対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
確かに、
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/03/06 00:10 投稿番号: [66449 / 118550]
都合の悪い話は過去のこととして水に流したいのは日本人としてよく理解できる。
つまらなくて申し訳ない。
君の方が遥かに面白い。爆笑したよ。
これは メッセージ 66447 (namahamu3mai さん)への返信です.
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イスラエルが嫌う民主主義
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/03/06 00:08 投稿番号: [66448 / 118550]
イスラエルは中東で唯一の民主主義国家といっているようであるが、そういっていられるのもユダヤ人が多数派だからであるが、早晩少数派に転落し、アラブ人が多数派を占める。
出生率の低下はいかんともしがたいし、イスラエルなんて物騒なところに移民などしたくないのが正直なところ。
アメリカの中東民主化構想に一番の脅威を抱いているのが、実はイスラエルなのである。
これは メッセージ 66438 (celestia_battle さん)への返信です.
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>はあ?
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/03/06 00:04 投稿番号: [66447 / 118550]
イランやクウェートなどと古い話が好きなようだが、ついでにアダムとイブの話まで遡るか?
味噌糞一緒の話を私に振るな
つまらん
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わーーい
投稿者: my_kick_heart 投稿日時: 2005/03/06 00:04 投稿番号: [66446 / 118550]
> 君がここの左翼代表であることを嬉しく思うよ。
よろこんでもらえてほんとに良かった!
人に喜ばれることをするのは
ほんと気持ちがいいものね
これからもどしどし電波しますので
よろしくね^^
これは メッセージ 66442 (cpa_03 さん)への返信です.
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アホの論理
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/03/05 23:59 投稿番号: [66445 / 118550]
やれやれ、論理的思考のできない奴だな。。。
そもそも、自分の道理が通じなくなったから、それを通すために戦争するのだろう?
勝っても道理が通らなければ戦争なんてするわけないだろう?
お前って頓珍漢な奴だな。
だからこそ、イラクの武装勢力は戦っているのだろう?
私には「馬鹿」にしか見えない。
これは メッセージ 66397 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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はあ?
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/03/05 23:52 投稿番号: [66444 / 118550]
もうすでにギャングが世界を握ってますが。。。
国家こそが最大のギャングなんですが。。。
これは メッセージ 66424 (namahamu3mai さん)への返信です.
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爆笑
投稿者: my_kick_heart 投稿日時: 2005/03/05 23:49 投稿番号: [66443 / 118550]
以上
これは メッセージ 66442 (cpa_03 さん)への返信です.
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まるで北の言論弾圧ですなぁ(爆)
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/03/05 23:39 投稿番号: [66442 / 118550]
まぁ、いいや。
処刑するならやってみたまえ。(爆)
何時か言いたまえホラ吹き君。
それでも殺されなかったら君の妄想とデタラメは
白日のもとに晒されることだからね。
それにしても君には感謝さえするよ、
何故なら君のような馬鹿サヨは
ネタでも普通の人が言えない痛い電波ネタを吐いて
左翼のイメージを徹底的に悪くしてくれるからね。
君がここの左翼代表であることを嬉しく思うよ。
これは メッセージ 66441 (my_kick_heart さん)への返信です.
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。。。
投稿者: my_kick_heart 投稿日時: 2005/03/05 23:24 投稿番号: [66441 / 118550]
我々宇宙連合は
cpa_03を一撃で処刑することを変更し
日本中にこいつがやってきた悪事の数々を
洗いざらい公開し、さらに
いわゆる市中引き回しにした後
断霊界へ送ることに決定した。
匿名であることをいいことに
悪態の限りをつくしているが
いずれ全員が一堂で顔合わせになることが
分かった時の引きつった顔が見てみたいものだ。
これは メッセージ 66439 (cpa_03 さん)への返信です.
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重罪 cpa_03
投稿者: my_kick_heart 投稿日時: 2005/03/05 23:08 投稿番号: [66440 / 118550]
無知というものは
本当に恐ろしいものだ。
知らなかったでは済まされないということ
知っていて犯した罪より
知らないで犯した罪のほうが重いということ
これは メッセージ 66439 (cpa_03 さん)への返信です.
