対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

spica_022さん、こんばんは

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/03/17 18:43 投稿番号： [67321 / 118550]

なんかすごい久しぶりのような感じですね。spica_022さんの投稿を読んでいると男と女の違いなのかな、ってなことを感じることがあります。dorawasabi5001さんのを読んでも同じ感じかな？

Riverbendさんのブログを読むと、個人の見方としてはすごく共感するし、素晴らしいと思うんだけど（何よりも、突き詰めると、そう考えざるを得ないというか）、俺の中では別の見方が出るんですよね。例えば、「なんでウォルフォビッツが世銀総裁に」。確かにそうなんだけど、俺は米国のめちゃくちゃさを気付いてもらうには、あるいは対立をもっと鮮明にするには、「これで良いんじゃないか」っｔな気持ちもあります。詳しく見ていないのですが、米国の現在の経済構造や、有り余るほどの財産を手にしても、とにかく金儲けをしたいという人間がいる以上は、とことんやるしか方法がないというのが、俺の印象です。米国対世界という構図は、変わらないのではないでしょうか？すでにイラクの問題ではなくなったというか？

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＞＞オフ会で賞品

投稿者： spica_022 投稿日時： 2005/03/17 18:40 投稿番号： [67320 / 118550]

ふふふさん、

　あはは、あっけなく見つかってしまいました。

　はい、オフ会参加なさるのなら、ほんとに賞品持って行きます。おったのしみに♪

　いろいろ意見はあるでしょうが、わたしはやっぱりおサルさんたちが跳梁跋扈しないほうが、投稿しやすいです。ボランティアで大変でしょうが、しばらくガードマン役として、イラクトピに駐留してくださるとありがたいです。

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事実に語らしめよ２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/03/17 18:25 投稿番号： [67319 / 118550]

もう一つ、日本の主要メディアでは、ということはアメリカの主要メディアではまったく報道されないこともある。それは、イラクでのシーア派に対する攻撃だ。例えばモスルでのこれ。

イラクの葬儀テロ、死亡４７人に　負傷者１００人に達する
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000030-san-int

記事を何となく読んでいる限りでは、イラク国内のスンニ派とシーア派の抗争と思える。しかしやられたのは、「シーア派反米指導者ムクタダ・サドル師派のモスル代表の葬儀」。これを書いているだけでも、まだましな方の報道だ。イラクのスンニ派とシーア派のサドルグループはそんな悪い関係ではない。これは、イラクの現地武装勢力とは、別の仕業じゃないかという疑問が浮かんでくる。

ここに浮かんでくるのは、使いっ走りのオバサンが、「テロの温床」とか言って名前を出していたサウジの国教の「（スンニ派）のワハビ派」。イラクのシーア派がなぜ同じイラクのスンニ派に報復をしないか？武装しているのに？理解できるでしょう。シーア派は、自分たちを攻撃しているのが誰か、ちゃんと区別がついているってことでしょうね、多分。

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kisimenjpさん

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/17 18:25 投稿番号： [67318 / 118550]

できましたら、まずは「サル山」でやっていただけないでしょうか？次ですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=1&type=date&first=1

ここは「おサルさん」たちが集う「サルの楽園」です。ここでは「善良なる人々の悪口、陰口、誹謗中傷など」が連日交わされており、おサルさんたちがボス猿を囲みじゃれあっています。どうでしょうか？

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なんでウォルフォビッツが世銀総裁に

投稿者： spica_022 投稿日時： 2005/03/17 18:21 投稿番号： [67317 / 118550]

なるんだろう？　がーん・・・（ショックで頭が真っ白になる音）

そういえばベトナム戦争を参謀として指導したマクナマラも、世銀総裁になったような記憶が。

「ベルリンの壁崩壊」が遠い昔に、「ベトナム戦争」が近い過去に思えてしまう今日この頃。

【ウォルフォウィッツ氏の世銀総裁指名に疑問の声】

　 http://blog.livedoor.jp/emasutani/

　（以下引用）

　【ライブドア・ニュース　 17日　東京】− 　 AP通信によると、ブッシュ米大統領が次期世界銀行総裁に指名したポール・ウォルフォウィッツ米国防副長官（61）に対する懸念と疑問の声が広がっている。国連は沈黙を守っているが、コフィ・アナン国連事務総長の貧困問題関連アドバイザーであるコロンビア大のジェフリー・サックス教授は16日、国連経済社会理事会で演説し、「世銀総裁は数千万人の命を左右する仕事だ」とし、「開発問題に経験のある候補を選ぶべきだ」として、イラン戦争に深く関与し新保守主義者のレッテルを張られているウォルフォウィッツ氏の就任に反対を表明した。

　　また、英慈善団体のアクションエイドの政策担当をしているパトリック・ワット氏も「経験がないだけでなく、問題のある人選だ」と指摘する。いままで、慣例として、ヨーロッパがIMF（国際通貨基金）総裁を選び、米国が世銀総裁を選んでいるが、こうした総裁指名の方法についても、非民主的だとの声も上がっている。今回の指名には、ブッシュ政権が、同政権が推進する中東など世界の民主化と世銀の政策を結びつける狙いがあるとの観測が広がっている。【了】

　　 ◇ 　　　　　 ◇ 　　　　 ◇

　ネグロポンテ君といいウォルフォビッツ君といい、なんでこうもムチャな人事を次々とやってのけるんだ、2期目のブッシュって。あ、再選されたから、勢いづいちゃったのね。ふん、アホ。

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事実に語らしめよ

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/03/17 18:06 投稿番号： [67316 / 118550]

