対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
今回の電車事故を見ると
投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2005/04/28 11:06 投稿番号： [69640 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/69640.html
なぬ！
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/04/28 10:53 投稿番号： [69639 / 118550]
１０行以内に書けだと？スクロールがめんどうだからだとー？ずいぶんと我が侭気ままによー、勝手なことを言ってくれるじゃねぇかよー！めんどうだとかなー、モノグサ言ってる場合かよ？気合を入れろ！ふざけやがって！これだったらいいのかぁ？あ？ん？これで満足かよ？ん？ニャハハハ〜
これは メッセージ 69637 (yusura_sdhk さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/69639.html
なるほど
投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2005/04/28 10:48 投稿番号： [69638 / 118550]
>「正しい」と「効率が高い」では受ける印象が違います。
>理性という言葉は前者のニュアンスが強くなる。
であれば、「理性」の方が僕の意図にそぐわないですね。
理性的思考の産物なのではないかと言いたいのですが、また
誤解を生みそう。
これは メッセージ 69635 (higuchi_ichiyou_world さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/69638.html
お願い
投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2005/04/28 10:45 投稿番号： [69637 / 118550]
10 行以内で書いてください。
インテリマウスじゃないので、スクロールが面倒です（涙）
これは メッセージ 69636 (fufufusan さん)への返信です．
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何が「評価関数」だ！
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/04/28 10:17 投稿番号： [69636 / 118550]
＞＞「限られた選択肢の中での効率の良い手段であった」と表現すればまた違ってきますよ。
＞上記の意味を、「与えられた拘束条件の中で評価関数を最大にする手段であった」と表現していたつもりです。
＞意図するところは同じです。
くっだらねぇ！
アホか！
何が「評価関数」だ！
？
イミねぇんだよ！
知ったかぶりしてよ、カッコつけてんじゃねぇよ！
？
背伸びしちゃってよ〜
？
そんなに自分を大きくみせてぇのかぁ？
あ？
？
背伸びしてまで自分を大きくみせようとすっとなー
どうなるかわかってんのかぁ？
？
「自」分を「大」きく
？
「自」
＋
「大」
？
臭
？
そうさ〜、臭ぇんだよ！
？
臭いからよー、鼻につくんだよ！
？
ん？
？
ニャハハハ〜
これは メッセージ 69627 (yusura_sdhk さん)への返信です．
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＞＞＞思想（涙）
投稿者： higuchi_ichiyou_world 投稿日時： 2005/04/28 09:56 投稿番号： [69635 / 118550]
＞＞「限られた選択肢の中での効率の良い手段であった」と表現すればまた違ってきますよ。
＞上記の意味を、「与えられた拘束条件の中で評価関数を最大に
する手段であった」と表現していたつもりです。意図するところは
同じです。
それはわかってます。
「正しい」と「効率が高い」では受ける印象が違います。
理性という言葉は前者のニュアンスが強くなる。
これは メッセージ 69627 (yusura_sdhk さん)への返信です．
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＞>＞作られる妄想
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/04/28 09:26 投稿番号： [69634 / 118550]
masajuly2001〜♪
？
同感！
？
激激激同！
？
ニャハ♪
これは メッセージ 69633 (masajuly2001 さん)への返信です．
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>＞作られる妄想
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/04/28 08:32 投稿番号： [69633 / 118550]
battamamaのオバサン、俺にレス付けてるようだけど、はっきり言ってまともにレスする気になれないの。他人の文章ちゃんと読む注意力もないし、何が言いたいのか理解できないし、解読する時間ももったいないし。
ところで、オタク自身が紹介している韓国の「根性無し！・チョ氏」のこの発言、意味が理解できる？
「そして何よりも、アジアの反発を招くことで靖国の存在を世界に広く知らしめる日本の戦略のうまさに気づいて感心した。首相が参拝すればするほどアジアは反発を強め、結果的に靖国の国際的な知名度は高まる。」
俺が紹介した、今回の件に関するＢＢＣのアジア関係のメディアの見方と基本線が同じだよね。オタクみたいのがどう言おうと勝手なんだけどね、小泉くんは一応、日本の政治の最高責任者なんだよね。「アジアの反発を招く」ことになってもやるんだったら、そうすればいいだけのことなのよ。
欲求不満にまかせてかどうか知らないけど、夜中までどうでもいいカキコを垂れ流すって、あんまり趣味のいいことじゃないと思うんだけど。何かヒステリー見てるみたいで。
これは メッセージ 69593 (battamama さん)への返信です．
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クズ本読んで頭を混乱させるマヌケ！
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2005/04/28 08:15 投稿番号： [69632 / 118550]
＞な、益々ややこしいやろ。頭こんがらがるで。ホンマ。
で、私の感想としては、南京問答を喩えで言えば、
幽霊を見たことのない人が、幽霊は存在するという伝聞や幽霊体験談、及び資料をもとに本を書く。