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宇宙連合(ダサ)、まるで左翼の言う米帝
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/03/05 22:58 投稿番号: [66439 / 118550]
もう、今日は電波がでまくってるね、コイツ。ネタでもこんな痛いことを続けて書く奴なんてそうはないよ。
反論したら言論弾圧ですか?(笑)まるで左翼が彼等の言う米帝みたいですね、宇宙連合。(爆)
自分を正義だのと言って神様にでもなったつもりか、コイツは?そうか、オマエなら自作自演や殺人は許されるのか?まるでオウム真理教だね。ポアしますか、電波人間さんよ。(笑)遊びで電波は電波ネタで返すが、妄想は程々にしろよ。こんなネタ、痛くて目もあけられなくなる。
これは メッセージ 66436 (my_kick_heart さん)への返信です.
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悪党が好む民主主義(  ̄m ̄)プッ
投稿者: celestia_battle 投稿日時: 2005/03/05 22:54 投稿番号: [66438 / 118550]
馬鹿でも悪党でもキチガイでも
権利が保障され
のさばれる社会が民主主義
同様に
馬鹿でも悪党でもキチガイでも
見捨てず受け入れてくれる国がアホリカ
まともな世界では通用しなくても
アメリカは受け入れてくれるのである
だから親米なのだ
これは メッセージ 66437 (cpa_03 さん)への返信です.
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CNN:レバノン軍、シリア諜報部を包囲
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/03/05 22:48 投稿番号: [66437 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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はくち以下
投稿者: my_kick_heart 投稿日時: 2005/03/05 22:47 投稿番号: [66436 / 118550]
正法誹謗
救世主の迫害
いずれ人類史に名を残す悪党である
これは メッセージ 66435 (cpa_03 さん)への返信です.
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悪党my_kick_heart
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/03/05 22:42 投稿番号: [66435 / 118550]
人格交替OR憑依(爆)
celesta_battle -> my_kick_heart
電波いた〜い
my_kick_heartは宇宙連合に完全にマークされ
上空よりすべての行動がチェックされ
記録されている。
目を疑うような鬼畜ぶりが克明に記録されている。
希に見る悪党である。
同調するものも同類とみなされ
道ずれになるだろう。
これは メッセージ 66434 (my_kick_heart さん)への返信です.
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悪党cpa_03
投稿者: my_kick_heart 投稿日時: 2005/03/05 22:29 投稿番号: [66434 / 118550]
cpa_03は宇宙連合に完全にマークされ
上空よりすべての行動がチェックされ
記録されている。
目を疑うような鬼畜ぶりが克明に記録されている。
希に見る悪党である。
同調するものも同類とみなされ
道ずれになるだろう。
これは メッセージ 66431 (cpa_03 さん)への返信です.
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おまえの妄想もかなり痛いが....
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/03/05 22:24 投稿番号: [66433 / 118550]
イラク人が皆武装勢力またレジスタンスに
見えてきて
被害妄想よろしく
解放の為にに殺しまくるムジャヒディンと
まったく同じで
自分に同調しないものは
全部「サタンの部下」あるいは悪魔との
電波昂じて
見境なく中傷誹謗に明け暮れる
底無しの馬鹿
これは メッセージ 66432 (celestia_battle さん)への返信です.
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おまえの妄想もかなり痛いが....
投稿者: celestia_battle 投稿日時: 2005/03/05 22:19 投稿番号: [66432 / 118550]
イラク人が皆武装勢力またはテロリストに
見えてきて
被害妄想よろしく
見境なく無差別に殺しまくる米軍兵士と
まったく同じで
自分に同調しないものは
全部「北の工作員」あるいは馬鹿サヨとの
被害妄想昂じて
見境なく中傷誹謗に明け暮れる
底無しの馬鹿
これは メッセージ 66423 (cpa_03 さん)への返信です.
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>ぷ
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/03/05 22:17 投稿番号: [66431 / 118550]
遊んで「やっている」ことにも気づかないのか、この馬鹿は?
妄想激しくて痛さ炸裂でございます。(笑)
これは メッセージ 66429 (celestia_battle さん)への返信です.