一般にネットでも、日本の大手メディアから発せられる海外情報はかなりがアメリカ発と思って間違いない。特に中東関係はそうだろう。アメリカ発の情報に頼るとどうなるか？どちらが本当かということは別にして、例を挙げてみよう。単純に事実を比較すればいい。同じことを報道してもまったく違う面を報道している事実を。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/republic_of_lebanon/

例え最近立て続けに大きなデモがあったレバノン関係。下の方にスクロールしていくと、「反シリアデモ」が目にとまる。これはカイロ発のニュースだ。ここでは、エジプトがどのような国かは知る人ぞ知るということにしておこう。

反シリアデモに８０万人　レバノン、軍撤退訴え（共同通信） (15日9時26分)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050315-00000032-kyodo-int

その前日は親シリアデモに５０万人ぐらいだったろうか。つまり、親シリアデモより、反シリアデモの方が大きいという扱いになる。しかし、主要メディアはまったく報じていないのだが、翌日、別の視点を持つ者には次のようなこともニュースになる。ご承知のように、このブログのRaedさんは今回の米国のイラク侵略に批判的な人だ。

Tuesday, March 15, 2005
http://raedinthemiddle.blogspot.com/

少し下にスクロールして写真を見るだけでもいいだろう。「Abu Ghrieb Shadows（アブグレイブの影響）」とある。説明によれば、写真の中のレバノン人が掲げている写真は、１５日の米国大使館前で掲げられたものだ。この写真を出したRaedさんは、すぐ下の「The Tally of Rallies（集会参加者数）」で、次のように書き、最近のレバノンでの集会を日付順に書いている。

Mass rallies protesting or supporting Syria's presence in Lebanon after the Feb. 14 assassination of former Prime Minister Rafik Hariri.
（２月１４日の首相Rafik Hariri暗殺後、レバノンのシリア駐留に抗議または支持する大規模集会）

この２つの視点から見えてくる現在のレバノンとは？・・・ということではないだろうか？

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fufufusanさん

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/03/17 17:59 投稿番号： [67315 / 118550]

何やら力持ちがお気に入りで盛んに呼び込んでますね。

私が登場すれば一発で願いが叶いますよ。

削除は必要ないとか。
ココで試してみましょう。

毎日投稿する事にしました。

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＞ここから場所を移しませんか？

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/17 15:05 投稿番号： [67314 / 118550]

ぜひそうしてください。おサルさんたちが夜討ち朝駆け夜な夜な人里へと下りてきてこの地を荒らされたのでは、迷惑この上ありません。おサルさんにはお猿の楽園が用意されているのですから、どうぞそちらへ。

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＞イラン反米政権直撃

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/03/17 13:00 投稿番号： [67313 / 118550]

cpaさん、いつも貴重な記事をありがとう。これも別トピで引用させてもらいます。

それにしてもシリアに続き、イランでも現政府への不満を訴えるデモが起きているというのは、イラク民主化の影響間違いないですね。イランは今、ヨーロッパとの交渉が決裂寸前、もしイランがヨーロッパの提案を拒否すれば国連の安保理にかけられ、アメリカを相手にしなければならなくなる。そういう時期に国内でこのような動乱が起きるというのは、イラン現政府としてはかなり難しい立場に立たされている。

イランではアメリカが何時攻めてくるかとおびえている節もあるようで、イラン庶民はイラクの例をみて、ブッシュは口だけではないと勇気付けられているのかもしれない。

注目に値する出来事だな。

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＞気にする必要は無い

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/03/17 12:25 投稿番号： [67312 / 118550]

どうもです。

＞何ら問題は無いと思う。

はい。問題はないんだけど、
私の問題でなくて、J_colorさんが言いたくて言えなかったことがあるんじゃないかなぁと思っただけです。

もっと会話できるひとなんだろうなと思ったりしてるんですよ。

べつに批判されたり攻撃されたなんて思ってませんよ。

心配ご無用ですよ(^^)

でも、ありがとうございました。

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気にする必要は無い

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/03/17 11:58 投稿番号： [67311 / 118550]

君はトピの本題に対して自分の意見を投稿している。
何ら問題は無いと思う。

私は君がリベラルな考えを持っていると感じたが
とてもでは無いが数回の投稿のやり取りだけで君の主義主張を言い当てるほど
私は自信家では無い。

************************************

アドバイスをすれば
トピの本題を話し合うよりも
掲示板の人間関係や個人中傷が得意な者が一部いる。

よって君が
個人批判、人格攻撃された時にはまず、

※相手は根拠を述べて批判しているか？
君のどの発言に対して
どうおかしいと批判しているのか？

※相手の批判は理路整然としているか？
感情論の押し付けでは無いか？
感情論の例
「○○さんの証言を疑う、お前の人格がおかしい。
よって、○○さんの証言は正しい。」

※相手の過去ログを調べ
トピの本題に対して建設的な意見を言っているか？
コピペの張り付けはカウントしない。

をチェックしたら良いと思う。

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『１４３５虹の架け橋キャンペーン』

投稿者： yugafee 投稿日時： 2005/03/17 11:31 投稿番号： [67310 / 118550]

