対イラク武力行使

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使いっ走りの悲しさ?

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/06/07 19:02 投稿番号: [73160 / 118550]
靖国問題に関連した呉儀副首相のキャンセルの件については、誰かさんがもうコメントしない、とか言っていたと思うのですが。やっぱり、喋っちゃうんですね、この町村さんという外相。使いっ走りの悲しさなんですかね。ごまをするとか、すらないとか、子供じゃないんだから。

「ごまをするから日中関係がおかしくなる」講演で外相
http://www.asahi.com/politics/update/0606/004.html

>レジスタンスが意味を成す時

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/06/07 18:45 投稿番号: [73159 / 118550]
>今イラクで暴力行為をしている連中には
>およそそういった支持はない。

  テロ事件に片っ端から犯行声明を出している「アンサール・アルスンナ」や「聖戦カーイダ」は、一部の狂信的原理主義者以外、ほとんど民衆の支持を得ていないだろうと思いますが、ファルージャやラマディ、カイム、ハディッサ等で米軍と激戦を繰り広げている部隊は、一定の支持を得ているように見えます。

  カカシさんのおっしゃるように、テロリストが勝手に自分たちをレジスタンスなどと呼んでも支持を得ることはできませんが、逆にレジスタンスを勝手にテロリスト呼ばわりしても、支持する民衆は離れないだろうと思うのです。

  上記各地の戦闘で、米軍は航空戦力を使用し、都市を空爆しています。民衆の支持を得られないテロリストを排除するのなら、そのような力技は不要で、手配書を廻して密告を待つだけの戦法をとれば充分ではないでしょうか?   ゲリラだって食糧や水は必要です。都市住民が彼らにそれを調達しなくなれば、彼らは早々に自滅していたはずではないでしょうか?

  米軍が、ゲリラ掃討作戦と称して、都市を空爆する…このことが、レジスタンスに対する民衆支持の存在を証明しているように思うのです。

ちょっと救いの手を

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/06/07 18:19 投稿番号: [73158 / 118550]
仕事で頭が疲れて直感的に「バカ」と思って「バカ」と書くこともある。さて、どっちがマシでしょう?.....下の方のお二人さん。

lighter101rethgil さんへ

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/06/07 18:17 投稿番号: [73157 / 118550]
>非戦闘員を標的とするテロ行為の正当化にレジスタンスと言う言葉
>が多用されているポスト冷戦の現代社会に於いては、

  そうでしょうか?   今までのテロ事件の中で「抵抗運動」が、その正当化に使われたという例を示していただけますか?   私はむしろ逆に、「テロ」が抵抗運動を否定するために多用された言葉だと感じていますが…。

  現実にテロとレジスタンスを結びつける根拠は存在しないか、存在しても蓋然性の低いものです。イスラム過激派が占領に反対しているからと言って、占領に反対するものが全てイスラム過激派であると言うわけじゃありません。

  少し暴論ぎみに言わせてもらうなら「テロリストですら、占領に反対している」と言うのが私の見解です。もちろん、だからといって私がテロを容認するわけじゃないことは、説明するまでもないでしょう。

  たとえば、凶悪犯罪者が獄中から「小泉政権打倒!」を叫んだとしましょう。この時、「小泉政権打倒を叫ぶ者は、凶悪犯罪を容認する者達だ」とは言えませんよね。

>レジスタンス=自決権の行使
>としその大義及び正当性、将来性を国際社会に提示する必要がある
>と思う。

  自決権の行使と言うより、自決権行使を可能ならしめる…とした方が良いでしょうね。正当性は言うに及びませんが、将来性については国際社会が口出しするような性格のものではないと思います。独立への障壁が取り払われると、政情が不安定になるのは、ある意味必然です。国際社会が考えなければならないのは、その不安定が国際的な危機に発展しないように手を打つことです。もし内戦になれば、アラブ連合や国連が仲介する姿勢を示すことも必要でしょう。

俺っちが「バカ」と書くのは、

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/06/07 18:15 投稿番号: [73156 / 118550]
「バカ」である理由を書くのもアホらしいほど「バカ」だから。

面白い2枚の写真

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/06/07 18:11 投稿番号: [73155 / 118550]
20代の頃はNew York Timesを読んでいるともなれば、まあ何というかインテリーというか?雑誌のTimesもそんな感じだったかな?格調高い、ってなところで。で、イラク関係の記事をある程度丹念に読むようになると、どれもこれも、何じゃこれってことになる。

そのNew York Timesが面白い写真を載せている。米軍のイラク武装勢力狩りの記事だ。

U.S. Uncovers Vast Hide-Out of Iraqi Rebels
http://www.nytimes.com/2005/06/05/international/middleeast/05iraq.html?ex=1275624000&en=b97824020eb96d32&ei=5090&partner=rssuserland&emc=rss

で、この記事を少し下にたどっていくと左側に、Operation Lightning作戦で家宅捜索中のイラク兵の写真が載っている。秩序の回復に努めているイラク兵というわけだ。

この写真の「すぐ上」に「Enlarge This Image」というのがある。仰せの通り、この文字をクリックして、画像を拡大してみよう。面白いモノが見られる。なかなか楽しい写真で、皆さんにはどう見えるでしょうか?