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AP通信:イラクで武装勢力への怒り強まる
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/03/05 22:15 投稿番号: [66430 / 118550]
和訳(一部)
AP通信:イラクで武装勢力への怒り強まる
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&ncid=736&e=10&u=/ap/20050304/ap_on_re_mi_ea/iraq_angry_at_insurgents多くの人が最愛する者達を失う中、イラク人の間で武装勢力への憎しみが増しており、武装勢力を批難するデモまでもが実施されている。
公共の場で市民の声を正確に拾い上げることは難しいが、二年に及ぶ武装闘争に市民が疲れ果てていることに違いなく、爆弾攻撃等を実行している武装組織に怒りを向ける人もいる。
「ゴミをあさる者と一緒に動物園の檻に入れておくことを望む」とモスルで兄弟を亡くしたバッサム・ヤッシン氏は言う。彼は水曜に北部の街の警察署の外で被害者の親族と一緒にデモに参加していた時にそう語った。
イラクの主要なシーア派アラブ人とクルド人は長らくスンニ派主導の武装闘争を批難し、サダム・フセインに忠実だった人々や国外の武装組織をテロリストと断罪した。
しかし、今では公共の場で米国の駐留に反対するスンニ派ですら武装勢力を批難している。
「本当のレジスタンスは占領者だけを狙うべきだ、一般人が標的にされている他人への攻撃の巻き添えで殺されることを許容することは許されない」と法学者のアーメッド・アブドル・ガーファが信者に向けて金曜にウム・アル・クラ、バグダッドのスンニ派の主要のモスクで語った。続けて以下のように発言した、「すべての人が非人道的な手段に反対すべきだ」。
膨れ上がる怒りは今週、ヒッラで強調された。ヒッラはシーア派が多数を占めるバグダッド南方の街で月曜に125名が死亡した場所である。単一の攻撃ではサダム・フセインが政権を追われて以来、最大規模となった。
ヒッラは激情し、2000人以上の市民が「テロリズムにノー」と火曜に自爆犯が警察署に突進して付近のマーケットにも死者が発生した近くのクリニックで叫んだ。
金曜、バグダッド南方40キロにあるウィッダでは武装組織の攻撃から武装勢力への怒りは頂点に達した。市民は攻撃を計画していた武装組織の七名を殺害したとハマディ・アル・ズベイディ警部が語った。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ぷ
投稿者: celestia_battle 投稿日時: 2005/03/05 21:41 投稿番号: [66429 / 118550]
釣られてやんの
おまえは底無しの馬鹿だから
気づいてないことぐらい
わかってるんだよ
自分でも消えていくことすら
気づかずに消えて逝く
もっとも悲惨な馬鹿
これは メッセージ 66422 (cpa_03 さん)への返信です.
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本物俺「俺は_力持ちだ」が本物証拠
投稿者: oreha_tikaramotidal 投稿日時: 2005/03/05 21:32 投稿番号: [66427 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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pakorapakorapakora必死ですなぁ
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/03/05 21:27 投稿番号: [66426 / 118550]
意味不明な反論で屁理屈を語る
pakorapakorapakoraは必死ですなぁ。
いくらで雇われたんですか、馬鹿サヨ(笑)?
これは メッセージ 66366 (pakorapakorapakora さん)への返信です.
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残りは明日
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/03/05 21:26 投稿番号: [66425 / 118550]
さて、連続投稿制限にひっかかりそうなので、今日はここで置きます。残りは明日、アップしますね。
パピヨンさん、貴方は話せる人だと思ってます。美しい文章も、その論理性も、素晴らしいと感心しています。いろいろと腹を割ってお話できれば…と考えていますので、今後ともよろしくお願いします。
これは メッセージ 66421 (bonno_216 さん)への返信です.
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「あなたは戦争に負けました。」
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/03/05 21:24 投稿番号: [66424 / 118550]
侵略しておいてこの一言ですむのなら、
世界の正義はギャングが握ることになる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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★kamihamienai〜北の工作員@痴呆説★
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/03/05 21:24 投稿番号: [66423 / 118550]
皆さんの情報を纏めています、新情報満載!
