対イラク武力行使

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ありゃ^^;

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/02 16:00 投稿番号: [70040 / 118550]
もともと話の力点は

「イラク人がイラクを運営しなくてはならない」
という部分だったのですが、

ご指摘の点は、気をつけます。

次からは全文引用にしましょう。

多国籍軍の撤退開始の検討を始める??

投稿者: dkny_calvin_klein 投稿日時: 2005/05/02 15:56 投稿番号: [70039 / 118550]
トミーさん。報道の引用はもっと正確にしなければ”印象操作”どころか”情報操作”と批判されますよ。

多国籍軍、来年半ばまでに撤退開始…イラク顧問見通し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050502-00000105-yom-int

>「(多国籍軍が)2006年上半期の終わりまでに撤退開始を真剣に検討しないとすれば、非常に驚きだ」と述べた。

”多国籍軍の撤退開始の検討を始める”

ではなくてタイトル通り一人のイラク人政府顧問の”見通し”に過ぎません。

テロリストを裁く? イラクのテレビ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/05/02 15:52 投稿番号: [70038 / 118550]
以前にもこのトピで紹介されたが、今年の初めにイラクで始まったニュース番組で、実際のテロリストの尋問場面や告白場面を写したテレビ番組がイラクで人気を呼んでいる。

このテレビ番組でテロ退治の英雄として現れるのは、イラク特別警察隊。彼等のメンバーは、ボンノさんがきいたら喜びそうだが、ほとんど元バース党政権下で働いていた警察官。彼等のやりかたは乱暴だが効果的だ。

テレビで尋問されているテロリストは恐そうでもなんでもなく、脅えたながら、言葉につまっているただのごろつき。アラーのためでも愛国心でもなく、ただ金のために盗み、たかり、殺人、何でもやる。特に興味深いのは、番組がテロリストの同性愛行為を聖廟でおこなったという告白から始まることだ。要するにこの番組の目的は、一般のイラク人に、テロリストは抵抗軍(レジスタンス)などではなく、ただの泥棒や、略奪者であり、それらのちんぴらやごろつきはイラク人の警察が取り締まっているぞ、と示すことにある。

もっとも、イラク特別警察隊のメンバーがスンニ派で元バース党員であることから、テロリストのなかにスンニ派やバース党メンバーがいることは番組では報道されない。だからこの番組がプロパガンダであることに間違いはない。

特別警察隊のメンバーが元バース党というのもなんか心配だし、こういう番組つくりにも人権問題があるような気もするが、イラク政府がやっていることなので、アメリカも口出しできない。

こういった試行錯誤も生みの苦しみなのかもしれない。

参考:http://www.nytimes.com/2005/05/01/magazine/01ARMY.html?pagewanted=2&adxnnl=0&adxnnlx=1114916411-nPFMCcWg1UgBI5pfy25F5 w

>イラクを引き上げることになっています

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/02 15:41 投稿番号: [70037 / 118550]
読売の報道ですね。

>>アメリカは、放っておいても、いずれ撤退します。今日の報道からすると、来年半ばには、イラクを引き上げることになっています

これは言い過ぎました。
訂正します。

イラクのラビアイ政府顧問(安全保障担当)がCNNのインタビューに答える形で、

テロが収束するのを受けて、多国籍軍の撤退開始の検討を始める、という内容です。

以下、リンク

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050502-00000105-yom-int

>おんなじさ!

投稿者: hands_009 投稿日時: 2005/05/02 15:39 投稿番号: [70036 / 118550]
正規のDVDを販売しているお店

海賊版のDVDを販売しているお店

DVDの内容は
>どう考えてもよー、同じじゃねぇか!

中身が同じなら、いいんだぁ

>イラク人自身でイラクを

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/05/02 15:35 投稿番号: [70035 / 118550]
>その後は、イラク人自身でイラクを運営していかなくてはならないのです。今の時点で、確実に言える将来の課題ですね。

そのとおりだと思います。

多くの民族、そして宗教宗派、歴史。。。

どうやって、まとまっていくのだろうと思います。

反占領を言い訳にしてでもまとまってほしいと思ったりもします。

イラクが今後どのような国になっていくのか
そして、イラクへの支援をどうやっていくのか
そういう議論になっていったらよいかなと思いました。

イラク開戦が過ちであったとしても
今後のイラクのためにどのように支援していくのかを
やはり各国は考えていくべきだろうし

特に、イラク開戦がまちがえだったという方々には
特にそのような部分でがんばってほしいなと思うのです。

アメリカは悪者にされてもいいのです。
歴史が評価してくれるでしょう。

ともかく、イラクには良い国を作ってほしいものです。

イラクを引き上げることになっています??