【キャンドルで「ともだち」　入管収容者に励ましの光】

東京入国管理局（東京都港区）に収容されている外国人を元気づけようと、歌手のサンプラザ中野さんや市民団体の呼びかけで１６日、収容者に面会してお菓子を差し入れたり、施設前で歌を歌ったりするイベントが開かれた。

　　　 http://www.asahi.com/national/update/0316/TKY200503160464.html

　 * 　 * 　 * 　 * 　 * 　 * 　 * 　 * 　 *

【関連】中国残留孤児の家族の強制送還（血縁関係無し）

家族の実態など国際人権条約に照らせば、国が在留特別許可を与えずに強制退去処分にしたことは社会通念上著しく妥当性を欠く。

　（福岡高裁 / 朝日新聞０５年３月１５日）

　 * 　 * 　 * 　 * 　 * 　 * 　 * 　 * 　 * 　 *

【１＋１＝２】って答えを出すのに、いったい何年かかってんの？家族の結びつきを無視することが真面目な仕事振りだというならば、どうぞ退職して下さって結構です。だ〜れも困りません。

高裁判決が確定した以上、これからは【家族の結びつき】を十分考慮することが求められるってコトさ。自分のアタマで考えろってコトさ。

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ごもっとも＞ロンさん

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/03/17 11:18 投稿番号： [67309 / 118550]

ちょっと今、頭が他に向いちゃってます（特に今日は）。それに最近色々ありすぎですね。ウォルフォウィッツの世銀総裁就任のニュースについても、何か書きたかったんですが、何か頭が・・・・。

落ち着いたら、議論にも参加しますね。

ありがとうございます。

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あ、誤解があるといけないから

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/03/17 11:17 投稿番号： [67308 / 118550]

＞私の発想が「保守」でないことは間違いないようですね。

選挙の時は、ここしばらくは「自民党」に入れてます。

先の大統領選挙ではブッシュ氏支持でした。
（というか、ケリー氏があまりに不甲斐ない）

でもブッシュ氏批判もします。

ここは右か左かを決める選挙の場ではないので
自由に意見を交換し合い、また相互理解を深め合えればよいのではないかなと思います。

どちらが正しいかではなく、いろんな意見や感情を知ることのできる場だと思います。

そして、感情論も感情論として自由に述べられる場であってほしいと思います。

またまた、蛇足でした。

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＞パピヨンのテーマ

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/03/17 11:13 投稿番号： [67307 / 118550]

＞もともと、ＵＦＯや神は、過去にも存在が証明されていません。
＞しかし、イラクには大量破壊兵器が存在していました。

　過去に存在していたことは「現在も存在する」ことの証明にはなりません。「白か黒かの結論を出すための査察延長は、どの程度の期間が必要か？」という話だったはずですよ。委員長が「数ヶ月で結論を出せる」と言ったのに「巧妙に隠されていたら、その期間じゃ見つからない（見つからないことは、不在の証明にならない）から、武力侵攻を支持する」（←要旨）と言ったのは、あなたです。存在の証明もしくは、存在を確信するに充分な客観的根拠なく「黒」の結論は出せません。米国が提出した「根拠」（パウエル氏の演説等）を、安保理は「充分な客観的根拠」と看做さず、委員会も「現時点までの査察では白とも黒とも言えない」として、査察延長を要請していたのです。それでも、どうしても結論を急ぐというのであれば「存在の証明」は不可欠だということです。

＞こういうのを見てもビンラディンが犯人と決まったわけでは
＞ないと言って、かばう姿勢はどうかと思いますが、

　あなたも「空港駐車場でテロ実行犯が使ったレンタカーが発見され、車の中にボーイングの操縦マニュアルとコーランが残されていた」とか「ＷＴＣの崩壊跡から、テロ実行犯のパスポートが発見された」とか「一機が目標に到達せずピッツバーグ郊外に墜落したのは、乗客がコクピットになだれ込んでテロを阻止しようとしたからだ」とか言ったヨタ話を信じておられる口ですか？　上の話は全部「嘘」が暴露され、調査報告書からは割愛されていますが、母親への電話の話も報告書にはありません。また、ビンラディン氏が相棒とＴＶ中継を見ていたところの映像は公開されていません。側近と名乗る人物が、そのような内容の声明を出しただけです。

＞（大量破壊兵器を）秘密裏に開発することも可能でしょう。

　不可能とは言いませんが、「簡単」とも言えないでしょう。だいたい、フセイン氏が独りで開発するんじゃないのですよ。大勢の科学者が必要ですし、化学物質を漏洩しないよう高度に管理された実験設備や製造工場も必要です。さらに、オペレートする兵士には使用マニュアルを徹底しなければならないし、保管や移動には厳重な警護が必要です。小さな小荷物を隠匿するのとは、わけが違います。

＞将来、開発する意志がないなら、何故、開発プログラムを
＞廃棄しなかったのでしょう。

　「開発プログラム」とは具体的に何を指しているのでしょう？

＞国連査察では、実質的な聞き込み捜査もなく、大量破壊兵器の
＞ありそうなところに行くだけで、地下を掘る事もなく、ここに
＞はない、で終わりでしょう。

　事実に反します。聞き込み調査も抜き打ちの立ち入り捜査もやってます。広大な砂漠を数百メートルごとに区切り、地下探査機を使用して隈無く捜索を行っていました。
　それにもし、あなたが言うような「形式的」査察であったとすれば、にもかかわらず、ＵＮＳＣＯＭが大量の廃棄に成功したという事実は、フセイン政権が「隠匿の意志を持っていなかった」事の証明になってしまいますよ。

＞米国が未来社会を切り開く役目を担っているのは間違いあり
＞ません。

　なんだか、オカルトになってきましたね。あなたは予言者か超能力者なんでしょうか？　ブッシュ氏は「『イラクを攻撃せよ』という神の声を聞いた」と発言しましたが、それ以上の「ご神託」です。