☆他の動機、証拠募集中♪☆
□動機□
本人は北の工作員として
ネットで反米プロパガンダを垂れ流していたが、
持病の痴呆症が進み、
使い古されたネタを何度も繰り返して投稿している。
■間接証拠■
☆9・11〜イラク戦争自作自演説☆という
タイトルで同じ内容の書き込みを繰り返している。
一週間に一度は同じ書き込むをするという症状がある。
北の連中に特有な粘着癖がある。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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celestia_battleの妄想は痛いな
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/03/05 21:22 投稿番号: [66422 / 118550]
>自分の悲惨な運命に気づき始め
プッ、相変わらず妄想が激しいな。
これは メッセージ 66347 (celestia_battle さん)への返信です.
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パピヨンのテーマへの反論4へのRES
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/03/05 21:21 投稿番号: [66421 / 118550]
>生物というものは危険度に応じてどのような行動が最適かを
>判断する性質を持っているということです。
理解します。でも、全部の生物が同じ結論(どのような行動が最適かに対する答え)を出すわけじゃありませんよね?
>攻撃することのみが危機回避システムの働きだと言ってる
>わけではありません。
これも理解します。だったら、米国のイラク侵攻が「生物として当然の反応」ではない…ってことは自明ですね?
これは メッセージ 66398 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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>パピヨンのテーマへの反論1へのRES
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/03/05 21:19 投稿番号: [66420 / 118550]
>1441を武力行使への「最後通告」と看做しても、
>2003年3月の時点で、
>武力行使の条件が整備されていなかったことは明白でしょう。
武力行使の根拠として国連決議1441の他、国連決議678と国連決議687があります。残念ながら国連決議678が定義する湾岸戦争の停戦条件が満たされているとは思えません。即ち、事実上、湾岸戦争は継続状態となり、イラク戦争(実質では湾岸戦争)は合法であると判断されるものと思われます。事実、戦後でもバグダッドやファルージャで毒ガスが充填されている砲弾や関連の備品が発見されています。更にシリア人のジャーナリストはイラク戦争開始直前、シリアにイラクの大量破壊兵器が輸送されていると証言しており、湾岸戦争後もイラクに大量破壊兵器が存在していた可能性があります。
国連決議1441にしても「無条件・無制限」の査察を要請したものであり、十分でなければ「無条件・無制限」の条件を満たしていない可能性があります。
これは メッセージ 66414 (bonno_216 さん)への返信です.
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パピヨンのテーマへの反論3へのRES
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/03/05 21:10 投稿番号: [66419 / 118550]
>「盗聴テープ」から核兵器の存在を確信したとありますが
>そんなこと書いたことはありません。
これは失礼しました。しかし、このテープは「核兵器開発」疑惑に絡んで出されたものです。このテープの信憑性を高く評価された貴方が、「イラクは核兵器開発を進めている」根拠として引用されたものだと思ってしまったのです。そうでないのなら、陳謝します。
これは メッセージ 66396 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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>ブッシュくんはいつ核兵器を使うんだ
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/03/05 21:08 投稿番号: [66418 / 118550]
たしか「○○ガイに刃物」と言う日本語が有った。
これは メッセージ 66384 (masajuly2001 さん)への返信です.
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パピヨンのテーマへの反論2へのRES
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/03/05 21:03 投稿番号: [66417 / 118550]
>隠し切れない喜びを噛みしめながら演説した後の形式的な
>哀悼の意を表明したところで何の役に立つのでしょう。
何の役にも立ちませんよ。つまり、「フセイン氏は911を喜んでいる」ということの証明にも、その逆の証明にも…ってことです。フセイン氏が本当に911を喜んでいたかどうかなんて、彼にしか分からないことです。それを、さも「喜んでいた」事が証明されているかのような言い回しは欺瞞です。「フセイン氏が911を喜んだから、イラクの危険性が改めて認識された」なんて言うのは被害妄想でしょう。
なお、米国のイラク侵攻の真の目的が「石油」だとは思っていません。この部分は、話せば長いものになりますので、いずれページを改めてお話したいと思います。たぶん、パピヨンさんなら理解できる話でしょう。
これは メッセージ 66395 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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>日本の外務官のこともあるし
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/03/05 21:03 投稿番号: [66416 / 118550]
あれもアメリカ軍が犯人だったの?
