対イラク武力行使

覚えてますよ。

確か「ポストモダンの精神世界」でした。

ロムするので楽しみにしてます。

イラクで解放された中国人人質8人、近く帰国へ

　 ［北京 　 ２４日 　 ロイター］ 　 中国の国営メディアは２４日、先週末イラクで解放された中国人人質８人が近く帰国する、と伝えた。
　 ８人は福建省から職探しのためイラク入りし、今月武装組織に拉致されていたが、バグダッド西方ラマディのモスクで中国外交官に保護された。
　 新華社が在イラク中国大使館の情報として伝えたところによると、８人はいずれも健康状態は良好という。また、中国外務省は「大使館は出来るだけ早く彼らの帰国の準備をする」としている。
（ロイター） - 1月24日11時48分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000893-reu-int

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コメント

ニュースの報道の画面を見ていると、いかにもやらせという感じがするのは、私だけではないと思う。

エトさんが出していた資料に、イラクテロリストと、世界バカサヨ勢力との関係を示すものがあった（本当）。

これも、反米親バカサヨ人民闘争路線の宣伝の一種じゃないかと疑われる。

スピカさん、今日わたしが紹介した、「合い言葉は『自由』」を読んで下さい。アメリカの民主主義が分かりやすく説明されています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=62743

それからブッシュの就任演説のトランスクリプトも読んで下さい。アメリカ大使館のサイトにいけば全文よむことができます。わたしなりの分析はこちら
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=62659

＞「アメリカのいう民主主義 　 = 　 アメリカの一部企業が儲かるためのシステム」

という態度に真っ向からブッシュが挑戦していることが理解できるはずです。

　 それが現実なの。

　 日本も「ほんじゃーアメリカ流のやりかたで、一儲けすっかあ」くらいの論で、米国についていくのなら、理解できる。
　 「イラクに民主主義（という名の米国企業が儲かる体制）」をつくってもらって、日本企業もそこで稼いじゃおう、復興ビジネスもらっちゃおう♪という理屈で、自衛隊を派遣するならよーくわかるのよ。

　 わけわかんないのは、

　 「人道復興支援」とか「浄水」とかきれーな言葉やでっちあげの嘘で、自衛隊を派遣すること。「国際貢献」とか、「多国籍軍」とかさ。きれーな言葉で飾ってること、それをマジに受け取る人が少なからずいること。

　 そうじゃなくって、

　 「さあ、みんな、アメリカのユートピアにのっかろう、アメリカ流金儲け主義についていこう！」というところでやっていくのならわかるの。それならまだ一理も二理もあるから。反対ですが、わたしは。でも、まだ「理解」はできる。

　

>ここでちょっと論点を絞っておきたいのだが・・・・

してませんよ？
今更戦争の正当性について言い合っても詮無いだけです。俺があなたに言いたいのはマスコミの公正さではない。今起こっているトラブルに対するあなた自身の認識についての問題です。それに対する答えが「メディアの陰謀だ！」ではさすがに納得しかねます。
それはあなたの主張をうかがった後でも同様です。
俺はあなたの主張する公正さをメディアに適応させることの問題点を言っているだけです。


＞イラクでの選挙の状況が・・・

そっちの国のメディアのことは全く知りませんが、そもそも始まってすらいない選挙に成功も失敗もありません。日本じゃそういうスタンスで放送されています。ただ問題が山済みで、それが選挙の公正さに与える懸念は指摘されています。

＞しかし、そういう状態で・・・・

だから失敗なんて言ってないでしょ？俺が失敗なんて言いました？繰り返しますがまだ始まってもいないものに成功も失敗もありません。ただ、奇跡だ奇跡だと手放しで喜んでいられるような事態には到底思えないだけです。
俺が言いたいのは、反対を押し切って強行したなら、そこで生じた問題に対しては自分達の力で是正してください。それから目を逸らして信憑性のないメディアの陰謀説をぶちまけることや、国連に責任転嫁することが何の解決になりますか？ってことだけです。

＞選挙が公正におこなわれれば、他所から口を挟まれないという君の前提は誤りである。

どんな平和な国の選挙や政策だって、口を挟まれないものはありません。だから選挙も制作も是正されより現状に即したものへと作りかえられ続けるのです。問題となっているのは、その問題自身の大きさです。

＞反米メディアはイラクの状況がたとえ９９％よくても残りの１％を批判するからである。

その“１％”もつもり積もって１０万を突破しました。中にはアブグレイブのような許しがたい虐待もありました。逆にあなたのそのイラクは９９％良し！！って主張の根拠が俺にはわからないんですが・・・。

＞君はアメリカが治安対策にどれだけ米軍とイラク軍の隊を動員し、をどのように配置しているかしっているかい？ 　

行ってることは、結果に対する言い訳にはなりません。

＞で、日本のメディアが・・・・
とりあえず主流メディアのＨＰのバックナンバーでも当たってみてください。期待激薄だけど。俺自身は見た経験があるだけで何かが手元にあるわけじゃない。
ぶっちゃけた話。自衛隊問題は今じゃ良いも悪いも殆ど言いません。国もだんまりを決めて乗り切る覚悟のようですし、文句は政府にどうぞ。まぁ良いも悪いも誰も喋らないなら、ある意味“我々にとっては”公正であるのかもしれないですけどね。

