対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ファルージャをめぐる情報戦
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/13 10:05 投稿番号: [57660 / 118550]
おにーさん、オマケよ。
どうか、参考になさって。
勝谷誠彦の日記http://www.diary.ne.jp/user/31174
11月9日分より
今闘われているのは物理的なファルージャの攻防戦というよりも情報戦争である。反米勢力側はラマダン明けの最も神聖な時期にあそこで虐殺が行われていることを示すことで世界的なイスラム教徒の決起を促している。アメリカとしては徹底的な情報管理で「人道的なテロとの闘い」が行われていると世界を騙そうとしている。
◇
◇
◇
勝谷誠彦って、「ハジメはすごくマトモなこと言ってるのに、途中からズレはじめておかしなことを言い出す人」というイメージを持ってるのですが、この文章は、当たってる。まったくそのとおり!だと思う。
正面教師さん、「危ない勝谷誠彦」を出しちゃってゴメンナサイ^^;
レスくださったかた、ありがとー&お返事はちょっと待ってね〜。
アッサラームさん、おひさしぶり(ですもないかな?)。マサさん、戦車のビデオ、見ましたよ〜。まるで中南米かどっかの独裁国家みたい。ほんと、アメリカって、大丈夫なんだろうか???
これは メッセージ 57659 (spica_022 さん)への返信です.
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優しい軍事専門家のおにーさんへ
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/13 09:51 投稿番号: [57659 / 118550]
わたしを嫌ってるはずのあなたが、それでも根気よく細かく細かくこまかーくわたしの投稿を読み、レスをつけてくれるのはありがたいのですが・・・・ううううーん、なんていうのかな。
アナタのアタマの中には、「どうして今この時期に、米軍がこういう情報をプレスに流すのか?」という発想がまったくないでしょ。
それを踏まえて、ちゃんと検討したうえで、いろいろコメントしてくれるのならいいんだけど。意味不明、とか、揚げ足取り、じゃなくて、「お、さすが、軍事には詳しいのね〜〜」と感心できるような投稿になるのではないかと。(ならないかもしれないが)
あなたのほうが詳しいと思うけど、戦争においては、メディア戦略(情報戦略)が欠かせないよね?
米国も、アルカイダ系テロリスト側も、当然情報戦を闘ってるわけ。すなわち、米軍なら米国世論を味方につけるように。戦争の残虐性がクローズアップされ、嫌戦気分が米国市民のあいだに広がる事態を避けるために。すごーく気を使ってるわけよ。
もちろん、アルカイダ系テロリスト側も、自分達の背後にあるイスラム社会の支持を得られるように、情報を流すことは怠っていないようだけど。
で。
1)cpaさんは、米軍の世論対策狙いっぽい情報をぽいぽい出してきたので、
2)わたしが、「それ、ちょっとヘンじゃない?
米軍の意図が感じられない?」とレスつけると、
3)おにーさんが、こうやって揚げ足取りてきなレスをつける。
4)そしてこれは、おにーさんの趣味である「デンパ叩き」なのだろう(おそらく)
5)米軍が、今、こういう情報を流すのは、「ザルカウィもアルカイダ系外国人武装勢力も、米軍のファルージャ封鎖の前に逃げ出している。ザルカウィなんかいないのに、それを口実に米軍は街を封鎖し、ファルージャの一般市民を殺し、米兵の命を危険に晒している。」という、とーぜん出てくるであろう米国内の嫌戦的な反応を抑えたいからなのよ。
「ファルージャには、こーんなに残虐な、こーんな悪質なテロリストがいたんですよ〜〜。だから、ファルージャをぶっつぶすのは、正しいことなんですよ〜〜」と言いたいからなによ。
6)これって、ほんと、子供でもわかることなんだよね(池上彰の子供向けの本、読んでる?
これくらいのことは書いてるぞ)。
なのに、cpaさんや、あなたの投稿には、この「子供にもわかること」がわかってないんじゃないか?と首をかしげてしまうときがある。
7)要するに、右なら右、保守なら保守でいいから、もうちょっと賢くなってほしいのよ。そうでないと、「あー、また揚げ足とりかよ、めんどくさいなー」としか思えないんだわ。
8)アナタのその掲示板にかける熱意(?)には感心するわ。とりあえず入力速度もはやいから、バカではないのでしょう(たぶん)。「妄想自衛官」とか「終わってしまったアタマ」なーんていわれっぱなしになってないで、もっともっと「お、この人、わたしとは感覚が違うし、意見も違うけど、やるなあ、かしこいなあ、よく勉強してるなあ」と、感心させられるような投稿を書いてください。せめて、それを目指してください。
これは メッセージ 57653 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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なんだ、こりゃあ〜
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/11/13 08:50 投稿番号: [57658 / 118550]
不明なことが起きたので以下後半部再掲。
・・・
原爆2発食らっても「非核化」審議で「棄権」する立場というのは、ある意味原爆投下国のテロ国家アメリカの「反対」よりもひどいのは明白である。
しかし忠米忠犬小泉の行動や発言を見ていると、それもさもありなんと思えてくるからね、事態は深刻である。では外務省の最も見苦しいバナナ犬岡崎久彦とか小泉とか、ああいう珍種が日本でボウフラのように涌いてくるのは何故なのか?もちろんどこの国にも植民地政策に協力する「売国奴」はいるが、日本ではある特殊事情がボウフラ発生を促進する。そう沖縄を売った売国奴ヒロヒトを平和主義の教祖とあがめる倒錯天皇教カルト宗教が背景にあるため、ボウフラが非難もされずに涌いてくる素地が十分なのだ。
で話は変わるが・・・、天木直人の以下の発言はまことにまずいのである。
▼
http://homepage3.nifty.com/amaki/pages/ns.htm
【・・・皇室をないがしろにする発言をすると我々一般市民は右翼団体にたちどころに命を狙われる。天皇や皇后の思いをここまで軽視、無視するこの国の首相や官僚を、右翼や国粋主義者はどんな思いで見ているというのか。】
天皇や美智子の「平和主義的発言」をかついで田中康夫も時々発言するが、じゃあアキヒトやナルヒトの自衛隊の海外派兵容認発言にはどう発言するつもりか?
今回は無視?かもしれないが、その時は産経新聞は喜んでいたぞ〜・・・
★注:「米長邦雄」で記事検索しても以下1件の記事のみ
▼平成16(2004)年8月27日[金]
--------------------------------------------------------------------------------
「つくる会」歴史教科書
都中高一貫校で採択
***
ちなみに「産経抄」
http://www.sankei.co.jp/news/041108/morning/column.htmでは天皇へのオベンチャラの嵐・・・
これは メッセージ 57657 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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デタラメの選挙がまかり通っていれば
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/11/13 08:41 投稿番号: [57657 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ファルージャの実情
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/13 08:13 投稿番号: [57656 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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米国の最大の犯罪 3(お笑い付き)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/13 08:12 投稿番号: [57655 / 118550]
このトピではすぐに見破られる嘘を平気でつくのが残っているが、では米軍発表はどうか?当然、戦争してる訳だから本当のことを発表するはずがない。そして、その発表はすべて米国民向けだ。そしてイラク暫定政府も米国民向けの発表をしている。まあ、これも当然。米国の軍隊、米国お抱えの暫定首相なのだから。彼らの発表に共通していることは何か?それは、もう皆さんもお気付きのように、「テロリストをやっつけている」ということに絞られる。米国民の多くは、大ボケの頭で「テロリストをやっつけているなら」って条件反射する。まあ、「大量破壊兵器がなくたって、悪いフセインをやっつけたんだから」ってのと同じ。
こんなことを考えながら、この間のファルージャ関連の記事を読んで笑えたのは、yugafeeさんが紹介していた12日付の次の記事。マイヤーズ米統合参謀本部議長の発言が引用されている。
イラク:ファルージャ「2〜3日で住民の手に」
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20041112k0000e030073000c.html何かもう、これ読んだら、おかしくておかしくて。おいおい、イラクはこれから日本と同じ冬だよ。ファルージャに戻って、家なし、電気・水道なしでどうやって生活すんだよ。
はーい、ここで質問!