馬鹿ボンボン

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/06/07 18:04 投稿番号: [73154 / 118550]
あんたいくつ?

↓二人まとめて

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/06/07 17:56 投稿番号: [73153 / 118550]
ばか

レジスタンスが意味を成す時

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/06/07 17:53 投稿番号: [73152 / 118550]
とは、彼等の行動が一般市民の支持を得ていなければならず、今イラクで暴力行為をしている連中にはおよそそういった支持はない。

テロリスト達が勝手に自分たちをレジスタンスなどと呼んでも単なる外国勢力+元政権の残党+犯罪者の集まり。こんな庶民の敵がレジスタンスなどではあり得ない。

++++

ところで私が食えない女装癖変態おやじを無視すると決めたのは、いままさにライターさんが証明しているように、奴は暖簾(のれん)に腕押しで、議論に全く立ち会おうとしない卑怯ものだからなのさ。きちんと議論をすれば反論されてしまうから、いつも肩すかしを食わして逃げまくるんだ。自分の言ったことをきちんと説明できないから、読んで解らん奴の頭が悪いなどとすりかえてごまかす。

まさに詭弁だわな。そんな手口がライターさんに通じるとは思えんがね。

レジスタンス

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/06/07 17:35 投稿番号: [73151 / 118550]
レジスタンス=抵抗活動
とするなら君の意見で構わないが

非戦闘員を標的とするテロ行為の正当化にレジスタンスと言う言葉多用されているポスト冷戦の現代社会に於いては

レジスタンス=自決権の行使
としその大義及び正当性、将来性を国際社会に提示する必要があると思う。

コソボではNATOによる人道介入に対して
ミロセヴィッチが自決権の行使を表明し
確かロシアと中国もそれを表向き支持したんじゃないかな?


※自決権の行使と民族浄化は違う。

中東のみならずアフリカでも紛争が絶えない現代社会では
WWII直後、及び冷戦期の戦勝国の大義名分をそのまま使っても
認めては貰えないだろう。

************************************

アメリカを追い出せば
イラクに明るい未来が訪れると言う将来性が見られない今
レジスタンスは卑怯なテロの口実と批難されても仕方が無いな。

レジスタンスと政党

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/06/07 17:13 投稿番号: [73150 / 118550]
>レジスタンスというのは占領軍を相手取って、占領軍を追い出し
>その後自分達が成り代わって新しい独立国を作ろうという動きのこと
>だと私は解釈している。

  私の解釈では、それは「政党」であって「レジスタンス」じゃありませんね。パルチザンやフランス・レジスタンスの歴史を見ても、レジスタンスが政党とは別個の運動であることが分ると思います。ド・ゴールは亡命政権「自由フランス」のリーダーであり、ペタンは半ばナチスの傀儡と化した「ヴィジー政権」の代表です。どちらもレジスタンスとは無関係だったのです。(むしろ、レジスタンス各派は自由フランスやヴィジー政権に批判的でした)

  レジスタンスには政治信条もイデオロギーも政策も不要です。それらは占領下にあっては役に立たないものであるばかりでなく、抵抗運動の分裂を招き寄せます。フランスの「統一レジスタンス」も、極右から極左までの様々な派が、自分達の政治信条やイデオロギーに基づく闘争を一旦棚上げして、とりあえず「反占領」で結集した勢力だったのです。

  イラクのレジスタンスも「政党」色を出さないで、幅広い結集を図る…という声明を出しています。「今後のイラクをどう運営するかについては、各派様々な思惑があるだろうが、自派のプランを有利に進めようとして、占領側と手を結ぶような一派は裏切り者だ。政策は独立が成し遂げられて初めて意味を持つのである。」

  イラク・レジスタンスは宗派抗争、民族抗争、イデオロギー闘争を棚上げし、全ての反占領勢力に結集を呼びかけています。スンナ派であろうが、シーア派であろうが、クルド人であろうが、トルクメニスタン人であろうが、アイリッシュ人であろうが、イラクの独立を望む者であれば誰でも歓迎すると言うのです。

  その意味では、サドル師も自身の政治信条を「主張するのは、占領が終わってからだ」と語り、神聖シーア派主導の新政権構想を封印しています。彼は取材に対して「個人としては、イスラム的な憲法の制定を望むが、それは国民が決めることだ」と言い切り、「シスタニ師の『政治的レジスタンス』は欺瞞に終わった」と批判しています。

  解放後のイラクの体制を具体的に示せなければ、占領に抵抗すべきでないとは言えないでしょう。むしろ、自己の信奉する体制に固執すれば、占領に取り込まれるという、レジスタンス司令部の見解は達見であると思います。到達点は違っても、そこへ至る道筋に「占領解消」が避けて通れない共通の通過点であるなら、まずはそこまで一緒に行こう…というのが、レジスタンスの本質ではないでしょうか?

それはスリカエだな

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/06/07 17:08 投稿番号: [73149 / 118550]
私が『要介護投稿者』と言うのは君の主観に過ぎない。

※主観で決め付けるだ。

よしんば、君が私を世話をしたと言い切ったとしても・・・
私がそれを否定したらどうする?。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
君は胸を張って言い切れるかな?