　 カカシさん、

　 米国の保守派といってもいろいろあると聞きますが、

　 ブッシュ政権のやりかたは、ほんとーに理解できない。

　 イラク戦争だって「もうはじめちゃったから今更やめられない 　 やめたらかっこつかない」という程度の「支持」なのではないだろうか？

　 はじめから戦費が2000億ドル以上かかり、米兵が1400人近くも死ぬとわかっていたら、はたしてイラク武力行使を米国人は支持したのだろうか？

＞そもそも”公正な事実”しか伝えないなら、政府の報道官だけで十分じゃないですか？マスコミは中国みたいにみな公職にしたりして。

どうして政府の報道官が「公正な事実」を報道できるわけ？ 　 君、「公正」という意味がわかってないね。

わたしはね、別にイラクで起きている悪い状況を報道するなと言っているのではない。ただ報道するなら均衡のとれた報道をしろと言っているのだ。

例えばだよ、アメリカの主流メディアテレビ局では、アメリカ兵が戦死するたびにその兵士の顔写真入りで、生き残った若い奥さんやちいさな子供の写真までみせて、「〜伍長は今年で２１歳でした」なんてことをみせている。これは戦死した兵士を敬うというと聞こえはいいが、だったら大手柄をたてて生きて帰ってきた兵士の話しもしろよ、といいたいわけよ。この間海兵隊の中尉がシルバーメダルという勲章をもらったという話しが軍隊の新聞に載ってたけど、どうしてそういうことは７時のニュースで報道しないわけ？

イラクの治安が悪い悪い、という話しはよく聞くが、実際地域によってはファルージャ攻撃以後治安がすごくよくなっているところもあるんだよね。サドルシティとかナジャフとか、イランの白豚サドルが暴れていたところでは、いまやイラクで一番治安が安定しているとさえいわれているわけ。

治安の話しをするならばだよ、悪化しているというニュースだけじゃなく、良くなっているというニュースも流すべきじゃないか？ 　 ８０％のイラクが安定しているのに２０％が危ないというだけで、イラクの治安はどうしようもない、という印象を与えるような報道にわたしは悪意を感じると言っているのさ。


＞１０万人の死者が出ていまだにテロが起きている。これだけで十分です。
＞国民が急激な勢いで死に続けている事実は為政者として致命的です。

それが事実ならばね、、でもこの数は変だね。わたしの知る限りイラクではテロリストや抵抗軍も含めてこれまでにせいぜい１５０００から２万の死者しかでていないはず。それからテロリストや抵抗軍の死を「犠牲者」と呼ぶのも変な話しだ。

それから状況が安定しない場所での選挙ということで、これまで他の国でもかなり悪い治安でも選挙が成功した例などを同時に報道したら、視聴者が受ける印象はだいぶ違うと思うね。

＝＝＝＝
ちょっとずれるが、戦争はどんな戦争でも悪いという考えには全く反対だ。しかしそのことについてはまたの機会に話そう。

＞「アメリカのいう民主主義 　 = 　 アメリカの一部企業が儲かるためのシステム」

＞ 　 なのよ。


それはカルト反米教の典型的な思想です。

あなたはアメリカが日本より強力な独占禁止法を持っていることも知らないのかな。

マサさんのヒットマンシリーズを読んでいるのならおわかりだと思うけど

「アメリカのいう民主主義 　 = 　 アメリカの一部企業が儲かるためのシステム」

　 なのよ。

　 やや乱暴だけど、あなたたちが実現しようとしている「普遍の正義」とは、これなの。


　 どうしてあなたほどの頭のよい人がこのことをわからないの？

　 メシアさんにケンカ売るつもりはないけど、彼の「カカシさん統一教会疑惑説」には疑問をもっている。理由は先にあげたとおり。

スピカさん、わたしはあなたと同じで統一教会なるものの実態は知らない。スピカさんは勉強不足すぎるね。左翼サイトばかり読んでいるからわたしのような保守派が理解できないだけだ。

自分が理解できない人間は変だと考えたいのは人情だけど、それをいったらこのトピには変な人が大勢いると思うけどね。それをいちいちカルトメンバーと決めつけてみても意味ないんじゃないの？

ブッシュを支持してイラク戦争を支持していたら変人だというなら、アメリカの５３％が変だということになる。ま、いいけどね。

　 「普遍の正義」なるものが存在し、
　 それを実現するためには
　 多少の犠牲もいとわない、という
　 一種の「ユートピアン」なんだと思う。

　 問題はその「ユートピア」が
　 それほどええもんじゃないってことに
　 気がついていない（気がつこうとしていない）ことじゃないかしら。

　 わたしじゃなく、アッサラームさんくらいが掛け合いしてくれたら書いてもらえるのかなあ。

　 でも、まあそのうちきっと、「流れ」で書いてもらえると思っています。ほんと、書きにきてくださいね。

＞＞
　 統一かどうかなんて問題じゃないよ。
ある意味もっと根が深く、ある意味もっと明白なLogさ。
＞＞

　 そうですよね。

　 うん、なんとなく納得できる。

　 ほんと、統一だったらむしろありがたいくらいで・・・その、うまくいえないんだけど、カカシさん的なものが、米国の主流になってるんだったら（大統領選はすくなくともブッシュが勝ってしまいましたよね）・・・いったいぜんたいどうしたらいいんだろうと。