これは メッセージ 66374 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/66416.html
祝HP開設、 bonno_216さん。
投稿者: awaretoomou 投稿日時: 2005/03/05 20:49 投稿番号: [66415 / 118550]
自力本願者に拍手。パチパチパチパチ。
ついさっきまで案山子さんも一時避難中で、
女性方は皆さん、今、どこかで外泊中です。
よって、ここは蛆虫が湧き、ギスギス音の鳴る男ヤモメ所帯という訳。
お茶もお出し出来ませんが、どうぞ、ごゆっくり。
これは メッセージ 66290 (bonno_216 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/66415.html
パピヨンのテーマへの反論1へのRES
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/03/05 20:49 投稿番号: [66414 / 118550]
>これは「イラクが約束を破って、大量破壊兵器の開発、保持を続けた」
>と主張しているのではなく、疑われても仕方がないような行動を取って
>きたということでしょう。
決議違反の中身に言及せず、「違反を繰り返してきた」のだから「大量破壊兵器も…」という連想を利用し、イラクの脅威を過大に宣伝したことが問題なのであって、人々が、その「宣伝」に乗せられた責任をイラクに被せるのはいかがかと思います。
>このように安保理決議1441はイラクに対し、武装解除の義務を遵守
>する『最後の機会』として大量破壊兵器に関する申告に関する完全な決議
>の履行・実施のための完全な協力を求めている。
そうですね。で、イラクは1441決議に従いましたよ。UNMOVICは過去の「査察非協力」についての非難を決議に盛り込みましたが、決議後の安保理会合報告では、イラクの査察協力について「充分ではないが、協力的」と評価しています。1441を武力行使への「最後通告」と看做しても、2003年3月の時点で、武力行使の条件が整備されていなかったことは明白でしょう。
これは メッセージ 66394 (theme_from_papillon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/66414.html
>>Re: パピヨンのテーマへの反論 訂正
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/05 20:25 投稿番号: [66413 / 118550]
訂正
66408の
Re:
パピヨンのテーマへの反論
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は
Re:
パピヨンの視点への反論
1
の間違いです。
これは メッセージ 66412 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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>Re: パピヨンのテーマへの反論 1
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/05 20:22 投稿番号: [66412 / 118550]
66408の
Re:
パピヨンのテーマへの反論
1
は
Re:
パピヨンのテーマへの視点
1
の間違いです。
これは メッセージ 66408 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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Re: パピヨンの視点への反論 4
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/05 20:17 投稿番号: [66411 / 118550]
●bonno_216 さん
世界の民主化は「統一世界政府の出現(究極の権力集中)」によって成されるのではなく、民族や人種、
国家から宗教教団、趣味サークルに至るまでの大小コミュニティ、さらには各個人が、それぞれのアイデンティティを
確保したまま、共存を模索し、そのためのルールを作っていくことで成されるものなのです。個人個人が、それぞれ最も
居心地の良いコミュニティに帰属し、他の権力や権威に束縛されない、究極の権力分散と自由への渇望こそが、
世界民主化の原動力です。民族自決の闘争が帝国主義を打倒し、数多くの小国家や小自治区を誕生させた歴史にこそ、
「大いなる民主主義のうねり」を見るべきでしょう。小国のアイデンティティ(たとえ独裁的であっても)を否定し、