どちらにしろスリカエだ・・・
本論から離れている。

************************************


いつまでもブラブラしても仕方ねぇ〜だろう〜
提灯みたいによぉ〜

詭弁かどうかは

投稿者: mayfair_lady_in_london 投稿日時: 2005/06/07 17:02 投稿番号: [73148 / 118550]
読む人がそれぞれに判断すればいいだけ。議論の要はないわ。

それに貴方が「このトピでは多くの人の世話になった」ことは「事実」であって「人格批判」ではないの。

「要介護投稿者」は私流の比喩的表現ね。「多くの人に世話になった」事の比喩表現。

ウププッ

.

自分の見解を述べずに人格批判をする

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/06/07 16:48 投稿番号: [73147 / 118550]
君の投稿は典型的な詭弁だ。

カカシ嬢の主張が『詭弁』だと批判した以上は
どう詭弁を弄しているか説明すべきだろう。

だから私は敢えて君に指摘した。

************************************

人格批判でしか反論できない主張こそ詭弁だろうな。

貴方は

投稿者: mayfair_lady_in_london 投稿日時: 2005/06/07 16:40 投稿番号: [73146 / 118550]
このトピでは多くの人の世話になった「要介護投稿者」なんだから「しおらしく」してなさい。

ウププッ

.

詭弁

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/06/07 16:34 投稿番号: [73145 / 118550]
相手の主張のどこがどう詭弁なのか
説明しないと
君の主張そのものが詭弁になるな。

根拠の無い主張は両刃の剣

***********************************

ちなみに、君の場合
※主観で決め付ける
※資料を示さず自論が支持されていると思わせる
※自分の見解を述べずに人格批判をする
※レッテル貼りをする

そして
※知能障害を起こす

が該当しているよ。

sophistry

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/06/07 16:28 投稿番号: [73144 / 118550]
sophistry:
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=sophistry&kind=&mode=0&ej.x=24&ej.y=7


soph・is・try

━━ n. (普通pl.) 詭弁(きべん)(術), へ理屈; (時にS-) (古代ギリシアの)詭弁法.

三省堂提供「EXCEED 英和辞典」より


私がディベートを嫌いな理由:
ディベートを繰り返す内に「詭弁法」を身につけてしまう人が多い為。

.

詭弁

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/06/07 16:03 投稿番号: [73143 / 118550]
詭弁:
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%EB%CC%CA%DB&kind=&mode=0&jn.x=33&jn.y=8

きべん 0 【▼詭弁】

(1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。
「―を弄(ろう)する」
(2)〔論〕〔sophism; sophistry〕人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。
→虚偽

三省堂提供「大辞林 第二版」より


「詭弁」に共通する傾向。「虚偽」を「真実」に見せかけようとする努力の為、概して文章が長くなる。

.

イラクにレジスタンスは存在しない

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/06/07 15:23 投稿番号: [73142 / 118550]
この問題はもう何度もかいているが、レジスタンスというのは占領軍を相手取って、占領軍を追い出しその後自分達が成り代わって新しい独立国を作ろうという動きのことだと私は解釈している。

だからレジスタンスにはきちんと名の通ったリーダーが存在し、スポークスマンもいて、自分達の将来像や理想論、政策などはっきりと常に明記しているものだ。地元住民の支持が得られるように占領軍の横暴から庶民を守ったり、必需品を確保してやったり、国民の味方なのだという姿勢をはっきりさせ、また占領軍などとも交渉できる人間がきちんと存在しているものだ。

そういう意味でいうと、イラクにはそういう団体が存在していない。あえて言うならばサドルとその従者たちがそのような存在だったかもしれない。彼等がナジャフあたりでわめいていた頃は確かに彼等をレジスタンスと呼ぶ意味があっただろう。

だが、馬鹿ボンボンが紹介してくれた記事にあるように、サドルは暴力による抵抗はあきらめ、まじめに政治に参加する姿勢を明らかにしはじめた。これはかなり意味のある動きだ。実際にサドルが権力を握れるかどうかは別として、過激派の抵抗軍も抵抗するよりイラク政権に参加したほうが良いと判断したことに注目すべきだ。

今現在イラクで暴力行為をしている奴らはレジスタンスではない。彼等にはザルカーウィ以外にはこれといってリーダーもなく、将来の公約もしていないし、地元民の支持を得るどころか地元民を標的に虐殺行為を繰り返している。イラクに残ったのは外国勢力を中心とするテロリストと、イラクを復興させようとしているイラク市民だ。

イラクにレジスタンスは存在しない。

>靖国神社参拝議員リスト 

投稿者: dore_dore_doreya 投稿日時: 2005/06/07 12:12 投稿番号: [73141 / 118550]
国益(もちろん日本の)を考えれば、政治家は全員小泉首相の参拝を主張すべきなんだけどね。

アタマの悪いお方にはその戦略は理解できないだろうけど。(笑

その意味では、河野や海部、宮沢、村山、橋本、森、中曽根なんかはバカとしか言いようがない。

「サドル師派」が政治的な存在感増す

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/06/07 10:52 投稿番号: [73140 / 118550]
イラク:
「サドル師派」が政治的な存在感増す
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/afterwar/news/20050606k0000e030025000c.html

.

lonlontimagoさんへ

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/06/07 07:52 投稿番号: [73139 / 118550]
>米軍がどんなに悪だったとしても
>なにか残したものがあるだろうと私は思います。

  米軍は悪じゃありませんよ。占領が違法で不当だと言っているだけです。「残したもの」は侵略と占領です。

>統一イラク同盟に票を入れた人々の気持ちを考えてください。

  ジャファリ氏やチャラビ氏は、統一イラク同盟の支持者たちに出した公約を実行していますか?   彼らが支持を得たのは、彼らが占領を容認しているからだと言うのでしょうか?