米国民で、このマイヤーズ発言の馬鹿馬鹿しさに気付く人はどれぐらいいるでしょうか...???
これは メッセージ 57595 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>こねずみのメディア戦術
投稿者: misobon_fire 投稿日時: 2004/11/13 07:23 投稿番号: [57654 / 118550]
はじめまして。
■番記者としては、飯島がふだんから記者たちをきちんとフォローしてやってるため、つっこんだ追求ができなくなる、という構図がある。
はアメリカがイラク戦争でエンベット式をとる事によって、
記者が反アメリカ、戦争批判の記事を書けなかったってのに似てますね。
やっぱりカードスタッキングをもつ権力の方が強いって事ですかね。
これは メッセージ 57624 (spica_022 さん)への返信です.
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まとめて
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/13 07:16 投稿番号: [57653 / 118550]
『浅井久仁臣:私の視点』
>テロリストが人質を殺害していた家屋を発見。証拠書類も発見した」と同行記者団に語ったようですが・・・
・・・武装勢力がそのような重要書類を置いていくとは考えにくく意図的なものを感じます。
この人、何かあまり賢そうでは無いな・・・
イスラム原理主義者によるコレまでのテロを見るとコーランを現場に残すなど
残忍なテロを起した事を強くアピールしている。
イスラムテロリストは金銭目的の犯罪者と違う。
犯行の証拠は、治安当局に取って重要な証拠だが
テロリストに取っては重要な情報では無い。
なぜなら、テロリストがイラクで人質を取り首を切っていた事実は間違い無いのだから。
私も、ファルージャで人質の処刑が行われていた事には疑問を持っている。
その理由は米軍に封鎖されているファルージャにどうやって人質を連れ込んだのかが疑問だから。
>ふつう、プロのテロリストが、彼らの商売道具である武器を残して、出て行くと思う?
笑止・・・
重い銃器を持ってヨタヨタ歩いては逃げられないし
イラク武装勢力の常套手段は市民を装う戦争法規違反!
武器を捨てれば市民に化けれる。
************************************
『中国の原潜』
最近、脊髄反射の多いモリヤの小母様・・・
だけど、流石・・・
私も中国原潜の領海侵犯はコレが初めてでは無のではと疑っている。
で、なぜ今回、日本政府は発表したのだと思います?
私は、海底資源の問題もあり
日本政府が痺れを切らしたのだと思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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別に、どちらでも良いですよ。それでは、
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2004/11/13 04:55 投稿番号: [57652 / 118550]
=====
あふらくん、ほんとに、これでおわり、でいいの?
あなたのいいたかったことは、たったこれだけなの????
=====
では、確認させてください。
=======
【アラブの声情報の間違い】
○エネルギー爆弾の存在は確認できない
○通常の兵器輸送ルートと違った方法での輸送は異常(A10・F16での輸送)
○新型爆弾がなぜ米本国でなく近隣に存在するのは異常
(A10・F16での輸送)
○計画的な作戦展開で緊急輸送される事は異常(A10・F16での輸送)
○「エネルギー爆弾」がバクダット空港攻略に使用されたという情報は確認できない
○市街戦に都市消滅のための爆弾を使用するということは異常
=======
ということで、今回の「アラブの声」の情報に信憑性がないという結論でよろしかったのでしょうか?
【スピカさんの情報の検証方法の間違えについて】
=======
「核に類する爆弾投下によるファルージャ消滅」という考えが生じるために、「アメリカ軍の広島・長崎への原爆投下という情報をもっていること」が十分条件とはなりえない。=======
十分条件であることを論証していただきたい。証明ができないのなら、論理的判断力に間違いがあったことをお認め下さい。
=======
論拠の中心である「イスラム法学者機構筋」からであることが確認されていない。
=======
イスラム法学者機構筋からの情報である確認の方法を教えてください。方法がないのでしたら、検証不足をお認め下さい。
=======
「アメリカの大使館から50キロ関係の意見」について、アメリカの重要拠点から50キロの位置に反米感情の強い街の存在が許容できないという根拠が成り立たない。
理由として、
1.防御体制に50キロという距離は影響しない。
2.テロリスト及び武装勢力の兵器体系に50キロの精密攻撃を加える能力が存在しない。
3.敵の重要拠点近くのほうが、監視等都合がいい。
=======
「一つの都市を消滅させるエネルギー爆弾使用」として「50キロ圏内の反米感情の都市の存在の抹消」という根拠が成り立たないことに納得されたのでしょうか?そうでなかったら上記の理由に対応させた反論をお願いいたします。
楽しみにしております。では、では。
これは メッセージ 57618 (spica_022 さん)への返信です.
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質問の回答の確認。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2004/11/13 04:35 投稿番号: [57651 / 118550]
【どらさんの投稿】
=======
【それに、従軍慰安婦問題で、学者・研究者は、吉田清治氏の証言は、史料としては扱っていない】事は、ずっと前からですが?
=======
に対して、
【私の質問】
なぜ「吉田清冶」は史料として扱われなくなったのですか?
です。
=======
Msg56574(半月城通信から)
半月)
私は、吉見義明・中央大学教授と共に直接お会いして、反論を勧めたことがありますが、態度は変わりませんでした。その場で、私たちが様々な質問をしたところ、証言に決定的な矛盾は見当たりませんでした。
【ただし、時と場所が異なる事件を、出版社の要請に応じて一つにまとめたことを話してくれました。】
【したがって、吉田証言は根拠のない嘘とは言えないものの、「時と場所」という、歴史にとってもっとも重要な要素が欠落したものとして、証言としては採用できないというのが私の結論ですし、吉見教授も同意見と思われます。】
・・
http://www.han.org/a/half-moon/hm031.html#No.225=======
そしてこれが↑回答なのですね。確認しました、ありがとうございます。
===【元の全文】===
要は証言を含め、資料批判が必要だということなのです。秦氏の論拠だけで吉田氏の証言を嘘と断定することはできません。ただ、吉田氏はこれらの批判に反論をしていないのも事実です。
私は、吉見義明・中央大学教授と共に直接お会いして、反論を勧めたことがありますが、態度は変わりませんでした。その場で、私たちが様々な質問をしたところ、証言に決定的な矛盾は見当たりませんでした。ただし、時と場所が異なる事件を、出版社の要請に応じて一つにまとめたことを話してくれました。
したがって、吉田証言は根拠のない嘘とは言えないものの、「時と場所」という、歴史にとってもっとも重要な要素が欠落したものとして、証言としては採用できないというのが私の結論ですし、吉見教授も同意見と思われます。
国連人権委員会のクマラスワミ特別報告者に対して吉見氏が、その報告書の価値を守るため、吉田証言を採用しないよう手紙を送ったのはそのためでした。
=======
ねんのための確認なのですが、つまり、半月城氏は
①秦氏の論拠だけでは吉田氏の証言が嘘であると断定することはできない。
②吉田氏は「秦氏の批判」に対して反論していない。
③吉見氏は「吉田証言」は嘘と言えないが、従軍慰安婦が存在したことを証明するための証言として採用できない。
④「吉田証言」を採用して従軍慰安婦の存在を証明する報告書を作成した「クワラスミ報告」は価値がない。
と言っていると。という解釈でよろしいのでしょうか?
