対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
パピヨンの視点 2-2
投稿者: cosmic_belt 投稿日時: 2005/03/10 22:09 投稿番号: [66739 / 118550]
●bonno_216さんの発言
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市民革命によって絶対君主が打倒された時、国家権力は君主から国民に移行されたとみるか、分散し消滅したとみるかの問題ですが、ここでは言葉の意味という側面から考察してみたいと思います。
もともと「○○権」とは、その権利の所有者と非所有者を区別する言葉です。「人権」といえば人間にだけ認められた権利であり、動物に人権はありません。会社における「決裁権」とか「代表権」「人事権」などの権利は、それぞれに専権者が存在し、平社員が勝手に決める権利はありませんよね。でも、その会社が「民主化」し、専権者を定めず、すべて合議で決定することにしたら、先の「権利」はどうなったことになるでしょう?
移行したのか、消滅したのか?
まあ現実には「すべて合議」というのは非効率ですから、委員会などの特定機関に権利を「委任」する形をとるでしょう。その場合、専権者から委員会に権利が移行したと言うことができますが、委任と引き替えに承認などの手続き義務が課せられ、権利自体は「縮小」しています。
そう考えると、君主が専権的に持っていた多くの権利は、市民革命によって、大部分が「消滅」したと見るのが正解だとわかります。また、なんらかの特定機関に委任された権利は、君主が持っていた権利から大幅に「縮小」「制限」されたと考えるべきでしょう。
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上の文章が、どのようなしくみで詭弁になっているかを説明します。
bonno_216さんが詭弁を意図して書いたとは思っておりませんが。
結論であるこの↓
部分ですが
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まあ現実には「すべて合議」というのは非効率ですから、委員会などの特定機関に権利を「委任」する形をとるでしょう。その場合、専権者から委員会に権利が移行したと言うことができますが、委任と引き替えに承認などの手続き義務が課せられ、権利自体は「縮小」しています。
そう考えると、君主が専権的に持っていた多くの権利は、市民革命によって、大部分が「消滅」したと見るのが正解だとわかります。
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権利を委任された委員会は権利を独占して持っているわけではありませんよね。
その証拠に、「委任と引き替えに承認などの手続き義務が課せられ」と述べておられる。
実際には権利が移行したのは、必要とあらば合議に参加できる多数の会社員でしょう。
(会社員は国家で言えば国民にあたる)
ですから、承認などの手続き義務が課せられるわけですよね。
(これは国家で言えば選挙に当たり、委員会は国家機関に当たります)
もうすこし、具体的に述べてみましょう。
最初に、一人の絶対君主的なワンマン社長が全権を掌握していて、それが全会社員による合議制に
なったとします。だが、いちいち、会議を開いていたのでは非効率だから、委員会がある程度のところまでは
やり、後は全社員が合議に参加したところで承認をとるか、全社員が選出した代表者の承認をとるかする。
この場合、委員会が持つ権利がワンマン社長が持っていた権利と比べれば、縮小していると思えるのは
当然でしょう。権利が全部、委員会にあるわけではないのですから。
さらに、委員会の持つ縮小された権利が、それを国家に置き換えた段階では、
どのような摩訶不思議な変換公式が働いたのか、「大部分が消滅」となっています。
あなたも後の文章の中で、
「民主国家に於いては『国民』が専権的権力を有します」と述べておられる。
ふつうに考えれば、これは矛盾です。
これは メッセージ 66585 (bonno_216 さん)への返信です.
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パピヨンの視点 2−1
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/10 22:06 投稿番号: [66738 / 118550]
●bonno_216さん
>>>絶対君主が持っていた国家権力は国民に移行されたのではなく、分散し、実質的には消滅したわけです。
●私
>>主権在民という言葉が物語っているように国家権力が国民に移行し、その権力が三権分立という言葉に
>>代表されるように、分割されただけであり、消滅したわけではないと思います。
●bonno_216さん
>君主が専権的に持っていた多くの権利は、市民革命によって、大部分が「消滅」したと見るのが正解だとわかります。
民主国家も強大な権力を行使します。普段はそのような光景を目にしないからあまり感じないだけで、
例えば、ある人物を刑務所に収監しようとしたとき、ふつうは数人の警察官で十分ですが、
もし、その人物がエイリアンのような得体の知れない力を持っているなら、最終的には軍を動かしてでも、
法に従うよう強制することになります。
三権分立に触れて説明してもなお、国家権力消滅説をとられているので、広辞苑で調べてみましたら、
ちゃんと書いてありますね。
三権分立(広辞苑)
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権力の濫用を防ぎ、人民の政治的自由を保障するため、国家権力を立法・司法・行政の相互に
独立する三機関に委ねようとする原理。十八世紀、ロック及びモンテスキューの主張。
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ないものを三つに分割することはできないでしょう。
国家主権は国民に帰属しますから、政府は国民の顔色を伺いながら行政に携わることになる。
国民の総意に反した政策をとれば、選挙という手段で葬り去られるからです。
これは メッセージ 66586 (bonno_216 さん)への返信です.