その後、他の幽霊を見たことのない人が、その話をその本で読んで、幽霊は実在するのだと信じる。
＊＊＊
中国兵は後ろ手で縛られて戦闘していたのか？ちゃんと写真を見よ、ボケ！
▼ 「プロパガンダ写真研究家」松尾一郎の目の節穴度
写真判定の杜撰−村瀬守保撮影写真編
２００４．１1．0４
reviced
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase2.htm＊＊＊
やはりお前はもうカルトの一歩手前だ。カルトが言いがかりをつけさえすれば歴史の事実が揺らぐなら、以下も成り立つ。もちろん天皇教カルト信者は実際そうしている。だから日本低国なのだ。
■地下鉄サリン事件、死傷者３０００人余。（厳粛な事実）
さて現在から５０年後に身を置いて、この事件をカルト信者（天皇教カルト信者も含む）の好きな「歴史の見方の多面性」（笑）とやらで振り返って見ると・・・・・・
１．地下鉄サリン事件はなかった
２．地下鉄サリン事件の死傷者３０００人余なんて、日本低国が誇大に宣伝しているだけで高々１０００人余だ。してみると、あったかどうかも疑わしい。
３．事件は日本低国を米国から解放するためのものだった。
４．教祖は平和主義者だった。
５．盗聴神奈川県警が坂本弁護士失踪事件をちゃんと捜査していれば、事件そのものが起きなかった。悪いのは日本低国の神奈川県警だ。
６．勇敢なオウム戦士の英霊をオウム信者が５０年後に讃えたとしたら・・・・・・
・・・
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>理系がいないというより。
投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2005/04/28 07:14 投稿番号： [69631 / 118550]
>今はこのＨＮを使用していますが、本ＨＮで「日の丸トピ」でアイフルやボンジョビの相手をしたこともあります。
そうなんですか。ということは、僕もあなたの本ＨＮを聞けば
判りますね。
ボンジョビは議論が成り立つ相手、メグソは遊び相手ですが、
オメガちゃんは見過ごしならん相手、という感じです。
これは メッセージ 69604 (ahuramazda1945 さん)への返信です．
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>>凄い言いがかりですね（笑）
投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2005/04/28 07:09 投稿番号： [69630 / 118550]
>まずは、yasudaさんじゃなくてyusura_sdhkさんでしたね、失礼しました。
どういたしまして。
>で、正直
yusura_sdhkさんのいいたいことが未だによくわからないんだけど…
そう書いてくれればよかったのに。
>これがいいたいことなら、
>"神風特攻は、当時
評価関数モデルを使用して立案された"
>という史料をしめせばいいだけ。
「当時の日本軍の航空戦力に与えられていた拘束条件から評価関数
最大を与える戦法を考えると特攻になり、日本軍はまさにこの戦法
を選択した」という事後の評価です。
>yusura_sdhkさんがそのモデルをつくるのにピックアップした要素を全て提示し、
>それよりなにより
モデルを作るさいの目的（なにがベストの状態か？）を明記しないことにはフェアな議論にはならない。
それはそうですね。でも書いたつもりなんですけど。
拘束条件：石油備蓄量
評価関数：米軍の流血量
です。
>それにしても、なんで私がyusura_sdhkさんのいいたいことの選択肢を
>いちいちあげなくちゃいけないの？
僕の選択肢ではなく、当時の米軍に残された選択肢、奪われた
選択肢の話をしていたはずです。
これは メッセージ 69625 (neo_con_spiracy さん)への返信です．
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>今、自称理系の人のカキコ読んだが
投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2005/04/28 07:02 投稿番号： [69629 / 118550]
>何じゃ、ありゃだな。
>思考力限りなくゼロ。
理系発言は、思想オタクを揶揄したものです。
そんなに怒らないでください。
これは メッセージ 69618 (battamama さん)への返信です．
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>うわあ、初耳です。
投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2005/04/28 07:01 投稿番号： [69628 / 118550]
これは メッセージ 69615 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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>＞思想（涙）
投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2005/04/28 06:54 投稿番号： [69627 / 118550]
>理性というのは冷静に物事の道理を判断する能力であり、
>正しい行いを導くものというニュアンスで語られる場合が多い。
なるほど。僕の言葉の使い方と違いますね。「正しい行い」と
いうのは、評価関数に依存するもので、絶対的なものではない
と考えてますので。
>「限られた選択肢の中での効率の良い手段であった」と表現すればまた違ってきますよ。
上記の意味を、「与えられた拘束条件の中で評価関数を最大に
する手段であった」と表現していたつもりです。意図するところは
同じです。
これは メッセージ 69613 (higuchi_ichiyou_world さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/69627.html
>結果論オヤジ
投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2005/04/28 05:00 投稿番号： [69626 / 118550]
>これを結果論といいます。
>歴史の結果を見た私たちが当時の日本人を評価するときに、
>結果として負けたのだから何をとってもキチガイということはたやすい事です。
>でも、私はそうしたくはない。
はい、残念でした。
私が言ってるのは結果論でもなければ、
戦後の価値で戦前・戦中を断罪するナンセンスでもない。
明治政府が"天皇への忠義のために死ぬ"ことを称揚しはじめたのと同時に、
"そんな死には何の意味もない"という議論がちゃんとでている。
