対イラク武力行使

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lighter101rethgil

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/10/22 09:20 投稿番号: [56312 / 118550]
テメー勝手言ってんじゃねぇんだよ!
「無駄ログ書くな」って言ってんのはテメーだろうが!
テメーに都合がよけりゃあ、無駄ログじゃあねぇってか?あ?
自己中のダブスタじじー!

OFP>テトさん

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/22 09:19 投稿番号: [56311 / 118550]
  まとめる時間がないので、思いつくままに。

>>>
  >横領とかいうみみっちい金額よりも多額の益を、ユーロシフトでサダムイラクが手にした、という事実。

これが事実なのか疑問ですが
>>>

  事実です。
  この後、他のOPEC諸国もサダムイラクに追随して決済通貨をユーロに替えます。

>>
横領の金額は決して「みみっちい」ものではないですよ。
>>

  サダムが個人として横領した金額って、どれくらいなのでしょう?   捜したけどわからなかった。

  OFPで市場価格より低く設定されていたイラクの石油の8割は、シェブロン、モービル、テキサコ、ベイオイルなどの米国の石油会社が買っていました。安い高品質の石油を手に入れて儲けていたのは米国の石油会社なのよん。

>>>
武力行使が必ずしも正解だったとは思いません。経済制裁がフセイン政権を崩壊する可能性も十分ありえたでしょう。イラク国民を経済制裁か救ったのはあくまでも、副産物であって、それが目的の武力行使ではありません。十分承知してます。アメリカはありもしない大量破壊兵器をあると思いこんで、パニックを起こしただけかもしれません。
>>>

  テトさん、えらいっ!!!
  わかってきてるじゃん。よかった〜〜〜^^。

>>>
  イラクの国民が経済制裁による地獄から救われた、それだけで武力行使は「正義」だったという僕の見解、一意見です。
>>>

  これも、まあ、そんなに間違ってはいないけど、「正義」という言葉は目くらましになるので、こう言い換えたほうがいいんじゃないかしら。

  「イラクの国民が経済制裁による地獄から救われた、それだけが武力行使の「よい点」だった」。

>>
  アメリカという世界唯一の超大国に理想を求める、
>>

  軍事面ではそうかもしれないけど、金融経済面では、唯一の超大国でなくなってきてるところが、問題なんだってば。

>>
アメリカが悪い!とかアメリカこそテロ国家だ!と主張したところで、イラクにとってもイラク復興にとっても何の役にも立ちません  
>>

  アメリカと日本の民度を上げるには役にたつんじゃないかしら。  

  「家畜人ヤプー」リンク先見ました。
  日本人が書いたのね、この本。びっくり。三島由紀夫が絶賛って、わかる気がする。

  では〜☆

↓あっちで書きましょう

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/22 09:03 投稿番号: [56310 / 118550]
  もー、こっちは忙しいのにっ!
  無駄なもん読ませて。ぶ〜〜〜〜〜っ!

私:カカシ君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/22 08:31 投稿番号: [56309 / 118550]
君・・・エトちゃんには甘いなぁ〜

私があそこで、ケリーケリーって騒いだら
あそこは、君のプログだから君の意見が詰まっているって当然だ!
って言ってたじゃないかぁ〜

例え、半公共のコミュニティーの中にあるとは言え
完全に君にプログと化しているのは自他共に認める公然の事実だから
自分の意見はプログにあると突っぱねてもおかしく無いだろう・・・

『誰でも自由に見ることが出来る』し
そこに書かれた事に対する反論もココでおこなえる。
それに、自分の考えをまとめたものとして重宝できる。
変な茶々で無駄ログを流されなくても済む。

反論として自分のHPのアドレスを張りつける人もいるのだから
問題は無いだろう。

君は有名人であると同時に敵やストーカーの多い人だから
あそこをプログ化して反論するのも一つの手だと思う。

私は容認だな・・・

masajuly2001、おはよう。

投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/10/22 08:01 投稿番号: [56308 / 118550]
そりだけ。









































また、叱られる・・・・。
泣。

spica_022さん、おはようさん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/22 07:28 投稿番号: [56307 / 118550]
この増田さんていう人は変に面白いですね。着眼点というか、その当たりかな。実際に金儲けに役立つかどうかは別にして、一応国際金融のプロだと思うんですけど、こういうふうに考えるのか、って感心することがある。

憧れのアメリカで頭が終わっちゃったのとは、月とスッポンですね。憧れの大学入って、頭終わっちゃったてのもいたし。さあて、問題でーす。終わっちゃった頭はどこに向かうのでしょうか?