＞これを危険な独裁国家というのは的を得た表現でしょう。

　安保理が（そして国際世論が）「国際平和の脅威」と認定することを拒否した以上、単なるあなたの個人的感覚にすぎません。あなたが「前科者」を脅威に感じ、「危険だ」と吹聴したり、近づかないのは自由ですが、脅威を感じたからといって、犯罪を犯していない彼を殺せば、あなたは「殺人者」になります。

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GivingTreeさん

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/03/17 11:01 投稿番号： [67306 / 118550]

こんにちは。

＞lonlontimagoさんは中道だと思いますよ。

どうもです。

でも、見かたによっては、相当左がかっているのかもしれませんよ。

つまり、理想論をやたら難しく展開する性癖については、そういう傾向があるのかもしれませんね。

右か左かって、何を基準にしているのか私にはさっぱり判らないんですけど

私の発想が「保守」でないことは間違いないようですね。
「原理主義者」っていわれたりなんかしても反論できなかったりして（ははは）
でもね、秩序を壊そうなんてこれっぽっちも思っていないんですよ。

j_color16さんがなぜ「生粋の左翼」という表現を使ったのかは不明ですが
何か感ずるものがあるんだろうと思ったりします。

左翼=共産主義というふうに思っているんではないだろうなと勝手に思っています。

言葉というものは難しいものですよね。

ある意味で感覚的にはj_color16さんに近いものがあったりする。

で、ずれちゃいました。

人物評やトピの運営はどうでもいいんで、
もっと議論に参加してくださいよ。

あきらめないで。

生意気言ってごめんなさいね。

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>すいません。

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/03/17 10:37 投稿番号： [67305 / 118550]

＞lonlontimagoさんは、生粋の左翼です。

たぶん違うと思うんですけど。

＞きもいです。

はい。これは、反省の余地ありかもしれませんね。

理屈をごたらごたら並べることが好きなようです。

ごめんなさいね。

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米大統領、「憲法起草へ輝かしい瞬間」

投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/03/17 05:01 投稿番号： [67304 / 118550]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050317-00000012-san-int
【ワシントン＝近藤豊和】ブッシュ米政権はイラク国民議会の開催を、一月三十日の選挙実施に続く本格政権発足への重要な進展と捉え、同政権の中東民主化政策を促進するうえで好材料になると期待している。
　ブッシュ米大統領は十六日の記者会見でイラク国民議会開催に触れ、「憲法起草に向けた輝かしい瞬間であり、イラク国民を祝福したい。これは進展の中の一つの過程であり、イラク国民はそろって政府を創設しようとしている」と述べた。
　ハドリー大統領補佐官（国家安全保障問題担当）は米ＦＯＸニュースの番組で、「議会開催に至ったことはイラク各勢力間で新政府作りの水面下での交渉が進展していることを示している」との見方を明らかにした。
　ハドリー補佐官は「民主主義は時間を要する。様々な要因やグループが一つになるのは難しい過程だ」とも指摘し、本格政権までには従来以上に民族や宗派間の調整が必要だとの見解も示した。
　イラクでの選挙実施以降、米国内では「中東情勢の潮目に変化が出てきた」（デニス・ロス元中東和平担当米大統領特使）といった見方が多くなされており、周辺諸国で相次ぐ民主化への一連の兆しを「中東民主化のドミノ効果」と表現する向きも米メディアや中東専門家の間で出ている。
（産経新聞） - 3月17日3時23分更新

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中東民主化のドミノ、イラン反米政権直撃

投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/03/17 04:44 投稿番号： [67303 / 118550]

イランで禁止された火の祭りを強行したイラン市民が各地で治安部隊と衝突、そして反体制デモが発生。

イランフォーカスより（和訳）
http://www.iranfocus.com/modules/news/article.php?storyid=1698
【テヘラン・３月１５日】イランの火の祭り、シャハル・シャンベイ・ソウリで市民が道に雪崩れ込む中、イラン政府の民衆蜂起を抑制する政策は行き詰まっている。

目撃者の証言として最高指導者アリ・ホメイニ氏やモハメド・カタミ大統領等の政府高官を象った等身大の人形が首都のあらゆる場所で若者が燃やしているという。又、イランの治安当局が所有するトラックも燃やされている模様だ。

「銃、戦車、バッシジ（治安部隊）はもはや効力は、ない。」と祭りに参加していた大衆が道に火を放ちながらテヘラン市街で叫んでいた。

祭りが政府に禁止され、イランの政府関係者は、その日の外出を自粛するよう呼びかける中、ＰＭＯＩイラン・人民ムジャヒディン機構は法学者の政権を打倒する為に国民に参加を呼びかけた。

政府当局は治安部隊を投入することで恐怖を煽るが、緊迫した状況を悪化させ、テヘランの複数の地区で暴動を誘発する結果となってしまった。

「ホメイニは退け、辞任しろ」と若者達は政府が革命軍に民衆を弾圧させる為に送り込む中で叫んだ。

市民の話としてイランの治安当局がデモを鎮圧する中、イランの反体制派であるマーリャム・ラジャビとマスード・ラジャビの写真がテヘランとマシャド、タブリズ、イスファハン、ラシト、ラヒジャン、ハメダン、アラク、サナンダジ、バボル、ボウカン、サッケズ、マハバド、バネー等、他の都市でも配布されているという。

反体制派のデモ隊は政府の規制に反抗し、国家解放軍（注：反体制派グループ）を支持するスローガンを謳っていたとテヘランの住民は言う。

イスファハンでは治安部隊がかがり火の点火を阻止する中、若者達がバッシジの治安部隊と衝突、ヒット・アンド・ランの衝突が深夜まで続いたと目撃者は証言する。

タブリズ市にあるヴァリ・アスル広場では火の祭りを祝おうと数千人が集まっていた。若者達は煙球や爆竹に火を点けていた。衝突はアブレッサン・ジャンクションで報告され、大勢の人が集まっていた。

