対イラク武力行使

生ハムは大丈夫か？

>久々登場の本家美人系人妻です＾＾。

「分家美人系人妻」てのはいたんですかー?


こちらも、しばらく投稿休んでましたが、昨晩ヒヨット「平和ボケ」のトピみたら、カンパニーの会長がスペインから投稿してたもので、こちらにも投稿したら交通事故に会ったようです。

　 マサさん、ありがとう＾＾。

　 しかし、案山子（もう呼び捨てにしちゃう）は、あいかわらず脳が腐ってますね〜。

　 日本の掲示板で嘘八百垂れ流されるのは迷惑。もうこれ、「公害」の域に達してますよね？ 　 どーにかならないのかしらん。

　 生ハムさん、あの湖畔のBBQで美味しくいただいたあのお肉は、まさかアメリカ産ではないですよね？ 　 ちょっと心配になったりして。

誤
米牛を食うと、カカシのように脳がスポンジ状にって消失する。

正
米牛を食うと、カカシのように脳がスポンジ状になって消失する。

まー、からかう分にはどちらでもいいか♪

からかって遊べる相手は何度でも登場しますから、いつでもどうぞ、Welcome Back！

米牛を食うと、カカシのように脳がスポンジ状にって消失する。

十分に注意されたし。

>まあ、俺がアメリカで知り合ったバカ女そっくりって感じですが、面白い研究対象かもしれません。

いゃあー 　 小生はあんなキャラには今まで出くわした記憶がありません。あんなもの研究する気にはならんですね。


暦確認したら、明日から中潮ですね。中潮から大潮にかけてが勝負時ですが、天気が心配。

もう一つ補足してあげるね。例えば現在の小泉さんね。彼が首相として正当性があるかどうか、それも日本国民個々人の考え方次第なのよ。ってなわけで、正当性がないと考える奴が現れて、小泉さんを暗殺しちゃうってことも可能性として否定できないわけ。

だからね、こういう現実を前提にしている人間にとっては、オタクのこんな見出しは、

> 多国籍軍駐留はイラク政府の専権事項

あ〜あ、平和な人なんだな、って思えるの。良かったね、平和で。

俺なんか、自分が死ぬとわかって自暴自棄になったら、殺したいって思う奴が頭に浮かぶことあるけどね。

＞気違いなんだ．
＞ちょっとびっくり．

びっくりするほどのことでもないが。

久々登場の本家美人系人妻です＾＾。

みなさま、しばらく勝手におやすみしててすみませんでした。
投稿しはじめて一年になるので、ちょっとバージョンアップしたくなり、読むサイトやブログを替えてみたら、それを読むだけで精一杯になってしまいまして。けっして家事をやってたわけではありません＾＾；

おやすみ中も、マサさんやドラちゃんや正面教師さんやさんまさんや・・の投稿はずっと読んでいました。また、投稿休んでるにもかかわらず、生ハムさんのオフ会には結局、参加しちゃいました＾＾。事情で一日遅れになりましたが・・・ほんと、行ってよかったです。お会いできたみなさま、ありがとうございました。遊ばせていただいて、書かないわけにはいかないので、またボチボチお邪魔させていただきます。


ところで。

　 テロだカミカゼだとかいう話題で、みなさま、盛り上がってらっしゃるようですが、個人的には、『テロっちゅーより「内戦」ちゃうの？ 　 なんで「内戦」って言葉を使わないのよっ』と言いたくなってしまうのですが・・・