これは メッセージ 57640 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57651.html
>国家安康
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/13 04:29 投稿番号: [57650 / 118550]
家康が誰かを潰したかったとき、凄いことをやりましたね。鐘の造成を命じ、鐘の銘に家康の文字を発見…。それが、間に他の文字が入っている…。家康に呪いを掛けた文言なのだ…、と難癖…。理由はなんでもいい。もし、「国家安康」の文字がなかったら、造成した鐘の他の部分から何を拾いだしただろうという故事だ。
イラク攻撃とイラク派遣は、この故事を思い出させますね。攻撃理由など、その場で探す…。自衛隊も非戦闘地域だから派遣した訳じゃないでしょう。
不思議なことが多い。ビンラディンは捕まらない。今回も肝心の首謀者はファルージャを脱出しているとの情報が巧みに流されている…。
なにしろ、いつも、肝心な人間は補足も死亡もしないのだわ。
フセインも補足するのに、あまりにも時間が掛かっていますね。それにあの捕まっている人、本当にフセインなの? 本物なの?
それを確かめる情報や資料は、第三者には公開されていないですよね。
戦争というのは、まず味方を騙すことから始まるのかも知れない。
機能からの、潜水艦のことも同類…。報道や政府発表の見解など、何処をどう信じて、どう判断すればいいのか、分かりませんね。
こんなことは、これまで何回もあったが、報道されていないだけかも知れない。それが今回は業業しく報道れたのかも知れない。だとすると、なぜ報道されるようになったかがキーになりますね。
それとも、今までは見て見ぬ振りをしていたのかな。
今まで、正体不明の原潜など、近づいてこなかった、とでも…。
分かりませんね。しかし、論議の中心は、初めてのことであり、何故、追尾できなかったか、国籍が分かった場合、キチンと相手国に抗議をするか否かだけが論議の対象ですね。でも、本当の疑問はそこじゃない。
これは メッセージ 57649 (moriya99 さん)への返信です.
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>先に結論ありき
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/13 04:07 投稿番号: [57649 / 118550]
>>
元々戦闘地域を法的に解釈しようなどと言う考えはなかったことが確認出来たと言う程度のことだったと思います
・
・
それにしても…小泉の薄笑い…
人の生死が掛かった問題なのに…本当に軽い人だ!
>>
このあたり、先に結論ありき、なので、もう〜、退屈なやりとりを聞くことになるのでしょうね。
二つの結論が先にあったのだし、今もある…。
ブッシュはイラク攻撃は先にありきでしょう。攻撃の理由はすべて後付けじゃないですか。
小泉首相の方は、すべてアメリカに同調…。これが先にありきですね。
イラク派遣の理由づけなど、後からのもの。後からつけた理由にさらに安全か否かの後づけ…。すべては国会の外で決まってしまっている…。
歴代の首相なら、もう少し、逡巡したり、国会で論議するなどの姿勢を巧みに演出なんでしょうけど、小泉首相はそれもやらない。それだけのことかも知れない。
これが、正面切って対抗する国がない状態の軍事大国の姿なのかも知れない。攻め込むのに理由など要らない。全世界を自分の自由意思に従わせたい…。それにはどこから手を付けるか。イラクあたりが恰好の餌食…。十年来の懸案事項でもありますね。さて、どうやって糸口をつくろうか。今回はCIAがあまり活躍した陰げが見えませんけど、9.11当たりから、すでに仕組まれていることかも知れない。
拉致問題も同様…。拉致被害者の人たちには不謹慎に聞こえるかも知れませんけど、何か本気でやっているようにみえない。すべてが隔靴掻痒という感じで退屈至極の動きしかない…。
北朝鮮に対しても、武力行使は予定のプログラムに入っているのかも知れないですね。
少なくとも、空爆位はやる…。それの地ならしのためのいろんな動きに過ぎない。6ケ国会議とか何とか…。一向に進展しないまま、退屈この上ない見せ物をみている感じ…。
やはり、核開発などと逆らう者は武力で潰す…。それが本音…。金政権など存続させる意図など無いのかも知れない。だから、もう、聞いていた退屈過ぎる動きしかない。
米国内世論、国際社会の説得…。それがすめば、最初から決まっていることに手を付ける…。
イラク派兵問題にしろ、北朝鮮問題にしろ、国会でやっていることは浮きっぱなし…。首相はシレ…。
本音など何もないところで議論をしているので、あまりにも退屈…、と言う事かもですね。
ファルージャ空爆などを躊躇なくやってしまっている…。あまりにも「ずさんな戦争」…。東アジアの問題も、ごちゃごちゃ、ご託など本気で聞いて居るわけじゃない…。なんか現実味を帯びてきているような流れを感じますね。
追随する小泉氏だって、薄ら笑いになるのかもね。もう、シナリオはできている…。この首相、案外、正直、ということじゃないのかな。演技の手間ヒマを省いてしまっているだけかも。
これは メッセージ 57604 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57649.html
とっても白いんです。どらさん。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2004/11/13 03:12 投稿番号: [57648 / 118550]
少しお願いがあります。空間を減らしていただきたいのですけれど。私の投稿も読みやすいものではないのですが、少し空間が多すぎます。
・相手のレスへの返信部分は1行あける。
・文の内容が変わるとき意外は改行しない。
・次の話題に移るときは2行あける。
・コピペを行なった後に、文字ずれや改行部分を調整する。
・リンクを貼る場合、行をあけない。
これらの事を注意するだけで、随分読みやすくなると思われます。折角の投稿がもったいない。文字数が1500字ほどの投稿なのに、あまりにもスペースをとっている傾向が見られます。
=====
そもそも、私がスピカさんに【慰安婦資料として】半月城通信を紹介したら、【呼びもしないのに】いきなりあふら君がしゃしゃり出て、↓
どら)<半月城通信>より
あふら)「半月城」!!!???これだけで捏造決定。
と決め付けた。
>別にエトさんへの投稿の中で触れた「いい加減なHP【半月城通信】」について、なぜ「慰安婦資料」だけに言及しなくてはいけないのだ?
だから、私がスピカさんに投稿した慰安婦関係の【半月】さんの資料に、【これだけで捏造決定】と失礼な反応をしたので【慰安婦資料のどこが捏造なのか】と聞いたんですけど?