投稿者: dkny_calvin_klein 投稿日時: 2005/05/02 15:30 投稿番号: [70034 / 118550]
>アメリカは、放っておいても、いずれ撤退します。今日の報道からすると、来年半ばには、イラクを引き上げることになっています。


この報道とはどの報道のことでしょう?具体的に提示願います。

案山子さん

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/02 15:25 投稿番号: [70033 / 118550]
レスを有難うございました。

はい、アメリカのメディアは、そのあたりの違いに非常に敏感ですので安心しています。

>やはり言葉の本当の意味を誤解されないように、日本人が気をつけるべきだ、というトミーさんの意見に賛成です。

賛成いただきまして、有難うございます。

またゆっくりお話しましょう。

イラク

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/02 15:19 投稿番号: [70032 / 118550]
神風特攻が、「軍」対象の作戦であったことも、知らせるまでは知らないのが、世界の現実だからです。彼らの攻撃対象は交戦国の「正規軍」でした。誤解は解かなくてはいけませんね。

批判は、正しい理解に基いて行うもの、と考えています。事実に基かない批判は、相手の名誉を傷つけると考えています。私は、イラク人に対しても、同じ基準を適用し、彼らを批判するときは、事実に基いたものにするよう心がけています。

イラクの自爆テロを特攻と併記すべきでないと考えるのは、
彼らが軍でなく、イラク人を何らかの形で代表する政治体制とのかかわりもなく、破壊の対象が自国民であるからです。
アメリカが作った現体制を倒すのが、反米、という理屈らしいですが、それに代わる秩序維持の体制をどうやって建設するかがない以上、具体性が足りません。

アメリカは、放っておいても、いずれ撤退します。今日の報道からすると、来年半ばには、イラクを引き上げることになっています。

その後は、イラク人自身でイラクを運営していかなくてはならないのです。今の時点で、確実に言える将来の課題ですね。

それに対して、イラク武装勢力はどんな考えを、対策を、具体的な将来像を持っているのでしょうか?

特攻隊は、「軍」だから、戦闘に特化できた。それに対し、イラクの武装勢力は、どんな政治主体の利害を代表しているのですか?

武装勢力を責任を負うことの出来る主体と考えるなら、踏むべき手順を踏んでいないと批判するしかない。イラク人同士で破壊しあうことで、イラク人の福利は向上するのですか?

彼らの将来設計について、知っていることがあるなら、知らせてほしいのです。

イラク人が求めてやまない安定を提供するために、なさねばならないことは自国民を巻き添えにする爆弾テロではないでしょう。

私はそう考えます。

>イラク戦争は利権潰し?(ボンノさんへ)

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/05/02 15:15 投稿番号: [70031 / 118550]
ボンノさん、追加です。

>>どうもアメリカは、なんとかしてイラクを分裂させずに
>>ともかく各派のバランスを調整しながら混合社会を安定
>>させたいと考えているように見えます。

>安定してしまっては困ります。

なぜ???

>米国は中東石油に依存していませんが、中東が混乱することによって、資源供給が不安定になるEU諸国や中国は、イラク、中東の安定と共に、米国の覇権を脅かすライバルとして台頭してくるからです。

イラク戦争の結果、一番利益を得たのはロシアであったかもしれませんね。

>湾岸戦争がイラクに於ける日本の利権潰しであったのと同じように、

なぜ、「湾岸戦争がイラクに於ける日本の利権潰し」だったのでしょうか???

>イラク戦争は中東に於けるEU、ロシア、中国の利権潰しです。

ちょっと、強引過ぎる結論ですよね。

少し冷静にご自身のおっしゃっていることを整理されたほうがよろしいかもしれません。

おんなじさ!自爆テロ = 神風特攻!

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/02 14:52 投稿番号: [70030 / 118550]
どう考えてもよー、同じじゃねぇか!