　 やはり「イラクはベトナム化する」という鎌倉さんたちの予測は、当たってしまいましたよね。ほんとうに、残念なことなんですけれども。

＞達成できると考えた奴は気違いと言い切れるほど明らかな問題じゃないと思う．

ほとんど明らかだが。

気違いなんだ．
ちょっとびっくり．

必要なのは子供を救うことであって，死ぬことではない．
従って，子供の為に命を投げ出す母親の行為を尊いと教える連中は気違い。

そうだが。。。
命を投げ出すことより、救う方法を教えるべきだが。

>そうです。
>必要なのは国家を救うことであって、死ぬことではない。

必要なのは子供を救うことであって，死ぬことではない．
従って，子供の為に命を投げ出す母親の行為を尊いと教える
連中は気違い．

↑賛同できる？

推定で人命の数のモノ言うな。具体的根拠を示せ。

>教養ある推測をしたのさ

平気で人の悪口と嘘言う人間のドコに教養があるのか。

>特攻で、その目的が達成できると考えたこと自体、きちがい沙汰と言われても仕方ない。

そうかな．もしソ連参戦と原爆完成が無ければ，狙っていた通りの
七分三分の講和ができていたと思うよ．歴史の if だから水掛け論
だけど，達成できると考えた奴は気違いと言い切れるほど明らかな
問題じゃないと思う．

＞国家の為に命を投げ出すことは尊いことだと教えた連中は気違い．

そうです。
必要なのは国家を救うことであって、死ぬことではない。

今日はけっこう優雅な一日で、ちょいと高めのステーキを買ってきて体力補強ってなところです。料理してくれる人はいるし。

しかし、あの使いっ走りオバサンは何か笑うというか、哀れというか。あれだけ嘘を指摘されても、また同じハンドル名で出てくる。まあ、俺がアメリカで知り合ったバカ女そっくりって感じですが、面白い研究対象かもしれません。

すまないけど，ちょっと邪魔．

つまり，あなたの言いたいことはこういうこと？

国家のために自分の命を投げ出すことを尊いことだと教えたため，
大して成果を望めない場合にでも，国家の為に命を投げ出す行為の
尊さのみのために命を投げ出す国民が大量生産されてしまった．
なので，国家の為に命を投げ出すことは尊いことだと教えた連中は
気違い．

＞つまり，終結交渉をする前に相手に更なる流血を強いることが必要，ということです．特攻はこれを目的に登場しました．

特攻で、その目的が達成できると考えたこと自体、きちがい沙汰と言われても仕方ない。

＞国家のために命を投げ出すことに価値を与えていたんですよ．
犬死に価値を与えるわけ無いでしょう？

国家のためになっていなかったのだから、犬死でしょう。

あのさ、私はイラクでフセインが殺した数が２百万と推定されると言ったのだ。あくまでも推定ではあるが、全く根拠なくしてそのようなことを言ったのではない。

クルド人だけでも５０万人も殺していたとなると、シーアはその何倍という測定だから、２百万くらいになるのではないか、教養ある推測をしたのさ。

イラクではすでに発掘された大量埋葬地だけでも３００はあるが、これはほんの氷山の一角だ。まだまだ埋葬地はあるのだが、発掘がはかどらないのは、ヨーロッパ諸国の専門家が協力を拒んでいるからである。

大量埋葬地に葬られず、家族が引き取って家族の墓地に埋葬された犠牲者もあるし、直接ではないが、農地を破壊されて餓死した部族の数なども考えるとこのくらいの数は妥当だと私は判断したのだ。

私の推定がおかしいと思うのなら、どういう理由でおかしいと思うのか、説明でもしてくれれば、私も色々調べる気になるんだけどね。

＞ 情報操作と言う批判を甘んじて受けなければなりません

なにかというと人のいったことに対する挙げ足とって、情報操作と騒ぐだけの人には、誠意をもって調べる気になれないのよね。

どうしてそんなにカリカリしてるのか，理解できません．

>理系だ、評価関数だ、効率と騒いでたわりに、
>国体護持と乾坤一擲は「OK」なの？
>支離滅裂だな。

OKともそうでないとも言ってませんが．目的が有ったのだと
言ってるだけです．その目的の価値とか正邪には言及してません．

>①当時の日本の指導者が考えていた"国体"って何ですか？
>定義を教えてください。

本議論には不要です．最終的には，「日本国の国のあり方は
日本国民が決める」という文言が，ポツダム宣言受け入れの
決め手になったようですけど．

>②乾坤一擲つまり「一か八か」という発想は

なるほど．「一か八かの大勝負」という意味で取られると誤解を
招きますね．これは，例えば1945年2月の，戦争終結を迫った近衛
上奏文に対して，「もう一度戦果を挙げてからでないと中々話は難し
いと思ふ」と答えたこと等を指します．