元祖犬死＝楠正成を称えるために
明治政府が湊川神社を建立したのが明治5年。
"楠正成の死が忠義の死なら、
ご主人様のお金を無くした申し訳無さに
ふんどしで首をくくった権助の死だって忠義の死。
差別しないで権助の記念碑くらいたててやれ。
つまり文明の発展や人々の安全繁栄を目的としない討ち死になんぞ
意味が無いってこと"
と、福沢諭吉が
痛快に主張した「学問のすすめ」が
明治9年。
「学問のすすめ」は当時のベストセラーだから
当時の日本国民にはすでに
忠義の討死
と
文明のための討死
という
考えかたの選択肢が提示されている。
で、忠義の討死自体に価値をみとめることを選んだのは
結局は日本国民自身。
参拝したい人がそれぞれの思いで靖国を参拝するのは自由だけど、
殉死に対しての日本人の価値観が
明治5年レベルにとどまるなら
やっぱり明治9年の福沢並に口を極めて非難しなければならない。
というわけで、極めて残念なことに
私がしているのは
明治5年の価値観に対して
明治9年の価値観をもって嘲笑してるだけ。
インデペンデンスデイとか宇宙人とかカラフルな要素は全く関係無い、
古臭い議論なわけです。
これは メッセージ 69597 (from_east_coast_25 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/69626.html
>凄い言いがかりですね（笑）
投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2005/04/28 03:47 投稿番号： [69625 / 118550]
まずは、yasudaさんじゃなくてyusura_sdhkさんでしたね、失礼しました。
で、正直
yusura_sdhkさんのいいたいことが未だによくわからないんだけど…
>理性的に評価関数最大を考えれば特攻という結論に至るということです．
>理性的なのは僕ではなくて，特攻という結論に至った人です．
これがいいたいことなら、
"神風特攻は、当時
評価関数モデルを使用して立案された"
という史料をしめせばいいだけ。
それとも、
"yusura_sdhkさんが評価関数モデルを使用して神風特攻を評価したら、
それが当時とりうるベストの選択だった"
といいたいなら、
yusura_sdhkさんがそのモデルをつくるのにピックアップした要素を全て提示し、
それよりなにより
モデルを作るさいの目的（なにがベストの状態か？）を明記しないことにはフェアな議論にはならない。
それを
"理系"
の連呼でごまかすならただの甘え。
それにしても、なんで私がyusura_sdhkさんのいいたいことの選択肢を
いちいちあげなくちゃいけないの？
「金の斧銀の斧」の湖の女神様じゃないんだからさー（笑）。
>凄い言いがかりですね．
正直、yusura_sdhkさんの投稿の文章が理解できないだけで、
言いがかりをつけるつもりすらないです。
>未来において選択可能な手段について話しているんですが，
>それを過去においても実施していたことが何か関係有るんですか？
申し訳ない気持にすらなってきたのだが、
あいかわらず何をいいたいのかわからない。
"将来日本が戦争するときに、
評価関数モデルを使って戦術を立てるべきだ"と言いたいのかなぁ…？
戦争は将棋じゃないんだから、それは無理。
理性とか評価関数とか思想とかおいといて、
常識で考えたらわかると思うんだけど…
これは メッセージ 69592 (yusura_sdhk さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/69625.html
miniiwa2は,寄らば大樹の陰
投稿者： bignamenisugaritai 投稿日時： 2005/04/28 02:58 投稿番号： [69624 / 118550]
一番嫌いなタイプだな。
煮え切らないバカといった類。
これは メッセージ 69614 (miniiwa2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/69624.html
今夜の〆です
投稿者： battamama 投稿日時： 2005/04/28 02:57 投稿番号： [69623 / 118550]
＞ちょっと、最近ハイテンション気味に思えました。
そのような見方をしている人が多いだろうとは容易に想像つけてました。
反日デモを契機に、私のメンタルに火がついたのは確かです。
お陰で、日韓中の歴史や、その手の書籍が増えました。
怠け者の私には、こういう切っ掛けでもない限り、歴史は学びませんからね。
どうせ私のことだから一過性のものでしょうが、それだけに今に集中しているとも言えます。
ま、深夜蠢く変な「虫」とでも思って下さい。
＞トピの正常化からも、憲法トピや、軍事、海外ニューストピへ誘導すべきだったと思いますが。
こんなにも長引くとは思ってなかったからねぇ。
＞少なくとも、ここ数日あなたがお相手されていた方たちは、
＞あなたの相手に相応しいとは正直思えません。２、３レスで十分かと思えますが。
それは、ちょっと失礼かもよ。
彼らの主義主張に賛同はしていませんが（反対ってわけでもないけど）、
彼らの、より深く真摯に事を学ぶ姿勢には敬意を抱いています。
それに、彼らのお陰で、これまで全く興味のなかったお隣の国のことや、靖国問題などに開眼したのですから。感謝してます。（でも、もうレスはNO Thank youだけどね）
てなわけで、切りがないので、今日はこれにて終わりにします。
では、また。
これは メッセージ 69622 (ahuramazda1945 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/69623.html
だったら、それで良いではないですか。
投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/04/28 02:39 投稿番号： [69622 / 118550]
発言の裏に反応して、このトピをあなたの目的から遠ざけるおつもりですか？
最近ママが、ちょっと気になっていたのです。
＝＝＝＝＝＝
少なくとも私は、そのような姿勢で臨んでいます。
議論の為の議論は、ただの自己満足としか思えないからね。
あくまでも私は、情報を共有することに意義を見いだしています。
＝＝＝＝＝＝
その通りだと思いますよ。このトピは。応戦する場合にも相手を選ばれたらどうかと思っていたのですよ。
少なくとも、ここ数日あなたがお相手されていた方たちは、あなたの相手に相応しいとは正直思えません。２、３レスで十分かと思えますが。
トピの正常化からも、憲法トピや、軍事、海外ニューストピへ誘導すべきだったと思いますが。
ちょっと、最近ハイテンション気味に思えました。
では、では。
これは メッセージ 69621 (battamama さん)への返信です．
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＞１＋１＝２にさえならない。