言い得て妙だねぇ

2005/ 5/ 2 13:52
メッセージ: 70011 / 70019

アバターとは?
投稿者: fufufusan

イラク人の自爆テロ   =   日本人の神風特攻隊





ジハード聖戦だ!

自爆テロで死んだら「殉教者」として天国にいける





神の国日本!

神風特攻隊で死んだら、「英霊」として靖国に祀ってもらえる

軍神として崇め奉られるのだ!





自爆テロと神風特攻隊

符合するにゃぁ






ニャハ♪



これは sore_ha_doukana さんの 70004 に対する返信です




カカシ〜

なんか違いがあんの?

ん?




ニャハハハ〜

完全に横ですね、トミーさん

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/05/02 14:49 投稿番号: [70029 / 118550]
どうもトミーさん。私はカミカゼと自爆テロを一緒にする行為は、少なくともアメリカではされてないという意味でいっただけです。でも日本人が同じだと言ってしまっては、外国人も混乱するでしょう。

やはり言葉の本当の意味を誤解されないように、日本人が気をつけるべきだ、というトミーさんの意見に賛成です。

ところで,ネオさん,

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/05/02 14:47 投稿番号: [70028 / 118550]
これ↓はネタですか?

>「パイロット養成に十分な石油が限られていたから訓練の必要ない神風は合理的」
>というのは一見合理的にみえるけど、
>この説明を真に受けるのはあまりにナイーブ。
>「射撃の訓練に十分な銃弾がなかったから、竹槍で戦うのは合理的」
>といっているに等しい。

「神風特攻で散った人々の名誉を

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/02 14:42 投稿番号: [70027 / 118550]
守るためだ」というお前さんじゃねぇか。


イラクの自爆テロと神風特攻を一緒にされると、

なんで、神風特攻で散った人たちの名誉が傷つくというんだよ?





逆に考えるとよ、

お前がそう言うってことはなぁ、

イラクでジハードで散っていく人たちの名誉を、

お前は大いに傷つけていることに

なるんだぜ!





神風特攻を肯定するお前が、

イラクの自爆テロを否定する理由はなんだ?

何が違うというんだ?





その理由がないのなら、

それこそが、

「理由無き偏見からの差別」というんだよ!






ニャハハハ〜

同じことを言ってると思いますが.

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/05/02 14:38 投稿番号: [70026 / 118550]
日本が最後の乾坤一擲と国体護持に拘り,降伏のタイミングが遅れた
ことにより原爆という無用の被害を招いたという非難はよく聞く
ところです.僕は国体護持と乾坤一擲に拘った点を非難する主張
には賛同できませんが,この両者に拘ったという点には賛同して
います.

一億玉砕に連なる作戦は,乾坤一擲と国体護持に拘った結果生み
出された戦略です.これを気違いじみていると主張されるなら理解
できます.

自殺が目的だったと主張されるので,それはおかしいんじゃないの?
と言っています.

また,ソ連の参戦と原爆の完成により,上陸作戦という選択肢を
奪われた米国は結果的にはあまり困りませんでしたが,ソ連参戦と
原爆完成を予想できなかったから特攻はカルトで非科学的だとも
言えません.

乾坤一擲と国体護持に拘り,それを実現する方法を考え,理性的
思考の到達点に特攻という戦略が有ったのです.

たとえ解であるとしても,その理性的到達点を採用するという
判断は気違い沙汰だと思います.そういう批判も有りだと思い
ます.しかし,「カルトで非科学的で効果無し」という主張は
許容できません.

国政選挙は人気投票?  (ボンノさんへ)

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/05/02 14:33 投稿番号: [70025 / 118550]
>>ボンノさんは、イラク基本法が「分裂法」だという見方をしていらっしゃい
>>ますが、どのあたりがそのように思われていますか?

>中央政権が地方の部族や宗教勢力と完全に分離した形で形成されることと、各民族や宗派の自治権を強化することの矛盾点です。

だからそこ、中央集権ではなく、連邦制という部分がイラク基本法に盛り込まれたのではなかったのでしょうか?

どんな制度にも矛盾はつきものですよね。

>これはアフガニスタン方式であり、中央政権の傀儡化を招きます。

うーんと、ちょっと、唐突な気がしました。

どのような部分が「傀儡化を招く」のでしょうか?