カラジの複数の地区では治安部隊の車両に火を放った若者達の反体制デモのハブとなっていた。複数の地区では若者達が「打倒独裁者、打倒ホメイニ」叫んでいた。

首都では住民が大統領を馬鹿にする意味で「イラン犬協会：カタミ、愛している」と刻まれた旗が犬に身にまとっていた（注：イスラム圏では犬を排泄物と同じ不浄物として見られている）。

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エトさん　領事条約議定書の件など

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/03/17 00:36 投稿番号： [67302 / 118550]

　「米、領事条約議定書から脱退の件」については、小生の投稿msg67000で引用した【ワシントン１０日共同】の以下の記事(URL)にもとづいているのですが、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000226-kyodo-int

この記事だけ読むと、ＩＣＪの管轄権の否定という言葉は使用されていないのですが、この共同通信の記事にも、「ウィーン領事関係条約の選択議定書から脱退」と明確に述べられているので、ウィーン領事関係条約とその選択議定書を読んでみると、「選択議定書」の方に、国際司法裁判所の管轄権が出てきていますので、あっ　これだと判断できた次第であります。尚、エトさんの詳細の情報、お時間あれば、又お知らせください。

確かに、日本のメディアは、ここらのところが、少しくボヤけておるようですね。

ＩＣＣに関する「ケニアが批准、９８番目に！」のエトさんの投稿読ましていただきました。又、ＩＣＣに関するトピの紹介もいただいたようでありがとうございます。もう間もなく100の大台かと思うと、心強いです。

最後になりましたが、エトさんがお作りになった「eグループ」と「投票」の件でありますが、小生はメルアド(フリー含めて)は、どなたであっても非公開の原則でやっておりますので悪しからず御了承いただければ幸いであります。

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＞ここから場所を移しませんか？

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2005/03/16 23:50 投稿番号： [67301 / 118550]

はい。

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イラク軍副司令官が米軍に射殺される

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2005/03/16 23:48 投稿番号： [67300 / 118550]

＜イラク＞イラク軍副司令官が米軍に射殺される
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000028-mai-int
（再掲）

イラク人Ａ；また米軍は誤射をしたらしいよ。

イラク人Ｂ；うん、こないだイタリア人を誤射（自称）したばかりなのにね。

イラク人Ａ；そのイタリアはやっぱり撤退するらしいよ。

イラク人Ｂ；うん、じゃあイラク軍も撤退したほうがいいね。

イラク人Ａ；どこに撤退するんだい？

イラク人Ｂ；テキサス州あたりがいいんじゃない。州兵が足りないみたいだし。

イラク人Ａ；あはは、そのうちブッシュも誤射されるだろう。

イラク人Ｂ；うん、そしたらアメリカ軍も撤退だね。

めでたし、めでたし。

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ここから場所を移しませんか？

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/03/16 23:43 投稿番号： [67299 / 118550]

　折角、このトピを正常化させようと努力しているのに・・・・。

　ドラさん、質問ばかりたまってますよ。
そろそろ戻っていただけませんかね。
こちらで油売ってないで。

　沢山の方がお待ちかねだと思いますが。

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続き

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/03/16 23:28 投稿番号： [67298 / 118550]

東さんには、

【中国人強制連行】、【従軍慰安婦】いずれも岩波新書で出ていますから、一読をお薦めします。

まともな本を読んでください。

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>＞東海岸さん

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/03/16 23:25 投稿番号： [67297 / 118550]