つまり，終結交渉をする前に相手に更なる流血を強いることが必要，
ということです．特攻はこれを目的に登場しました．

>つまり日本軍が兵隊・国民を自殺させる目的で
>さまざまな特攻を実施したとは思っていない。

それなら文句無いんですが，

>私が言ってるのは、さまざまな特攻が立案・実行そして
>効率の悪さに関わらず継続されたのは、
>犬死・自爆に価値を与えるということを
>明治維新以来おこなってきた結果だということ。

国家のために命を投げ出すことに価値を与えていたんですよ．

犬死に価値を与えるわけ無いでしょう？

国家のために命を投げ出すことを，あなたが「犬死」と評価
してるだけです．言い方がおかしいです．


それから，スローガンと実際の効率を比べられても鼻白みます．
他の戦法と比べてください．

この前の釣竿取られた話しは、人事ではなかったですよ。私の友人も大金で買ったサオとリールを、よそみしている間にサカナ?にもっていかれ、漁船の漁師に頼んで回収。アレはよくある話ですわ。

小生の釣果は今のところ45センチどまり。パラパラというところ。今日・明日は小潮だから、期待薄かな。


>ところで、accidentally discharged（？）とか尋ねていたのは、kamakura2ssさんじゃなかったでしたっけ？あれ、暴発のことじゃないでしょうか。

これは、私ではないです。

9-11直後には、
「航空機による体当たり攻撃」という程度の意味で
Kamikazeって英語でも使われたよ。

例えばBBCの記事だけど↓
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/1540724.stm

あと、「卑劣な奇襲攻撃」という意味で
パールハーバーとも比較された。

9-11当日の日本語の記事だけど↓
http://www.1101.com/suzukichi/2001-09-12.html

・・・という例はあるものの、
神風そのものは 　 軍事目標に対する軍事攻撃。

9-11そしてイラクやイスラエルでの自爆テロを
Kamikazeと呼んでしまうと、
案山子さんやトミーさんが言うように
「テロ行為」という本質が見えなくなるんで、
言葉の使い方としては不適切。

神風と 　 自爆テロ 　 両方の背後にある
思想的な類似性を指摘したのは私だけど、
私がいってるのは
"そういうことを思いついて、実行させるヤツは両方愚劣"ってこと。

カカシが嘘と悪口ばかり言って、いつものダンマリを決め込んでいるものですから。

皆さーん、お騒がせすみません。

情報操作と言う批判を甘んじて受けなければなりません。

釣果はいかがだったでしょうか？

しかし、このトピは見出しだけでも笑えますね。人殺しの使いっ走りが他人に能書きを垂れてしまう。なんかもう、スゲー世界だ。

ところで、accidentally discharged（？）とか尋ねていたのは、kamakura2ssさんじゃなかったでしたっけ？あれ、暴発のことじゃないでしょうか。

根拠が必要なのです。何百万を後の投稿で二百万に確定した根拠です。

人をなめんじゃあねぇ。人の常識をわきまえてから、物事を語れ 　 !

いいこと言うじゃない。

> そもそも撤退時期を米軍に意見を求めること自体が間違えでしょうね。

そうなのよ、イラクの国民一人一人が考えればいいことなわけ。で、その結果として米兵出て行けとか、米兵殺せってのも、その人その人の考えなのよ。ついでにね、

> イラク政府の意向に沿うことになっているようですよね。

このイラク政府っての正当性があるかどうかってのも、イラクの国民一人一人が考えることなの。理解できる？お利口さんだから理解できるでしょ。イラク国民一般なんて、現実には存在しないんだから。

君がこの質問をする理由は、この数はおかしいと判断しているからなのかい？ 　 それとも純粋に真実が知りたいからなのかい？

私がフセインが殺したイラク人の数は２百万と推定できるといったのには無論根拠はある。しかし、ここで色々これまでの調査結果をまとめるのは時間がかかるし、そうまでして君にそれを提示しても、これまでのトミーさんとの会話を読む限り、君から誠意ある答えが戻ってくるという気がしない。つまり時間の無駄だろうという気がするんだな。