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パピヨンの視点 1
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/10 22:05 投稿番号: [66737 / 118550]
●bonno_216さん
国家の戦闘能力が、体制の「民主化度」で決まるという説は、なかなかユニークですが証明不能です…というか支離滅裂です。
国家としての戦闘能力は、人口や経済力、工業力、技術開発力などを総合した「国力」によって決まるということは学術的常識です。
その「経済力、工業力、技術開発力」は国民の活力が最大限発揮できる自由民主主義制度下の方が、
そうでない体制下より得やすいのです。独裁国家と民主主義国家を比較すればわかるでしょう。
先端技術の開発は、国民の活気溢れる社会が作り出す教育制度や豊かな産業が支えています。
日本の場合は、軍事力を米国に頼っていますので、軍備拡張に熱心ではありませんが、
その気になれば、核戦力を含め、ロシア並みの軍事力を持つことも可能です。
ヨーロッパの自由主義の国々も事情は似たようなものです。
米国が自由主義国家の代表として、その役割を担っていますので、他の自由主義国家はその気にならないだけの話です。
ソ連は核戦力を除けば、大したものではないことが、アフガンで苦戦し撤退せざるをえなかったことからもわかるでしょう。
あれほど軍事力の維持に熱心であるにも拘らず、通常戦力だけで比較するなら、米国に比べれば大人と子供の差です。
核戦力は、ある程度までくると、抑止効果さえあればよいという考え方が出てきて、競争を抑えようとする両国の歩み寄りで、
さほど差はありませんが、迎撃能力の開発では米国が数段優れています。
>いかに民主化が進んだ小国でも、独裁体制の大国と戦争をすれば負けます。
ですから、「確率的には」と前置きしたのです。
この意味は、人口規模と民主化度の相関がないとすれば、「同じ人口規模の国家どうしなら」という条件をも、
結果的には含むことになります。
>戦争に強いということは、民主的社会である証明にはなりませんし、民主化は戦闘能力を高めるためのものでもないのです。
証明ではありません。
独裁国家と自由民主主義国家が、互いに軍備拡張に熱心になれば、後者の方が優位に立つ傾向があるということです。
あくまで、傾向です。人類社会の進化も生物進化と同様、確率を抜きには語れません。
これは メッセージ 66586 (bonno_216 さん)への返信です.
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パピヨンのテーマ 4
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/10 22:04 投稿番号: [66736 / 118550]
>>アルカーイダの組織ごと潰す必要があったのですから
>>ビンラディンだけさばいても、お話になりません。
>ビンラディン氏は容疑者ですが犯人かどうかはわかりません。それに911の動機や背景を解明するためには、組織を潰せばよいというものじゃありません。
asahi.comでは「米国同時多発テロを自らの犯行と認める声明を出したので、「オサマ・ビンラディン容疑者」に変更します」と書いていましたが。
参考資料1
http://www.portal.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2001/11/11/wbin11.xml参考資料2
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1311/131128radin.html**************************************************************************
英紙サンデー・テレグラフ11月11日付は、ビンラディン
(写真右)がその組織アルカイダによって米テロが遂行された
ことを初めて認めている肉声入りビデオフィルムを中東で入手
したと報じた。
このフィルムは、アルカイダのメンバーを鼓舞する目的で
10月末、アフガン山中で撮影されたもので、この中でビン
ラディンは、微笑を浮かべながら
「世界貿易センターのツインタワーが真の目標だった。
これらは米国の経済力を支えている」
「ハイジャック犯は神に祝福された」
などと語っているという。
また、4500人を超える人々を殺害したことは、彼らが
「市民ではなく」米国のシステムのために働いている故に
正当化されると言明。
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これは メッセージ 66586 (bonno_216 さん)への返信です.
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全ては風の中なら そういう話しは
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/03/10 22:03 投稿番号: [66735 / 118550]
ヤメて頂きたい。
それとー、最近の君の投稿だがねぇ、イラク問題のイの字もない。スピカ君は、もう本題に戻ってカキコやってるよ。
ここはエンタメ系トピでわない。多少の脱線は、ケース・バイ・ケースだし、又脱線もないと面白くないが、最近の君のカキコは、首を傾げたくなる。俺も偉そうなことは言えないがねぇ。
これは メッセージ 66730 (battamama さん)への返信です.
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パピヨンのテーマ 3
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/10 22:03 投稿番号: [66734 / 118550]
>>可能な限り調査し、世界の未来のことを考え合わせての決断だったということです。
>言ってることが矛盾していませんか?