投稿者： battamama 投稿日時： 2005/04/28 02:25 投稿番号： [69621 / 118550]
＞彼の行いたいのは、１＋１＝２のレベルで論証できるもの。
で、その発言の裏に何があるか読み取れなかったの？
＞トレーニングを行わなければ身につかないということでしょ。
逆は真ならずです。
トレーニングしなくても、先天的に議論力のある人はいくらでも存在します。
そして、先天性がなくてもトレーニングによって身につけることもできるという意味です。
こう読み取れないとは、アフラさんも１＋１は２の組ですね。笑
もう少しアフラさんのことは買ってたんだけどなぁ。
＞自身の「ご高説」を披露し続けているだけで、１＋１＝２の算数レベルの思考力による議論もできていたいと思われたのじゃないのかな。
いいえ。
私は１＋１＝２的発想はしません。
というか、そのような思考回路ではありません。１＋１＝２の発想というのは、換言すれば「片面思考」のことです。
だからと言って、私が「両面思考」、あるいはそれ以上だと言う意味でもないですが。そこまで自信家ではありませんし、自らの程度くらいは把握しているつもりです。
ただ、少なくとも１＋１＝２という物の見方はしませんね。全ては「糾える縄の如し」だと思うから。これが私の思考の基本です。
本物の１人としては、別に堀場氏の例を挙げてます。（この本物達と私を同列には考えておりませんのでご心配なく）
＞このトピはそれ（論証）を求めていないってことで、よろしいんでしょ。
少なくとも私は、そのような姿勢で臨んでいます。
議論の為の議論は、ただの自己満足としか思えないからね。
あくまでも私は、情報を共有することに意義を見いだしています。
もちろん、自分の主張に対して論証を求められれば、それなりの応戦はしますが、あまりそんなところに価値は見いだしていません。慰安婦トピにあえて参加しないのもそのため。
ただ、掲示板での対話や情報でもって、これまでにはない分野にも意識が広がって非常に有意義だと思っています。
これは メッセージ 69619 (ahuramazda1945 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/69621.html
『自今生涯』
投稿者： battamama 投稿日時： 2005/04/28 02:02 投稿番号： [69620 / 118550]
とは、「今、ここ」が未来を創るという意味。
理系云々の話で想い出したので、トピずれだが少しご紹介しましょう。
真の理系とは、かような人のことを言うのです。良いサンプルだ。
去る４月２６日、京都大学で堀場製作所の会長を迎えてのフォーラムが設けられた。
『自今生涯』は、その時のテーマ。
２１世紀は、世界全体が大きく変貌するだろうと堀場氏は語る。近代文明は限界に達し、資本主義といういわば弱肉強食のシステムは、貧富の差を生み、ひいてはテロをも引き起こすことになった。
哲学なき科学技術の進歩も加えて、深刻な環境問題をも引き起こしている。
ハイリスク＝ハイリターンである。
堀場氏は、２１世紀は『個』の時代だと予測する。
そのためにも、これまでの知識偏重の教育ではなく、「引き出す」「見つけ出す」という教育に移行するのが望ましいと語る。
以下、堀場氏の言。
「入試を難しくするのは反対。入りたい奴は来いという姿勢でいきたい。エデュケースというのは引っ張り出すという意味で、教え授けることとは違う。要するに、１人１人の人間の特徴とか興味を引き出す。お前には素晴らしい音感があるから、音楽の道へ行きなさい。たとえば作曲家になる、演奏家になる。表現力があるから小説家に成りなさい、解析力が強いから法学者か、それでなかったら数学者か物理学者になりなさい。こういうふうにして、社会に出たときにそれぞれの道で思い切り活躍できるような道を見つけて行くするのがエデュケーション」
好きなことをしている内に、それが仕事になり、やがてそれが社会に貢献するようになり、結果お金が儲かる。私達は、仕事は苦しいもの、辛いものというネガティブなイメージを強くインプットしている。
等々、８０過ぎて、尚明晰な語り口での１時間半だった。
京都大学理学部在学中に堀場無線研究所を創業。社員に博士号の取得を推薦し、自身も医学博士号を取得。
医学を学ぶ迄は唯物的であったが、人間の人体の精巧さと神秘に触れて、そこに「神」の存在を見たようだ。目から鱗が５枚くらい落ちたと語っていた。
http://www16.ocn.ne.jp/~arc/left07record/IM2004/04lecture.htmこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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で、その１＋１＝２にさえならない。
投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/04/28 01:37 投稿番号： [69619 / 118550]
その時点でアウトだと思うのだが・・・。
彼の行いたいのは、１＋１＝２のレベルで論証できるもの。
でもここは、自身の「ご高説」を披露し続けているだけで、１＋１＝２の算数レベルの思考力による議論もできていたいと思われたのじゃないのかな。
＝＝＝＝＝＝
議論は技術だから、トレーニングで容易く身につけることができる。（余程のアホじゃない限り）
＝＝＝＝＝＝
つまり、トレーニングを行わなければ身につかないということでしょ。
でも、このトピはそれ（論証）を求めていないってことで、よろしいんでしょ。
ママ的には。
私もそう思うよ。
これは メッセージ 69618 (battamama さん)への返信です．
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今、自称理系の人のカキコ読んだが・・・
投稿者： battamama 投稿日時： 2005/04/28 01:21 投稿番号： [69618 / 118550]
何じゃ、ありゃだな。
思考力限りなくゼロ。
知ったか知識を文に織り交ぜているだけ。
科学も、物理学も、数学も、心理学も宗教も、全ては哲学から分派したものだ。
では、哲学とは何か？
一言で言えば、「知性」である。
周知のように、ギリシャ語のphilosophiaの「愛知（知を愛すること）」に由来する。
当然、ここで言う「知性」と、「知識」や「学力」は別物。
「哲学知」とは、思考と直観だ。
議論は技術だから、トレーニングで容易く身につけることができる。（余程のアホじゃない限り）
しかし、真の思考力と直感力は、一朝一夕には身に付かない。もちろん大學の哲学科を卒業したからとか、哲学書を読んだからといって身に付くものでもない。
何故ならば、かなり先天的な部分に由来するところがあるからだ。
今、あらゆるものが表層的になってしまい、科学や物理学にも哲学が無くなってしまった。それが、人類を唯物的にし、神をも恐れなくなってしまっている。