もう1人いた「アンネの日記」

投稿者: pikaichi_kink_100000 投稿日時: 2004/10/22 06:12 投稿番号: [56306 / 118550]
■もう一人いた「アンネ」   ユダヤ少女の日記発見


オランダ南部ティルブルフの歴史資料館が、ナチスドイツ占領下のオランダでの収容所の生活を記したユダヤ人少女の日記が見つかったと発表した。「私たちは鉄線の陰から自由を見つめている」などと、出所への希望や死への絶望などが記されていた。書かれてから61年ぶりの発見は、第二の「アンネの日記」と話題を呼んでいる。


  少女はティルブルフの高校生だったヘルガ・ディーンさん(当時18)。両親らとともに1943年4月に逮捕され、自宅近くのブフトの一時収容所に収監された。


  日記は男友達あてに書かれ、21ページのノートに6月1日から7月1日までの収容所の生々しい生活の様子とともに、揺れ動く感情が記されていた。所内の光景を鉛筆で描いたスケッチもあった。


  ブフト収容所には約3万人が連行され、ユダヤ人は各地の強制収容所などへ送り込まれた。千人以上が乗せられた列車を見送った後の6月6日の日記にはこうあった。



  「輸送。数が多すぎる。私の心は乱れた。明日も同じことが起きるだろう。でも頑張ろう。私の幸せと意志の力が消えてしまえば、私も死んでしまうから」


  次第に日記の文章は悲しみを帯びる。



  「あなたはこの日記の中に私を見つけるでしょう。矛盾、疑問、絶望、恥じらい、むなしさ。みんな親切なのに私は寂しい。私たちは鉄線の陰から毎日、自由を見つめている」



  7月初め、移送命令が言い渡された。日記と一緒に見つかった手紙には「今朝、子どもが亡くなって、すごく動揺した。また列車が来た。今度は私たちの番です」と最後の文章が残されていた。一家はポーランドの収容所に送られ、16日、全員が殺害された。


  同資料館に1月、市内に住むコンラッド・バンデンベルグさんが「父親が大切にしていた物がある」と持ち込んだ。鑑定の結果、コンラッドさんの父親あての日記と手紙だと確認された。

  資料館広報官のジョン・ボレンさんは「収容所では書くことが禁じられており、当時の資料として非常に貴重だ。男友達にどう渡されたのかはミステリーだ」と話す。今月30日から同資料館で一般公開される。

  第2次大戦中のユダヤ人の日記としては、アムステルダムの隠れ家での生活を記したアンネ・フランクさんの「アンネの日記」が知られている。 (10/22 03:07)


http://www.asahi.com/international/update/1022/002.html



このニュースは、私にとって衝撃的ではありませんでした。

戦禍の中にいる世界中の子ども達が2004年もアンネなのです。

言葉は違えど、戦禍や貧困の中で子ども達は希望を見つめながらも、消えて死んでゆきます。


私はユニセフ基金に募金しています。

どういうルートで私のお金が流れてゆくかが不明な点がイマイチ不満ですが、日本にいてしかも一定の給料をもらっているので、私自身が現代のアンネを救いに海外に出る事ができないために、こうするんです。


世界の子ども達が大人になる前に死ぬことは、非常に悲しいことです。

はい・・・。

軍法会議:イラク人虐待米軍曹禁固8年判決

投稿者: pikaichi_kink_100000 投稿日時: 2004/10/22 05:50 投稿番号: [56305 / 118550]
<イラク人虐待>米軍曹に禁固8年の判決   軍法会議


  バグダッド郊外アブグレイブ刑務所でのイラク人収容者虐待事件で、虐待の罪に問われた米陸軍憲兵、フレデリック2等軍曹(38)に対する軍法会議が21日、バグダッドで開かれ、ジェイムス・ポール裁判官は禁固8年の判決を言い渡した。同2等軍曹はアブグレイブでの事件で起訴された中では最も位の高い人物。

(毎日新聞) - 10月22日1時50分更新


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000009-mai-int



上記のようなニュースがありました。

軍法会議の結果だそうです。


日本の刑務所でも、裏で実際にあるとういニュースがよく出ます。

逮捕されています。


日本の刑務所にいる人達を力で大人しくするには有効と考え、刑務官はしているようです。

刑務所で服役している人達は根は気弱ですが、やったことが末恐ろしいために今後なにをしでかすのか解らないから、彼らが怖いから、見えない恐怖心から日本人の刑務官は暴力を振るうのではないかと推察します。

では、アメリカ人の虐待者は、なぜするのでしょうか?

やはり、見えない恐怖からでしょうか?

それとも、不本意な仕事に対するストレス解消のための八つ当たりでしょうか?