査察は侵攻の準備だったとさっき言ったばかりですよ。
そこで言う調査とは査察のことではありません。
湾岸戦争後の査察結果と今回の査察におけるある時点までの査察結果を分析することを含む総合的な調査のことです。
上記で述べましたが、「査察は侵攻の準備だった」とは言っておりません。
>>それで安心することこそ、まさに、テロリストの付け入る隙間です。
>どのような手を打っても「安心」なんかできるはずはありません。
疑心暗鬼で危機を誤認し、テロリストではない人々を殺しまくることの方が、よっぽど危険です。
国連査察団のブリクス委員長は疑心暗鬼ではなかったと思います。
>>サウジなどは既に、民主主義の道に足を踏み入れています。
>サウジアラビアの国内情勢をまったく知らない人の言葉です。
サウド家の支配は、いまや危機的な状況にあり、反政府運動は拡大する一方なのです。
CNNのニュースでは
「サウジで初の全国規模選挙、政治改革要求の声受け」の見出しが躍っていますが。
フセイン政権とはえらい違いではないですか。
>>アルカーイダの実験施設については新聞で何度も報じられています。
>戦時報道は未確認情報が多いという常識を知ってください。
「研究部門『と見られる秘密の』施設」が、戦後きちんと調査されたのでしょうか?
イラク侵攻では大規模戦闘期間中、何度も「化学兵器製造工場と見られる施設」が発見されています。
しかし、その後の調査で、そんなものはなかった事実が明らかになったのですが、大手メディアは調査結果なんか報道しません。
「化学兵器製造工場と見られる施設」については読売新聞で読みましたが、
その記事には、米国の専門家の見解も載っておりまして、大量破壊兵器との関連を否定していました。
第一、イラクに化学兵器製造工場があったと言ってる人はいないじゃないですか。
だけど、これ↓
は読売を初め、ほとんどの新聞が断定的に報じたと思います。
再掲
朝日新聞
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アフガニスタンからAP通信が15日伝えたところによると、首都を制圧した北部同盟の治安部隊がカブール市で、オサマ・ビンラディン氏が率いるテロ組織「アルカイダ」の化学・核兵器開発の研究部門と見られる秘密の施設を発見した。
この研究所は同市内のカルテパルワン地区の住宅地にある2階建ての建物。北部同盟が13日にカブールに進攻する直前に研究員らはあわてて逃走した模様で、室内にはさまざまな化学薬品の調合液が残されていた。
さらに、英語、ドイツ語、パキスタンのウルドゥー語、アラビア語などの科学文献が大量に散乱していた。
この中には米国の科学書などで公開されている原爆製造技術の文献もあったほか、プルトニウムを核分裂させるために必要な臨界量などを示した文献もあった。
パキスタン治安当局が拘禁した2人のパキスタン核科学者はビンラディン氏と会ったと伝えられているが、このアルカイダの研究施設との関係もとりざたされている。
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これは メッセージ 66586 (bonno_216 さん)への返信です.
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パピヨンのテーマ 2
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/10 22:02 投稿番号: [66733 / 118550]
>>冷静に判断しても、大量破壊兵器を保有している可能性が大きいと
>>判断せざるをえない状況があったということです。
>各安保理事国はどう判断しました?
911を体験した米国だからこそ、そう判断するのが自然…と言ったのはあなた自身です。
敵意と恐怖感に捕われた状況での判断が「冷静な判断」でしょうか?
そうは言っておりません。
このように言っております。
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9.11テロのような事件が、全世界で発生し、尚且つテロ組織と独裁国家の
結びつきが懸念されるような状況なら、おそらく国連もそのような結論に至るでしょう。
しかし、米国だけが大規模なテロ攻撃を受けたというのであれば、
温度差があるのも当然です。
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「冷静に判断しても、大量破壊兵器を保有している可能性が大きい」の根拠はこちら。
***********************************************************************
国連のブリクス査察委員長は、化学兵器3万発とか1千トン、生物兵器数千リットルとかが、廃棄され
た確認ができていないと言っていました。
彼は、イラクで大量破壊兵器が発見されないことに言及し、「フセインは自分を皇帝と思い込んだところがあって、
力を示すために大量破壊兵器の存在を仄めかしていたのではないか」とも言っています。
***********************************************************************
各安保理事国は査察を続けるべきだという立場だったでしょうね。
それは、米国とテロ攻撃を受けていない国との温度差でもあり、
いざとなれば、武力行使するのは米国ですから、当事国としての立場の違いもあったでしょう。
米国は次々に持ち上がる国際紛争への即応体制を維持しなくてはなりませんから。
再掲
*******************************************************************************
それに、時期的にもタイムリミットだった。
米軍は大艦隊を集結させており、あの時期を逃したら、仮に国際社会が一致して武力行使しかないと判断した
としても、その実行は不可能だったのです。時期が少しでもずれ込めば猛暑を伴う砂嵐の季節になります。
従って、フセインが化学兵器を使用する可能性を計算に入れて米軍は防護服を着用しましたが、そのような作戦を
遂行することもできなかったわけです。
猛暑を伴う砂嵐の中でも、なんとか使用できる新型の防護服は開発されたばかりで、数が十分ではなかったのです。
それに、大艦隊を何ヶ月も集結させたままにしておくことの困難さもブッシュ大統領は考慮していたと思います。
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これは メッセージ 66586 (bonno_216 さん)への返信です.