　 なんていうか「いじめっ子的なたましいの集合体」みたいなものがあるような気がしてしかたないんですよ。アメリカにも、日本にも、イラクにも。

　 で、カカシさんの文章はいつも日本語として流暢で、乱れがないのに、その「いじめっ子的」なものが出てくると、トーンが変わる。

＞＞
　 でもまー触らぬ神に祟りなしっていうからね。適当でいいんじゃない？
＞＞

　 そういわれてみたらそうですね。

　 わたしは、彼女の頭の回転のよさが好きなので、やっぱりこれからも読んじゃうだろうけど・・・「やっぱりヘンなんかヘンどうしてこうなるんだ？？」と首をかしげながら。

まいったなー。話の流れでときどき書き込む（かもしれない）から、それで勘弁してくれ。というかそれに決定。

統一かどうかなんて問題じゃないよ。
ある意味もっと根が深く、ある意味もっと明白なLogさ。でもまー触らぬ神に祟りなしっていうからね。適当でいいんじゃない？

　 よろしくです。

　 統一教会疑惑については
　 わたしは「否定」の立場をとってます。

　 否定する理由

　 １）米国の信者はたったの5万人（推定値だけど、一般的にいわれてる数字はだいたいこのへん） 　 西海岸のアジア系に多いとはいわれてるけど。。。日本でいわれてるほどメジャーな宗教団体ではない。日本に比較して米国での知名度は低い

　 ２）ブッシュシンパのアメリカ人には、統一教会信者でなくても、カカシさんのような論をふりかざす人がいーっぱいいる。

　 ３）わたしはお人よしの性善説主義者なので、基本的には彼女の人間としての善良さ、美点、賢さ、を信じている。


　 ４）そもそもわたしは統一教会がいったいぜんたいどーゆー宗教団体なのか、いまいちわかっていないので、カカシさんがそうだと決め付けることができない。


　 が、しかし。

＞＞
　 とてもストレンジななにかがここに露呈していて、案山子はそのストレンジさに気づいていない。
＞＞

　 ↑これも、すっごくわかる。めっちゃ同意。はげしく同意。

　 なーんかヘンなんですよ、ほんとに。
　 「どーしてそういう風になるの？ 　 どーしてそういう投稿のしかたをするの？」ということが、多すぎる。

　 カカシさん、わかる？

　 あなたが統一教会員ならむしろありがたいくらい。それを理由にして「あなたがヘンなのはそれが理由だからだ」と納得することができる。

　 うーん、うまく言葉で表現できないんだけど、とにかく「ヘン」なのよ。ストレンジ。そうとしかいいようがない。

>ちがうね。メディアの仕事は事実をなるべく正確に報道することだ。自分の主観で事実を歪曲するべきではない。

では事実ってなんですか？実際そこで起こったことは全て事実です。
逆に伺いますが目下当地でこれだけのトラブルが起きているのに、あえてそれを削ってまで放送しなければならない「いい事」ってなんですか？
そもそもメディアの情報は、議論の武器である以前に不条理の是正を呼びかける手段はないですか？
我々のメディアは民主主義の眼です。我々がトラブルを知り、是正を訴えより良い状態を作り出していくための。次にこんな不幸が起こらないたに。
そもそも”公正な事実”しか伝えないなら、政府の報道官だけで十分じゃないですか？マスコミは中国みたいにみな公職にしたりして。


＞アメリカが無策ならね。あなたがアメリカが無策だという印象を持っているのはメディアがアメリカの策をきちんと報道していないからだ。

１０万人の死者が出ていまだにテロが起きている。これだけで十分です。
策がどうとか他にいいことがあるとか、国民が急激な勢いで死に続けている事実は為政者として致命的です。それが是正されて始めて幸福だった人々にも目が向けられるゆとりが出来るのではないですか？幸福は、メディアが写さなくても消えはしないけど、不幸の中にはメディアが目を向けなければその存在すら知られることなく消えていく人々がたくさんいます。


＞いまイラクで選挙が行われようとしているという奇跡に全く目をむけず、

選挙を行う事はこの国の根幹に関わることです。ただのイベントじゃない。
実際に行われた選挙で当選されたものたちは権力を得てこの国の利益を動かします。だからおろそかに出来ないんじゃないですか？
いつまでも奇跡奇跡と手放しで喜んでいないで、山済みになった問題を一つでも解決するのが可能な限り公正に近づくためにアメリカのすべきことじゃないですか？メディアや国連に責任転嫁しても、問題は解決しません。