刑務官のような人達の共通性と相違点について、或いは今回のアメリカ人のした行為について、御意見や御感想がある方がいらっしゃれば、お伺いしたいものです。



エ?


エ?


真面目になり過ぎ?

恥かし。


恥。


でーも、意見があれば、して下さい。

無くても、感想を書いてけれええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ(アメリカ語〜

経済制裁、スピカさん、サッカーさん

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/10/22 05:01 投稿番号: [56304 / 118550]
僕は「経済制裁」と「石油・食糧交換プログラム」は同等に扱ってます。正確ではありませんが。

>横領とかいうみみっちい金額よりも多額の益を、ユーロシフトでサダムイラクが手にした、という事実。

これが事実なのか疑問ですが、横領の金額は決して「みみっちい」ものではないですよ。

>湾岸以前のフセイン統治時代に、国民が飢えで苦しむことはなかった。

それを言う前に、何故、フセインのイラクが経済制裁の対象になってしまったか?ですよね。

>「石油・食糧交換プログラム」で十分イラク一般庶民の生活は大丈夫と思った国連やアメリカがお人よしだっと言うことでしょう

こういう時に国連は役に立たないという一例です。武力行使が必ずしも正解だったとは思いません。経済制裁がフセイン政権を崩壊する可能性も十分ありえたでしょう。イラク国民を経済制裁か救ったのはあくまでも、副産物であって、それが目的の武力行使ではありません。十分承知してます。アメリカはありもしない大量破壊兵器をあると思いこんで、パニックを起こしただけかもしれません。とにかくアメリカ、超大国による身勝手な内政干渉だったという意見にも一理あると思います。それでも、イラクの国民が経済制裁による地獄から救われた、それだけで武力行使は「正義」だったという僕の見解、一意見です。

アメリカが悪い!とかアメリカこそテロ国家だ!と主張したところで、イラクにとってもイラク復興にとっても何の役にも立ちません。

アメリカという世界唯一の超大国に理想を求める、それ自体は良い事でしょう。

ただ、現実はそんな甘いものではないし、少なくとも中国やロシアよりも、アメリカは良心的な国だと思います。

>テトさん・・・貴方に田舎の社会主義者と呼ばれるとは思いもよりませんでした
まあ良いか・・・そんな事・・・

そんなにひどい表現だとは思いませんが、気に障りましたか?以降気をつけます。(が、誹謗中傷はトピの潤滑油だといわれてます)

ちなみにボンボンが良く口にする「家畜人ヤプー」の意味は知ってますか?

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http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877287817/250-3275560-5154604

ある夏の午後、ドイツに留学中の瀬部麟一郎と恋人クララの前に突如、奇妙な円盤艇が現れた。中にはポーリーンと名乗る美しき白人女性が一人。二千年後の世界から来たという彼女が語る未来では、日本人が「ヤプー」と呼ばれ、白人の家畜にされているというのだが…。
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テロの撲滅はねぇ<遅レス

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/10/22 02:07 投稿番号: [56303 / 118550]
タコ耳だとは思うけど、反論を少し。

さて、一方的で徹底的な、その民族全てに対する殲滅戦以外、武力等の力での解決は不可能だろうね。

人は殴られたら殴り返すし、家族を殺されれば殺し返す。

911の後、米国自身が、その選択をしたろう?

>テロリストに迎合して、テロが減った試しは一度もない。

テロとの戦いを掲げて戦って、連日、イラクでテロによる米兵の犠牲が出てるね。(まあ、レジスタンスによろ抵抗戦という考えを認めれば、「テロ」ではなくなるけど・・・)

つまり、力を選択した結果、テロが増えたってことにならないかな?

犠牲になった米兵も、米国国民であり、米国の一部であるんだけどね。

だから、本土攻撃がないってのも、米国国民に被害がないっていうのと同意義ではないね。

大地が米国ではなく、そこに住み暮らす国民が米国の実体だと思うのだけれども・・・。

>国連はイラク戦争に賛成しなかったが、イラク国内のテロによってメンバを失った。仏蘭西はイラクテロに反対したが、パリの鉄道などでテロ未遂が何度もおきている。ロシアもイラク戦争は反対だったが、チェチェンのテロと手を組んでアルカイダがロシアでこの間なにをやったか君も覚えているだろう。

とりあえず、国連と仏蘭西はアフガンの件で、アルカイダに恨まれてただろうね。

そして、ロシアについては、チェチェンに対して殲滅戦に近いことをやってるね。

>スペインがイラクから撤退したことを評価しているならどんなやり方でも計画など立てるべきではないだろう?