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パピヨンのテーマ 1
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/10 22:01 投稿番号: [66732 / 118550]
テーマがあちこちに散らばっていましたので、整理して応えています。
>>(査察は)侵攻への準備だったのでしょう。
>私もそう思っています。しかし、…ということは米国が国際社会を欺き、問題の平和的解決を目指していなかったということでしょう。
「(査察は)侵攻への準備だったのでしょう」ではなく、
下記のように書いています。
「イスラエルを射程に収めるスカッドミサイルを廃棄させたのも侵攻への準備だったのでしょう。 」
これは査察が長引いて、最後の頃のことです。
この頃は既に米国は決断していたということです。
以前に製造されたと確認された大量破壊兵器を廃棄したという証拠をフセインが提出しないことを査察によって確認した時点で、
米国は査察の意義を「それらの兵器が実戦配備の状態にある可能性がどれほどか」というものに関心が移っていただろうということです。
>>誰だってあの映像を見れば喜んでいるとしか思いません。
>演説の映像は見ましたし、後で正確な和訳も読みました。フセイン氏は「自業自得」なんて言っていませんよ。「
テレビで放映しながら、音声で「自業自得」だと述べているという説明がありました。
ネット検索で調べてみましたが、どちらかと言えば米国を批判している人たちが、
フセインの「自業自得」発言に言及しています。
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http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/sitenlog/news010917.html◆「同時多発テロ」その周辺で
今回の事件が発生すると、その衝撃は全世界に広がり、各国の政府が一斉にテロへの激しい非難とアメリカへの支持を表明した。
聞く限りアメリカへの支持を表明しなかったのは、テロ自体は非難しつつ「自業自得」と呼んだイラクの フセイン政権ぐらいだったと思う。
中略
面白いのが日ごろ「大東亜戦争」を肯定したり「真珠湾はアメリカの陰謀」と発言する人に、
今回の事件で「アメリカの正義が世界の正義」といわんばかりの発言をする人が目に付くことだ。
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吉崎達彦『アメリカの論理』(新潮新書、2003年)という本にも載ってるようです。
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http://www6.plala.or.jp/Djehuti/447.htmそしてこのアメリカ人の不安にサダム・フセインは拍車をかけるような行動をとる。
9・11直後に「米国は自業自得」という発言をしたのだ(20頁)。
中略
したがって、吉崎達彦が主張する「イラク攻撃は9・11に対するアメリカの過剰反応」という説明はやはり説得力がある。
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これは メッセージ 66586 (bonno_216 さん)への返信です.
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yugafeeさんへ
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2005/03/10 21:57 投稿番号: [66731 / 118550]
こんばんわ。
突然ですが、私が少年野球をやっていたときの話です。
5年生のときのチームはとても強かったんです。すごいピッチャーがいたから。でもその人が卒業して新チームになるとぜんぜん勝てなくなりました。すると、どういう現象が起こるかと言うと、それまで人一倍ヤジを飛ばしていた子が、まったく声を出さなくなったのです。
たとえば、味方のピッチャーがストライクが入らなくなると、これまでは、
『へいへい、フォアボールなんか狙ってないで打って来いよ〜』
とバッターにヤジを言っていたのが、逆に相手のヤジに押され黙り込み、終いには、
『オイオイ、打たせろよ〜』
と、自分たちのピッチャーをヤジるようになったのです。つまり同じ『ストライクが入らない』という現象を前にしても、常勝チームと連敗チームではこうも違うということです。味方からもヤジられたピッチャーは更にストライクが入らなくなり交代。相手のヤジは激しくなる一方で大量失点。こういう負の連鎖でチームは連敗につぐ連敗になりました。
監督もつい先輩と比較してしまうためピッチャーに要求することが多すぎる。彼は連敗の責任を感じる。また味方にヤジやれる。こんなことが続いて、ついに彼が、
『じゃあ、お前やれよ!!』
と切れてしまったのです。そして他の子が代わりにピッチャーをやるけど一向に勝てない。
『お前やれよ。』『やだよ、お前やれよ。』...
誰もピッチャーをやる人がいなくなり、ついには私がマウンドに立ったこともありました(^^;)。
これが弱いチームというものです。ヤジは相手に飛ばすもの。試合に勝ちたければ嘘でもハッタリでもいいから相手に向けなければいけない。味方のピッチャーに対する不満は、ベンチでこっそり言えばよかったのです。
/**********************************/
何が言いたいかというと、東京大空襲の惨状を見て、軍事施設ではないところを爆撃した米軍を責めるのが筋なのに、日本軍が悪いというのはまさに味方に対するヤジだということです。日本が負けたからそうなっているだけで、そういう内向きな風潮をあたりまえにしてはいけない。
アメリカがなぜ戦争犯罪を認めずに済んだのか。それはちょうど相殺できるくらいの日本軍の悪行をデッチあげたからです。南京しかり、慰安婦しかり。ジェシカリンチと同じ手口です。
>こんな連中にあなたの未来を任せいて安心?