>私は、現在「半月城通信」の慰安婦部分をすべて読んでいるわけではない。
しかし、あなたも「竹島」部分を読んでいなかったよね。
あははは。慰安婦資料の目次さえ見ていなかったくせに。これを見ていれば、半月さんが、再々【吉田証言】について触れているのが分かる。
【目次】↓
http://www.han.org/a/half-moon/mokuji.html#ianhuそれに、私は最初に【竹島には興味が無いし勉強してないので、竹島についてはパス】と言明してありますよ。
>私は、竹島問題について、我々反論者の投稿がトリミングされて使用されている事実を知っている。それだけで、いい加減なHPであることの証明になっている。
要するに、竹島への対応から、【慰安婦資料】まで、捏造と決定したわけね。早まったね、あふら君。名誉毀損だ。
>おいおい、「慰安婦」についても議論したかったのだが、あなたから持ち出すとは思わなかった。随分、面の皮が厚いものですね。
あら?すでに【慰安婦問題】から話していますが?
↓
>【ナンバーを教えてください。】
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=56832Msg56574(半月城通信から)
半月)
私は、吉見義明・中央大学教授と共に直接お会いして、反論を勧めたことがありますが、態度は変わりませんでした。その場で、私たちが様々な質問をしたところ、証言に決定的な矛盾は見当たりませんでした。
【ただし、時と場所が異なる事件を、出版社の要請に応じて一つにまとめたことを話してくれました。】
【したがって、吉田証言は根拠のない嘘とは言えないものの、「時と場所」という、歴史にとってもっとも重要な要素が欠落したものとして、証言としては採用できないというのが私の結論ですし、吉見教授も同意見と思われます。】
・・
http://www.han.org/a/half-moon/hm031.html#No.225>大体、半月は吉田清治の捏造を認めた件についても触れていないし、国際法上、日本政府の補償責任が存在しないことについても触れてないでしょ。
触れています。賠償責任有り
↓
★国際法上の賠償責任
つまり、国際義務(処罰義務は国際義務の一種である)に違反した場合には、条約などに明文の賠償義務規定がなくとも、国際義務違反の当然の効果として賠償の国家責任を負うのである。
・・
このような国際法の国家責任の法理をもとに、人権委員会の特別報告官ファン・ボーベン氏は国連に提出した最終報告書で、<従軍慰安婦などのように国際的に違法だと認識されている人権侵害は、個人に国家賠償を請求する権利があり、加害国はこうした行為を行った責任者を処罰し、被害者を救済する義務がある>と結論づけました(FASIA,#1989)。
・・
http://www.han.org/a/half-moon/hm013.html#No.120 =====
どうかご配慮願えませんか?
これは メッセージ 57640 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57648.html
ファルージャ攻撃を入れ忘れました。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/11/13 03:08 投稿番号: [57647 / 118550]
肝心な語句をどこに入れるか迷ってていれ忘れました。(汗)
<誤>・・・>各地の数度に及ぶ大型台風の被害、新潟の中越地方の地震があり、香田さんのことから、ブッシュ再選、小泉発言、潜水艦、北朝鮮と・・・
<正>・・各地の数度に及ぶ大型台風の被害、新潟の中越地方の地震があり、香田さんのことから、ブッシュ再選、それに伴うファルージャ攻撃、小泉発言、潜水艦、北朝鮮と
これは メッセージ 57645 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57647.html
単純な疑問・・・(2)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/11/13 02:59 投稿番号: [57646 / 118550]
ここに参加して、イラクの武力行使を指示している輩の多くは、自分達が勝ち取った(と思っている)利害を手放すことができないが故に、家族、国民を養うという大義をかかげて、イラクの一般民衆の殺りくを許容することで、その自分達の「富」の維持をはかろうと、必死で自分達の後ろめたい心の奥底を隠して、自分達とできるだけ遠い因果のある人たちを悪者に仕立て上げて正当化しようとしている。・・・・しかし、私は、彼等を根底から否定できない。
人は、生活するための日銭を稼ぐために、ある一定時期から、自分の信念よりも優先させなければならない(と思い込まされる?)状況になってくることも事実である・・・。
・・・これは何も、一般人だけの特性ではなくて、高潔なる理想に燃えたNGOの人たちにも十分にあてはまりうるものだと、個人的には、確信しているのだが、どうなんだろうか。
つまり、この劣化ウラン弾の使用反対を唱える現時点では非常に高い志の環境運動団体があるとして、一般人が選挙(に代表されるような)における支持・不支持の意思表示による決定権のない状況下では、その組織存続のための利潤追求に矛先が向いたとたんに、容易に変貌しうる可能性を考えると、私個人としては躊躇してしまうのだけれども、それは、思い過ごしなのだろうか?
例えば、その運動の変わり目に不信があればそれぞれが不支持の意志表示をする意味で、カンパしなければ、資金難で自然消滅するということもあるのかもしれないが、一旦巨大化してしまった組織に群がるハイエナ達が、そう簡単に手放す筈はなく、反捕鯨の組織と同じような経緯を辿って、必死でその組織を維持するためだけにその存続をはかるだろうことは、いわば歴史が証明している自明のことのように感じてしまう。そうなったら、どこかで、小泉を支持する輩がいるように、石原を支持する輩がいるように、結局利害関係のある「誰か」に頑に支持されて、利用され、事実を歪曲するというような状況もつくり出され、世の中にもう一つ害悪が増えるだけという結末になりはしないかと心配するのだ。
まだまだ、今の段階では(とことん突き詰められていないという意味でその可能性を残している訳だから)非常に未完成の状態かも知れない「民主主義」を安易に見捨てないで、気長に育てるという気持ちを持ち続けることの方が大事なのではなかろうか?と考えてしまうのは、年のせい?
ぜひ私達の直接選んだ日本の政治家達の意見によって、堂々と劣化ウラン弾の使用中止が喧伝され、石油に代表される環境問題が少しでも地球滅亡への道から逸脱するような方向(覚悟)を打ち出して、世界中に広く賛同の意を持って叫ばれる日がくることを願ってやまない。そういう社会ができうるという理想を軽々しくあきらめない方がいいと思う。
こう書いたからといって、今現在活動している反劣化ウラン弾の運動やその団体を、疑問視して否定しているわけでは全然ない。念のため。
これは メッセージ 57645 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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単純な疑問・・・(1)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/11/13 02:56 投稿番号: [57645 / 118550]
なんだか最近、各地の数度に及ぶ大型台風の被害、新潟の中越地方の地震があり、香田さんのことから、ブッシュ再選、小泉発言、潜水艦、北朝鮮と、ここに書き込んでいるどうでもいい人格攻撃をする輩によって、気分がすぐれなくて憂鬱な日々が続いていて、投稿する気が失せる日々が続いている。so_whatさん、レスが遅れてすいません。
さて、
私が思うのは、NGOとかいうものは、例えば各政府間や、国際的な問題における、ある程度その意向に添った、かゆいところに手が届くほどのキメ細やかな気遣い、手助け、橋渡しをする(程度の)組織、もしくは、そういうところの不正への監視役&世論への広報的な存在だと思っていたのだけど、そうじゃないんだろうか?