>そのためにも、米軍は駐留してほしい。

  米軍が侵略を行った張本人ではなく、イラクの政体を解体せず、イラクの政争を平和的に解決するため「投票」を提唱し、公正中立に選挙監視部隊として駐留するのであれば、私も反対しません。しかし、そんなファンタジーをイラク人に信じろと言っても不可能なのではありませんか?

>では反米でイラクはどうなるのだろうということです。

  反米ではなく反占領です。イラクは占領解消の代償として、米国に復興利権の一部や、規模を限定した米軍基地の建設許可、原油保有権の一部を差し出すことになるでしょうが、それでも独立と自決を守れるなら「勝利」です。現在の争点は「米国支配の範囲内での『独立』」か「独立の範囲内での『米国の利益』」か?…ということです。

つづき

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/06/07 00:04 投稿番号: [73138 / 118550]
★自分は正義だと思いこんだ奴は強いですからね。ところでネオコンが「思いこんだ」のは、昨日今日の話ではありません。

実はネオコンの出発点は、レーニン主義、ボルシェビズムなのです。

・・

  それはもう「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」という感じで、

【この世の諸悪の根元はスターリンのソ連だと、とにかくソ連攻撃を徹底的に行う人たちになっていきます。】


・・

★70年代当時、ネオコンは民主党の中にいました。基本的な主張は反ソ連、とにかくソ連をやっつけろ。そのためにアメリカはどんどん軍拡し、ソ連包囲のウイングを伸ばさなければならないとネオコンは主張していました。


  ・・

  レーガン時代にネオコンは、

【国防総省のなかに根付き、軍需産業とも結合して政治的な物質力を蓄えます。】



  ・・


日本など眼中にないネオコン

――ネオコンは日本についてどう考えているのでしょうか。

★最近のネオコン系知識人の新聞インタビューを読んでも、日本なんてどうでもいいといいますか、そもそも関心がないという印象を受けました。

ネオコンは非常にリアリストですから、今の日本がアメリカに従順だからその世界戦略上、「助かる。もっと手を貸してくれ」といっているだけです。


  小泉首相はアメリカのイラク戦争を全面的に支持した理由として、アメリカときちんとおつき合いしておかないと、北朝鮮有事の際に日本を守ってくれないと言っていました。

【けれどもネオコンが北朝鮮問題で一番気にしているのは日本ではなくて中国です。】

ネオコンは北朝鮮問題も対中国戦略の一つのベクトルと考えています。

  いずれにしてもネオコンは、日本のことなんか大して眼中にありません。ネオコンが親身になって日本を守ってくれるわけがない。

日本にテポドンが何発か飛んでくる恐れがあるとしても、本気になればためらわずに北朝鮮を攻撃するでしょう。ネオコンはそのくらいの荒っぽさはなんとも思っていない人たちです。


・・

ところが日本の政治指導部は、ネオコンの恐さを理解していない。

  別に反戦平和の立場から言うのではありません。

日本の国益や安全保障について考えたとき、日本政府・外務省がネオコンについてきちんとリサーチして対応しているとはとても思えないのです。

・・


http://www.bund.org/opinion/1117-5.htm

きのうの【テロとの戦い】

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/06/07 00:02 投稿番号: [73137 / 118550]
見たけど、深夜のため、時々【意識不明になり】、全てを見てない、記憶してない。

しかし私としては【今のアメリカの戦争は軍需産業の利益と深く結びついてるんじゃないの?】
と思っていたのですが、


昨晩の番組では、

【軍需産業】には触れずに、【ネオコン、イスラム原理主義の思想史】という
観点だったのです。

そして【アルカイダグループ】などは存在しないのだとも言っていました。


イスラム原理主義も革命に失敗し、大衆からも見放され、先鋭的になっている・・ということだったと思いますが。

両方とも【正気の沙汰】ではないが、しかし思想としての【防衛的先制攻撃】を実行できる軍事力保有の【アメリカ政府とネオコン】は世界の脅威だと改めて認識しました。

下記にわかりやすい解説があったので・・


★田原牧さんに聞く

【ネオコンの出自はトロツキスト
米国の原理の下今でも世界革命目指している】
 

・・・

ところがネオコンは、そうした20世紀の平和主義や進歩主義といった営為そのものを否定します。そんなのは文明の進歩でもなんでもないという。

【文明の進歩とは何かというと、大惨事が起きるのを未然に予防することだとネオコンは考える。】
・・

――ネオコンは軍需産業や石油資本と結びついているのではないのですか。

★軍需産業や石油資本と結びついているのは、チェイニー副大統領、ラムズフェルド国防長官なども同じですが、

【彼らはネオコンではなく、右派の軍事強硬派です。】


【よりお金儲けに傾いていますが、ネオコンは軍需産業との結び付きでもその世界戦略実現という「大義」の色合いが濃い。単なる金儲けのためではない。】


  ブッシュ陣営に入る前、ネオコンは、チェイニーやラムズフェルドに飯を食わしてもらっていたという経緯があります。

共和党の中に「PNAC(アメリカ新世紀プロジェクト)」が創設されたのは1997年。ネオコンはPNACでチェイニーやラムズフェルドに可愛がってもらっていた。

つまりチェイニーやラムズフェルドはネオコンのスポンサー。ある種一蓮托生ではありますね。


  もうひとつ、もともと「中東屋」の私が注目するのは、ある意味、ネオコンに非常に類似しているのが、アル・カーイダあるいはウサマ・ビンラーディンなどのイスラム急進主義の中の一派だということです。