私も日本の政治家のオジサンたちへの不満はありますが、スキャンダルや揚げ足取りばかりではダメです。
『お前やれよ。』『やだよ、お前やれよ。』...
誰も政治家をやらなくなるだけです。あなたのリストは男性の政治家ばかりですが、その男性政治家を育てた母親が必ずいるわけで、問題が男性にあるという考えは違うと思います。
>人の進歩と平和のために個人レベルでも出来ることがあれば、それをお話して下さいませんか?
う〜ん。こういうのはバッタママさんにお任せします。^^;
昨日はちょっときつい言い方をしてしまいましたが、そろそろアメリカを裁く時がきていると思いませんか?
これは メッセージ 66646 (yugafee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/66731.html
>バッタ君の妄想の産物じゃあネーノ?
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/10 21:54 投稿番号: [66730 / 118550]
そう思いたい人は、思ったら宜しいかと思います。
この真実は、ディスクローズする予定はありませんから。
全ては風の中〜〜〜〜♪
これは メッセージ 66728 (kamakura2ss さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/66730.html
フフフ、辞世の言葉
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/10 21:53 投稿番号: [66729 / 118550]
投稿者: fufufusan
私たちは数多くのHNを共有しておりますので、そのいずれかのHNで考えますと、毎日24時間年中無休無給状態で投稿し続けております。私の前任者であったふふふも今頃は新たなHNで投稿しております。ひとつのメールアドレスにつき最大7つのHNを持つことができますからね。メールアドレスが10あれば70個のHNが持てます。この私も前任ふふふも前々任ふふふも・・・この70のHNを使用することができるということになります。では、バッタさん、このHNでのカキコはまもなく終了いたします。タイムリミットがあるのです。別のHNを使ってのカキコをしますので、これにて失礼いたします。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/66729.html
フフフグループの実態って何だぁ ?
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/03/10 21:50 投稿番号: [66728 / 118550]
バッタ君の妄想の産物じゃあネーノ?
これは メッセージ 66727 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/66728.html
おめでたい方
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/10 21:47 投稿番号: [66727 / 118550]
世の中、どんなに悪党であっても、こうして騙され続け、信じつづける人がいる限り、この世から悪は無くならない。
ま、この人、フフフグループの実態を知らないから仕方ないけどね。
これは メッセージ 66726 (yoursong319 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/66727.html
>フフフプロジェクトって
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2005/03/10 21:36 投稿番号: [66726 / 118550]
わたしはフフフさんたちがテロリストだも荒らしだとも思ってないよ。
「チャンプル〜」と言いながら「来るな〜」って騒ぐほうがキモイと思う。
ピカさんとシルバーさんは好意を持ち合って、
以来ソラちゃんのことをダシに膨大なカキコをした。
そこへフフフさんが現れてダシが苦くなってくると敬遠し始めただけのこと。
そしてフフフさんを「荒らし」呼ばわり。
フフフさんはゴザレトピのみんなに馴染みながらも「批判」を忘れなかっただけなのに、
あなた達は批判されるとそれは個人攻撃で「荒らし行為」であると言い募る。
そんなひと達の集まりがいつまでも支持されるわけがない。そう思います。
これは メッセージ 66654 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/66726.html
リキヤ!
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/10 21:30 投稿番号: [66725 / 118550]
生きてたんか!
家出したかと思ったで。
出番がなくて。。。
これは メッセージ 66724 (rikiya_ward_of_lights さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/66725.html
。。。
投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2005/03/10 21:24 投稿番号: [66724 / 118550]
救いようのない
ばか
言葉を失うぜ...... (x。x)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/66724.html
【号外】fufufusanのHN削除される!
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/10 21:19 投稿番号: [66723 / 118550]
>このHNでのカキコはまもなく終了いたします。
>タイムリミットがあるのです。別のHNを使ってのカキコをしますので、これにて失礼いたします。
どうやらこれまでの悪業が祟って、fufufusanというHNは抹消されるようです。
因果応報。
罰当たったんだねぇ。
おめでとう!!!!!!!!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/66723.html
>きもい
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/03/10 20:51 投稿番号: [66722 / 118550]
>奥さんによろしく。
GTさんには奥様がおられるのですか?その奥様は「う○ま」さんというお人でしょうか?このログへのレスはいただかなくて結構ですからね。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/66722.html
《携》ああ、失礼>フフフさん
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/10 20:35 投稿番号: [66720 / 118550]
今日は忙しいから「今日はここまで」とお断りしたと思ったんですが…たまたま漫画喫茶が空いてたんですか?
駆除にも色々ありますので、まあそう気負わずにのんびりと自分のロールを果たしていでください。俺ものんびりとお相手しますから。じれったい場合はママが相手してくれるでしょう。ごゆっくり(^.^)
これは メッセージ 66703 (fufufusan さん)への返信です.