民主主義の基本は、選挙であると思う。一般国民は、ただ選挙においてのみ、その代弁者としての政治家に自分の主張を託すのではなかったのだろうか・・。
その選挙で選ばれた政治家達が組織する国際政治の場での出来事が今のところ主に人道的な側面でうまくいっていないからといって、例えばその劣化ウラン弾の国際的権威(国連等)や、先進主要各国主導での事実関係の追求というものを早々にあきらめて、私達一般人が必ずしも慣れ親しんでいないし、その組織の成立、解体の正否に関わることも(選挙等で選出できないという意味で)自由にできないような組織にその調査や判断をまかすことは、はたしてどうなんだろうか・・・?将来的な不安はないのだろうか。間違えたときの責任の所在はどこに置くのだろうか?
※これって、もしかしたら、実質的には民主主義がもはや完全に破綻しているということを認めるべきだという暗黙の了解を迫っているのだろうか?
こういうことって、例えば、既成の某反捕鯨団体なんかも、初めはそれなりの少なくとも一部の人たちにとっては正当、といえる主張をしていたと思えるし、外部に対しても、今ほど欺瞞的ではなかったし、その主張による弊害も少なかったのではないだろうか?しかし、その組織が巨大化するに従って変貌したわけである。先進各国首脳や大手企業との癒着や、その利害の共有は、ますますその偽善性をさらけだしても、そしてそのカラクリや、内情がほぼ明らかにされた今でももはやビクともしないし、その根拠のない理論がまことしやかに世界中で信ぴょう性を持って語られている実情を考えれば、そもそもこういう団体を過剰に有り難がった世論にもその責任の一端はあるのではないだろうか?
※「各団体は、自然発生的に、まるでアミーバーの様に必要なときに生まれて、必要がなくなると解体する。」というような何か確たる不文律のようなものがあればいざ知らず、いつどういう理由で、今まで本当の意味での参加者各自それぞれの正義感で存在していた団体が、突如として巨大化した組織として、利権をむさぼる団体に変貌しないとも限らないと思う。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>イラク派兵と石油
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/13 01:28 投稿番号: [57644 / 118550]
こんばんは、はじめまして。
時々、地球温暖化現象やエネルギー問題の件で投稿してくださってる方ですよね?
以前から、レスつけたかったんですけど、余裕がなくて。今になってしまいました。
わたしも、戦争とエネルギー問題、環境問題はコインの表と裏、切っても切り離せない関係にあると思ってます。
石油がなくなるからこそ、石油時代の終焉が見えてきてるからこそ、石油の利権をおさえられるだけおさえておこうとしてる米国。しかし、これって、ほんと、先細りのくらーい道なんですよね。
あー、なーんで、日本は、そんな米国についていこうとするのかなあ。
これは メッセージ 57627 (kumoppu さん)への返信です.
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浅井久仁臣「私の視点」
投稿者: doba_tu 投稿日時: 2004/11/13 01:24 投稿番号: [57643 / 118550]
これは メッセージ 57642 (spica_022 さん)への返信です.
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>日本のマスゴミが報道しない
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/13 01:12 投稿番号: [57642 / 118550]
あはは、「カカシさんがいたら出すだろうなあ」と思ってたその一連のニュース、cpaさんがちゃんと出してくれたのね(笑)
ねえねえ、cpaさん、その米軍情報が嘘だとまでは言わないけどさ、
紹介してくれた記事のこの部分、
>>
A variety of weapons was discovered at the site as well, he said.
>>
これを読んだら、「あれあれ??
これは、おかしいよー」と思わない?
ふつう、プロのテロリストが、彼らの商売道具である武器を残して、出て行くと思う?
よほどマヌケなテロリストだった、ってことなのだろうか?
しかし、アルカイダ系って、そこまでマヌケか?
>>
虐殺の様子を収めた内容のCDを発見した。
>>
これはもっとヘン。総攻撃がだいぶまえからわかっていたので、外国人武装勢力には準備する時間がたーっぷりあった。あわてふためいて逃げたわけではない。なのに、「虐殺の様子を収めた内容のCD」なーんて重要証拠を残している。
つまり、考えられるのは、1)テロリストたちがわざとCDを遺した
2)この情報そのものがおかしい&あやしい、のどちらかなわけ。
為参考
浅井久仁臣「私の視点」
http://blog.goo.ne.jp/asaikuniomi
11月11日「予断を許さぬファルージャ情勢」より。
イラク軍の現地司令官が、「テロリストが人質を殺害していた家屋を発見。証拠書類も発見した」と同行記者団に語ったようですが、総攻撃が行なわれる事が大分前から分かり、準備期間が充分にあったことを考えると、武装勢力がそのような重要書類を置いていくとは考えにくく意図的なものを感じます。
これは メッセージ 57630 (cpa_03 さん)への返信です.
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dorawasabi5001さま>不可解なHP
投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/11/13 00:11 投稿番号: [57641 / 118550]
こんばんは。
お風邪の具合はいかがですか。
>申し訳ないけど、テイクさんの投稿は一寸時間が無くてはじめのほうは読んで
>なかったんだけど、さっき読んだら、【不可解なHP】を推奨していたようですが。
>なんだか、【原爆被害と劣化ウラン弾被害】を同種のものと捉えているような。
2回も削除された投稿、その中の内容と思いますが、これは
syoumenkyousiさまが#57149で引用されたものですので、
ご意見はそちらへお願いします。
一応、再掲します。
▼
http://www.jcan.net/tanpoposya/irori71a1.htm#「バスラは『イラクの広島』だ」
・・・ただし全部がウラン由来だとしても、もう既に湾岸戦争が終わってから11年経つので、広島・長崎の白血病の立ち上がり、7年くらいにピークを迎える、そういうデータから考えてウラン汚染による被曝で白血病などの増大ということについてはある程度説明が付くということは言える。
これについて、
「著者は、広島・長崎の白血病が、U-238に由来するとでもおっしゃりたいのでしょうか。」
とコメントしました。
こちらは、ようやくせきも治まりました。
それでは。
これは メッセージ 57606 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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記憶喪失あふらくん
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/12 23:06 投稿番号: [57640 / 118550]
そもそも、私がスピカさんに【慰安婦資料として】半月城通信を紹介したら、【呼びもしないのに】いきなりあふら君がしゃしゃり出て、↓
どら)<半月城通信>より
あふら)「半月城」!!!???
これだけで捏造決定。
と決め付けた。
>別にエトさんへの投稿の中で触れた「いい加減なHP【半月城通信】」について、なぜ「慰安婦資料」だけに言及しなくてはいけないのだ?
だから、私がスピカさんに投稿した慰安婦関係の【半月】さんの資料に、【これだけで捏造決定】と失礼な反応をしたので
【慰安婦資料のどこが捏造なのか】と聞いたんですけど?
>私は、現在「半月城通信」の慰安婦部分をすべて読んでいるわけではない。
しかし、あなたも「竹島」部分を読んでいなかったよね。
あははは。
慰安婦資料の目次さえ見ていなかったくせに。
これを見ていれば、半月さんが、再々【吉田証言】について触れているのが分かる。
【目次】↓
http://www.han.org/a/half-moon/mokuji.html#ianhuそれに、私は最初に【竹島には興味が無いし勉強してないので、竹島についてはパス】と言明してありますよ。
>私は、竹島問題について、我々反論者の投稿がトリミングされて使用されている事実を知っている。それだけで、いい加減なHPであることの証明になっている。
要するに、竹島への対応から、【慰安婦資料】まで、捏造と決定したわけね。
早まったね、あふら君。
名誉毀損だ。
>おいおい、「慰安婦」についても議論したかったのだが、あなたから持ち出すとは思わなかった。随分、面の皮が厚いものですね。
あら?