  非常に乱暴な見方かもしれませんが、どういうところが共通しているのかと言えば、ひとつにはネオコン自体は数十人単位の、極少数のインテリゲンチャの集団です。彼らは別に軍人ではありません。

同じように、ビンラーディンたちも、インテリゲンチャといいますかイスラム法学者、イスラム法を世界的にきっちりと展開したいと考えている人たちです。

そういう意味ではビンラーディンたちも、やはりひとつの思想集団です。


  ネオコンもビンラーディンも、近代の国境であるとか、あるいは民族の自決権、さらには国家主権といったものを超えてしまっている人たちです。

・・【   ネオコンもビンラーディンも少数思想集団なのですが、両者を取りまくマジョリティに圧倒的な影響力を与えている。】

ネオコンの場合はアメリカ国民、ビンラーディンの場合は世界のイスラム教徒です。もちろんアメリカ国民もイスラム教徒も大半は非常に穏健な人たちです。しかしイラク戦争の熱狂一つみてもアメリカの大衆は、明らかにネオコンの側に引っぱられています。


  一方、イスラム教徒にしても、ビンラーディンのやっていることを即座に受け入れる人は極少数にすぎません。

【しかしアメリカがイスラム諸国を攻撃すればするほど、ビンラーディンはイスラム教徒からある種のシンパシーを集めることになります。ガタガタ議論しているよりもビンラーディンのいう「聖戦」の方が正しいのではないかと感銘を受ける人たちが増えていく。】


  日本の政治もそうですが、これまで銭金・利害が基本的なファクターでした。

でもネオコンの人たちは、大金を稼ぎたいから今の世界戦略を発動しているわけではありません。

ビンラーディンにいたっては、サウジの大金持ちだったのに、あえてそれを放棄して、やりたいことをやっている。

【この人たちは、小市民の穏やかな平和など眼中にありません。存在そのものがオーラを発しているような、非常にインパクトのある人たちなのです。そこがネオコンとビンラーディンに共通する恐さです。】

松原仁は・・

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/06/06 23:14 投稿番号: [73136 / 118550]
靖国に2001年から毎年参拝している、

どういうわけか【民主党】議員。

羽田孜議員もね。




● 靖国神社参拝議員リスト   ◆

次の選挙では落選させよう!!


http://www.geocities.jp/social792/yasukuni/index.html

上海の株が・・・・・

投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/06/06 23:08 投稿番号: [73135 / 118550]
お金はとっても、おくびょうなので、スタコラサッサいたします。

民主化すれば中国なくなる!!

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/06/06 22:48 投稿番号: [73134 / 118550]
「譲歩すれば中国なくなる」=天安門事件直前、トウ氏ら危機感−陳雲氏伝記で判明

  【北京6日時事】民主化を求めた学生らを武力弾圧した中国の天安門事件(1989年6月)の直前、当時の最高実力者、トウ小平氏(故人)が「譲歩すれば、中華人民共和国はなくなってしまう」と語っていたことが分かった。共産党中央顧問委員会主任で保守派の実力者だった陳雲氏(同)もトウ氏に完全に同意し、その後の顧問委常務委会議で「後退すれば、社会主義の中国は資本主義の共和国に変わる」と危機感を強めた。
(時事通信) - 6月6日17時1分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050606-00000047-jij-int&kz=int


建国以来、一度も国民から民主的に信任されたことのない、北朝鮮と並ぶバカサヨ独裁国。

何よりも大事なのは、バカサヨの利益!!

バカサヨの大将らしい判断である。

fufuさん、

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/06/06 22:31 投稿番号: [73133 / 118550]
バイQなんてさびしいな。

温泉療養でもしたら、またお会いしましょうね。

どの温泉がいいかな〜?

山の露天風呂が一番かな〜?


でも夏だったら、【川でも】爽快爽快!!