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バッタさん、話をごまかさないで
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/03/10 20:29 投稿番号: [66719 / 118550]
きちんと答えましょうね。貴女がおっしゃっていることは何を言っているのかわからないから、ちゃんとした日本語で話してください、と言われているのですよ。ここはサル山ではありません。貴女がサル山でお仲間のおサルさんたちとお話されるときのような「サル語」でお話されたのでは、ここでは通じないのです。ここではきちんとした日本語でお話していただく必要があるのです。バッタさん、日本語でお話できますか?まさか、サル山に篭っていたので、「サル語」以外はすべてお忘れになってしまわれたというようなことはないでしょうね。
これは メッセージ 66714 (battamama さん)への返信です.
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>理解不能
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/10 20:25 投稿番号: [66717 / 118550]
それは君がオバカだから。
(^凹^)ガハハ
お前アホやし、もう相手するの止めた。
こんな屑ネタで、投稿制限にかかるの嫌だしな。
じゃあな、ちゃんと読書もしろよ。
これは メッセージ 66716 (ice_greens さん)への返信です.
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それは違う。
投稿者: ice_greens 投稿日時: 2005/03/10 20:22 投稿番号: [66716 / 118550]
理解不能
これは メッセージ 66714 (battamama さん)への返信です.
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お猿のフフフ♪
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/10 20:21 投稿番号: [66715 / 118550]
>せっかく良い気分でいたのに、おサルさんを目にすると不愉快でなりません。
>どうか、お引取りください。
ワシは嫌がらせが好きなのじゃ。
チョースーパーSだからな。
これは メッセージ 66713 (fufufusan さん)への返信です.
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>やはり
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/10 20:20 投稿番号: [66714 / 118550]
>あなたの言っていること分かりません。
>日本語で話してください。
レスしてくれってことは、ちゃんと読めてじゃん。アハハハハ
これは メッセージ 66712 (ice_greens さん)への返信です.
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おサルさんを追い掛けたりしません
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/03/10 20:18 投稿番号: [66713 / 118550]
から、どうぞご安心ください。私たちはおサルさんの群れが目の前から消えてくれたので清々しい気分でおります。バッタさん、貴女もどうかサル山へお帰りになってください。せっかく良い気分でいたのに、おサルさんを目にすると不愉快でなりません。どうか、お引取りください。
これは メッセージ 66709 (battamama さん)への返信です.
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やはり
投稿者: ice_greens 投稿日時: 2005/03/10 20:14 投稿番号: [66712 / 118550]
あなたの言っていること分かりません。
日本語で話してください。
これは メッセージ 66711 (battamother さん)への返信です.
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>言っているかさっぱり分かりません。
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/03/10 20:13 投稿番号: [66711 / 118550]
あなた、文盲ですか?
これは メッセージ 66707 (ice_greens さん)への返信です.
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お前らなんて
投稿者: ice_greens 投稿日時: 2005/03/10 20:13 投稿番号: [66710 / 118550]
消えてなくなれ!!
これは メッセージ 66709 (battamama さん)への返信です.
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はあ?
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/10 20:11 投稿番号: [66709 / 118550]
また別のフフフか?
お前らも好きだね。
今、今日の投稿遡ってざっと目を通していたら、miniiwaさんのHNで検索したんだろうね。(必死な様が伺える)
彼女は、あの「情報一部公開」を読んで無かったのかな?
新トピでは、皆全然違うHNを使用して投稿しているって、折角教えて上げたのにさ。
それとも、疑心暗鬼が治らなくて、私の折角の情報漏洩を信じなかったんだね。
予想通り、「なんでもござれ」の投稿者のHNをちくいち検索した様が目に浮かぶ。
すごい執念だね。
亡者そのもの。
フフフ、どうせお前(達)も同じ口だろうな。アハハ
暇人だけが出来るワザだね。
ご苦労であった。
「猿山」という言葉で我々を愚弄することで、ひたすら自らを慰めているのがヒシヒシと伝わってくるよ。
哀れで涙が出そうだ。爆
これは メッセージ 66708 (fufufusan さん)への返信です.
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>とんだ勘違いの自意識過剰
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/03/10 20:02 投稿番号: [66708 / 118550]
バッタさん、とんだ勘違いをなさっておられるのは貴女ですよ。貴女の場合は「早とちりが多い」とありますが、どうやら当たっているようですね。一歩足りないそうですよ。何事もあと一歩踏み込んでお考えになられてくださるようお願いします。そうすると真実の姿が見えてきますからね。
これは メッセージ 66706 (battamama さん)への返信です.
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何を
投稿者: ice_greens 投稿日時: 2005/03/10 20:01 投稿番号: [66707 / 118550]
言っているかさっぱり分かりません。
日本語で話してください。
これは メッセージ 66706 (battamama さん)への返信です.