＞かなり話しがすれてると思うが、わたしはこういう考え方は完全い拒絶する。これは罪のない人殺しをした犯罪者を逮捕しようとして殺した警察官の行為とが全く同じであるという理屈だとおなじで理不尽である。

悪です。警察官にせよ、兵隊にせよ。我々一般人の諍いの中にもやむを得ず「殺さねばならなかった」という事態は幾らでも存在します。その止むを得ない事情を我々は知っています。
しかしどのように行使されるにせよその根底において、我々の中の暴力の本質は変わることがないということも我々は知っています。
暴力の本質は好奇心です。対象を知り尽くし、自分の力を行使し尽し、義務や快楽を含め、自己がえられるものは全て得たいという原始的衝動。この世で好奇心ほど暴力的なものはありません。そして、他ならぬ好奇心によって人も動物も生きています。
しかし、「そのことを知り、それに耐えられる存在」が人間です。
人間は暴力の本質を理解し抑制する事によって、それをより大きな社会的病理の解決に向けるための手段として用いる術を手に入れました。
警察官や兵隊の振るった暴力は、彼らではなく今目の前にある悪を是正するために、我々の社会が下した決断を彼らが代行して行っている物です。彼らの私的な殺人じゃない。我々もそのような強いストレスのかかる行為を行ってくれた警察官に対して感謝こそすれ怒りを感じることはありません。それが我々の社会の決断だからです。彼一人の悪ではなくそのような犯人を生み出したと言う所から続く、我々の社会そのものの悪だからです。だから犯罪を抑制し、予防する責務を我々の社会は常に負っているし、努力をし続けているのです。
ですから、同じ警察官が行った暴力行為でも社会的規範から逸脱したものであれば、当然罰せられます。
戦争も同じです。兵隊だけが人間を殺しているんじゃない。それを命じた人間、支持した人間、その同盟国に属する人間全てで行使されるのが現代の戦争です。
我々は死後、兵士達の隣で彼らと同様に赤い手で神の裁きを受ける。それくらいの覚悟無しに戦争を行うべきではないと俺は思います。生きるって事は善のみではいられないって事です。だからこそ我々にとって善とされる平和や人権は不断の努力で確立されてきたのではないですか？善を知ると言うことは、自身の中の悪を知ることです。自身の悪に省みない正義、それは恐ろしいものだと俺は思います

予定は未定。あんな面倒くさいのもう書けないよ。読みたいの？

　 おひさしぶりです。


　 お茶しながら読もうとパソの前にすわると、グロックさんがきてる。

　 「あばよ」って・・・もう見てないかな〜

　 あの、以前に、クメールさんに書くって約束なさっていたあれは、どうなったのでしょう？？

　 もう覚えてらっしゃらないかなあ。

現代戦では武器弾薬を水の様に使う。
イラクの武装勢力はいったいどこから
武器弾薬を手に入れ
外国人テロリストはいったいどこからイラクに入り込んでいるのか？

米軍の撤退論を出している人で
このミステリーに正面から向き合おうとしている人はいない。

さて、確かにシリアが武器弾薬兵員の輸送拠点となっているのは確かだろう。
そして、大量破壊兵器とシリアの関係も以前から噂されていたが
だけど私にはやはり噂にしか過ぎないと思う。
ましてや、シリアの背後にロシアがいると言う情報もしかり。

同時多発テロ自作自演デマほどでは無いが
やはり『電波』（都市伝説、流言、噂のたぐい）の範疇だ。

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さて
”Syria's Assad in Russia amid missile sales storm”
のニュースはチョイト興味深い

シリアは当たり前の様にロシアに兵器売却交渉を進めていたのに対して
ロシアが急に態度を変えてしまったとも取れなくも無い。
また、この騒動の中での大統領訪問
臭いのは臭いが・・・

やっぱり、ロシアとシリアが米国相手にケンカをするとは思えないし
特にイラク侵攻前にロシアがイラクの大量破壊兵器に関与するとも思えない。
この大前提を覆す、根拠はあるだろうか？

久々に書きこんでスレ汚しってのも気がひけるんだがね。

器が違うんだよ。おまえの選択肢はバカの振りして通り過ぎることしかないんだよ。既にな。

あばよ。

＞で、日本のメディアが自衛隊の貢献について報道しているというなら、是非紹介していただきたい。このトピでは全くきいたことがないのでね。



ＮＨＫでやってました。
浄化した水を飲んでるイラク人が、おいしいと言って喜んでいましたよ。

＞というかそんな実も蓋もなくなるほど切迫してるわけ？状況は。


やはりボケてるようだな。
心配するな、胸に手をあてて自分の今の気持ちを確かめるだけでいいんだよ。

>エクメニカルガバメントに至る青写真

までは、すっきりとは見えていないですけど、イラク攻撃が一番、変えたもの。

東アジアの勢力地図…。そして、日本じゃないですか。精神的風土がすっかり転換してますね。

一番大きいのは、中国の思い上がり、跳ねっ返りをすっかり押さえ込んだことですね。ソ連の崩壊があったとはいえ、まだ、中国には、東アジアの覇権は軍事で取れるとの野望があったと思うんですよ。だが、今はない。