こんばんわ。

>私の根拠は自分の海外経験です。

>アジアの主だった国は行きましたし、アメリカ滞在時代にアジアの人と友達になったりしました。

よくわからないけど、海外の方達と接して、そこから【日本の戦争犯罪は無い】という結論を招いたということですか？

家にも昔、中国や朝鮮の方の出入りがありましたが、彼らは歴史問題を話しはしませんでした。

だからといって【無かった】といえるのですか？

＞さらに、エトさんのトピで勉強させてもらって裏づけになりました。

？？？
どこか知りませんが、【無かった】という論拠になるなんて。

＞＞まあしかし、日本が侵略戦争をしなかったなら・・・これらの被害はあったのだろうか、と考えたりしますね。

＞これはヒドイですね。折角日本から”独立”したのだから独立を死守すればいいじゃないですか。日帝３５年より、民族分断５０年の方が屈辱だと感じないのでしょうか？

【日本の侵略戦争】が原因で、その結果、米ソが朝鮮半島でにらみ合うことになったんですよ。

そして、朝鮮戦争で、朝鮮人４００万人の犠牲者が出た。↓

★朝鮮戦争の起源

「1950年に朝鮮戦争が勃発した」と先ほどから何度も常識のように言っているのですが、・・・

【起源は実は1945年日本の降伏・南朝鮮への米軍進駐と軍政に遡ります。】

1945年8月日本降伏による「解放」と同時に、朝鮮民衆は人民委員会、建国準備委員会といったような自分たち自身の建国組織を作ります。

彼らは長い日本の植民地時代に抗日独立戦争を戦ってきたわけですし、

【決して外国に頼る必要もなく朝鮮人は朝鮮人自身の力量で自分たちの新しい国を建国することができると、実際そういう動きがあったわけです。】

朝鮮人民共和国という新しい独立国の樹立宣言が実際に行われています。

　ところが朝鮮民衆の自主独立の動きとは別のところで、

【38度線を境に南はアメリカ、北はソ連が日本軍を武装解除するというかたちで進駐します。】

38度線以北に関してはこれは基本的に朝鮮人民の人民委員会これの決定とか、新しい建国の努力を支持するというという立場をとっているんですね。

【それに対して38度線以南を占領した米軍はたちまちの内に軍政を敷きます。】

つまり、アメリカの軍事力を背景にしたアメリカの政治をやるわけです。

朝鮮人民共和国・人民委員会といった、朝鮮民衆が自主的につくろうとしていた民衆組織、民主政府これをことごとく武力で弾圧していくわけですね。

ですからアメリカ軍政の時代から南朝鮮ではしれつな反米救国闘争が闘われています。

南朝鮮こおける民衆抗争

　軍政をしいたアメリカは朝鮮民衆の自主的な戦いを弾圧し、

・・

単一民族であって38度線で仕切られる何の覚えもない朝鮮半島を38度線で分断し、

南で単独に親米政権をつくってアメリカの支配を永続化しようとしてゆく。

・・

　日本人のほとんどにとって戦争といえば1945年8月に終わっている。

自分の頭上に空襲が行われなくなったらばこれで戦争は終わったということなんです。

【朝鮮戦争とはあくまでも「よその国で何かあったらしい」ことに過ぎないわけです。】

『国連軍の犯罪』で暴き出されているようなあまりにも凄惨な400万人の朝鮮人が命を落としたといわれるこの巨大な戦争において、

実は日本は不可欠の役割を果たして米軍の最大の出撃拠点は他ならぬ日本でした。

実質的に日本は参戦していた。いろんな意味で日本は当事国であったわけですが、日本人のほとんどは参戦したという自覚がない、またその戦争で朝鮮の人々がどんな苦しみを味わったかということについて、何の実感もない。

http://www.korea-htr.com/kokusai/1fuzimekouenn.htm

＞でも、あなたを責めたりはしません。私は日韓台（北朝鮮も含めて）で争っていてはアングロサクソンの思う壺だと思っています。

＞今、ライターさんの投稿で教えてもらった『親日家のための弁明』を読んでいるところです。いいことが書いてありますよ。いつかあなたにも『価値観が覆される瞬間』が訪れると思う。

はい、【日本人には耳障りのいい本】でしょう。
東さんもこんな本を読んで、やはり日本はアジアに良いことをした・・・と納得するんでしょう。

しかしこんな【妄想本】を信じている限り、【アジアとの真の友好は無理】だということは確実です。

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＞＞＞米、領事条約議定書から脱退

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/03/16 22:47 投稿番号： [67296 / 118550]

カマクラさん、俺もまだ記事を読みこんでなくて、具体的にこの脱退が何を意味するのかよくわかっていません。ただ、なんだか日本の報道は、フルな報道がいまのところないとはいえ、すごく内容を端折っており、ＩＣＪの管轄権の話など何もなかったような気がします。実際は、そこが重要ということで、国際司法コミュニティは注目しているのにもかかわらずです。

この詳細記事については、時間があるときに全訳しますので、少々お待ちくださいね。

あ、別件ですが。ＩＣＣに関しては本日朗報が届きました。ケニアが批准し、加盟国が９８カ国になりました。明日同志の命日を控えてるので、いい土産ができたと思います。

【批准】ケニアが批准、９８番目に！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=9qbadd7babbvbadbhbdbdja1ja3ia3ca3ca1 ka4hffckdc&sid=552020085&mid=441

ときにカマクラさん、メッセは登録したんですがメールアドレスがわからないのでeグループ登録の案内をお送りできませんでした。このeグループはメーリングリストというよりも、「総合投票所」という性格のものなので、気軽に参加し、ポンと投票いただければと思います。

http://groups.yahoo.co.jp/group/iraqwar_referendum/

では、おやすみなさいｎ(_ _)ｎ

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▼投票：サンプル投票の途中結果のお報せ

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/03/16 22:39 投稿番号： [67295 / 118550]

昨日3月15日（火曜）にＧＴ（GivingTree）が設置したサンプル投票の途中結果をお報せします。

期限は4月1日（金曜）と、まだゆとりがありますので、参加したい方はどうぞ。

メンバーでない方のために内容を公開します。
興味があったらふるってご参加ください。

●投票形式

形式：無記名（結果に登録メールアドレスが表示されます）
期限：4/1（金曜）
定数：9名（現在：エト1名分の管理用IDを除くため）※

※定数は現在の投票可能メンバー数です。メンバーの増加によって変化します。

●投票結果（3月16日午後10:30現在）

http://groups.yahoo.co.jp/group/iraqwar_referendum/surveys?id=1158079
Ｑ：●サンプル投票●イラクへの武力行使は正しかったと思いますか？

【０】絶対に正しかった（0.00%）
【０】正しかったと思う（0.00%）
【１】わからない（16.67％）
【２】正しくなかったと思う（33.33%）
【３】絶対に正しくなかった（50.00%）

全投票数＝６

●投票方法：新規にメンバーになる方へ

投票に参加するには、メンバー登録時にメールアドレスを登録しておく必要があります。まず以下のアドレスにアクセスし、メンバー登録をしてください。承認プロセスはありません。誰でも登録できます。

http://groups.yahoo.co.jp/group/iraqwar_referendum/

登録し終わったら「投票」のリンクをクリックして投票に参加してみてください。

メンバー登録時にメールアドレスが登録されていない方は、投票ができないはずですので、ヤフーメールやホットメールなどの、個人情報を特定できない（ただしどのメンバーのものであるかは、メンバー登録時のアドレスとの照会で管理側は把握できます）フリーメールのアドレスを登録してから、再度投票をトライしてみてください。そうすれば、自分の個人情報が漏れる心配はありません。