撤退しようが、同盟国である限り敵は敵でしょ。

ただ、優先順位や至急性が下がり、人材が回されなくなり、杜撰な計画を立てるようなのしか参加してないんじゃあないかな?

>にも拘らず、アメリカがアルカイダの幹部を2/3も殺害するか逮捕するかしてからというもの、アメリカ国内でテロは起きていない。出来るものなら絶対にやりたいはずだからね。〜

米兵の犠牲の件は別にしたとしても、今のまま中東情勢が悪化していれば、10年以内には起きるだろうね。
10年も米国が、今の緊張状態を保てるだけの持続力と金があるかな?

>フジサンケイグループの社歴

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/22 01:05 投稿番号: [56302 / 118550]
ドラちゃん、こんばんは〜〜〜。

社歴、読みました。
ふーむ、なるほど。
たしかに、「保守財界新聞」だわ。

ならば、新聞社名を「サンケイ」ではなく「保守財界自民党新聞」略して「ホザジミ」(!?)くらいに変えてくれれば、わかりやすくていいのになー。

Re 面白い人物 >マサさん

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/22 00:57 投稿番号: [56301 / 118550]
  こんばんは〜☆

  マサさん、いつもありがとう。
 
  「今頃読んでるのかよっ」と怒られそうですが、はい、ご紹介いただいた増田俊男さんのサイト、今晩やっと読みはじめました。

  ほんとだ。この人、めっちゃおもしろい。

  まだ途中ですが、これはオモロイ人を教えてもらってよかったわー、と。

  ちなみに、2004年(今年)ではなく2008年の大統領選に関心がいってて、そのときの民主党候補はヒラリー、共和党候補はジュリアーニと予想してる点は、わたしと同じです〜〜!   こんなこと考えてるのはわたしだけかと思ってた^^;
 
  時間見つけてボチボチ読んでいきます。いいサイトを教えてくれて、ありがとう。では♪

沖縄ヘリ事故は・・・

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/10/22 00:22 投稿番号: [56300 / 118550]
★イラク出撃のために、整備兵が過酷な勤務を余儀なくされた結果だった。

沖縄では【毎日200回にも及ぶ離発着訓練】が行われていると言う。
この回数を【国会で質問された政府は把握してない】・・・ラジオで聞いていた私はびっくり。



【琉球新報】記事から↓


★2004/10/09

ずさんな整備恒常化   調査報告書を公表   長時間勤務、情報隠しも


米軍ヘリ沖国大墜落事故で米側が日本政府に提出した事故調査報告書について、日米合同委員会は八日、公表に同意した。

同日午後、外務省沖縄事務所が県、宜野湾市、沖縄国際大学にA4判の英文二百十㌻の報告書を届けた。

調査報告書によると、整備行動手順にはヘリ後部の接続器具コッター・ピンを取り外す【全面整備】と、取り外さない【簡易整備の二種類】があるが、


事故機を整備した複数の整備兵がそれぞれ二つの整備方法を混在させて実施し、【定めた手順を守っていなかった。】

このため取り外したピンを装着しない事態が起きた。


整備兵の間では整備手順に定められていない「修正された簡易整備」が日常的に行われていたことも整備兵の聞き取り調査で判明しており、

規程に沿わないずさんな整備が恒常化していたことも浮かび上がった。



長時間勤務の理由について整備兵は「(ヘリを)船に乗せるよう間に合わせるために長時間働いていた」と述べている。


事故同型ヘリはその後、イラク派遣のため強襲揚陸艦エセックスに着艦しており、

【整備兵がイラク急派のために無理な勤務態勢を強いられていたことが分かる。】


夜勤をしていた長時間勤務の整備兵は交代の兵員に整備を引き継ぐ際
「睡眠不足のため手が震えて制止できない。手を貸してくれ」と話しており


過酷な環境下で整備を続けていたことが示されている。

引き継ぎも書面でなく口頭で日常的に行われていた。


上司の二等軍曹が整備にかかわった伍長ら複数の部下に対し「(調査で)事故のことは誰にも話すな」と【情報隠しを指示していたこと】も記されており、

調査官はこの二等軍曹について「規程外の整備手順を指示し、さらに調査を妨げようと企てた」と批判している。
事故を起こしたヘリは一九七〇年十二月三十日に配備され、約三十四年間で7295・2時間の飛行をしていた。




http://www.ryukyushimpo.co.jp/cgi-bin/helicrash/index.cgi/news/20041009t01.htm

フジサンケイグループの社歴

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/10/21 23:58 投稿番号: [56299 / 118550]
スピカさん、アッサラームさん、おこんばんわ〜。