そういえば昔、母の田舎で、一日中ひゃっこい川で遊んでて、おなかこわしたな〜。ははは。

心配してくれたいとこが、お見舞いのつもりで【山ほど冷たいアイスや、サイダー】くれて、さらに悪化しそうだった〜。


ああなつかしいな〜、子供はいいな〜。


ということで・・・
私もユアソンさんのまねっこして歌をプレゼント☆・・・

【トトロの5月の歌】だよ〜☆


http://www.hi-ho.ne.jp/momose/mu_title/i_5gatsuno_mura.htm

馬鹿ボンボンのジョーダンタイムス

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/06/06 22:13 投稿番号: [73132 / 118550]
馬鹿ボンボンの添付した記事はザルカーウィなどのテロを生んだイラクのおとなりヨルダンの新聞だね。

ちなみにヨルダンは英語ではジョーダンと発音する。だからこの新聞の名前はジョーダンタイムスなんだよなあ、、、白豚サドルが頭いいだって、、、(馬鹿ボンボンよりはいいだろうけど)

内容からしてぴったりの名前じゃない。(笑)

サドル派、主流派へと

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/06/06 19:01 投稿番号: [73131 / 118550]
AP通信の記事だが、反占領のサドル派が政治的にもかなり勢力を伸ばしていることが伺える。このトピの使いっ走り連中は馬鹿だから「白豚」とか何とかいってたが、ブレーンもいいみたいだし。俺にはどうもこの人がよく分からないが、着実に基盤を築いていることだけは確かなような。当初はシーア派で絶大の宗教的権力を保持していたシスターニ師の影が薄くなっていっていることが伺えるような。

Sadr moves into political mainstream
http://www.jordantimes.com/mon/news/news5.htm

負け犬根性とポチ

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/06/06 18:49 投稿番号: [73130 / 118550]
このトピでも、負け犬根性の染み付いた者のカキコを読むと笑える。靖国参拝の小泉ポチくんと同じで決して核心を突こうとしない。核心を突いたら、自分の今の立場がやばくなることが分かっているから。言いたい放題言えるのは、せいぜい、同類が集まったごく狭ーい場所でだけ。

イラクについて、負け犬根性の言うことはいつも同じ。テロや武装勢力がああだこうだと繰り返すだけで、大量破壊兵器があるとして米国がイラクを侵略した事実を前提に何かを語ることはない。ファルージャをはじめとして米軍がイラクでやっていることと、テロリストがやっていることの比較をすることもない。どちらも、無関係の人間を殺傷してんじゃないの?米軍が誤爆であったというなら、テロリストも誤爆だったんじゃないの?強姦しないだけ、テロリストの方がまだましかもよ。

>橋田氏襲撃について武装グループが謝罪

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/06/06 18:38 投稿番号: [73129 / 118550]
橋田の親族かドラマ化を考えている連中の「自作自演」じゃないのw

手紙が発表されるには、ちょうど良いタイミングじゃないかw

手紙のことを今の時期に発表すれば
映画の話題でマスコミの注目を浴びるし、
収益に繋がるからね。
まぁ、金の為ならなんでもやるのかねぇ。
自作自演くせぇ〜。

ボンノさん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/06/06 18:35 投稿番号: [73128 / 118550]
>>米国が故意に「テロ」と混同させ、というより
>>武装勢力自体が、「テロ」と同化しているんではないですか?

>そう思う根拠は何でしょう?   抵抗ゲリラ勢力は「人民の海を泳ぐ魚」ですから、自ら水を抜く(対民間人テロの)ような真似は利敵行為です。

なるほど。

もし、ボンノさんが想像しておられるような抵抗ゲリラ勢力?が武装勢力の主流であれば
そのようなことになるんだろうと思います。

でも、そんな勢力は実在しますか????

>また、対民間人テロと米軍を攻撃している組織が同一であるという確かな証拠はありません。

そのために、容疑があれば拘束し、疑いが晴れれば解放しているのがほとんどの事例ではないのでしょうか?

ま、それには、諸説がありそうですから、いったん置きたいと思います。

私は、例えば市場でのテロが、民間人を狙ったなどとは考えていません。

例えば、市場でのテロにしても、なかなか報道はされないですが
多分、あやしげなポルノ雑誌とかCDが置いてあったとか
米軍関係者が多く出入りしていたとか
いろいろ理由があるんだろうと思います。

それをレジスタンス組織(もし実在すれば)が主導していることはないだろうなとも思います。

そういうテロの多くは、やはり、米国がもたらした弊害なのだろうと思います。

で、私が思うのは、では反米でイラクはどうなるのだろうということです。

確かに米軍のやり方はひどい。

では、米軍を攻撃することで解決するのか?

>占領状態から抜け出せれば、イラクの政治勢力と武装勢力は協力が可能になります。

私は逆だと思います。

>もともと、イラクの宗派抗争や民族抗争は比較的穏やかなものだったのですから

フセイン政権が、力で押さえつけていたという事実に目をそむければでしょう。

>今、イラクが一つにまとまれる唯一のキーワードが「反占領」であり、占領解消がなければ、テロ取り締まりも民主化も、何も始まらないのです。

そのためにも、米軍は駐留してほしい。

イラクが一つにまとまる、よいチャンスではないかな?

>宗派、民族抗争や各層の利害闘争は、占領解消後に、なるべく平和的な手段で行われるべきでしょう。

はい。そのための手続きが大切だと思います。

シーア派へのテロ活動が激化しても
シスタニ師はスンニ派への攻撃を認めませんでした。

そういう人物がスンニ派にも現れてほしいと思っています。

>早期に占領を解消するため、占領軍に協力する…というのは全くの矛盾であることにお気づきください。

全く違います。

統一イラク同盟に票を入れた人々の気持ちを考えてください。

また、選挙に参加できなかった勢力に政治参加を要請したという事実も考えてください。

>だいたい、国土を蹂躙し、家を壊し、家族を殺した軍隊に「占領解消を委ねる」なんていう政策が支持を得られると思いますか?