それに従って、日本国内の親中国というか、中国の亡霊みたいな勢力が自滅してますね。

朝日の今回の政治介入記事事件など、その典型でしょうね。途中で拉致の発覚などが飛び出して致命的、決定的になってきている。

東アジア史観などの歪みが、跳ね返して激震を呼んでいる…。

それにしても、なんかＮＨＫが見事…。朝日がすっかり柔軟性を失っていて、歪曲史観と一緒に沈没しそうなのに対して、なんか、ＮＨＫの方が深手を負いそうもない。見事に方向転換を計りそうですわ。

朝日は教科書選定までに逆転というか、起死回生を計りたかったのでしゅうけど、もう、終わっていましたね。

今回の事件で噂される中心人物の朝日記者は、本多勝一氏の手法の次世代旗手のような人ですね。この人が大きな墓穴を掘ったのは象徴的ですね。

イラク攻撃は、東アジアに激震をもたらしていますね。日本にも神風ですわ。
この激震の後の組み換えをこれから、どう調節し直すかという局面に日本は入ったのではないでしょうか。内政も構造改革とか以外にも、変りそうです。外交も勿論、新しい場面に入りますね。国際貢献のための派兵問題など、本格的に取り組むことになりますね。平和憲法下での派兵というアクロバットが可能な道筋がみえてきた。

それにしても、小泉内閣は不思議な時期に不思議な形で出てきた、不思議な内閣ですわ。それほど、実力のある内閣とも思えないのに、完全に「とき」に乗ってしまっている…。

そして、日本の安定感もなんとなく増してきているのが不思議ですわ。内政の膿が出切れば、言うことなし、という感じですね。

日本経済も再生しそな予感がするのですが…。経済界や技術畑の人材はどうなっているか、ですね。唯一の懸念はバイオ畑ですね。
日本はいつの間にか、戦勝国になっています。

ここでちょっと論点を絞っておきたいのだが、わたしはあなたとイラク戦争の正当性について語るつもりはないし、国連の不能さについてもすでに話しているのでくりかえすつもりもない。あなたがわたしが国連を軽蔑する理由をしりたいのなら、わたしの過去トピでもお読みになることをお薦めする。

ここでわたしが焦点をしぼって話したいのは、メディアの悪意についてである。わたしのテーマはアメリカ及び世界の主流メディアが反米の偏向によってイラク復興状況を歪曲して報道している、ということだ。

イラクでの選挙の状況が完璧でないということは誰もが認めることだ。それをメディアが報道すること自体には特に問題はない。だが、だからといってこの選挙結果は公正ではなく失敗だという結論付けには賛成できない。

＞そもそも常識で「多数が危険覚悟で投票に赴く」なんて状態で選挙をすること自体、既に安全性に基づく公正面では完全に崩壊しています

しかし、そういう状態で行われた選挙は歴史上いくらでも例がある。近年ではアルジェリアの選挙、そして最近ではアフガニスタンの選挙が上げられる。完璧ではないから失敗だという二者択一な考えかたには賛成できない。

＞選挙が最低限の公正と安全の保たれたものであると主張するならせめて他所から口を挟まれない程度に危険を覚悟で投票に赴かなくてもいい環境を構築してみせては如何です？

選挙が公正におこなわれれば、他所から口を挟まれないという君の前提は誤りである。反米メディアはイラクの状況がたとえ９９％よくても残りの１％を批判するからである。君はアメリカが治安対策にどれだけ米軍とイラク軍の隊を動員し、をどのように配置しているかしっているかい？ 　 知らなくて当然だよ、アメリカが治安維持に全く努力もしていず、その効果も全くあがっていないという印象を君がもつのはあたりまえ。主流メディアは全然報道していないんだから。

にもかかわらず、アメリカが自分に都合のわるいニュースを報道させてないなんて出鱈目をいうひとの気が知れない。悪いニュースしかきこえてこないじゃないか。

イラク選挙の結果が公正でないと文句があるなら、国連はもっと選挙管理委員をイラクへ派遣すべきではないのか？ 　 危ないところだからこれないでは国連の意味がないではないか？ 　 その危ないところでイラク人、そして連合軍の人間、少ないながらも国連の委員たちでさえがんばっているのだから。