産経の社歴があったので、投稿します。
【不偏不党】では無く、はっきり【財界・自民党支持】と言う事だそうです。

やっぱりね。


http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/hist_of_sankei.html

Re:フセインとテロリスト

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/10/21 22:38 投稿番号: [56298 / 118550]
>「どうかすみやかにお引取りいただきたい」というあたりが、
>イラクの人々の本音なのではないかと。

2月のデータで申し訳ないのですが、オクスフォード国際研究所がイラク人を対象に実施した世論調査では駐留軍に即座に退去して欲しいと回答したのは15%だけでした。これは必ずしも駐留軍が信頼されているからでは、ありませんが、イラクの治安部隊が任務を代行できるまでは駐留軍に治安を維持してもらわなければ、治安が確保できないという考えがあるのかも知れません。良く、反戦・反米団体は駐留軍が駐留しているからテロを呼び込んでいると言われますが、アルカイダの目的は駐留軍を排除するにとどまらず、イラクにアフガニスタンの旧タリバン政権が主導するような宗教国家を樹立することにあります。即ち、駐留軍が退去してもイラクの治安を維持する現暫定政府も攻撃対象になるということであり、テロがなくなることは考えにくいと思われます。反戦・反米団体の主張はアルカイダの目的を理解していないので彼等の主張に惑わされないように気をつけましょう。

進化論

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/10/21 21:06 投稿番号: [56297 / 118550]
明日投稿する。

首を洗って待っておくよう申し付ける。

アッサラームさん、こんばんは。

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/21 20:28 投稿番号: [56296 / 118550]
  よしりんの取り巻きって、そういうことだったんですね。なるほど。フジサンケイかあ。

>>
  この欧米の善悪の価値観の本質的な基準であるキリスト教的な一神教の神の代用として持ってきた考え方って、いかにも「付け焼き刃」的ですよねえ?
>>

  その通り!

  「付け焼刃でもええやん、それ(天皇)しかないんだから」と、わかって、正しい歴史的知識を踏まえたうえで、「右翼」になってるんならまだわかるんだけど。

  わけわからず歴史的な知識もなくただなーんとなく石原・よしりん的なものに情緒的に流されてる人たちが結構な数いるらしい、というのが、信じられない。
心配。

  どーしてそうなるのかなあ。

  フロムちゃんが登場して、このへんのこと語ってくれたらいいのになー、なーんて内心願ってます。


>>
  「お御輿」担いで利益を得ようと必死に周りも巻き込もうとする奴等って、許せないですよねえ?
>>

  やっぱり、そういう連中って、存在するんでしょうか???    なんか信じられないけど。

  そういえば、フジサンケイって、どーしてあんなに天皇制バンザイ軍国大好きなのだろう????

>フセインとテロリスト

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/10/21 19:07 投稿番号: [56295 / 118550]
>ちなみに、アメリカの911調査委員会は911とアルカイダが全く無関係だったなどとはひとこもいってないし、アルカイダとフセインの関係も証明できないともいっていない。それどころか、アルカイダとフセインんが何度も連絡を取り合っていたと発表している。


やはりそうか。

大量破壊兵器が一時的に廃棄されたとしても、経済制裁が解除されたならどういうことになったのやら。

次回はもっと慎重になって極秘裏に計画を進めることもありえたのだろうな。

そのときは国連査察も終了しているだろうから、外部の人間が証拠を見つけようにもどうしようもない。

これが、現代世界のジレンマだ。

だが、人類社会というのは、そういうことにも対処できるようになっているのだろう。

fufufusanさん、初めまして

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/21 18:34 投稿番号: [56294 / 118550]
> 人間味があってなかなかよろしー、のであーる。

πアールの二乗はなんとかかんとか、とか訳の分からない方向に頭がいってしまうボクちゃんでした。

強烈な押し。どういわけか、押してる相手がとんずら。

今後ともよろしくお願いしまーす。

Democracy Now! 10/20

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/21 18:23 投稿番号: [56293 / 118550]
ちょっと軽くDemocracy Now!。

Headlines for October 20, 2004
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/10/20/1422246

・ U.S. Prepares Possible Military Draft of Health Workers
(米国、医療従事者を徴兵できるか準備)

・Military Relying On Thousands of 50+ Year-Old Soldiers
(軍、50歳を超える数千人の兵士に依存)
海外130カ国を超える国に血ラベル725の米軍基地を運用する一方、イラクとアフガニスタンの軍事行動のおかげで、米軍が伸びきっているというニュース。New Jersey Star Ledger のレポートで、イラクとアフガニスタンで50代の兵士が4,200人前後。そのうちの少なくとも10人がイラクまたはアフガニスタンで死んでいるそうです。