そういう部分は、取り除くべきものだと思いますので、ご指摘いただければ幸いです。

>米国は、イラクの土着勢力と中央政権の間に高いフェンスを構築し、一部のエスタブリッシュメントのみが支配する中央政権の成立を企図しています。つまりイラク基本法は、旧イラク共和国を分割、弱体化し、それらを統合する強力な中央(連邦)政権を米国の肝いりで、新たにデッチあげようというものなのです。

具体的に、イラク基本法の問題点は何で、どう改善すれば、ボンノさんのおっしゃるような事態はなくなるのでしょうか?

>イラク基本法に沿った政権構想では、大統領府も国民議会も、ほとんど機能しません。新憲法は「玉虫色」に成らざるをえず、首相府による恣意的運用が容易になるでしょう。

「玉虫色」にならない政権構想とはどういうものでしょうか?

ボンノさんがよくおっしゃる「協調」というものは、そういうものではないでしょうか?

「権力」を批判し、「玉虫色」さえ批判したとすれば、どのような決着がつきますでしょうか?????

>また、イラク国民にとって中央政府は、自分達の生活や習慣に直接干渉してこない外国政府のようなものになり、国政選挙はただの人気投票になると見ています。利害関係を持った、一部のエスタブリッシュメントたちだけが「政治闘争」を演じ、国民はつんぼ桟敷に置かれることになります。

【国政選挙はただの人気投票になると見ています。】ですか?

イラク国民をばかにしていませんか?

とても腹立たしい発言だと私は思います。

経験に基いた情報ですか?

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/02 14:25 投稿番号: [70024 / 118550]
イラクで武装勢力が、自分たちの行動を「ジハード」だと、考えていることについて、経験に基いた臨場感を交えて書くのに、なにか意味があるんでしょうか?

私が知らないことを、経験のふるいにかけて、情報の信憑性を判断することは出来ますが、それについては

わかる人がわかればいいのです。

憲法記念日を前に一読を

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/05/02 14:24 投稿番号: [70023 / 118550]
http://www.creative.co.jp/top/main2694.html

>>>表現の誤用?

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/02 14:20 投稿番号: [70022 / 118550]
>「神風」にかかわった人の名誉を守るのは生きている人間しか出来ませんから。


ニャハハ

笑える


お前〜

神風特攻隊で死んだ人の名誉を守ろうとしてんのかよ?

ん?




イラクの自爆テロも神風特攻も

おんなじじゃねぇかよ!

次!

...................................................................................................................................................................

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=70011

言い得て妙だねぇ

2005/ 5/ 2 13:52
メッセージ: 70011 / 70019

アバターとは?
投稿者: fufufusan

イラク人の自爆テロ   =   日本人の神風特攻隊





ジハード聖戦だ!

自爆テロで死んだら「殉教者」として天国にいける





神の国日本!

神風特攻隊で死んだら、「英霊」として靖国に祀ってもらえる

軍神として崇め奉られるのだ!





自爆テロと神風特攻隊

符合するにゃぁ






ニャハ♪


これは sore_ha_doukana さんの 70004 に対する返信です

...................................................................................................................................................................


違うというのならよ

具体的に何がどのように違うのか、

その違いを説明してみろ!





お前によー

自爆テロをするイラク人の気持ちがわかんのか?

お前はなー

神風特攻で海に散った日本人の気持ちがわかってるというのか?





説明してみろよ!





説明できねぇんだったらよ

誤用だのなんだのとケチつけんじゃねぇんだよ!






>「神風」にかかわった人の名誉を守るのは生きている人間しか出来ませんから。


こんな風によ

カッコいいこと言ってるけんどよ、

お前〜

自分が吐いたこのかっこええ言葉に酔ってんじゃねぇの?

自己陶酔ってやつさ!

ん?