実際に統一イラク同盟とクルド同盟には支持が集まりましたよね。
(個人的には、全く予想外でした。もっといろんな会派が乱立すると思っていたのです)

そして、アラウィ派は支持を得られませんでした。

イラク基本法では、3州の反対があれば
憲法は制定できませんよね。

なぜ、そんなことをする必要があったのか?

ボンノさん的には、アメリカがイラクを分裂させるための陰謀だということになってしまうのかもしれませんが
たぶんそうではないと思っています。

>宗派、民族抗争や各層の利害闘争は、占領解消後に、なるべく平和的な手段で行われるべきでしょう。

そのための仕組みだと考えられないでしょうか?

米軍がどんなに悪だったとしても
なにか残したものがあるのだろうと私は思います。

ずるい発想かもしれないけれど
悪いところを見習うのではなく
良いところを見習ってほしいと私は思うのですよ。

早くイラク国内が一つにまとまって
国際的にも一人前の国家になって
米軍の非を追及できる国づくりをしてほしいと思います。

なにより、クウェートを併合した過去を否定できないといけないのではないかな。

わが国にも言えることではあると思いますが。

アサド政権「改革」提唱 窮地のシリア

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/06/06 18:34 投稿番号: [73127 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050606-00000151-kyodo-int
  【ダマスカス6日共同】シリアの支配政党バース党の5年ぶりの党大会が6日、ダマスカス郊外で開幕した。国際圧力を受けて4月にレバノンからの撤兵に追い込まれたアサド大統領は、傷ついた威信の回復を狙い、政治、経済の「改革」を提唱。
  シリアはイラク戦争に反対し、イラクへの武装勢力の越境を許しているとして米国から「テロ支援国家」と見なされ、批判を受けている。約30年間、長期独裁政権を維持し、2000年に急死した父ハフェズ・アサド前大統領から政権を引き継いだ39歳の大統領はイラクに続き、レバノンが親米に傾く中、窮地に立たされている。
(共同通信) - 6月6日17時52分更新

摩訶不思議な靖国合祀 2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/06/06 18:21 投稿番号: [73126 / 118550]
A級戦犯を合祀したままの参拝をし、あるいはそうするべきと強硬に主張している小泉くんと安倍くん(俺の意見は、靖国は戦犯とそれに準じる者だけだけ祀り、一般の戦死者は各地で祀るべきだが)。この人たちの親、あるいはそのまた親は、戦後、米国が日本を占領することによって得した側、損した側のどちらなのだろうか。安倍くんの祖父が、元A級戦犯で、どういわけか日本国首相になった岸信介さんであることは、俺でも知ってる有名な話だ。では、小泉くんの親はどんな人だったのだろうか?

やっぱり、占領によって得をした側の人なのだろうか?得をした側で、すでに終わったことをしつこく蒸し返していたとしたら?いやはや、複雑な感情というか、劣等感というか、すごいもんでしょうね。何が何でも、ってな気持ちも理解できないではありません。

しかし、普通の感覚からして、一般の戦死者とA級戦犯を一緒くたに考えられるもんですかね。理由もなくA級戦犯にされたなら、やっぱり、その汚名を晴らす方が先なんじゃないでしょうか?汚名も晴らさずに、国のために命を捧げたと言われても、説得力ないんでなかろうか?だいたい、A級戦犯は戦死したんでしょうかね?無数と言ってもいいほどの多くの一般兵士が死んだ横で、戦後も生き残った人なんでしょう。

しかし、小泉くんや安倍くんが、俺の考えている通りの劣等感の塊みたいな人間だとすれば、とんでもない人間に国を任している、あるいは任そうとしているみたいで。この手の連中は見境がないような。確かヒットラーも劣等感の塊みたいなことを伝えられていたんじゃなかったっけ?

lonlontimagoさんへ(2)

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/06/06 17:37 投稿番号: [73125 / 118550]
>米国が故意に「テロ」と混同させ、というより
>武装勢力自体が、「テロ」と同化しているんではないですか?

  そう思う根拠は何でしょう?   抵抗ゲリラ勢力は「人民の海を泳ぐ魚」ですから、自ら水を抜く(対民間人テロの)ような真似は利敵行為です。また、対民間人テロと米軍を攻撃している組織が同一であるという確かな証拠はありません。

>レジスタンスにテロを取り締まるつもりがあるのかないのか
>そこを見極めないといけないのではないかな。

  レジスタンスとは「反占領」であって、治安部隊ではありません。基本的には、貴方がおっしゃるように「イラク治安部隊」がテロを取り締まるべきなのです。ところが、占領軍が反占領勢力を「テロリスト」だと言うから、治安部隊はレジスタンスと敵対することになり、都市攻略戦や掃討作戦に狩り出されてしまって、肝心の取り締まりができません。要するに、占領に協力しながら治安を維持することは不可能だということです。

  私はむしろ「移行政権が、占領と手を切るつもりがあるのかないのか、そこを見極めなければいけない」と言いたいですね。もっとも、権力の基盤を占領軍の武力に依存する移行政権が、占領と手を切ることも可能だとは、最初から思っていませんが…。