しかし、皮肉にも一部の天才的な科学者や物理学者程「神」の存在を信じ、畏怖する。なぜならば、物事を極めたときに、それは見えてくるものだからだ。これは、優れた芸術家、政治家、企業家においてもしかり。
為政者が我欲や、目先の国益ばかりに走るのも、真の政治哲学がないからだ。小手先ばかりの芸術家、企業家においてもしかり。
理系、文系と単純分類しては、悦に浸っている諸君！
えてして君たちが「理系」いう概念は、１＋１＝２といった算数レベル。１＋１は、必ずしも２にはならないんだよ。
これでちったぁ、真の思考力というものがどういうものか、理解できたかえ？笑
※で、私はどうかって？
少し哲学入ってるかな？ってレベル。本物に至るには、限りなく道は遠いけどな。
人に意見するのは勝手やろ。(^^；)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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＞バッタもアオイも
投稿者： battamama 投稿日時： 2005/04/28 00:34 投稿番号： [69617 / 118550]
＞どちらにしても、尊敬するっす。
ミニさん、尊敬されるのは有り難いけど、「アオイ」って何？
マジ意味が分からないんだけど。
これは メッセージ 69614 (miniiwa2 さん)への返信です．
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私たちには日中関係を好転させる力が有る
投稿者： nemuronosannma 投稿日時： 2005/04/27 23:52 投稿番号： [69616 / 118550]
世論調査によれば
日中の相手国に対するイメージは大分悪化してしまった様だ
しかし私は敢えてそれを楽天的に捉えたい
何故ならそれらは日本の一部の政治家の行動と
それに過剰反応したこれまた一部の中国人によって引き起こされた事であるからだ
そんなものは経済や文化の交流によって難なく乗り越えられる
共産主義体制もアナクロニックな指導者が心ない行為を繰り返す日本の政治も
ダイナミックな経済や文化の交流の前では何と言うことはない
中国に世界的な映画監督であるチャン・イーモーという人が居る
「紅いコーリャン」をはじめとして
最近は「初恋のきた道」「ＨＥＲＯ」「LOVERS」といったヒット作を送り出し
最新作「千里走単騎（原題）」は我らが高倉健の主演である
更に今日も中国に進出にた日本のコンビニが如何に中国人の心を掴むための努力をしているか
ＮＨＫの「クローズアップ現代」で取り上げていた
中国の子供達は反日教育を受けながら
今日もドラえもんを見ている事だろう
だからと言って先の大戦に於いて日本が中国対して行った筆舌に尽くしがたい悪行は
しっかり私たちの胸に止めて置いた方が良い
その話が出たときくらいは少しばかり身を固くする覚悟は持つべきであろう
その態度こそが私たちと彼らが同じ目線で未来を見るこが出来る条件であると自覚するべきである
そしてその態度さえ持っていれば共産中国も恐るるに足りずである
おそらく自分たちの負の歴史を背負う覚悟が出来ない人間だけが
噴出する反日運動の前にたじろぎ…恐れおののいてしまうのだろう
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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＞>＞特攻作戦について調べたこと
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/04/27 23:33 投稿番号： [69615 / 118550]
＞>遺族は【英霊】とでも思わないと、納得できないのかもしれませんね。
＞英霊ですよ。日本に5000機の特攻機と3万人の特攻隊員が温存されて
いるという情報により、米国は本土上陸作戦という選択肢を失って
いました
＞もし日本に特攻隊が無ければ、本土上陸され、北海道はソ連に占領
され、本土は米英に占領され、九州は最初の占領作戦で蹂躙された
挙句に中国に分け与えられていたでしょうね。
うわあ、初耳です。
本土上陸を諦めたのは、特攻隊の存在から？
そんなに効果があったのかしらね。
私の読んだ本では・・
【特攻は非科学的・効果なし】
★事実はこの特攻の場合、戦場到達の前に撃墜され、目的を遂げず、その意味で
【徒労の死であった場合の確率はむしろ圧倒的であった。】
特攻において戦果の確実性が期待されたのは単なる希望的観測にしか過ぎなかったのである。
【特攻戦において、科学的判断はなく、】
又どの程度の戦果が得られるかについても、海軍の場合、
【研究すらされなかったという事実は驚くべき事柄である。】
大西（中将）の当初の狙いは栗田艦隊のレイテ湾突入を支援する為、敵空母の飛行甲板を一時的に使用不能にし、時間を稼ぐ程度のものであった。
先の座談会で土肥一夫が指摘しているとおり、特攻をやれば、命中率は高まるだろうという漠然たる考えの中で、この作戦が発動されたのである。
それは明治以来の非力な軍国主義国家日本の、”断固として行えば、鬼神もこれを避く”といわれる先の【念力の世界】が定式化された、精神は物質に優るという、超越的な倒錯の論理といってよかった。
この倒錯の論理が成果（戦果）に結びつかなかった時、【特攻死】そのものが、次第に自己目的となっていったのであった。
このような【十死零生】の特攻作戦が、戦争（防衛）計画の基礎とならないように、
【戦術と装備を活用する】アメリカ合衆国の、帰還の可能性が５０パーセント以上の場合に任務を与え、
【それ以下の場合は絶対に与え】ない事が【原則】とされている用兵の基本思想と比較するとき、
日本の用兵思想には、文字通り雲泥の差といえるものがあったのである。
【特攻・・外道の統率と人間の条件】森本忠夫著
これは メッセージ 69545 (yusura_sdhk さん)への返信です．
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うーむ、ママさんか、バッタもアオイも
投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2005/04/27 23:08 投稿番号： [69614 / 118550]
どちらにしても、尊敬するっす。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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＞思想（涙）
投稿者： higuchi_ichiyou_world 投稿日時： 2005/04/27 23:07 投稿番号： [69613 / 118550]
＞ここには理系がいないのか？
＞涙
いるけど、表現が「理性」となっているから勘違いされるのではないでしょうか。