メディアがアメリカの「無策」を批判するなら、国連の不能ぶりも批判すべきだ。そうでなければ片手落ちだ。

わたしが言いたいのは、アメリカの失策を報道するなら、アメリカの成功例も報道しろ、と言っているのだ。それが公平な報道というものではないのか？

で、日本のメディアが自衛隊の貢献について報道しているというなら、是非紹介していただきたい。このトピでは全くきいたことがないのでね。

おまえすごい墓穴の掘り方すんのな笑
というかそんな実も蓋もなくなるほど切迫してるわけ？状況は。

このやりとりは長くこの板をウォッチしてるある種の人々にある種の確信を与えちゃったぞ。

で、案山子がこの後なんていうかだな笑
なんにせよフォローしないと不都合あるんじゃねーか？笑

＞もう少し謙虚になってricoche19thさんの意見を聞きましょう。（彼のほうが数段上手ですから）


そんなことはない。
ああいう抽象的なことは誰だって何とでも言える。

こういうやつね↓

「メディアの公正さで重要な要素は、普遍性や一般性のほかに強者と弱者の立場を対等に伝えているかという点だと俺は思います。」

弱者とは具体的に何を指すかはっきり述べるべきだね。
武装勢力とテロ組織が民主主義をイラクに築こうとする勢力と対等だということかな？



「過去を現在のトラブルの言い訳にすること自体ナンセンスで無意味です。過去の前進の先に今があるのだから。そのような比較だけで戦争を肯定的に語るのは、暴力の本質に目を向けずに強者の視点を愉しむ人間だけです。
我々は、今我々の目の前に横たわっているトラブルに目を向けなければならない筈です。それが過去より続いた前進を引き継ぐ新たな前進ですから。過去は学ぶものであり現代のトラブルと比較して自分を慰める為のものではありません。それは過去の前進を今のトラブルの犠牲にする行為です。」

過去のトラブルとは何か？ 　 現在のトラブルとは何か？
はっきりさせてほしいね。

＞＞おまえはテロを賞賛していたよな。

＞してたっけ笑？


ボケたのか？

＞というかそろそろこの手のやつに絡まれる頃合いなのね。

わかってるじゃないか。


＞まじであばよ。なんか知らんが頑張れよ。

＞おまえ。

もなー。

oxnardnokakashi
さん、残念ながらあなたには今のイラク情勢を読み取る能力はありません。

もう少し謙虚になってricoche19thさんの意見を聞きましょう。（彼のほうが数段上手ですから）


＞イラクの選挙がうまくいなかないように、いかないように策略を練っているメディアをわたしは批判しているのだ。


イラクの選挙がうまくいくように、いくように策略を練っているメディアも存在するのでは？（笑）

>おまえはテロを賞賛していたよな。

してたっけ笑？
というかそろそろこの手のやつに絡まれる頃合いなのね。
まじであばよ。なんか知らんが頑張れよ。

おまえ。

＞殺せ、といってるのさ。案山子の特異性というか案山子らしさは、結局この一点に集約される。
＞一般人には計り知れない、とてもストレンジななにかがここに露呈していて、案山子はそのストレンジさに気づいていない。



それは、おまえだろ。

おまえはテロを賞賛していたよな。

始めまして。

＞メディアの仕事は事実をなるべく正確に報道することだ。自分の主観で事実を歪曲するべきではない。

まさにその通りですね。

しかし不都合な報道はさせないという米国の姿勢が
今のイラクは戦時であるという事実を裏付けている。

皮肉なことです。

その状況がある意味正しい米軍の活動さえもゆがめて報道されることに通じているのかもしれませんね。

＞選挙が最低限の公正と安全の保たれたものであると主張するならせめて他所から口を挟まれない程度に危険を覚悟で投票に赴かなくてもいい環境を構築してみせては如何です？

そのために治安確保策をとっていると思われます。

ただ、せめてスンニ派で有力と思われている政党の不参加という状況はうまくないでしょうね。

彼らも選挙自体を否定してはいない。

一方テロを続けているイラクのアルカイダ組織などは、選挙自体を否定する立場。

まず、ここの部分の違いを明確に分断する必要があると思うのですが。。

スンニ派組織を反米へと追いやる手法を米国は取り入れているのかなと思わずにいられない状況。

「判った、選挙を延期するから、当然治安確保で協力するよね？」

と提案し、拒否されたら、争点を明らかにして
それは仕方ないと客観的に思える状況であれば
なんの問題もないはずなのだと思うが。

それをしないこと自体が、なにか裏にあると思われることになる。

そもそも、そういう相違点が報道すらほとんどされないのは残念。

テロの危険性は、いたしかたないはず。それを論点とする主義主張は間違っている。

そういう状況を踏まえたうえで
公明正大にやってほしいものだが。

殺せ、といってるのさ。案山子の特異性というか案山子らしさは、結局この一点に集約される。
一般人には計り知れない、とてもストレンジななにかがここに露呈していて、案山子はそのストレンジさに気づいていない。

反吐がでるぜ。

ricoche19thさん、あなたの言っていることは私の論点とは違う。わたしが言っているのは、メディアには彼らなりの目的があって、公平な報道をしていないということだ。わたしはアメリカの立場を擁護しようとして言っているわけではない。

＞ メディアの公正さで重要な要素は、普遍性や一般性のほかに強者と弱者の立場を対等に伝えているかという点だと俺は思います。

ちがうね。メディアの仕事は事実をなるべく正確に報道することだ。自分の主観で事実を歪曲するべきではない。

アメリカでのイラク復興に関しては完璧とは言えないことがたくさんある。多発しているテロ事件も事実であるし、選挙が理想的な状況ではおこなわれていないということも事実だ。

