるならお目出度いとしか言いようがないですね。
はい。ドスコイさんにとって、私はお目出度い人間のようです。
話しを元に戻しますが、ドラさんの「日本軍の沖縄県民に対する残虐」に関する投稿に対して『沖縄県・座間味島の「自決は軍の命令」は偽証だった』とレスする動機は何ですか?ひとつの偽証によって、日本軍による残虐そのものが偽りだったと言いたかったのでしょうか?
これは メッセージ 74167 (dosukoi1212 さん)への返信です.
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沖縄戦
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/07/02 17:04 投稿番号: [74169 / 118550]
戦史マニアに言わせると沖縄戦の資料は日本に二種類しか無いと言われています。
防衛庁防衛研修所戦史室「戦史叢書・沖縄方面陸軍作戦」朝雲新聞社
大田嘉弘「沖縄作戦の統帥」相模書房
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/archive/news/2005/06/23/20050623dde041040080000c.html戦史叢書はセットで購入するしか無く
古本で何十万円代
資料と言うよりもコレクションになっています。
************************************
さて、一般に伝えられる沖縄戦では矛盾した事実があります。
※日本軍が沖縄住民に対して乱暴であった。
と仮定するならば
なぜ、日本軍は戒厳令を施行しなかったのか?
戦史資料では
第32軍も沖縄県庁島田県知事以下
戒厳の必要を感じていなかった事が浮かび上がります。
第32軍は対米上陸阻止つまり戦闘を担当し
沖縄県庁が住民の諸行動を担当する。
としました。
コレは典型的な侵略軍に対する都市防衛方です。
このパターンは住民と軍の信頼関係が無ければ出来ない方法です。
イラク戦争では
米軍の侵攻に対してフセインはイエニチェリの戦術を取りました。
つまり、前衛に徴兵した兵士を配備し後衛の親衛隊がその兵士を監視する。
敵前逃亡をすれば親衛隊に切り殺されるので
前進するしかない。
軍と住民に大きな溝があったなら
軍は背後の憂いに備える為に戒厳令を施行するはずです。
百の証言を持ってしても
沖縄県庁と軍が戒厳令を考慮していなかった事実は覆せません。
よって史実より二つの推測が成り立ちます。
軍と住民の関係は良好であった。
もしくは
日本軍も沖縄県民も小学生レベルなお馬鹿だった。
これは メッセージ 74160 (tetsujik01 さん)への返信です.
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一貫しているのはポジショニング
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/07/02 16:25 投稿番号: [74168 / 118550]
君が一貫しているのはポジショニング。これは君の長所でもあるが短所でもあるな。
君のポジショニングから見た正義感が一貫しているというだけの話だよ。君はそれを普遍だと言って譲らない。
いかにも共和党支持者らしいから別に文句言うつもりないけど君の論旨は常にアメリカ、それも共和党は悪くない、悪いのはフランスでありフセインであり国連でありクリントン。アメリカにとっての正義だとでも言うならいざ知らず、ポジショニングを明確にしている者が普遍の正義なんて事を言う事は傲慢。
>私の論理よりエトさんの理論のほうが納得できるというならそれはそれで仕方ないだろうね。
エトさんなどと俺は一言も言っていない。対論者又はまっとうに議論した人達と言ってる。”エトさん”にコンプレックスでもあるの?