理性というのは冷静に物事の道理を判断する能力であり、
正しい行いを導くものというニュアンスで語られる場合が多い。
＞「理系の僕の目からは」というのは、心情的なものを全て排除して、
選択肢と効果と評価関数から考えると理性的帰結に見える、という
意味です。
「限られた選択肢の中での効率の良い手段であった」と表現すればまた違ってきますよ。
これは メッセージ 69599 (yusura_sdhk さん)への返信です．
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＞釣った魚にエサはやらない
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/04/27 23:07 投稿番号： [69612 / 118550]
おえ〜、こんばんわ。
＞一方的に自分の話をして、また明日といって会話の継続を挑発してくる。これを『片思い』といいます。
眠いから仕方ない。
私は美容と美貌のために【早寝早起き】をモットーにしておりますのよ。
＞私はやさしいのでトドメは刺さない主義ですが、あなたはもう論破済みですよ。
＞釣った魚にエサはやらない。＾＾；
あはは。
つられるつもりは無く、ただあなたが哀れ・・。
今の日本は、【忠君愛国】戦前の道を進ませようとたくらんでいる輩が権力を握って、その柱が【靖国・天皇】なんだということをあなた方若者に知らせたいという、ボランティア精神なのよ。
【靖国神社（大江志乃夫）】から・・
☆忠君愛国教育
戦前の第三期国定修身教科書は、・・
各学年、巻三の【良い日本人】は、
【良い日本人となるには、常に天皇陛下・皇后陛下の御徳をあふぎ、又常に皇大神宮をうやまって、ちゅうくんあいこくの心を起こさなければなりません】
という文章で始まっている。
ここに、統治権者としての天皇、国家神道の頂点に位置づけられた神宮、忠君愛国の臣民という三者の関係付けが端的に示されている。・・
靖国神社は東京の九段坂の上にあります。
【この社には君の為国のために死んだ】人々をまつってあります。
・・
君の為国のために尽くした人々をかやうに社にまつり、又ていねいなお祭りをするのは、天皇陛下のおぼしめしによるのでございます。
わたくしどもは陛下の御めぐみの深い事を思ひ、
ここにまつってある人々にならって、君のため国のために尽くさなければなりません。
靖国神社は、国定修身教科書において、その祭神を手本として【忠君愛国】の精神を子供達に教え込む為の教材とされた。
・・・
だから、【靖国神社】は、【良い日本人は国の為、天皇のために死ぬのは当然】という事を教え込む為の神社だったのよ。
これは戦争をするのには都合のいい神社だから、【軍が管理】していた。
だから今【小泉が参拝】し、【天皇を元首に】なんて戦前回帰するような動きは、【国に逆らわない国民】を作る為の準備だと思う。
逆らえない雰囲気・・良い日本人像を作る・・というのは怖いけどね。
＞たまには↓こういう”マトモ”な本も読みなさいっ！
ああ、こういった日本人に【口当たりのいい】本ばかりよんでいると、被害者に思いが至らない【バッタ組】が出来上がるんだね、納得。
しかし、私はどんなに落ちぶれても歴史を歪曲した媚本を売ろうとは思わないね。
靖国に参拝したいなんてね、誇りが無いのかしらね。
これは メッセージ 69602 (from_east_coast_25 さん)への返信です．
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蒋介石も証言・・
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/04/27 23:05 投稿番号： [69611 / 118550]
★１９３８年７月（南京陥落後）＜日中戦争１周年＞に
【蒋介石は「日本国民に告げる書」で日本軍の放火・略奪・虐殺を非難している。】
「南京」という名指しはないが、この時点で中国大陸における大規模で集団的な略奪・虐殺は南京以外に考えられない。蒋介石はこのことを念頭に書いている。
蒋介石は1938年1月22日の日記に「倭寇は南京であくなき惨殺と姦淫を繰り広げている。野獣にも似たこの暴行は、もとより彼等自身の滅亡を早めるものである。それにしても同胞の苦痛はその曲に達しているのだ」と書いています。(「蒋介石秘録」１２巻サンケイ新聞社)
また、蒋介石の「日本国民に告げる書」のなかでは、
「貴国の出征将校はすでに世界でもっとも野蛮、もっとも残酷な破壊力となっていることを諸君は知っているだろうか貴国がいつも誇っている「大和魂」と「武士道」はすでに地を払い消滅してしまった。
毒ガス弾ははばかることなく使用され、麻薬販売は公然と行われ、すべての国際条約と人類の正義は貴国の中国侵略軍によって乱暴に踏みにじられてしまった。そのうえ一地区が占領されるごとに放火・略奪の後、遠くに避難できないわが無辜の人民および負傷兵に対し、そのつど大規模な虐殺をおこなった。
とりわけ私が実に口にするのも耐えられないが、言わざるを得ない一事は、
【すなわちわが婦女同胞に対する暴行がある。】
１０歳前後の少女から５，６０歳の老女までひとたび毒手にあえば、一族すべて逃れがたい。ある場合は数人で次々に辱め、被害者は逃げる間もなく呻吟して命を落とし、ある場合は母と娘、妹と兄嫁など数十人の女性を裸にして一同に並べ強姦してから惨殺した。・・・このような軍隊は日本の恥であるだけでなく、人類に汚点をとどめるものである・・・」】
毛沢東は１９３８年１月週刊誌「群衆」で「南京大虐殺は人類に対する犯罪」と述べている。その内容は次の通りである。
「・・・９・１８に敵軍がわが東北・華北ではたらいた残虐な行為は、すでに世のともに知るところとなっている。しかし、南京・上海沿線、とりわけ南京市の大虐殺は、人類有史以来空前未嘗有の血なまぐさい残虐な獣行記録をつくることとなった。これは中国の全民族に対する宣戦にとどまらず、全人類に対する宣戦でもある。敵の凶悪な残忍さは、人道と正義を血で洗い、全世界・全人類の憤怒と憎悪をよびおこした。・・・」
・・・
(「南京大虐殺否定論１３のウソ」柏書房)
★以下に「南京大虐殺はなかった」という人へ
−「否定派のウソ」と「事実」−
大谷
猛夫
http://www.jca.apc.org/nmnankin/ohtani1.htmlこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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＞ぷっ！とんだ思いこみ
投稿者： higuchi_ichiyou_world 投稿日時： 2005/04/27 23:03 投稿番号： [69610 / 118550]
＞理系＝理知的＝論理的だと思い込んでいる人の何と多い事よ。
他のトピでも、何人かみかけたなぁ。
ある科学者が書いた本に文系と理系に分けたがるのは日本人ぐらいしかいないと書いてあったな。