大国の権力に帰属させる侵略戦争は、たとえその小国に「民主的制度」を移植したとしても、
大局的には「世界の独裁化」でしかないのです。
●私
私は「世界の民主化は『統一世界政府の出現(究極の権力集中)』によって成される」とは言っておりません。
統一世界政府が実現するとすれば、それは世界の民主化が進み、経済、文化の交流が現在のヨーロッパ以上に
増大した後になるでしょう。
その後に続くあなたの主張は、恐怖独裁国家に関しては、次の私の発言を読んだ後では、絵に描いた餅にすぎないことが
わかるはずです。
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自由と民主主義誕生の黎明期には、命を賭けて未だ見ぬ世界を切り開いた多くの
人たちがいました。我々はこのような人たちの尊い犠牲の上に文明社会を築いている。
当時は政府軍の武器と市民の武器に大差がなかったので、市民の流血を経て
自由を獲得できましたが、現代の独裁国家は近代兵器で武装し、市民からは
重火器などの武器を取り上げている。
その上、市民間の厳重な相互監視体制を敷いています。
このような事実を前にして、自由と民主主義はその国の市民が、自ら獲得しなければ
ならないと主張するのは、あきらめなさいと言っているに等しい。
かと言って、国際社会が独裁を止めろと言っても、言うだけ無駄ということになる。
何故なら、自由民主主義国家になれば、恐怖独裁政権の首領および幹部は処刑されるからだ。
つまり、処刑されなさいと言ってるようなものだからです。
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>国家間の戦争で独裁政権や犯罪者政権を打倒するためであれば、
近代兵器は必須ですが、戦車や大砲を操るのはすべて人間です。
それも庶民上がりの兵隊達が殆どです。
>革命・クーデター・市民運動でも銃剣の向きが逆転する
貴重な一瞬を人類は何度も体験してきました。
そのとおりです。
そこで、それに対処すべく考え出されたのが、相互監視体制です。
イラク、アフガン、北朝鮮のいずれにも当てはまります。
特にイラクは恐怖の相互監視体制を敷いていました。
教師が生徒を、生徒が教師を。
記事には「親が子を子が親を」というのもありましたが、親の財産を
狙うドラ息子が実際にいたのかもしれません。
告発されれば、監獄行きか処刑ですから、市民は日頃から
いかに政府に忠実であるかを周囲にアピールしなくてはならない。
現代の独裁者は身を守るため、歴史から多くのことを学んでいる。
特にサダム・フセインは病的なまでに用心深く、軍事クーデターでトップの
座に就くと、それまで共に戦ってきた同士の中で力のある有望な20人を
将来の自分の座を守るためとして殺した。
彼にほんのちょっとでも疑われた者も即刻死刑だった。
それでも、歴史の中で王朝が倒れたように、100年、200年の歳月を経れば内部の
裏切りが功を奏すかもしれない。だが、その首謀者はやはり独裁者である可能性が
高いだろうし、人類社会は、それほど長い間、独裁国家の存在を許せない状況に
差し掛かっている。
それは前にも述べたように、個人的独裁国家でも大量破壊兵器を作れる時代に
なりつつあるし、テロ組織がそれを秘密裏に手に入れる危険性があるからです。
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これは メッセージ 66288 (bonno_216 さん)への返信です.
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Re: パピヨンの視点への反論 3
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/05 20:16 投稿番号: [66410 / 118550]
次のように書いています。
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自由と民主主義誕生の黎明期には、命を賭けて未だ見ぬ世界を切り開いた多くの
人たちがいました。我々はこのような人たちの尊い犠牲の上に文明社会を築いている。
当時は政府軍の武器と市民の武器に大差がなかったので、市民の流血を経て
自由を獲得できましたが、現代の独裁国家は近代兵器で武装し、市民からは
重火器などの武器を取り上げている。
その上、市民間の厳重な相互監視体制を敷いています。
このような事実を前にして、自由と民主主義はその国の市民が、自ら獲得しなければ
ならないと主張するのは、あきらめなさいと言っているに等しい。
かと言って、国際社会が独裁を止めろと言っても、言うだけ無駄ということになる。
何故なら、自由民主主義国家になれば、恐怖独裁政権の首領および幹部は処刑されるからだ。
つまり、処刑されなさいと言ってるようなものだからです。
しかし、米国のような軍事大国と言えども、他国の市民を解放するために自国の兵士を犠牲にして