今回はサンプル投票ですし、無記名だから名前も表示されないので、気楽に投票してください。期限日までは、何度でも投票を変更できます。

投票は期限日の翌日0時に自動的に締め切られ、投票に参加したメンバー全員に結果が自動的に配信されます。また、投票に参加しないメンバーあるいはメンバーでない人でも、投票終了後の結果は誰でも閲覧できるようになっています。

より多くの人が参加してこそ、ネット投票は意味を持ちます！
皆さんの参加お待ちしてます！(^ｏ^ｙ

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＞＞米、領事条約議定書から脱退

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/03/16 22:07 投稿番号： [67294 / 118550]

エトさん、いつも詳細な資料を提供いただいてありがとうございます。

>どうやら今回の脱退の焦点は国際司法裁判所の管轄権の否定にあるみたいです。

エトさん、おっしゃるとうり、国際司法裁判の管轄権の否定が焦点ですねぇ。

小生でも、あのくらいなところまでは国際法・条約関係の理解ができるのですが、今ライター君あたりが、展開している「ジュネーブ条約」しかも、追加議定書の話しになると、チンプンカンプンで、一応関連テキストを持っておるのですが、頭に「追加」として入るのに困難をきたしていますです。

先のブッシュ大統領の欧州訪問での「イラン問題」に垣間見られるように、EUへの遠慮も散見され、米国もいつまでもあのような状態は続かないという気もします。

それでは又、よろしくお願いします。

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yugafeeさん

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/03/16 21:43 投稿番号： [67293 / 118550]

小生のアホネタ系のレスに、わざわざ御返事いただいて恐縮であります。以前からyugafeeさんの投稿に注目して、ロムさせていただいておりました。

小生の方は風の向くまま気の向くままの投稿を「武力攻撃トピ」とこのトピにまたがってやっておるような次第でありまして、又出会う時には、よろしくお願いいたします。

忠臣蔵の話しは、確かに後世において、誇張・ねつ造されたものが多々あるかと思います。そういうなかでも、この「美談化」された物語が大変好きなもので、この底流にある、義理人情の世界にいつも惹かれているというような訳であります。

それとー、徳川将軍家の「お裁き」に反旗を翻した(これも誇張・ねつ造かも知れませんが)という、反骨の精神も気にいっているというような次第であります。

>若い侍が多かったことに、胸が痛みます。重役達や身分の高い者達がさっさと逃げ出してしまったというのに。

いい所に着目されていますですねぇ。

それでは又。

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再び南米問題について

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/03/16 21:08 投稿番号： [67292 / 118550]

スピカ君、こんばんわ。

南米問題について、手元で散逸している資料がまとまれば、改めて投稿に及びたいと及びます。

南米について、先に目を付けておったのわ混雑君の方かも知れないですねぇ。彼わ意外と手が早い♪

チャベスは、70年代初頭のチリーのアジェンデ・左翼人民連合政権の失敗から、2つの教訓を引き出したかのように思われます。

1つは、米政権の覇権主義に対抗するためには、1国だけの変革では不十分であること。志を同じくする、中南米諸国民との結束が大事であること。もう1つは、アジェンデ政権が国民多数者の支持の獲得に失敗したこと、特に中産階級の離反がアジェンデの命取りになったと言われています。ここから、チャベスは「チャベス革命」の推進については、着実に国民多数の支持に依拠する方針をとっているように見受けられます。

先の第1の教訓から、チャベスは「アンデス共同体」を重視、又「南部共同市場」(メルコスル)との結合をすすめているかと思われます。

「アンデス共同体」と「南部共同市場」(メルコスル)との一体化を目指す「南米共同体」は、スピカ君、思われておるように、動き始めたら早いんじゃないかという感想を小生も持っています。

とりあえず、思いつくままのレスで恐縮であります。不正確な点もあるかと思います。

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通貨を支配する者が世界を支配する

投稿者： flouride_100 投稿日時： 2005/03/16 20:59 投稿番号： [67291 / 118550]

＞「経済、軍事、技術、そして、情報の能力によって世界を支配しようとしている大国こそが、世界の平和及び各国や国民の発展への主要な障害となっている」

鋭い指摘ですね。
根本は、米ドルが機軸通貨であることです。通貨を支配する者が世界を支配します。現在、日本を初めとして、中国までも、こぞってドルで外貨準備してますが、こんな安くなる一方の国の通貨をため続けられません。慢性化した政府と民間の浪費癖による巨大借金国家アメリカの、自転車操業を支えるのにも限度がある。

各国は外貨準備に、価値が下がっていくしかないドルを売り、ユーロなどの割合を高くしていくだろう。ドル安で、金利上昇、アメリカの産業は衰退。米国債が売れなくなると、巨大な軍備を支える資金がなくなる。当然アメリカの覇権は衰退。

アメリカが横暴な一国主義を止める、と言うか、止めざるを得なくなるのは、ドルが機軸通貨として機能しなくなる時でしょう。
中国という、巨大な市場が日本の隣に育ち続けている。日本企業も日本が貸した金でアメリカ人に製品を買ってもらうなどというアホらしいことは止められる。

早い話が、牛肉の押し売りを頑として拒否していく、などのことも米ドル衰退に拍車をかけていくでしょう。

まどろっこいようですが、努めて、ドルの使用を止め、人々がユーロとか他の通貨のバスケットを使用していくことが、アメリカの力を弱めていくということでしょう。兵糧攻めですが、凄く効きそー！