で、君の質問にはすでに二回答えているが、君からは特にこれといった感想をもらっていない。例えばイラク人の怒りについても、原文をだせとかリンクを貼れとか注文が多いが、それによって君がどう考えているのか君からは何もきいていない。

このトピでは人を質問攻めにして、色々検索だの調査だのをさせておいては、自分は全くなにもしないで、人の時間を浪費させる質のわるい奴らが大勢いる。そういう奴らとやり合うのは面倒だから私の無視リストに入れているわけだが、、

で、君がどういう部類の人かは知らないが、忙しいのに自分の時間を割いてまでまとまった調査を提示する価値のある人間なのかどうか、しばらく君の投稿を読ませてもらうよ。

もっとも君が本気で私の書いたことが間違っていると証明したいなら、私の答えを待たずに自分で調べるという策もある。ま、それは君次第だね。

①>ところでトミーさん、このよっぱらいおじさんは

あなた、今まで何度も小生に対して、何の根拠もなく、「よっぱらいおじさん」よばわりしてきたが、改めて謝罪を求める。

②>ここにきて２年以上たってるのに、何も学んだことなどない

全くのウソである。中途休みはありながら、小生は勉強続けてきた。それは、小生の今までの投稿を読んでもらえば誰でもわかるはずである。この点についても、釈明と謝罪を求める。



(カカシ 　 メッセージ: 69959 より)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=69959

fufufusanさん、こんばんは。表面的には同じかもしれないけど、これをやってる人間は根本的に違うと思いますよ。特攻は、軍隊という組織の中でやられたことで、組織がなくなっても自爆攻撃やったのっているんですか？自爆攻撃（自爆テロではない）は飛行機じゃなくても、いくらでも方法があるわけで。

自爆攻撃の記事を読むと分かりますが、やってる当人がどのような人間かまるで記事に出てこない。特攻隊員と違って、イラクの場合は、かなりの割合でこれ本当の意味での志願者じゃないでしょうか。それと、テロとして報告されているけど、実際には、武装勢力の攻撃対象は、米軍やイラク軍、イラク警察。それに、米軍とかアラウィとかも秘密部隊とか傭兵を抱えていて、実際は、さまざまな自爆攻撃をどこがやっているのか分からないところがある。まあ、現地の人は使っている装備とか格好で、どこがやってるか判別を付けているかもしれないですけど。

前にも書きましたけど、日本とか米国の大手メディアに出てくる記事は、かなり眉唾で読んだ方がいいですよ。自分たちに都合のいいところだけ、報告しますから。例の人質事件みたいなもので。

>僕は国体護持と乾坤一擲に拘った点を非難する主張には賛同できませんが，

理系だ、評価関数だ、効率と騒いでたわりに、
国体護持と乾坤一擲は「OK」なの？
支離滅裂だな。

つまり、

①当時の日本の指導者が考えていた"国体"って何ですか？
定義を教えてください。
定義すら明らかでなことのために戦争を続けていたなら、
仮に日本軍の作戦が、国際法・倫理・道徳に100%適っていようがキチガイ沙汰。

②乾坤一擲つまり「一か八か」という発想は
yusura_sdhkさんが散々主張してきたような
合理的な効率の評価とは正反対の考え方。
支離滅裂だよ。


>自殺が目的だったと主張されるので，
>それはおかしいんじゃないの？と言っています．

実際に神風に志願した人たちの思いが
自殺を目的にしたものではなかった
というのは既に書いたとおり。
私がいってるのは政府・国民が
「犬死に価値を与えるのはキチガイ」ってこと。
つまり日本軍が兵隊・国民を自殺させる目的で
さまざまな特攻を実施したとは思っていない。
私が言ってるのは、さまざまな特攻が立案・実行そして
効率の悪さに関わらず継続されたのは、
犬死・自爆に価値を与えるということを
明治維新以来おこなってきた結果だということ。