ニャハハハ〜

経験に基づく情報が知りたいのだけど

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/05/02 14:14 投稿番号: [70021 / 118550]
早速のご説明、ありがとう、トミーさん。

ただ、カマクラさんや私が聞きたいのは、経験に基づいた情報だよ。

表現についての考え方は、現状において群雄割拠してるんで、現時点では、誰が正しいとも・・・。

トミーさんの経験の臨場感(生々しさ)によって、その主張の信憑性が増すんじゃあないかな?
(詳細や名称、人物特定に至る情報までは望みません)

まあ、それで確定する訳でもないし、あくまでも、トミーさんを信用しないと言う人については(笑)、意味がないけど、この問題を考える上では、貴重な情報だと思う。

目的を読み違っている:yusura_sdhkさん

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/05/02 14:11 投稿番号: [70020 / 118550]
>米軍により多くの出血を強い、米国の世論を戦争停止に傾け、
>講和交渉をより優位にすることです。

残念でした。

歴史を誤認している。
これは yusura_sdhkさんが想像している神風の目的であって、
当時の戦争指導者が考えてた目的じゃない。

神風で有利になったところでどんな内容の講和条件を
日本政府は連合軍側に提示したの?
そんなものは存在しない。

具体的に講和のイメージがないまま、
負けが込んでどんどんキチガイ沙汰の作戦を立案して行ったのが真相。

つまり
①航空戦:神風
②近海・湾内:人間魚雷
       人間機雷
       ボート特攻
③地上:    地雷特攻
       竹槍
→一億玉砕

というふうに見事なほど理路整然と自殺行為を体系化し、
実際に訓練していたのが当時の戦争指導者。

結局、yusura_sdhkさんの話が意味不明になるのは、
目的を読み違ってるから。

神風に「講和条件を有利にするためのもの」というウソの目的を割り当てている。

だから、たくさん投稿しているけど、
作戦として神風以外の特攻にはひとことも言及できないわけ。


あと、
「パイロット養成に十分な石油が限られていたから訓練の必要ない神風は合理的」
というのは一見合理的にみえるけど、
この説明を真に受けるのはあまりにナイーブ。
「射撃の訓練に十分な銃弾がなかったから、竹槍で戦うのは合理的」
といっているに等しい。

神風〜竹槍をつらぬいて背後にある
キチガイ沙汰の発想が問題だと私はいってるんで、
そこが話がかみ合わないとこだね。

その通り!

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/05/02 14:05 投稿番号: [70019 / 118550]
>表現になぁ、誤用もへったくれもねぇんだよ!
>
>比喩と同じなんだよ!

その通り! 迂闊な比喩を使うのも自由!
その迂闊さを嘲笑するのも自由!

そもそも,神風を軽蔑する dkny_calvin_klein 氏が,イラクの
自爆テロをカミカゼ呼ばわりした時点で,彼もイラクの自爆
テロリストを軽蔑していることがばれてる.

自爆テロリストを軽蔑するもの同士で仲良くすればよろしい.

>>表現の誤用?

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/02 14:04 投稿番号: [70018 / 118550]
こんにちは、お久しぶりですね。

ロンロンさんが、目くじら立てないのは、ロンロンさんの自由ですから、いいんですけど。

私はこだわりますね。
イラクにとっても、いい結果にはなりませんし、

「神風」にかかわった人の名誉を守るのは生きている人間しか出来ませんから。

では、またね。

>表現の誤用?

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/05/02 14:00 投稿番号: [70017 / 118550]
トミーさん、こんにちは。ロンロンです。

>そうすると、誰の利害を代表しているかが定かでない「武装勢力」の行動に対して「カミカゼ」という言葉を使うのは、誤りとなります。

別に、目くじら立てる問題ではないように思います。

「差別用語」にでもしろという議論なら
また話は別ですけれど(^^)

さらにいうと

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/02 13:59 投稿番号: [70016 / 118550]
イスラム社会の派閥抗争と、ローカルのイスラムコミュニティの変質、という
イスラムの大きな潮流が、この自爆攻撃の背後にあるんじゃないですかね?

こうした点を、見落としてはまずいでしょう。

一宗派が勢力を伸張するのと、現地人対象のテロが連動しているとしたら?

イラクで起きているのは、本当にレジスタンスと呼べるんでしょうか?

>表現の誤用?

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/02 13:58 投稿番号: [70015 / 118550]
表現の誤用だあ?

表現になぁ、誤用もへったくれもねぇんだよ!

比喩と同じなんだよ!

ズバッと的を射抜くような表現をされちまったんで、

その表現に対して、

誤用だのなんだのとケチをつけてるだけじゃんよ!