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とんだ勘違いの自意識過剰
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/10 19:56 投稿番号: [66706 / 118550]
>人のことを精神異常の乳たれババア呼ばわりして、
>その投稿をさっさと削除申請して消してしまう行為は、
>卑屈とか卑怯とかいう行為にあたるのではないだろーか?
あのトピが削除されたのは、まさか貴女のことが原因だとでも思っているわけ?
それほど貴女は影響力があるわけ?
確かに邪魔な奴と思う人は多々いただろうけど、貴女如きのためにあの大事なトピを削除するわけないでしょ。相変わらずうぬぼれ強いのね。
削除の理由は、貴女の件とは全く無関係。
貴女の想像の及ばない理由で削除に至ったんだよ。
それと、貴女のことを「精神異常」だと、誰かが掲示板上で言ったのですか?
言いふらしているのは、他でもない貴女自身じゃないの?笑
「乳たれババア」って貴女のことだったの?
投稿者本人が貴女だと名指ししていたのですか?
してないのに、ご自分のことだと思ったのなら、身に覚えがあるのね。キット
貴女さ、「卑怯」だとか「卑屈」だとか、「名誉毀損」だとか、あるいは「損害賠償」だとかさ、聞いたようなこと言うけど、その言葉の観念をちゃんと理解して言ってるの?
全然事態に該当していないと思うんだけど・・・。
これは メッセージ 66691 (spica_022 さん)への返信です.
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スピカさん
投稿者: flouride_100 投稿日時: 2005/03/10 19:35 投稿番号: [66705 / 118550]
ここのトピでは、あなたが一番まともなことを言ってるように思う。
親米と言うか親ブッシュの人達は、結局、ブッシュの軍産政権に寄生して、おこぼれを頂戴したい、それとも、アメリカの横暴な武力に屈している弱虫では。
冷戦後のアメリカの、傲慢な行動は、目に余ります。ソ連という大きな重石が崩壊して、知らない間に米製ファシズムが世界を蝕んでいるのでは。
国連なんて何のその、一国主義の何が悪い、文句あるならかかってこい、みたいな傲慢さです。アメリカの新国連大使の選択を見ても、国連潰しを目論んでいるのでは、と疑いたくなります。
>財務省幹部は「ユーロなどへのシフトは考えていない」としゃーしゃーと言ってのける。なんでこんなにアホなんや〜〜!
アメリカ人の浪費癖が自らの首を絞めてるようで、日本も米ドル依存ではいけないです。確かに、その財務省幹部も、アッフォと言うか、アメリカの圧力で、独自の運営もできないんですかね。日本はアメリカの属国、寄生虫なんですかね。プライドをへし折られた国民というのは、惨めです。
これは メッセージ 66696 (spica_022 さん)への返信です.
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横 > アメリカ人の浪費
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/03/10 19:19 投稿番号: [66704 / 118550]
米国の過剰消費は国策だし、日本政府自体、大手日本企業も米国債をたいそう買ってるから、現在のような状況になるだろうと思うんだけど、少なくとも企業の方は米国債のリスクのヘッジをしてる思うんだよね。問題は、そのヘッジにかかるコストだと思うんだけど。これがなかなか表に出てこないんだよな。北朝鮮籍の船舶の保険みたいになってたりして・・・
これは メッセージ 66696 (spica_022 さん)への返信です.
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自分の言葉に対して責任を持ちましょう
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/03/10 19:12 投稿番号: [66703 / 118550]
GTさん、スピカさんに意見された途端に意気消沈されてしまったようですね。「ふふふを駆除する」と豪語された先ほどの意気込みはどこへいってしまわれたのでしょうか。御自身が吐いた言葉に対しては最後まで責任を持ちましょう。さあ、GTさん、この私を駆除するんですよね。やってごらんなさい。
これは メッセージ 66694 (GivingTree さん)への返信です.
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>アメリカ人の浪費
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/03/10 19:11 投稿番号: [66702 / 118550]
いちおう指摘しとくと
消費者信用残高が示すような家計部門の借金と
米国債で日本が為替差損ぶっこいてる米政府の借金は
借金の内容としては分けて考えたほうがいいと思うよ。
家計部門の借金は
自動車購入とかそういうものにもあてられるんで
日本製品および日本企業関連の製品の購入にあてられる可能性も高い。
消費が活発になれば米国の株価も上がるんで
基本的には米国市場にひっぱられる日本の株式市場にもよい影響を与える。
おひとよしでお大尽なアメリカの消費者の借金という犠牲のもとに
日本の輸出企業と株式市場を助けてもらっていると考えることが出来る。
一方、米国債のほうは戦略的な意味すらないミサイル防衛研究や、
ぼったくりハリバートンへの支払いや、
時速50キロで走っているクルマにむけてあてても
運転手がまったく気付かないほどの最悪の性能の
イラクの検問所のライトなんかに使われる。
問題は
日本が米国債を買い続けないと米国の金利が上昇して
消費者も借金しにくくなって米国の景気が減速する・・・
というふうに金利の部分で家計と政府の借金が当然リンクすること。
もうひとつは
政府の借金の使い道について
貸してるほうがまったく口出しできないこと。
…と考えると、なにがどこまで損で得かって
総合的に判断するのって非常にむずかしいよね。
ちなみに米ドルが紙切れになることはありません。
随分まえに金本位体制をやめて現物とのリンクはなくなったけど、
それをあまりある軍事力で補ってるから。
例えば日本で米国債のかわりに金を保有したとしても
金の現物を守るための絶対的な軍事力がないのだから
究極的には持ってないのと一緒でしょ?