>「カルトで非科学的で効果無し」という主張は許容できません．

これは読んでなくても仕方ないと思うけど、
私は効果無しとはいってない。
憲法カテ、∇某トピ番外編─慰安婦問題を語ろう∇ トピの2455の
私の投稿は以下の通り。

>一方神風特攻隊は出撃機数2367、搭乗員数2500人以上 　 に対して
>米軍 　 死者 　 738人。（負傷者1300人）
>イギリス軍の損害が検索で、でてこなかったんだけど
>自爆テロに比べても効率が悪い。


一方、当時の日本軍の標語は、
「一機一隻、一艘一隻、一人十人一戦車」

つまりyusura_sdhkさんがいってる
最大の効果＝命中率5%にしても、
日本軍が当時自分でいってた基準にすら達してない。

私が言ってるのは、
自分自身でいってる効率に遠くおよばない作戦をだらだら続けてたわけだから、
「カルトで非科学的で効果」無視だってここと。

ほんとう、笑える。
イランやクウェートを侵略して、人を殺し、生活を破壊した張本人が何をいまさら偉そうなこといってるのやら。

ボケが始まってるようだ。

ほんと、面白い。

もちろん、伝えられるとおりだとすればの話だが、このトピのアホ連中とまるで違う。イチャモン付けて人殺しをし、生活を破壊したヤクザ連中の使いっ走りが「イラクの平和」とか「イラクの将来」なんて言うんだから、これほど笑えることはない。

次の記事はなかなか興味深い。きわめてマトモ。

フセインとラムズフェルド会談： 　 占領軍の全面撤退、占領下法制の廃棄
サダム・フセインは、ラムズフェルドとの獄中会談に条件をつける
http://www.geocities.jp/uruknewsjapan/Iraqi_resistance.html

フセインがラムズフェルドに付けた条件とは、

「フセイン大統領はラムズフェルドに次のように告げた−−収容されているイラクの指導者とのあいだで交渉を始めることが認められるのは、米軍その他のイラクからの撤退、１９９０年８月に経済封鎖が課せられて以後にイラクがこうむった物的および精神的損失への米国の補償、２００３年４月９日のバグダッド占領後に布告された全法律・規則の廃止だけである。」

＞フセインが殺したイラク人は二百万人

の積算根拠がまだですが？

＞フセインが殺したシーア派はクルド人を何倍にも上回るというから、合計すると１００万どころでは全く足りない、何百万という計算になる。

この”何百万人”が二百万人と言う数字の根拠ですか？

トミーさん、そう簡単に撤回しちゃだめですよ。４月１４日のテレグラフの記事ですが、英米軍は来年から撤退をはじめ、５年以内に完全に撤退する予定だとすでに発表しています。

＞アメリカは、放っておいても、いずれ撤退します。今日の報道からすると、来年半ばには、イラクを引き上げることになっています

単に「来年半ばくらいからイラクを引き上げはじめる」とすれば間違いではありません。ま、だいたいここ２〜３か月のうちに、連合軍はそれぞれ撤退の時期を検討しはじめるということらしいですね。

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2005/04/14/wirq14.xml&sSheet=/news/2005/04/14/ixworld.html

Troops to start leaving Iraq next year
By Anton La Guardia, Diplomatic Editor and Adrian Blomfield in Baghdad
(Filed: 14/04/2005)

British and American troops will be withdrawn steadily from Iraq starting next year and are likely to be completely out of the country within five years, Jack Straw, the Foreign Secretary, said yesterday.

イラクからの多国籍軍の撤退に関しては
イラク政府の意向に沿うことになっているようですよね。

私は、それで十分だと思っています。

さっさと正規の政権を作れれば
多国籍軍にお引取りを願うだけで十分。

そもそも撤退時期を米軍に意見を求めること自体が間違えでしょうね。

周辺国との関係をどう考えるかはイラク国民が考えることなのでしょうから
今から米国が「いついつ撤退します」なんてことは
それこそ非常識だと思います。

これは、米国の安全保障政策の最大の転換点のように思えます。

覇権主義からの脱却という歴史的な転換点なのかもしれません。

いろいろ利害が絡むだけに、成功するのか失敗するのか見えてきませんが

良い方向に進んでほしいですね。