・CIA Refuses to Release New 9/11 Report
(CIA、新しい9・11レポートの発表を拒否)

・ ACLU: Millions May Be Blocked From Voting
(ACLU:数百万人の投票妨害があるかも)

・Nevada Judge Blocks New Voting Registrations
(ネバダ州、投票用紙を破棄された投票者の再登録を妨害)

そういえば、米国選挙のコンピュータ登録だけど、確か、そのソフトを作ってる会社がソースコードの提供を拒否してるんだよな。こんなのありかいな?普通、ソースコードの提供を条件に契約するもんじゃないのかな?ソースコードなけりゃブラックボックスで、どんなことが起きてるか分からないでしょ。

もりやさん?

投稿者: dasai_dorama 投稿日時: 2004/10/21 18:21 投稿番号: [56292 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018863&tid=a5qa5afa1a6a5ha5sa5o&sid=552018863&mid=680

ハハハ・・政さん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/10/21 18:11 投稿番号: [56291 / 118550]
別人格って言うよりも、人格が同じ異性の別人って事でしょうか・・(^_^;)
もうあちらへの投稿をやめていますので、間違うこともありません。


猛省していますので、お許しください。(^_^;)

>> 【激怒】ヤフーへのレスは...

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/10/21 18:06 投稿番号: [56290 / 118550]
>ハッキリ、モッキリ、ごもっとも。
>人間切れないと、始まらないこともあります。
>掲示板で切れるぐらい、どうってことありません。健康の泉、命の泉でゴンス。

モッコリ、モッコリ、ごもっともー!
君〜愉快なやっちゃなー!
人間味があってなかなかよろしー、のであーる。(ちょっぴりスピカ風味で)
ニャハハ

そういえば、assaraamaaleicomnjpさん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/21 17:58 投稿番号: [56289 / 118550]
別人格で登場するときは、ちゃんとハンドル名の切り替えをしてください。面白みが10分の1以下に落ちる。あの別ハンドルはもう使わないように。これは裁判所からの執行命令でーす!

> 【激怒】ヤフーへのレスは...

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/21 17:54 投稿番号: [56288 / 118550]
ハッキリ、モッキリ、ごもっとも。

最近は、silverlining430さんも切れちゃうし、楽しいなあ。人間切れないと、始まらないこともあります。掲示板で切れるぐらい、どうってことありません。健康の泉、命の泉でゴンス。

私の場合、会社で切れちゃって、失職する羽目になりましたが、良い経験になりました。おかげで、「正義」や「民主主義」のために、まるで関係のない人を殺してもいい、他人の生活を破壊してもいい、なんて考えがなぜ出てくるのか、以前の自分からは信じられないような高尚なことを考えるようになりました...マル

追伸:ところで、他トピで別人格を演ずるetranger3_01さん、羨ましい。まるで余裕がない。


能力がない、とは決して言わないぞー!

皇国史観>スピカさん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/10/21 17:54 投稿番号: [56287 / 118550]
よしりんって、「戦争論」以来読んでないんですよ。(^_^;)
過去の人って、私にとってのって言う意味で、世の中の人のことは分かりません。ただ、彼は基本的には漫画で自分の考え方を表現することで「正義の人」になりたいわけだから、書いていることに関しては自分で責任を持つはずですから、決して自分に対して、嘘はつかないと思います。・・それで、結果的にどうしてああいう結論になったのか?というと、彼の人気に便乗して利用しようとした「取り巻き」が偏った情報しか与えなかったからということでしょうねえ。途中でここに変わったけど、確かサピオ(でしたっけ?)って、フジサンケイ系の雑誌ですよねえ?

>?やっぱ、皇国史観は怖い。
>    戦後すぐに潰しておくべきだった。

皇国史観って、こういう話好きな人達、ここに多そうですねえ・・(^_^;)

こういう話、昔やったことあるけど、私はすぐに忘れちゃうんですよ。この欧米の善悪の価値観の本質的な基準であるキリスト教的な一神教の神の代用として持ってきた考え方って、いかにも「付け焼き刃」的ですよねえ?
当の本人の昭和天皇自身でさえ、育ってきたときには、美濃部さんの「機関説」で習ったのに、軍部の変節と強圧によって自分の立場がどんどん急激に変わっていったことに驚いた・・なんて言う事をどこかで読んだことありますが、石原(こっちはもうちょっと確信的)もよしりんもそうだけど、「お御輿」担いで利益を得ようと必死に周りも巻き込もうとする奴等って、許せないですよねえ?