行動を起こすことはない。
では、このような現代の恐怖独裁政権下にある人たちは、永遠に自由を得られないのであろうか。
そんなことはない。
そこにもまた、人類とその社会をここまで進化させた自然の大いなる知恵が働いている。
国家権力なくして自由と民主主義は得られない。
従って、自由と民主主義以前にあるのは国家の成立であるが、この国家というものは
小規模の集団が武力を背景に拡大し続けた結果である。
言わば、猿山の原理と同じ方法で成立したと言ってもいいだろう。
このような国家という枠組みを神聖視して、その内部でどのような虐殺が行なわれようと
黙認し、国家の枠組みを超えて干渉するのは非道であるという考えは、国際社会が
成熟した遠い将来、博物館の資料になることは間違いない。
では、どのような過程を経てそのような世界になるか。
まずは、独裁国家の消滅が先にくるだろう。
これがある限り、国際社会は独裁国家を禁止することはないだろうから。
その消滅は、やはりこれも国家が成立した過程と同じく猿山の原理が
働くことになる。現代の国際社会はある一定のルールがあるとは言え、
基本的には猿山と変わらない。
国際連合さえも例外ではないことが、大国が権力を持つ構造になっている
ことからもわかるだろう。
猿山では集団の平和が乱れるような行動を起こす猿はボス猿から制裁が加えられる。
現代の国際社会の平和を乱す存在は、イラクがクウェートに侵攻したり、アフガンがアルカーイダを
匿ったように、やはり、個人的独裁国家である。
北朝鮮の例からも、このような国家は、その成立の原理からしてそのような性質を有していると考えてよい。
(一昔前はそれでも問題はなかったのだが、現代ではそうはいかないことを後に示す)
9.11テロ以前に、タリバンが世界の関心を集めようと、巨大な仏像の遺跡を破壊するのを目にしたとき、
この政権は近い将来叩きのめされる運命にある、と感じたのは私だけだろうか。
ブッシュ大統領が来日したとき、大統領夫人が、日本の子供たちに、内容は知らないが、
ジョージ・ブッシュを猿に例えた紙芝居をして見せた。
まさに今の大統領はボス猿の真価発揮というところだろうか。
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これは メッセージ 66288 (bonno_216 さん)への返信です.
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Re: パピヨンの視点への反論 2
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/05 20:15 投稿番号: [66409 / 118550]
●bonno_216 さん
確かに「真の民主」は実現不可能なファンタジーです。そこで「民主主義」とは何か?…それは、可能な限り「真の民主」に近づける努力を
続けようとする思想です。ゆえに、その実践は「権力の分散」を目指します。三権分立や普通選挙、議会制度などは、権力の集中を妨げ、
可能な限り権力を分散させようとして誕生した制度と言えるでしょう。
●私
そうですね。
●bonno_216 さん
それに対して、国家の成立は、あなたが言うように「小規模な集団が武力を背景に拡大し続けた結果」であり、
可能な限り権力を集中しようとして誕生した共同体です。
●私
「可能な限り権力を集中しようとして誕生した」の部分は私は述べていませんので、念のため。
●bonno_216 さん
すなわち、本来、国家は国民に帰属を求めるがゆえに独裁を指向するものなのです。民主主義は、この「国家の成立過程」に抵抗し、
国民が国家への帰属を否定するところから発達してきました。
●私
あなたのその主張は史実と違うようです。
ヨーロッパで民主主義が発達した過程は国家が既に成立しており、国家権力を絶対君主から国民が取り上げる過程であったと思います。
●bonno_216 さん
したがって「国家成立の過程と同様のメカニズムで民主主義が世界に浸透する」という説は、明らかに間違いです。
●私
「したがって」の前の部分が否定されますので、その主張は意味がないのですが、勘違いなさっている部分を指摘しておきます。
私は「国家成立の過程と同様のメカニズムで民主主義が世界に浸透する」とは言っておりません。
「独裁国家が消滅する過程は国家成立の過程と同様に猿山の原理が働くことになる」と述べています。
猿山の原理で独裁国家が消滅した後に民主主義が発達することになるわけです。
つまり、国内で民主主義が発達する過程と、市民革命が不可能な恐怖独裁国家に民主主義がもたらされる過程とは
異なるということです。
続く
これは メッセージ 66288 (bonno_216 さん)への返信です.
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