>世界の専門家の中でも意見がばらばらだからあんまり当てにならない基準だと入ったまでの話。
専門家の意見がバラバラなんてのは当たり前の話であってそれを踏まえて君はここで議論に参加しているのではないのかね?結局君が言いたいのは対論者と議論して反論に窮したら専門家の意見はバラバラだから反論するのはバカバカしいと言ってるように聞こえるけど。反論出来るときは威勢良く、出来ない時は専門家の意見バラバラだと言うならば閲覧に徹する事をお勧めする。
>ナチスの話はあんまりばかばかしいからやめるよ。
ナチスが一番分かり易いから例を出しただけ。法的根拠を無視した「予防戦争」「先制攻撃容認論」は百歩譲って君の言う”普遍の正義”であったとしてもそれは容認されないという事が実証されたのは確かだよ。君は普遍の正義だから国連、条約、国際法無視しても問題無いと言ってるに等しい投稿が目立つ。
言い分はどうせフランスの石油交換プログラム不正疑惑がどうのだから国連なんてクソクラエって論法なのは判ってるんだけど、こういうのって法治国家を否定する輩と論法的に非常に共通するものを感じるね。
これは メッセージ 74159 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/74168.html
補足>>元帝国軍人があの戦争を語る!
投稿者: dosukoi1212 投稿日時: 2005/07/02 16:06 投稿番号: [74167 / 118550]
仕事の合間合間での投稿なんで、まとめて投稿できなくて申し訳ない。
>「俺も悪かったけど、お前も悪かった」と↓のdosukoi1212さんみたいに開き直ってしまうと、国際社会から孤立してしまいますよ。
「俺も悪かったけど、お前も悪かった」と主張したくらいで孤立するほど国際社会ってそんな単純じゃないでしょ。
「俺も悪かったけど、」はナシで「お前は悪かった」だけを主張してる国だって孤立してないんだから。
一方的にイラク攻撃をしたアメリカだって国際社会から孤立してないし、あの北朝鮮だって国際社会から孤立してるとは思わないしね。
マジでそう思ってるならお目出度いとしか言いようがないですね。
これは メッセージ 74163 (tetsujik01 さん)への返信です.
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tetsujik01さんへ(追伸)
投稿者: dosukoi1212 投稿日時: 2005/07/02 15:44 投稿番号: [74166 / 118550]
これは メッセージ 74160 (tetsujik01 さん)への返信です.
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>>転載>沖縄戦、dosukoi1212の無神経
投稿者: dosukoi1212 投稿日時: 2005/07/02 15:29 投稿番号: [74165 / 118550]
>なんで沖縄戦の話題になってるのか知りませんが、
dorawasabi5001君が突然と書き込んだのですが。
>『「疑義がある」と否定した』つもりでいるのだろうか?
あなたは、「日本軍によって沖縄県民が殺害された」という話のみ書き込むのは不公平と考えませんか?
>だとしたらあまりにも無神経すぎる。
仮定を前提に結論を書き込まれてもねぇ。
>右翼もここまでくるとバカがつくと思う。
わたしが「右翼」の根拠は?
これは メッセージ 74160 (tetsujik01 さん)への返信です.
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>>元帝国軍人があの戦争を語る!
投稿者: dosukoi1212 投稿日時: 2005/07/02 15:05 投稿番号: [74164 / 118550]
「俺も悪かったけど、お前も悪かった」と言った覚えはないのですが、それは置いといて、「俺も悪かったけど、お前も悪かった」と言って国際社会から孤立した国ってどこですか?
これは メッセージ 74163 (tetsujik01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/74164.html
>元帝国軍人があの戦争を語る!
投稿者: tetsujik01 投稿日時: 2005/07/02 13:50 投稿番号: [74163 / 118550]
>「歴史における戦争の良いこと悪いこと、いずれも隠さずちゃんと教えて、そして世界と仲良くやってもらいたい。」
これには賛成。
>「日本人で侵略戦争のつもりで戦った者は1人もいない。アメリカの兵隊も正義のために戦った。どちらも正義の為に戦った。
つまりは、戦争はいけないということだ。
という部分は「俺も悪かったけど、お前も悪かった」という言い訳に聞こえますね。
「侵略したと自虐的な話ばかりを若い者にする」という風潮が日本にあるのが知りませんが、自虐的もよくないけど、「俺も悪かったけど、お前も悪かった」と↓のdosukoi1212さんみたいに開き直ってしまうと、国際社会から孤立してしまいますよ。
これは メッセージ 74153 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/74163.html
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