了解・・・>カカシさん/&お報せ>ALL

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/10/21 17:13 投稿番号: [56286 / 118550]
あまりエトのHNで激昂しているところは公に見せたくないので、今後はやはりGTのHNのみでこちらでは投稿させてもらいます。これでも十分醜態を晒してきたと思いますが、さすがにこれほどの激しい感情を掲示板で露出させてしまったのは初めてだと思います。以降、再び自粛します。

●GTとエトの使い分けの理由

なぜエトとGTを使い分けてるか。いろいろ詮索している人もいるでしょうから、初めてその理由をお話します。いままでは、これを公表するとその事実を悪用する輩が出てくると思ったのでしないでいましたが、大きな敵はずいぶん昔に去ったので、もう大丈夫だと見て開示します。

実はエトのプロフィールは俺のNGOの名刺に掲載されています。つまり、俺が各所で名刺を渡しているNGO関係者や知人はみな、俺のプロフィールを通じて俺の最近の投稿を見れるようになっています。つまり、エトのHNは準公人扱いになっていて、俺は外の公の場で会う人たちにエトのプロフィールから自分の考えを見てもらったりしているわけです。

事実、プロフィールに置いてあるリンクから検索してある文書の転載依頼をしてきた市民団体の方もいました。つまりエトのHNは、俺にとっては表の顔なんです。公のプロフィールなんです(だからエトはアバターも使わないようになったんです‥)。

もちろん、GTのプロフィールでは俺がエトであることを明らかにしており、リンクまで貼っていますが、それでも直接エトの投稿は見れないように工夫してあります。リンクを辿りつづける習慣のない人は、おそらくエトにたどり着かないでしょう。俺のプロフィールは意図的にそういう二重リンク構造にしています。

簡単に言えば、皆さんがヤフーIDを会社の名刺に載せるようなもんです。ヘタなこと書けなくなるでしょう?それなんですよ。だからほとんどの場合「私」で通してるし、文体も敬体を心がけているわけなんです。でも最近はそれが窮屈になってきて、ポラリスが出来る前くらいに古いIDのGTを掘り出してきて、GTを裏ハンにしようかと決めた次第なんです。だから、シルバーさんが羨ましかったんです・・・。

ちょっと最近のエトは壊れすぎなんで(ミネでもカバーしきれなくなってきてるんで‥)、やはりGTをイラクその他でのプライベートHNとして、エトはICC専門にしようかと思います。よって、これからはエトのハンドルではコチラには現れませんので、皆さんどうかご承知のほどよろしくお願いしますn(_ _)n

しばらくエトの検索ログをクリーンにするためにエトはクリーンな投稿に終始しますw

●カカシさんへ

─というわけでこれからはGTでお願いします。呼び名はエトで構いませんよ。エトだとアラートに引っかかるんでこちらも助かります。

それから以下の件ですが、

>正直なはなし、ここだとへんな茶々がはいってやりにくいからあちらにしてもらうといいのですが、ま、それはあなたの判断にお任せしましょう。

これを言ってほしかったんですよ<茶々が入る

カカシさんの考えは理解しましたので、初めてそちらにお邪魔させてもらいます。
アセアンさんにメンバーにはして頂いていたんですが、ちょっと様子見ていました。
これを期に、そちらで真摯に議論に取り組めるようになればと思います。
よろしくお願いします。

P.S.   先ほどの激昂レス、失礼しました・・・。
おかげでスッキリですw

茶々がはいって

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/10/21 16:56 投稿番号: [56285 / 118550]
やりにくいっつーんだったらよー

>正直なはなし、ここだとへんな茶々がはいってやりにくいからあちらにしてもらうといいのですが、

ここへわざわざ来るこたぁねぇだろ!
ここはよー、天下の大通りなんだぜ!
なんでもあらーな!!

エトさん、まあ落ち着いて

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/10/21 16:48 投稿番号: [56284 / 118550]
エトさんが掲げた質問は非常に興味のあるものだったので、このトピだけに書いておくのはもったいないと思いました。それでわたしがブログかわりに使っているBBSに書きこんだだけです。自分のイラク武力行使にかんする投稿はあそこにまとめておきたかったからです。

ヤフーの掲示板は公開されているわけなので、ここの意見を引用したり抜粋したりするのは、別にルール違反でもなんでもないと思ったのです。エトさんもあちらのメンバーだし問題ないだろうとおもったのですが。(テットさんの投稿もしょっちゅう御借りしてるし、、)お断りなくあちらに添付したことは失礼しました。謝ります。

わたしの言いたかったことと、ことの成り行きはあまり関係がないと思ったので特にのせませんでしたが、URLを張って元の意見がどこからきたものなのかということも明記しているので、興味のあるひとならこちらへ来てスレッドをみるくらいのことはできるはず。

そこまで怒るほどのことではないと思うけどね。でも怒鳴ってすっきりしたなら、レスを待ってます。正直なはなし、ここだとへんな茶々がはいってやりにくいからあちらにしてもらうといいのですが、ま、それはあなたの判断にお任せしましょう。

>【激怒】ヤフーへのレスはヤフーにしろ!