難癖つけんじゃねぇんだよ!







ニャハハハ〜

イラクカミカゼは

投稿者: dkny_calvin_klein 投稿日時: 2005/05/02 13:56 投稿番号: [70014 / 118550]
誤用も何も表現としての新造語です。この言葉をヤフー検索にかけてご覧なさい。ヒットしません。どう使うかは作った私の自由です。

lonlontimagoさんへ

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/05/02 13:54 投稿番号: [70013 / 118550]
  ども、おひさしぶりです。また一週間ほどレスできませんが、取り急ぎ要点のみを…。

>ボンノさんは、イラク基本法が「分裂法」だという見方をしていらっしゃい
>ますが、どのあたりがそのように思われていますか?

  中央政権が地方の部族や宗教勢力と完全に分離した形で形成されることと、各民族や宗派の自治権を強化することの矛盾点です。これはアフガニスタン方式であり、中央政権の傀儡化を招きます。米国は、イラクの土着勢力と中央政権の間に高いフェンスを構築し、一部のエスタブリッシュメントのみが支配する中央政権の成立を企図しています。つまりイラク基本法は、旧イラク共和国を分割、弱体化し、それらを統合する強力な中央(連邦)政権を米国の肝いりで、新たにデッチあげようというものなのです。
  イラク基本法に沿った政権構想では、大統領府も国民議会も、ほとんど機能しません。新憲法は「玉虫色」に成らざるをえず、首相府による恣意的運用が容易になるでしょう。また、イラク国民にとって中央政府は、自分達の生活や習慣に直接干渉してこない外国政府のようなものになり、国政選挙はただの人気投票になると見ています。利害関係を持った、一部のエスタブリッシュメントたちだけが「政治闘争」を演じ、国民はつんぼ桟敷に置かれることになります。

>アメリカはクルドを優遇したのだとの分析もあるようで、
>確かにそういう見方もできるかと思います。
>そのあたりのことを、おっしゃっているのでしょうか?

  米国は別にクルドに義理があるわけじゃありません。キーワードは「キルクール」です。同じことがシーア派にも言えます。こちらのキーワードは「ルメイラ」ですね。
  ただし、私はイラク戦争を「石油のための戦争」だとは理解していません。これは、いわば「行きがけの駄賃」でしょう。

>どうもアメリカは、なんとかしてイラクを分裂させずに
>ともかく各派のバランスを調整しながら混合社会を安定
>させたいと考えているように見えます。

  安定してしまっては困ります。米国は中東石油に依存していませんが、中東が混乱することによって、資源供給が不安定になるEU諸国や中国は、イラク、中東の安定と共に、米国の覇権を脅かすライバルとして台頭してくるからです。湾岸戦争がイラクに於ける日本の利権潰しであったのと同じように、イラク戦争は中東に於けるEU、ロシア、中国の利権潰しです。

>おかしいねえ

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/02 13:54 投稿番号: [70012 / 118550]
イラク人が、日本人に自分たちを理解してもらおうと、類似の事象をさがしたわけですね。
その単語を使う目的は、日本人に理解してもらう、ことにあるわけですね。

現実の運用面にある違いには、あえて目をつぶっているか、知らないか、どちらかです。

その誤解をとく説明責任が日本の側にある、ということです。

言い得て妙だねぇ

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/02 13:52 投稿番号: [70011 / 118550]
イラク人の自爆テロ   =   日本人の神風特攻隊





ジハード聖戦だ!

自爆テロで死んだら「殉教者」として天国にいける





神の国日本!

神風特攻隊で死んだら、「英霊」として靖国に祀ってもらえる

軍神として崇め奉られるのだ!





自爆テロと神風特攻隊

符合するにゃぁ






ニャハ♪

表現の誤用?

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/02 13:46 投稿番号: [70010 / 118550]
はじめまして、レスを有難うございました。

「爆発物を使った破壊行為」を示す言葉として、彼ら自身の自己認識を尊重するなら、「ジハードを行うもの」もしくは「殉教者」でしょう?