アメリカの場合は逆のことがいえる。
いつでもなんでも侵略して分捕れるほどの絶対的な軍事力があるんだから
なにももってなくてもすべてを持っているのと一緒。
究極的にはね。
金銀のかわりに飛車・核があるつーことだね。
これは メッセージ 66696 (spica_022 さん)への返信です.
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俺がそっぽ向かれている?
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/03/10 19:10 投稿番号: [66701 / 118550]
君ほどでも無いと思うよ。
ハハ。
.
これは メッセージ 66681 (caster10ap さん)への返信です.
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>GivingTree=fufufusan
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/03/10 19:04 投稿番号: [66700 / 118550]
>どちらも気味が悪いという点で同等です。
確かにそうですね。同意いたします。私については、「君が悪い」ということになるのでしょうね。GTさんの場合は、「気味が悪い」ということになりますね。しかしテトさんは以前GTさんから、「気持ちが悪いからレスしないでくれ」と言われたそうではありませんか。であるならテトさんとGTさんは「生理的に相性が悪い」ということになるのではないかと思います。このような関係ですとお互いこの先どのように譲歩し譲歩されようとも信頼関係を築くことはできないでしょう。互いに足の引っ張り合いをし続けるということになるであろうと思われます。テトさんとGTさんの足の引っ張り合いを楽しく見物させていただきます。どちらが先にぶくぶくと沈むことになるのか興味津々です。
>しかしエトちゃんがここまで醜態を晒すとは・・・。
>ちなみに彼の一連の気味の悪い投稿で特に印象に残ったのがこの発言。
>>手段を選ばないよ、俺は。
>>それが何かを「守る」ということだ。
>↑のような発言をするヤツは卑屈で卑怯なヤツです。
>テロリストや確信犯の心理ですね。平気で嘘をつける人間でしょう。
テトさんがおっしゃることに同意いたします。できる根拠も無く大言壮語を放つ人間ほど信用できないものはありません。GTさんの発言には多々そういったものをお見受けいたします。言行不一致であるGTさんが馬脚をあらわすのも時間の問題ですね。既に顕わになっているようにも思えますけどね。
>さて、このトピはどこまで醜くなるのか・・・?
さあ、どうでしょうかね。私たちはGTさんが先だって豪語されました次のお言葉を実現すべく今後どのような手段を講じられるのか、そのことに注視していきたいと考えています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=66672>>俺の目的は、「フフフ」の駆除だ。
さて、GTさんは上記のように豪語されたわけですが、いったいこの先どのようになさるおつもりなのでしょうか。しかし、「駆除だ」などという言葉を他人に向け平然と発することができるGTさんとはいったいどのようなお人なのでしょうかね。御自身に都合の悪い人間、御自身の主義主張と異なる人間に対しては「駆除する」というお考えの持ち主なのでしょうか?「駆除する」という言葉、人間である他人に向けて浴びせてもよい言葉なのでしょうか。害虫を駆除するごとく人間も駆除するというお考えを持っておられるのでしょうか。であるとしたら、GTさんというお人はまさに「独裁者」ということになります。
これは メッセージ 66686 (tet010101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/66700.html
追加
投稿者: ice_greens 投稿日時: 2005/03/10 18:15 投稿番号: [66698 / 118550]
個人名で「寄付行為」を取り上げますと、売名行為と受け止められてしまうため、追加の文章を。
寄付金の使途も気になりますが、やはり親であるということが、このような行動をするに至ったのかなと思いました。
単純にすごいなと思いました。
これは メッセージ 66697 (ice_greens さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/66698.html
ちょっと、ひと息
投稿者: ice_greens 投稿日時: 2005/03/10 18:09 投稿番号: [66697 / 118550]
安室さんが1000万円寄付
スマトラ沖地震被災者に
歌手の安室奈美恵さん(27)がスマトラ沖地震で被災した子どもたちのため、1000万円を日本ユニセフ協会に寄付していたことが10日、分かった。
安室さんは2月2日に寄付し、翌日、タイのバンコクで開かれた同地震の復興チャリティーイベント「MTV
ASIA
AID」に出演。「(被害の)現実に目を向けることで、残された人たちや子どもたちに何をしてあげられるのかをみんなが考えてくれれば」とコメントしていた。
(共同通信) - 3月10日15時49分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000134-kyodo-ent
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/66697.html
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