これは メッセージ 69608 (battamama さん)への返信です．
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ちなみに
投稿者： battamama 投稿日時： 2005/04/27 22:57 投稿番号： [69609 / 118550]
以前か言っているように、私はウヨでもサヨでもありません。
両刀です。笑
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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ぷっ！とんだ思いこみ
投稿者： battamama 投稿日時： 2005/04/27 22:54 投稿番号： [69608 / 118550]
理系＝理知的＝論理的だと思い込んでいる人の何と多い事よ。
他のトピでも、何人かみかけたなぁ。
自分の態勢がやばくなった途端、「俺は理系だからね」とうそぶいた奴。
それ、１＋１＝２しか計算できない、「算数系」の間違いじゃないの？爆
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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南京ドラ虫さん♪
投稿者： battamama 投稿日時： 2005/04/27 22:50 投稿番号： [69607 / 118550]
＞イナゴさん
では、私もお礼に可愛い名前をプレゼントしましょう。
「南京ドラ虫」ってのは、いかが？笑
＞間違い？
＞彼が主導したはずだけど、どこで言ってるの？
先にショウメンキョウシ氏にご紹介したリンク先にも、ちゃんとありますよ。
以下は、抜粋だけど、詳細はこちら。再度貼り付けておきます。どうせ、また難癖付けてくるでしょうが。笑
http://popup5.tok2.com/home2/nishio88/nanking/moriou.html#03『東京裁判の判決は、全くデタラメ、支離滅裂のものでした。
第一に広田弘毅という方が軍事参議官の職にあったということで絞首刑になっております。
軍事参議官というのは軍人の、しかも大将、元帥の古参の人だけが任じられる職であるのに、外務大臣であった文官の広田弘毅がその職にあったということで処刑されている。
あるいは陸軍大臣であった荒木貞夫という方は、なったことのない総理大臣の肩書きで判決をされております。
またインドのパル判事は裁判中から「日本無罪論」を唱えておりましたが、判決では一切無視されたばかりか、これを印刷することも頒布（はんぷ）することも禁止されました。
このように東京裁判の不当な事は、後になって裁判の管轄権者（かんかつけんしゃ）であったマッカーサーでさえ、解任後帰国して大統領トルーマンに対し、東京裁判は誤りであったと告発し、又主席検事であったキーナンも東京裁判論告や判決は厳しすぎたと言っております。
その他英国国際法権威ハンキー卿、米連邦裁判所ダグラス判事、米国際法学者マイニア博士を始め、独・英などの国際法学者、哲学者などもその不当性を厳しく批判をしており、今やそれは近年国際法学界の共通の認識になっております。』
＞だからドイツと比較され、軽蔑される。
戦争犯罪と国家犯罪をごっちゃにしないように。
英語でさえ、ナチの大量虐殺はholocaust、南京大虐殺ではmassacreという語で使い分けかれているんだから。
ミソも糞も一緒とは、このこと。
＞一見発言の自由はありますが、【天皇は要らない】とか
＞【天皇に戦争責任あり】という発言をテレビで聞いた事がない。
関西ローカルでは、こんなのしょっちゅうですよ。
しばしば私が紹介する「たかじんのそこまで言って委員会」では、タイトルの通りタブー用語のオンパレード。実に爽快！
歯に衣着せぬ西村慎吾、浜こう、政治評論家の爆撃爺さん三宅久之、物知り博士の宮崎哲弥、型破りの弁護士橋下徹、他金美齢、田嶋陽子等、毎回エキサイティングな論議が展開されていますよ。
＞バッタママは、極右知事を支持する。
私は、石原氏の行動力と、歯に衣着せぬ物言いは評価しているし、男性としてもチャーミングだと思っています。だからと言って、彼の政策の全てを支持しているわけじゃありませんよ。
私は、靖国参拝も、国旗掲揚も、君が代も一切支持していませんからね。
貴女方左巻きの人達みたく、一が良ければ全部良し。一が悪ければ全部悪し的な極端思考は私にはありませんので。あしからず。
これは メッセージ 69603 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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「南京攻略戦の大隊指揮官真相を語る」
投稿者： battamama 投稿日時： 2005/04/27 22:15 投稿番号： [69606 / 118550]
森王
琢氏の『南京攻略戦の大隊指揮官真相を語る』をじっくり読んでみたが、学者などの資料漁りとは違って、ことの詳細の記述には現場にいた人ならではの説得力がある。彼の記述内容と、中国人作家の金文学の言がほぼ一致している。
いずこも一緒で、戦争となると、人を殺すための訓練をする。最初は、どんな人でも抵抗を感じるが、おっかなびっくりで１人殺せば、二人も三人も変わりない。どんどん神経が麻痺してくる。やがてそれが殺人ではなく、自分に課せられた任務であり、使命であると感じるようになってくる。
おそらく、日本兵も例外ではなく、そうやって戦争時は多くの人を殺害したことだろう。
戦争という狂気が、かくも人の意識を狂わせる。
ただ、一旦戦争に負けた側が戦勝国から裁かれる時、侵略されたとされる中国側は、この時ばかりと針小棒大に事を述べ、復讐を果たすというのも人間の共通心理としてある。
ふと、ここで、アメリカにとっ捕まったフセインのことを想い出した。彼には彼なりに言い分ももあるだろうが、所詮負け犬。あらゆる汚名を一身に受けるより他ない運命だ。戦後の日本もそんな感じだったかも知れない。
ところで、今回の反日デモを間近で傍観していた在日の女性大學教諭が、あの熱気の中にいる内に、妙な興奮状態になったと述べていた。
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いつから、うよさよ闘争？
投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/04/27 22:12 投稿番号： [69605 / 118550]
そんなに、うよさよがやりたければ、憲法トピに来なさいよ。
「ドラさん」「正面教師さん」
二人とも、逃げ出しちゃったでしょ。
ここで迷惑かけてないで、正面から取り組める場所にいらっしゃい。
これは メッセージ 69603 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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理系がいないというより。