しかしイラクではいいことも起きているのにそれが全く無視されていることにメディアの偏向を感じるとわたしはいいたいのだ。特にケンジョセフさんのようにメディアが期待していたのと違う意見があらわれるとそれを過小評価してしまうメディアの姿勢には意図的な悪意が感じられる。

＞フセインがどういった恐怖政治を強いていたのかなんて誰だって知っています。でもアメリカに「サダムの頃よりましだろ？」なんて自身の今の無策を弁解する資格なんてない。

アメリカが無策ならね。あなたがアメリカが無策だという印象を持っているのはメディアがアメリカの策をきちんと報道していないからだ。イラクでアメリカ、国連、日本を含む連合軍がどれだけの効果を挙げているかイラクの復興にどれだけ貢献しているか、それが全く報道されていないからだ。

イラクでのトラブルだけに焦点をあてて、いまイラクで選挙が行われようとしているという奇跡に全く目をむけず、イラクの選挙がうまくいなかないように、いかないように策略を練っているメディアをわたしは批判しているのだ。

＞どのような戦争も本質は悪です。

かなり話しがすれてると思うが、わたしはこういう考え方は完全い拒絶する。これは罪のない人殺しをした犯罪者を逮捕しようとして殺した警察官の行為とが全く同じであるという理屈だとおなじで理不尽である。

切れてる様なのでから前の続きから・・・

暴力を行使する人間はその本質に向き合わねばならないし、モラルを語る人間は自らの危うさを知らねばならない。自由や比較の話をする前に。
あなたの投稿から常に感じる事は総じてこの二点です。


＞だいたいからし・・・・

そもそも常識で「多数が危険覚悟で投票に赴く」なんて状態で選挙をすること自体、既に安全性に基づく公正面では完全に崩壊しています。しかもそれ以外に根本的な問題が山済み。
大体こんなの水掛け論ですけど、選挙が最低限の公正と安全の保たれたものであると主張するならせめて他所から口を挟まれない程度に危険を覚悟で投票に赴かなくてもいい環境を構築してみせては如何です？おまけに立候補者の一部は自分の顔まで隠しているって話しですし。
そういえば国連批判って言ったら過去のあなたの投稿で「おじさん、なんか国連に恨みでもあるの？」って感じの罵詈雑言雨あられなのが幾つか見つかったけど。イ○ポだの腰抜けだの、まるで自分がイラクでライフルぶっ放して治安を守っているかのようなすっごい意気込みのやつが・・・。自分達で強行しておいて、不備を指摘されたら「文句あるならこっちに来い腰抜け！」だの「そんなのメディアの陰謀だ！」だの・・・それじゃあ誰だってひきますよ。まじで。
選挙はただやればいいんじゃない。実際にその選挙で当選された者は権力を持ちこの国の利益を動かすのだから。俺がそれでもやればいいと言ったのは、そのような汚職や腐敗に繋がるリスクを背負ってもなお他に推すべきものがあると言うならやればいい。ただ状況に見合ったものしかできないよ。と言うことです。
個人的にはもう少し態勢を整えてから数ヵ月後にやるべきじゃあって思いますけど、一週間切ってのドタキャンじゃあさすがにやばそうですし・・・戦争やったときと同じですね。

＞その間、君も日本のメディアがイラク復興について良いニュースを流した例があったかどうか・・・・

？？ありますよ？っていうか、ここじゃ話題にならなかったんですか？
そりゃあ善い面悪い面がセットになってる放送ですけど、政府の広報じゃない。そこに問題があればそれが当然だと思いますよ。実際問題、あれ以上に国寄りのニュースにしてしまったら、下手すりゃお隣の国の機関紙と同レベルです。

メディアの公正さで重要な要素は、普遍性や一般性のほかに強者と弱者の立場を対等に伝えているかという点だと俺は思います。
例えば公害訴訟に置ける国と私人の立場。内部告発者と企業の立場。戦争犠牲者と加害者国の立場。メディアは我々一般人のものです。そして我々と為政者の視点は同一ではありません。
我々もまた時代の流れによってはあのような暴力の不条理に晒されかねない社会的弱者です。彼らは、ひょっとすると近い未来の我々の姿なのかもしれない。
だから我々は彼らの苦痛を他人事とは思えないしそのような苦痛が日の目を見ずに”明るいニュース”の陰で数多く切り捨てられていく事を善しとしません。何故ならそれ自体が弱者の対する暴力であることもまた我々の歴史は証明してるからです。
あなたが主張する正当性は、加害者国の為政者の視点から、そして過去の戦争や圧制との比較から放たれています。でもそういった視点からの主張は誰だって知っている。我々が為政者の視点にたって戦争を理解する。それは重要なことでしょう。でも我々個人がその視点のみで、戦勝国の視点のみで戦争の全てを知ったつもりになることの危険性や問題点は我々の歴史が示しています。