すでに【慰安婦問題】から話していますが?
↓
>【ナンバーを教えてください。】
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5a fipno9tbbh&sid=552019567&mid=56832
Msg56574
(半月城通信から)
半月)
私は、吉見義明・中央大学教授と共に直接お会いして、反論を勧めたこと
がありますが、態度は変わりませんでした。その場で、私たちが様々な質問を
したところ、証言に決定的な矛盾は見当たりませんでした。
【ただし、時と場所
が異なる事件を、出版社の要請に応じて一つにまとめたことを話してくれまし
た。】
【したがって、吉田証言は根拠のない嘘とは言えないものの、「時と場所」
という、歴史にとってもっとも重要な要素が欠落したものとして、証言として
は採用できないというのが私の結論ですし、吉見教授も同意見と思われます。】
・・
http://www.han.org/a/half-moon/hm031.html#No.225
>大体、半月は吉田清治の捏造を認めた件についても触れていないし、国際法上、日本政府の補償責任が存在しないことについても触れてないでしょ。
触れています。賠償責任有り
↓
★国際法上の賠償責任
つまり、国際義務(処罰義務は国際義務の一種である)に違反した場合
には、条約などに明文の賠償義務規定がなくとも、国際義務違反の当然の効果
として賠償の国家責任を負うのである。
・・
このような国際法の国家責任の法理をもとに、人権委員会の特別報告官
ファン・ボーベン氏は国連に提出した最終報告書で、<従軍慰安婦などのよう
に国際的に違法だと認識されている人権侵害は、個人に国家賠償を請求する権
利があり、加害国はこうした行為を行った責任者を処罰し、被害者を救済する
義務がある>と結論づけました(FASIA,#1989)。
・・
http://www.han.org/a/half-moon/hm013.html#No.120
これは メッセージ 57615 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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『イラク復興&国際社会』は便所のラクガキ
投稿者: great_sk_5kyuu 投稿日時: 2004/11/12 18:41 投稿番号: [57639 / 118550]
とでも仰りたいのですか?
じつは私
『俺が住んでいた町に廃墟があった。
2階建てのアパートみたいな建物で、壁がコンクリートでできていた。
ガラスがほとんど割れていて、壁も汚れてボロボロだったから、
地元の人間でも、あまりこの場所に近づくことはなかったらしい。
ある日俺は
・・・
』
ここまで読んで、アホらしくなりました。
あなた、一体何者でございますか?
これは メッセージ 57634 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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ロス?
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/12 18:41 投稿番号: [57638 / 118550]
ねぇねぇ・・・
君、アメリカに長くいたんでしょう?
アメリカ人でロサンゼルスの事
ロス!ロス!って言うの?
これは メッセージ 57636 (masajuly2001 さん)への返信です.
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ロスのデモで戦車が巡回(補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/12 18:31 投稿番号: [57637 / 118550]
記事のところに、写真があり、そこをクリックすると、そのときのビデオが見られるようです(要Quick Timer Player)。
これは メッセージ 57636 (masajuly2001 さん)への返信です.
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ロスのデモで戦車が巡回
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/12 18:29 投稿番号: [57636 / 118550]
11日付のDemocracy Now!に「とうとう」という記事が紹介されていますね。次のページの一番最後。
Headlines for November 11, 2004
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/11/11/1540230・ Military Tanks Patrol Anti-War Protest in Los Angeles
(ロサンゼルスの反戦デモに戦車が巡回)
2台のタンクが現れて、ロス警察はNational Guardのものと言っているらしいのですが、National Guardの方はこれを否定していて、海軍のタンクの可能性とか言っているそうです。また、ワシントンポストによれば、来年のブッシュの大統領就任式に最高4000人の戦闘部隊がワシントンに配備されるかもとのこと。
いやあ、自由で民主主義のThe Great Countryはさすがにやることが違うというか...
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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gop_njくんとcpa_03くん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/12 18:14 投稿番号: [57635 / 118550]
面倒だから2人まとめてね。一般に、人間ってのは親の期待とか何やかやで夢を見るというか、現実には目標を持つ訳だ。いい大学とかいい会社とか。まあ、アメリカがそういうものになる人もいるだろうね。でね、実際にそれをやってしまうとね、「何なんだ、コレは!」なんて思っちゃう奴もいる訳。それで、そのまま同じ場に居続けるのもいれば、我慢出来ないのもいるけど、「なんだ、コレは」って感じちゃった奴は、少なくとも別の段階に入る訳さ。理解できた?『バカの壁』にも、こんなこと書いてあったよ。当然のことながら、俺なんかより、はるかに分かりやすく書いてあったけどね。
gop_njくんね、俺が書いた次の文章。
>これまで企業が受け入れていた海外の人間を首にして、その出身国に戻していることに現れている。
これは、俺個人のつまないことに矮小化しないで、視点として間違ってる、あるいは適切でないっていうアプローチが必要なわけ。ここでは、このことをどういう視点から考えるべきなのか?ってことだね。まあ、自分で考えな。
cpa_03くんね、
> 戦争前は3300kW〜4400kW、戦争集結宣言直後は300kW、そして今では5000kW以上の電力がイラク全土に供給されている。
「5000kW以上の電力がイラク全土」ね。良かったね。コレ目にしただけで、読む気がなくなっちゃったけど。せねて、これぐらい読んで書けば。
Iraq Energy - Electric Power
http://www.iraqenergy.com/s/iraqenergy_info/#ELECまあ、こんなこと書く前に片が付いていないことがあるんじゃないのかなあ?ほら、これ。
「しかしまあ、cpa_03くん」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=57468オタクもう、顔が引きつりっぱなしじゃないの?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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今日のコメント
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/12 18:09 投稿番号: [57634 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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純〇郎君への激励メッセージが届きました
投稿者: yugafee 投稿日時: 2004/11/12 18:07 投稿番号: [57633 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re:Re:米国の最大の犯罪
投稿者: buuncyoukyuu 投稿日時: 2004/11/12 15:45 投稿番号: [57632 / 118550]
>サダム・フセインが政権を維持した為に何人が拷問されたり犠牲になったと思う。7万人以上だ。
イラク戦争の非戦闘員死者10万人以上
7万人殺したヤツの為に、また10万人被害者が出るのは、正当なのだろうか?
これからファールージャの一般市民被害者は何人出るのだろう?
>そして今では5000kW以上の電力がイラク全土に供給されている。
ファルージャの次はどこの町が攻撃対象になるのだろう?町を破壊し尽くし、市民を殺し、その後で米政府の息がかかった企業が復興と言う名の金儲け。
完全に反米勢力を滅ぼせれば、アメリカが使ったお金は石油利権で元を取るという構図。
アメリカの思うように、美味く行くかな?
これは メッセージ 57631 (cpa_03 さん)への返信です.