そうすると、攻撃対象がなぜ、イラク人の治安担当者や異部族になるのか?という疑問が出てきますけれども。とにかく「カミカゼ」という単語が出てくる余地はない。

彼ら自身がどう考えるかではなく、イラクのテロを「カミカゼ」と呼びたい、という、書き込みする側の意志によって言葉が選ばれていることもありえます。
しかし、その場合は日本語を使う環境ですから、英語での使用例を持ち出されても意味がない。

第二次大戦当時の「神風」は、国際法の枠内で行われた、軍の作戦だったわけですし、そういう風に理解されています。

そうすると、誰の利害を代表しているかが定かでない「武装勢力」の行動に対して「カミカゼ」という言葉を使うのは、誤りとなります。

>「自爆攻撃」

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/05/02 13:31 投稿番号: [70009 / 118550]
ボンノさん、こんにちは。

>まず「自爆攻撃」なんですが、最近はあまり記事をみかけませんね。

確かにそうですね。

レジスタンス的攻撃もほとんどニュースになっていませんよね。

って、もともと、ニュースになっていなかったのかもだけど。

>   テロ行為を「悪辣」と感じたり、自爆攻撃を「狂気」と感じたりするのは、おそらく人間の基本的なデリカシーによるものでしょうが、それらの行為を行っている主体が「反占領勢力」であると決めつける根拠は、実のところ何もありません。

「反占領勢力」の多くは、民主的な解決に向かっていると思います。

もちろん、不当に拘束されているかもしれない人々が解放される必要はあるかもしれない。
他にもいろいろなことがあるのかもしれない。

とはいえ、治安不安定はイラクのためにならない。

ほとんどの事件はテロではないとして
さて、どうするのか?

今回首相に選任されたジャファリ氏の主張するように旧バース党員を排除すべきなのか?

アラウィ氏(たぶんボンノさんは傀儡と思っていらっしゃる?)の主張するように、
旧バース党員でも雇用すべきなのか?

もしくは、ボンノさんの支持する?「反占領派」は
もっと具体的な主張をしていて
それが報道されていないだけなのか?

ちょっと私には見えにくくなっているのです。

■調子悪くなると逃げまくるカカシ君■

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/05/02 13:23 投稿番号: [70008 / 118550]
今回も、この手ですかねぇ♪

哀れというしか言いようがございません。

しくじった.

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/05/02 13:20 投稿番号: [70007 / 118550]
即レスすれば70000取れたのか(涙)

>以前にも引用したけど、自分に都合の悪い証拠を見てみないふりをするのですね。

別に都合が悪い証言じゃないですよ.

>特攻作戦を行うには批判を封じるしかなかった。だから特攻隊員は拒否なんか出来なかったのです。

戦後の面接調査の結果,「彼らはそのほぼ全てが志願者であった」
と記述された事実と矛盾する内容ではないですね.大西中将の発言
と,隊員のほぼ全てが志願していたという事象とは両立可能です.
ですので,GHQの面接調査結果を疑う理由にはなりません.

別に闇雲に都合がいい資料を信じているわけではなくて,

・米国の調査結果であり,
・米国に,強制ではなく志願であったと偽証する動機は無く,
・生き残った隊員に,強制されたのに志願したと嘘をつく動機が
  無い(戦後は特攻隊員は一転して軽蔑の対象になったので,
  僕は強制されただけなんだ,と偽証するのなら理解できる
  けど).

ので,その結果を疑う理由が無いのです.

昭和19年には,飛び立った戦闘機が全機未帰還というのが通常で,
その状況の中で特攻というアイデアが自然に芽生え,その全責任を
大西中将が背負ったのかもしれません(想像ですけど).

「わが声価は棺を覆うて決まらず。 百年ののち知己なからん」 と
語っていた大西中将なので,特攻を始めた愚将,暴将と語られ
ても本望なんじゃないでしょうか.

神風の意味論じる前に謝罪と釈明を

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/05/02 13:07 投稿番号: [70006 / 118550]
カカシ君に求める。

中休みで、ちょっと一言…。

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/05/02 13:04 投稿番号: [70005 / 118550]
  GWは前半、後半ともプライベート旅行のためROMも投稿もできないのですが、中休みの今日、読めた範囲で気がついたことを2、3書いておきます。

  まず「自爆攻撃」なんですが、最近はあまり記事をみかけませんね。30日のダヤールも「仕掛け爆弾」だったし、29日のマダインも「仕掛け爆弾」、同日のバスラも「手製爆弾」でした。かろうじて、24日にラマディで起きた、米軍検問所への攻撃だけは「自爆車両」となっていますが、全体的に見ると「自爆攻撃」は、それほど頻発していません。

  なのに、私たちは「イラクで爆弾事件」と聞くとすぐ「自爆攻撃」をイメージしてしまう癖がついてしまったようです。不思議ですね、何故なんでしょう?