＞実際わたしは・・・・

過去を現在のトラブルの言い訳にすること自体ナンセンスで無意味です。過去の前進の先に今があるのだから。そのような比較だけで戦争を肯定的に語るのは、暴力の本質に目を向けずに強者の視点を愉しむ人間だけです。
我々は、今我々の目の前に横たわっているトラブルに目を向けなければならない筈です。それが過去より続いた前進を引き継ぐ新たな前進ですから。過去は学ぶものであり現代のトラブルと比較して自分を慰める為のものではありません。それは過去の前進を今のトラブルの犠牲にする行為です。
トラブルは実在する苦痛です。一つのトラブルのニュースの向こうでは、実際に誰かが苦痛を受け、あるいは屈辱に晒され、あるいは不条理や死が吹き荒れているということを我々は知っています。
目の前にトラブルがあるのになぜ三日天下だった戦争大成功の功績を引き合いに出してそれを圧殺しなくてはいけないのか？
これが本当に自由と正義のための戦争なら、依然その評価期間は継続中というわけですし。
フセインがどういった恐怖政治を強いていたのかなんて誰だって知っています。でもアメリカに「サダムの頃よりましだろ？」なんて自身の今の無策を弁解する資格なんてない。ましてや「あいつらも望んだから来たんだぜ？」なんて自分で言い出すことはまるで強姦した男の言い訳みたいにしか聞こえない。
では逆にサダムよりマシなら何したっていいのか？独裁国家とまがいなりにも民主主義国家、比較の対処にはなりません。
弱者はトラブルを知り、その向こうに実在する苦痛があることを知り、その是正を訴えかけます。それがあなた方が戦争を起こしても広めたかった民主主義じゃないのですか？
それとも、今よりロシアのように国の視点でガッチリ拘束された様なメディアのほうがお好みですか？
メディアが必ずしも公正ではないのは知っている。だからと言って持論に心地良い意見ばかりで武装してトラブルまでなかったことにしてしまう考えが公正であるとはさすがに俺には思えませし、弱者の声から積極的に耳をふさいだその”公正さ”に言葉通りの価値が宿るとは俺は思いません。


あなたは、まるでメディアに自身が攻撃されているかのように、敵味方に切り分けて物事を語りますけど。会戦前夜に様々な立場の人々がいることを俺達は知っていたし、この国が長きに渡る経済制裁で疲弊しきっていた事実も知っている。
ジョゼフさんの資料も俺自身知っていたし、そのインタビューのことも微かに覚えている。でも今改めてそのインタビューを読んでみてメディアの策謀があるのかないのかと聞かれても、”あなたがそう感じた”ということ以上のことは俺には感じられません。
なぜ戦争が非難されるか？失われた命にはどんなチャンスもやってこないからです。彼らが苦しい生活の中でこの戦争を独裁者打倒のチャンスであると感じることに俺は間違いであるとは思いません。
破壊の中から価値が生み出された、いくつかの例も知っています。
でもそのことが暴力の言い訳に使われることに俺はとんでもない不誠実さを覚えるし、それが今起こっているトラブルの足しにもならないことも知っています。
圧制が悪であるなら戦争が善になるか？それは違います。どのような戦争も本質は悪です。
悪であっても行使されなければならない事態があったと言うだけで。
暴力を行使する人間はその本質に向き合わねばならないし、モラルを語る人間は自らの危うさを知らねばならない。自由や比較の話をする前に。あなたの投稿から感じる事

>私はイラクでドンパチやっているチンピラが
>アメリカ西海岸に家と安定した警備員の仕事を得
>そこで３年も生活すれば
>チンピラは米国の自由の為に命をかけて戦うと思う。

イラクの復興に真剣に取り組み
国民に雇用の機会を提供できていたならば
反米闘争もここまでこなかったのかなと思う。

復興支援費が拠出できていない。
その理由は外国人がイラクでテロの対象となっているから

イラク国民はペットじゃない。

サマワでは、立候補した二人による演説会も行なわれ、なかなか良い感じ。

イラク全土で選挙ができないのは、残念ではあるけど、フセイン政権下と比較すれば格段の進歩。

選挙の洗礼を受けた後は、「正統性」という武器が心あるイラク国民の手に入る。

そのことを怖れるテロリスト達は、破壊・妨害に全力を傾けてくるはず、返り討ちにして殲滅したいもの、がんばれイラク暫定政府、がんばれ米英軍、自衛隊。

＞理由は簡単です。世界の趨勢は決まったな、と考えているから。（中略）
＞アメリカも同じかも。ブッシュも半分は内政に勢力を使いだすのじゃないですか。


横からのレス失礼致します。

私も、上記の意見に同意致します。

「エクメニカルガバメントに至る道筋」の中で起きてくる

最初の動き（下記は、根拠無しの１００％電波ですので御容赦）

「米国の世界戦略の方向修正」

「米国の外交トライアングル構想」

これらの動きの中で起きてくる事象として

「米国世論を一つにまとめる動きの強化」を

想定しております。


（追伸）

エクメニカルガバメントに至る青写真

間違いなく 　 純１００％の電波ですが

アセアンさん宛てに、発信する予定でおります。