投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/04/27 22:09 投稿番号： [69604 / 118550]
理系がいないというより、対論者に理系が存在しないために、「あきた」
というのが現状です。
そもそも、元は情報系トピですので、「証拠」「根拠」による論証を行えるような場所ではないと思われます。
議論を行っていても、すぐに「思想」「哲学」「イデオロギー」にすり替えられます。
その点、「オメガ」「メグ」「ボンジョビ」の合いの手が打てる、ユスラさんを尊敬しております。
今はこのＨＮを使用していますが、本ＨＮで「日の丸トピ」でアイフルやボンジョビの相手をしたこともあります。
そもそも、現在ｙａｈｏｏにおいて、歴史等の検証が行えるトピはほとんど存在していないのではないのでしょうか？
機会がありましたら、その時はよろしくお願いします。
これは メッセージ 69599 (yusura_sdhk さん)への返信です．
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イナゴさん、
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/04/27 22:07 投稿番号： [69603 / 118550]
なぜ私が、【蝗軍＝イナゴ軍】の話を出したかわからないの？
あなたが【インチキ黄文雄の三光作戦】を出したから、その反論として、中国では【三光・・光は、し尽くすという意味】の実態・・皇軍はイナゴ軍と呼ばれるほど、焼き尽くす・奪い尽くす・殺し尽くすを実行した、事を投稿しました。
ちなみに皇軍ではこの作戦は
【殲滅（ジンメツ）戦】と呼ばれたそうです。
＞それにも関わらず、東京裁判は日本の戦争責任者達を裁きましたね。それが間違いだったことは、マッカーサーも認めています。
間違い？
彼が主導したはずだけど、どこで言ってるの？
まあ、トップの天皇を処刑しなかったのは、大間違いだったね。
裁判結果を受諾したのは、【日本政府】だから、文句があるなら日本政府に言えば？
その点を無視する今の小泉は【反日】という事だ。
＞よって、1953年、国会では満場一致で、彼らはＡ級戦犯ではなく、服務死（公務死）であるとのことで無罪と認定されてますね。
無罪ではなく、ただ公務死にしただけでしょう？
こんな姑息な事やってるから、日本は信用されない。
そして、彼ら【A級戦犯】にも、
一般将兵よりはるかに多い【恩給などが支給】された。
まったく無反省。
＞中国や韓国から見たら未だに戦犯でも、日本では戦犯ではないというのがその後の認識となっています。これは日本人の中でもあまり浸透していない感があるので、近隣諸国が知らないのも無理はない。知ったところで受け入れ難いでしょうが。
当たり前ですが。
だからドイツと比較され、軽蔑される。
＞そのような認識の違いがある為に、日本政府が靖国参拝すると近隣諸国は、「侵略戦争」を正当化する行為だと見なして反発するのです。切っ掛けは、中曽根首相の公式参拝でしたね。
詳細は、先日以下に記しております。
＞
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9t bbh&sid=552019567&mid=69397
上記の投稿に以下の文章がありますが。
【】の部分は事実誤認ですよ。
「1951年、平和条約を締結したとき、判決については受諾したが、その後日本は【国会で満場一致でＡ級戦犯７名、Ｂ・Ｃ級戦犯（中国等で捕虜を虐待したり殺害した者達）千人を死刑にしている。】」
＞いずれにしても、今回のデモは中心地の一部の若者達から動き出したものがどんどん膨れあがってきて、中心地からそれるにつれて労働者達が増えてきていると報告されています。これは日本の言い逃れではなく、アメリカのニューズウィークなどのメディアでも共通の認識のようです。
私はこれを言いましたが。
最初は、確かアメリカのNPOだったかの発信だったそうです。
代表の？女性が証言していました。
中韓政府は小泉の【公式参拝】についてはかねてから（もう４回参拝したという）抗議しているのに、聞き入れないので、
【デモ】を容認したと思われる・・・というのが私の見解。
デモの話はこれで終わり。
＞＞＞中国には完全な情報の自由がないのです。
＞＞日本にもね。【自由】と見せかけている。
＞＞巧妙だね。
＞相対的には、遙かに日本は自由です。インターネットも中国のように政府が規制しているわけではありませんね。
そして、何より発言の自由があります。この差は大きいですよ。
一見発言の自由はありますが、【天皇は要らない】とか【天皇に戦争責任あり】という発言をテレビで聞いた事がない。
長崎市長は発言して、銃撃されたね。
それと、NHKも【皇軍の大罪】については番組が少ないし、【天皇有罪】という放送は改悪するしね。
それと【小泉首相の靖国参拝を控えてほしい】なんていうと、火炎瓶自宅に置かれたり、
北朝鮮と関係があると思われると、自宅に爆弾もどきが置かれ、バッタ好きの極右知事に【あったりまえ】と言われる。
こういった事件にはどういうわけか
【公安警察の動きは鈍い】。
ビラまきする人には一ヶ月でも尾行してたらしいのにね。
今は日本でもビラまきだけで逮捕される時代になった。
徐々に進んでいる、反政府は許さないぞという脅し、ああ怖い時代になった。
こうやって時代は変わって行くんだけど、バッタママは、極右知事を支持する。
これは メッセージ 69541 (battamama さん)への返信です．
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釣った魚にエサはやらない
投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2005/04/27 21:29 投稿番号： [69602 / 118550]
これは メッセージ 69539 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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今気付いたが・・・
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/04/27 21:17 投稿番号： [69601 / 118550]
お前のアバターを、
よくよくみっと
似てるなー！
ん？
？
サルだよ、サル！
？
おサルさんにそっくりじゃねぇかよ！
？
お前〜
アバターを「サル顔」にしたのはよー
どーしてだぁ？
？
ニャハハハ〜
これは メッセージ 69599 (yusura_sdhk さん)への返信です．
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