  同じような癖は、「イラクで暗殺事件」と聞くと、スンナ派の過激派かアルカーイダ、もしくはバース党の残党が移行政権の高官やシーア派の有力者を暗殺したんだろうなぁ〜…と、直感的に認識してしまうことにも現れています。先月のマダイン人質事件騒ぎも、そんな早とちりから広まってしまったみたいですね。実際には、多くのスンナ派導師が正体不明の暗殺犯によって殺害されているし、非武装の反占領闘争を戦っている多くのイラク人ジャーナリストやコミュニティ指導者が暗殺されたり、米軍に拘束され行方不明になったりしています。

  テロ行為を「悪辣」と感じたり、自爆攻撃を「狂気」と感じたりするのは、おそらく人間の基本的なデリカシーによるものでしょうが、それらの行為を行っている主体が「反占領勢力」であると決めつける根拠は、実のところ何もありません。それなのに、ほとんどの人が、テロの容疑者にバドル旅団やペシュメルガを含めて考えてみようとはしないし、CIAやモサドを口にすれば「トンデモ陰謀論者」扱いです。実際には、それらの組織がテロ行為を行っていた事例がいくつもあるというのにです。

  また、占領支持派暗殺者集団「サラヤ・イラクナ」の名前が、欧米や日本のメディアに載ることは、全くといってありませんが、アラブ・メディアでは、この組織の名が新聞に載らない日はないと言っても良いくらいです。ひょっとして「アル・カーイダ」の事をアラブでは「サラヤ・イラクナ」と呼ぶのだろうか…と思うほどです。

  フラットに見るなら、イラクでは反占領派、占領支持派、双方のテロが横行していると考えるべきでしょう。そして犠牲者が反占領派なら、犯人は占領支持派テロリストの可能性が高いと認識するのが普通です。先月14日に殺害された米国人女性マーラ・ルティカさんは、戦災にあったイラク市民にアメリカ政府が補償を行うよう活動していた人物ですが、彼女の暗殺事件を知って「テロリストは見境なく、味方まで殺す」と書いていた人が、このトピにも居ました。これなども「テロ」=「反占領闘争」という、一面的な見方に凝り固まってしまった好例ではないでしょうか?

おかしいねえ

投稿者: sore_ha_doukana 投稿日時: 2005/05/02 12:53 投稿番号: [70004 / 118550]
イラク人による自爆テロは、日本で言えば神風特攻隊の様なものだと自国の言葉で説明をしているイラク人を紹介した番組製作者は、意図的に情報操作したということなのだろうか?

表現の誤用?<横レス

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/05/02 12:51 投稿番号: [70003 / 118550]
こんにちわ、トミーさん。

一連のやり取りを拝見させてもらっていたけど、言葉の意味については、人、それぞれの経験や知識からきているのだから、それを改めてもらおうと思ったら、トミーさんの持ってる情報や経験を、ある程度まで公開し、情報を共用しないと、相手には、トミーさんの言いたいことが伝わらないと思うよ。

少なくとも、ここまでの話しで、表現が本当に誤用になるかどうか、私には分らなかった。

>> レジスタンスの主な標的(訂正)

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/02 12:51 投稿番号: [70002 / 118550]
>侵略軍の撤退を求めても、外国人なら敵意の対象のようだな。

どうやら、米軍関係の仕事をして、捕まって、ビデオ撮影された際に、撤退を求めたらしい。
最初から、レジスタンスにとって敵であるわけだ。
そういった意味で別に狂ってはいなかったわけだ。
というわけで、彼らの名誉のために訂正します。

>神風の意味

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/02 12:47 投稿番号: [70001 / 118550]
アメリカでもともと使用例のない単語をあえて結びつけるのは、意図的な印象操作です。

いまだに歴史的事実として「神風」が使われる以上、原意にバイヤスのかかった用法には、注意したいですね。

横レスなのかな?これ?
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