現にアメリカは、ユーロ、元などの台頭に脅威を感じ、何としても中東でドルの力を維持するためイラクを不正に侵略したのでしょう。米ドルつまりアメリカのピンチを救うため、イラク侵略で起死回生を狙ったのかも？

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j_color16さん

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/16 20:50 投稿番号： [67290 / 118550]

こんばんわ。おっしゃること全面的に同感です。まったくもっておっしゃる通りです。私と同様の思いを抱かれるお人がいたということを知り大変心強く感じております。j_color16さん、ありがとうございます。

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サル山はお猿さんの楽園です

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/16 20:46 投稿番号： [67289 / 118550]

私はサル山見物には行っておりますよ。今日も何度か見物させていただきました。さて、バッタさん。夜な夜な人里へ現れるようなことはしないでいただきたい。迷惑この上ないです。貴女はどうぞサル山へと、お帰りくださいませ。では。

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j_color16さん♪

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/03/16 20:34 投稿番号： [67288 / 118550]

今度は、貴方が新しいロールプレイのお相手ですか？
あまり、こちらのトピを邪魔したくはないので、言いたいことがあったら猿山に遊びに来てね♪
以降、レスは別トピで♪

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今夜は、あまり付き合えないよ

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/03/16 20:23 投稿番号： [67286 / 118550]

少々、おもちゃにも飽きてきた。

私は、「私は力持ちさん」の大ファンだ。
彼女に乗り換えようかな。

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フフフさん、こんなところで油売ってないで

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/03/16 20:21 投稿番号： [67285 / 118550]

君もサル山に遊びにこないか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=194

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おやまぁ、今夜もフフフさんご登場

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/03/16 20:19 投稿番号： [67284 / 118550]

待望のお返事入れておいたよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=3025

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＞オフ会で賞品

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/16 19:37 投稿番号： [67283 / 118550]

私がもらいました！さっそく検索してお勉強しました。さて、ご褒美の賞品はなんでしょうか？期待大です。ははははは。では。

＞＞『HOKULE'A』−ハワイ語で"幸せの星"または"喜びの星" 　は、うしかい座の１等星を表す名前。タヒチからハワイに向かうときに、その方角を示す星だという。

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あ、わたくし

投稿者： hokulea_m 投稿日時： 2005/03/16 19:32 投稿番号： [67282 / 118550]

　スピカです。

　 hokuleaもハワイ語で星の名前。

　さあ、何でしょう？

　見事正解の方には、オフ会で賞品さしあげます♪

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パピヨンのテーマ　１　追加訂正

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2005/03/16 19:30 投稿番号： [67281 / 118550]

*****************************************************
＞＞「不在の証明ができないから戦争して良い」としたら、
　　　どこの国にでも戦争仕掛け放題です。

ですから、存在する可能性が高いことを示すために
パウエル国務長官の機密情報開示がありました。
これは英情報機関への義理で付け足したと思われるＭＩ６が作成した
報告書のように、推論の前提に立った論文のような、どうでもいいような
ものではなく、イラク軍将校の会話に関する盗聴記録などが柱となって
います。
****************************************************

追加訂正↓

****************************************************
＞＞「不在の証明ができないから戦争して良い」としたら、
　　　どこの国にでも戦争仕掛け放題です。

国連査察団のブリクス委員長は、
化学兵器ロケット弾3万発とか1千トン、生物兵器の培地数千リットルとかが、
廃棄された確認ができていないと言っていました。

それだけの量なら、その気があれば、廃棄された形跡を示すことは
可能だろうというのが彼の見解だったわけです。

それに、パウエル国務長官の機密情報開示もありました。
これは英情報機関への義理で付け足したと思われるＭＩ６が作成した
報告書のように、推論の前提に立った論文のような、どうでもいいような
ものではなく、イラク軍将校の会話に関する盗聴記録などが柱となって
います。
**************************************************

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67281.html

対イラク武力行使

spica_022さん、こんばんは

＞＞オフ会で賞品

事実に語らしめよ ２

kisimenjpさん

なんでウォルフォビッツが世銀総裁に

事実に語らしめよ

fufufusanさん

＞ここから場所を移しませんか？

＞イラン反米政権直撃

＞気にする必要は無い

気にする必要は無い

『 １４３５ 虹の架け橋キャンペーン 』

ごもっとも＞ロンさん

あ、誤解があるといけないから

＞パピヨンのテーマ

GivingTreeさん

>すいません。

米大統領、「憲法起草へ輝かしい瞬間」

中東民主化のドミノ、イラン反米政権直撃

エトさん 領事条約議定書の件など

＞ここから場所を移しませんか？

イラク軍副司令官が米軍に射殺される

ここから場所を移しませんか？

続き

>＞東海岸さん

＞＞＞米、領事条約議定書から脱退

▼投票：サンプル投票の途中結果のお報せ

＞＞米、領事条約議定書から脱退

yugafeeさん

再び南米問題について

通貨を支配する者が世界を支配する

j_color16さん

サル山はお猿さんの楽園です

j_color16さん♪

今夜は、あまり付き合えないよ

フフフさん、こんなところで油売ってないで

おやまぁ、今夜もフフフさんご登場

＞オフ会で賞品

あ、わたくし

パピヨンのテーマ １ 追加訂正

事実に語らしめよ２

『１４３５虹の架け橋キャンペーン』

エトさん　領事条約議定書の件など

パピヨンのテーマ　１　追加訂正