>米軍が撤退しただけでも、テロは収まりません。

  占領状態から抜け出せれば、イラクの政治勢力と武装勢力は協力が可能になります。もともと、イラクの宗派抗争や民族抗争は比較的穏やかなものだったのですから、占領解消後の治安情勢は、それほど悲観的じゃありません。今、イラクが一つにまとまれる唯一のキーワードが「反占領」であり、占領解消がなければ、テロ取り締まりも民主化も、何も始まらないのです。宗派、民族抗争や各層の利害闘争は、占領解消後に、なるべく平和的な手段で行われるべきでしょう。

  早期に占領を解消するため、占領軍に協力する…というのは全くの矛盾であることにお気づきください。占領に協力していれば、いつまで経っても占領を解消することはできません。だいたい、国土を蹂躙し、家を壊し、家族を殺した軍隊に「占領解消を委ねる」なんていう政策が支持を得られると思いますか?

皆様お世話になりますた

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/06/06 17:28 投稿番号: [73124 / 118550]



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000004&tid=a43a43a4ma4na5dea5sa5c0a5i&sid=1000004&mid=597





バイQ

ボンノさんへ

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/06/06 16:22 投稿番号: [73123 / 118550]
>正確には「イラクでのテロが収まらなければ、米軍は駐留長期化の名目を得る」ですね。

そうですね。

>そのテロの実行者がレジスタンスだろうが、強盗団だろうが、外国人テロリストだろうが、復讐心に燃えた戦争被害者家族だろうが、バトル旅団だろうが、ペシャメルワだろうが、モサドだろうが、米軍工作部隊だろうが、すべて同じことです。

同じであるわけがないでしょう。

>レジスタンスが占領軍への攻撃を辞めてもテロは収まりません。

そういうことです。

米軍が撤退しただけでも、テロは収まりません。

イラク治安部隊がテロを取り締まれるようにならないといけないのです。

レジスタンスにテロを取り締まるつもりがあるのかないのか
そこを見極めないといけないのではないかな。

>対占領軍武装抵抗を故意に「テロ」と混同させ、「武装抵抗のせいでテロが収まらない」などと言うのは、責任転嫁です。

米国が故意に「テロ」と混同させ、というより
武装勢力自体が、「テロ」と同化しているんではないですか?

テロと明確に差別化している組織は、サドル派しか私は知らないのですよ。

IRAの謝罪

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/06/06 15:15 投稿番号: [73122 / 118550]
IRAの謝罪
http://nihonsh.hp.infoseek.co.jp/ira_news001.htm

爆弾闘争からプロ市民運動へ日本の過激派
http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki2/sec02/sec02_0202.htm

自衛官官舎侵入事件で世間を騒がせたプロ市民も過激派から市民運動への変更した口
http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/tentoHP-0201husinsenn-G.htm

************************************

>「襲撃は米国のCIAと間違った結果、行われてしまった」と謝罪する内容だった。

日本の過激派は暴力闘争が市民の理解を得られないと方向転換を図ったが
イラクの武装勢力は米軍相手には敵わないと
ソフトターゲットに標的を方向転換しているのに
こんな話を真に受ける馬鹿はいまい。

lonlontimagoさんへ

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/06/06 14:58 投稿番号: [73121 / 118550]
>武装勢力がテロまがいの攻撃を続けることは、米軍の駐留の
>長期化を招くことになるだろうと考えています。

  正確には「イラクでのテロが収まらなければ、米軍は駐留長期化の名目を得る」ですね。そのテロの実行者がレジスタンスだろうが、強盗団だろうが、外国人テロリストだろうが、復讐心に燃えた戦争被害者家族だろうが、バトル旅団だろうが、ペシャメルワだろうが、モサドだろうが、米軍工作部隊だろうが、すべて同じことです。レジスタンスが占領軍への攻撃を辞めてもテロは収まりません。

>法を持ち出せば、米軍の駐留はある程度の正当性が
>あるんじゃないのですか?

  選挙監視部隊としての多国籍軍の駐留自体は正当性があります。ただし、国際社会はイラクに於ける米軍とイラク軍の無制限な軍事行動を容認しているわけではありません。なのに昨年11月、国連事務局が「ファルージャ総攻撃を中止」するよう要請した時、暫定政権と米軍は「内政干渉」だと言って取り合いませんでした。政治プロセスを公平中立に推進させる目的で駐留が認められている多国籍軍が、反占領勢力の拠点都市を破壊し、戦闘で多数の死者を作りだしたのです。このことは、米軍が中立の「選挙監視部隊」ではなく正真正銘の「占領軍」であるということを雄弁に物語っています(だいたい、占領者が中立の立場に立てる訳がないので、わかりきったことなのですが…)。

>どのような善行を行っていますか?

  占領軍の撤退を要求し、占領軍を攻撃しています。

>テロをも利用しようとするのであれば、私は支持
>できません。

  テロを利用しているのは占領軍じゃないのですか?   ミサイルと戦車でイラク領土を蹂躙し、政府を崩壊させ、住民に屈辱を与え服従を強い、街を破壊し、ナツメヤシ林を勝手に伐採し、イラク市民から職と生活基盤と家族の命を奪うことで、暴力を誘発しておきながら、対占領軍武装抵抗を故意に「テロ」と混同させ、「武装抵抗のせいでテロが収まらない」などと言うのは、責任転嫁です。
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