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Re:米国の最大の犯罪
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/12 15:19 投稿番号: [57631 / 118550]
今回も痛々しいですなぁ。
>それは、イラクの人々を生殺しの状態で
>虐殺し続けていることだろう。
制裁下でイラク人を殺してきたのはむしろ無能反戦左翼だと思うが。イラク戦争がはじまる前はサダム・フセインを退陣させる為に何かをしたのか?したとしても努力不足だったことには変わりないが。こういうのをなんというか知ってるか。見て殺すと書いて「見殺し」というのだよ。サダム・フセインが政権を維持した為に何人が拷問されたり犠牲になったと思う。7万人以上だ。イラク戦争が始まったとたんにわいわい騒いだ癖に始まる前はサダム・フセインを打倒する為に何かしたか?まぁ、したとしても反戦勢力による話し合いがサダム・フセインを倒したのではなく、武力が倒したことに変わりないが。
>インフラを復旧するどころではない。
戦争前は3300kW〜4400kW、戦争集結宣言直後は300kW、そして今では5000kW以上の電力がイラク全土に供給されている。
>いまだイラクの人たちの失業率は50%を超えているだろう。
国連の報告でもイラク戦争前は失業率50%以上だった。これは戦争が招いた失業率ではない。また、今年半ばにはイラク中部は南部では失業率は25%前後、最大でも40%台である。戦争後、失業率は低下する傾向にある。車の販売台数は5倍、携帯電話等の電化製品は売れ行き好調、バグダッドでは土地の値段が急騰する等、バブル気味の要素を帯びている。
>しかし、21世紀になってすごい虐殺国家が現れたものだ。
未だに部落民や在日等への差別が続く日本が他国のことが言えるかな?
これは メッセージ 57594 (masajuly2001 さん)への返信です.
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日本のマスゴミが報道しないニュース
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/12 15:10 投稿番号: [57630 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57630.html
Re:米国の最大の犯罪 2
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/12 14:52 投稿番号: [57629 / 118550]
>虐殺国家アメリカのお手伝いをする日本。
そうか、ならばオマエは虐殺国家の虐殺国民の一員ということになるなぁ。
>民間に出た方が余程いい給料貰えるんじゃないか?
イラクの現状を相変わらず妄想していると思われ。民間人が働けばどうなる?テロリストに拉致されて殺される場合もあるのだよ。公共事業は国がやるもの。しかし、イラク警察にしろ軍にしろ、イラク政府を手伝ってるものすべてが彼等の敵対勢力だ。国連や赤十字ですら攻撃の対象だった。それで民間人にやらせろだって?平和ボケがここまで酷いと本当に痛々しいねぇ。
これは メッセージ 57595 (masajuly2001 さん)への返信です.
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Re:米国の最大の犯罪
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/12 14:45 投稿番号: [57628 / 118550]
今回も痛々しいですなぁ。
>それは、イラクの人々を生殺しの状態で
>虐殺し続けていることだろう。
制裁下でイラク人を殺してきたのはむしろ無能反戦左翼だと思うが。イラク戦争がはじまる前はサダム・フセインを退陣させる為に何かをしたのか?したとしても努力不足だったことには変わりないが。こういうのをなんというか知ってるか。見て殺すと書いて「見殺し」というのだよ。サダム・フセインが政権を維持した為に何人が拷問されたり犠牲になったと思う。7万人以上だ。イラク戦争が始まったとたんにわいわい騒いだ癖に始まる前はサダム・フセインを打倒する為に何かしたか?まぁ、したとしても反戦勢力による話し合いがサダム・フセインを倒したのではなく、武力が倒したことに変わりないが。
>インフラを復旧するどころではない。
戦争前は3300kW〜4400kW、戦争集結宣言直後は300kW、そして今では5000kW以上の電力がイラク全土に供給されている。
>いまだイラクの人たちの失業率は50%を超えているだろう。
国連の報告でもイラク戦争前は失業率50%以上だった。これは戦争が招いた失業率ではない。また、今年半ばにはイラク中部は南部では失業率は25%前後、最大でも40%台である。戦争後、失業率は低下する傾向にある。車の販売台数は5倍、携帯電話等の電化製品は売れ行き好調、バグダッドでは土地の値段が急騰する等、バブル気味の要素を帯びている。
>しかし、21世紀になってすごい虐殺国家が現れたものだ。
未だに部落民や在日等への差別が続く日本が他国のことが言えるかな?
これは メッセージ 57594 (masajuly2001 さん)への返信です.
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イラク派兵と石油
投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/11/12 14:19 投稿番号: [57627 / 118550]
国会答弁を聞いていると、イラク派兵を引き上げるか否か議論をしているが,イラク戦争のもとの一番大きな元になったエネルギー問題石油の使われ方。今後どうするかに付いてははなしも出ない
イラクは今の石油の使われ方について大きな不満があったのでアメリカを邪悪に感じて抵抗したのだしそれが煙たくてブッシュは戦争を仕掛けた,日本も派兵のとき石油確保のためにも必要だと防衛庁長官が言ってた。無意識にもそれが絡んで派兵してたのではうまくない,また今の石油の大量消費のあり方に反省がまったく無い,野党もその問題があるのは感じてるが議論のしかたがわからない
現地が危ないとか危なくないとか水掛け論ばっかりだ,戦争ということの本質にブルジョアは迫ろうとしない,上部構造は下部構造に相当規定されてるのに相変わらずブルジョアは無知だ
不毛なつまらない議論だけしてる
北朝鮮問題にしても世界の貧富の大差というもう一つの高度下部構造があるに決まってるのに誰も言及しない,もう馬鹿みたいだ
これは メッセージ 57624 (spica_022 さん)への返信です.
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劣化ウラン弾と高橋女史
投稿者: rom_sendesuga 投稿日時: 2004/11/12 12:46 投稿番号: [57626 / 118550]
いきなり参加の横レス失礼します。
「劣化ウラン弾」の問題は、左翼と言われる人だけが疑問に思っているわけではありません。
素人でも疑問に思う気持ちはあります。
湾岸戦争当時にアメリカ軍側にいた人々の帰国後の「謎」の被害状況を思い起こさずにはいられません。
あの時の兵士たちの症状(体の一部の水ぶくれや異様な腫れ、生まれたお子さんへの深刻な影響)は、いまだに解明されていないのは残念です。
過去にビキニ諸島で核実験を行った時に問題になった兵士たちの症状にソックリだったので、間違いなく放射能の影響だと思ってしまったものです。
それが頭の中にあったものですから、いまだに「劣化ウラン弾」「黒説」は拭えないものになっています。
コソボ紛争のときも「劣化ウラン弾」の放射能漏れの話(破壊された戦車から放射能が漏れているという話でした)を映像で見た記憶があります。
化学物質の毒性でもその症状と同じような症状が出るのだろうか不思議に思いました。
生まれたお子さんへの影響を映像で見たとき、親側の遺伝子が何らかの形で傷つけられていたことになると思います。
(化学物質の毒性が体に蓄積されていたのかもしれませんが、)過去における薬害問題や公害問題の症状のように、子供が体内にいたときに影響を受けたわけではないことが違う点だと思います。
でも、もしそうなら本人の知らない内に、戦場で口や皮膚などから吸収していた(または本人が戦場で飲んだ薬が原因?)ということになるのでしょうか。
どちらにしろ、近い将来、必ず解明されることに期待しています。
また、イラクの劣化ウラン弾被害として「白血病」に焦点が当てられています。仮に放射能が問題だったとしたら、なぜ「他のガン」にならないのか不思議です。
「劣化ウラン弾」は、改良(改善・新型?)されたなどの話を聞きますが、使った側の兵士に目立った形(身体とかお子さんへの影響とか)で何らかの症状が現れていないのならば、やはり改良されたのだと思います。
武器製造側もやはり何らかの対応をしたということでしょうか。
また、ジャミーラ氏に対する感想は、明らかに詐欺行為を意識的に働いたと判断するのが妥当だと思います。(金銭目的でしょうが)
ジャミーラ女史は、イラクへ行って劣化ウラン弾の放射能を浴びて口がタダレたとか、どこそこの体の一部が痒くなったが「有機ヨードの薬」を飲んだら治ったなどと有り得ない話をしていたようです。(告発サイトを見ました。)
騙されたのではなく、人々を騙していたのだと思います。
「イラクの白血病の方々=劣化ウラン弾の影響=有機ヨードの薬で症状が良くなる」は、本人の嘘の体験話のみの世界だと思います。
チェルノブイリ原発事故のときに注目された「ヨウ素剤」をもじったフザケなのでは、と瞬間的に思いました。(「ヨード」と「ヨウ素」で、知らないと間違えやすい。)
副作用で苦しむ恐れがあるものを白血病などの人に飲ませる神経は、とてもイラクのことを憂えている心やさしき人には思えません。
これは生暖かい表現で美化すべきではなく、反省すべき問題だと思います。
いきなり失礼しました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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追伸・ドラちゃん
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/12 10:37 投稿番号: [57625 / 118550]
風邪、おだいじに!
これは メッセージ 57623 (spica_022 さん)への返信です.
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こねずみのメディア戦術
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/12 10:30 投稿番号: [57624 / 118550]
正確には、「こねずみ」というより、「飯島勲・首相秘書官とメディア」。
月刊サイゾー10月号
「なぜ小泉スキャンダルは大騒動にならないのか?」より。適当に要約して抜粋
■小泉政権はメディア操作がうまい。年金に関して小泉自身の未加入問題が取りざたされたさいの訪朝の前倒しなど、巧みなメディア戦術の事例にはことかかないが、この一連のメディア戦略の中心人物は首相本人ではなく、飯島勲・首相秘書官。
■飯島秘書官は、新聞記者はもちろん、週刊誌記者までも含むメディア人脈に通じ、その時々に応じた情報をマスコミにリークしているので、今では各新聞社に彼の番記者がついている。首相秘書官に番記者がつくという事態は前代未聞のことである。
■彼は記者達にネタを提供することで、メディアの動きを握っている。また、スキャンダル報道に対する対応も早い。「週刊ポスト」が小泉スキャンダルを報道しようとしたときは、雑誌発売前に飯島氏自らがゲラを片手に反論会見を開いたことなどがその典型。
■番記者としては、飯島がふだんから記者たちをきちんとフォローしてやってるため、つっこんだ追求ができなくなる、という構図がある。
■また、そんな状況に疑問を感じない大衆の幼児性のほうにも、問題があるだろう。
*
*
*
*
という具合に、「こねずみ飯島コンビはメディア操作が上手い」そうなのですが・・・・どっちかっちゅーと、こーんな手法で簡単に「つっこんだ追求ができなくなる」「たやすく操作されてしまう」大手メディアのほうが問題だよねー(はあ・タメ息)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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小泉の薄笑い他>ドラちゃん、サッカーさん
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/12 10:13 投稿番号: [57623 / 118550]
おふたりまとめて、でごめんなさい。
レスありがとうございました。
「…何ら新味の無いお話」そうですね、言われてみたら、そのとおりかも。
でも、なかなか慣れないんですよねー。やっぱり、こういうニュースを読むと、「がーん、ワタシハコンナボウロンガマカリトオルクニニスンデイルノカ」と、ちょっぴりショックを受けてしまう。
あの薄笑い、やめてほしいですよね。
わたしはテレビに向かって、「笑うなっ!!」と声に出して怒っちゃったことがあります(家族がビックリしてました^^)
さっき、アルジャジーラ&米国メディアという組み合わせで、ファルージャ関連のニュースをまとめ読みしてたのですが・・・ファルージャではモスクが攻撃され、市内の半分以上のモスクが破壊されたそうです。また、9日付けのアルジャジーラは「ザルカウィもアルカイダもファルージャにはいない」という住民の声を報道しています。避難ができた人数の報道には、ばらつきがあり、最小5万人(日本の主要メディア)から、15万人(米軍発表・ファルージャ封鎖完了時点のもの)。米CBSのように、「ファルージャの人口は30万から35万、避難が完了したのは20万人から30万」と幅をもたせてあるものもあります
わたしには、ほんと、ここまでファルージャを叩く米軍の意図がわかりません。
結局、外国人武装勢力はファルージャの外へ逃げてしまい(APほか)その主要勢力は温存されました。米軍はそれこそアリの子一匹通さない厳重封鎖を行っているはずなのに。じゃあ、彼らは、いつ逃げたんだろう???
米軍の封鎖のせいで、国際赤三日月(=赤十字)のスタッフすら、市内に入ることができません。水も電気もなく、医療の手も届かないところに、6万人から15万人(推定)の人々がとじこめられている。避難した人たちも、キャンプ生活を余儀なくされている人たちの生活は、悲惨です。
あー、もう、書いてるといやになるので、やめます。ではまた〜〜。
これは メッセージ 57604 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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ファルージャに残っている市民は15万人か
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/12 09:39 投稿番号: [57622 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57622.html
ハムタローさん
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/12 07:23 投稿番号: [57621 / 118550]
あはは。プロフ読んでいただいて、ありがとうございます☆
>>
それにしても、「中国潜水艦」への対応といい、「非戦闘地域」といい、
力が抜けっぱなしで、この社会から逃避したくなります。
>>
ほんと、もう逃げたくなりますよね。
大金持ちなら海外逃亡してると思う。
(が、庶民なのでそれもできず、とりあえず掲示板に書く^^;)
プロフ、以前はもっとすごいの書いてました(笑)。
わたしは小学生の男の子のおかーさんなんですよ。ブッシュのアフガン〜イラクへの武力行使には、もちろん反対でしたが、ほんとに「我がこと」としてマジメに考え始めたのは、自衛隊派遣以降です。ファルージャのいわゆる「4月事件」以降、こちらに投稿するようになりました。
こねずみ政権もヘンだけど、「イラク武力行使に反対します」とか「自衛隊派遣に反対します」と書いただけで、「バカサヨ」と罵倒されることもヘン。ちょっと記事を貼り付けたら「プロパガンダ」呼ばわりされるのも、ヘン。「人質自作自演」とか「人質自己責任」も、ものすごーくヘン。日本の民度の低さのあらわれ、なのかなあ・・・。
と、朝からくらーいこと書いてすみませんです。
ところで、takeさんがアップしてくれた「URLを貼り付けると投稿が削除されてしまう不思議なサイト」ご覧になりました?
あそこにも、ハムタローさんがなさったようなコストや貫通体としての定量分析(というのか?)が載ってるようだったのですが。。。
これは メッセージ 57610 (hamtaro707 さん)への返信です.
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