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/10/21 16:06 投稿番号: [56283 / 118550]
>反論するなら元の掲示板でしろ!!!!!!!

>どんな都合が知らんが、他の会員制掲示板をエディタ代わりにして、
>他のノン・メンバーのギャラリーが覗きに来れない安全圏からレスしてんじゃねえよ。

>ふざけんじゃねえよ、ナニサマだと思ってるんだ。レス黙殺!!!!!!!


ごもっとも。

【激怒】ヤフーへのレスはヤフーにしろ!

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/10/21 15:52 投稿番号: [56282 / 118550]
どのような都合か知りませんが、ヤフー掲示板での投稿に対するレスをMSNの会員制掲示板でなさって「レスしました」というのはどうなんでしょうか。MSNの設定が会員でなくても投稿を「見れる」設定かどうか知りませんが、何を好き好んで他の掲示板へのレスを他掲示板で名前出されてされなきゃいけないんでしょうか(俺がそこの会員だとしてもです)それとも、これはMSNで反論してくださいというお誘いなのですか?

そのような断りも何もないから、こちらとして貴女の意図がわかりかねますよね?
そうした解釈を相手任せにするなんて、なんて失礼な人なんですか、貴女は。

以下、ぶち切れます。

◇   ◇   ◇

反論するなら元の掲示板でしろ!!!!!!!

どんな都合が知らんが、他の会員制掲示板をエディタ代わりにして、他のノン・メンバーのギャラリーが覗きに来れない安全圏からレスしてんじゃねえよ。

普通の道理としては、ヤフーへのレスはヤフーでして、で、そこで他掲示板ではヤフーでの経緯を書いてコピペすべきことだろ?アセアンさんの掲示板には、イラクトピを見てない人もいるだろ?だったら、俺のレスだけじゃなくて返信元となった自分の投稿も普通載せるだろ?それで初めて「なんのやりとり」なのか経緯がわかるだろうが。それくらいの配慮もできないのか?

長年掲示板やってるのにそんなごく当たり前のネチケットもわからねえよのかよ。

ふざけんじゃねえよ、ナニサマだと思ってるんだ。レス黙殺!!!!!!!

◇   ◇   ◇

ふう・・・一度きり、暴発させてもらいました。
失礼しましたn(_ _)n

以上

>>>フセインとテロリスト

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/10/21 15:10 投稿番号: [56281 / 118550]
「石油・食糧交換プログラム」の不正と「イラク国民が餓えに苦しんでいた」ことは当然関係していると思っています
しかし「イラク国民の餓え」を理由にアメリカはイラク戦争を起こしたのでしょうか?
餓えた国民の上に爆弾を降らせ、さらに地上戦も行う・・・このことに大儀は感じませんね、私は
結局はこれも後付の理由に過ぎないと思うし

フセインは独裁者であっても「アラブの大儀」を抜きにしてあの土地で影響力を行使するのが難しいことは位承知していた・・・
だから多くのアラブ諸国と同じようにパレスチナゲリラ(アメリカの言うテロリスト)の支援に金を使っていた
そんな事もわからず「石油・食糧交換プログラム」で十分イラク一般庶民の生活は大丈夫
と思った国連やアメリカがお人よしだっと言うことでしょう

それからテトさん・・・貴方に田舎の社会主義者と呼ばれるとは思いもよりませんでした
まあ良いか・・・そんな事・・・

> >>フセインとテロリスト

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/21 14:57 投稿番号: [56280 / 118550]
・誰もフセインが横領したことを否定しているわけではない。
  わたしが先の投稿で指摘したのは、横領とかいうみみっちい金額よりも多額の益を、ユーロシフトでサダムイラクが手にした、という事実。

・イラク国民が飢えで苦しんでいたのは経済制裁が主な理由である。湾岸以前のフセイン統治時代に、国民が飢えで苦しむことはなかった。



>>
「わたしたちは文明の発祥の地にいます。テロは悪いこと。新しいイラクにテロリストの居場所はないでしょう」と平和を熱望する心情を訴えた。
>>

  まー、そりゃそーでしょう。
  ということで、テロリストをイラクに呼び込んだ米軍には、とっとと出て行ってほしい・・・という表現は乱暴なのでやめて、「どうかすみやかにお引取りいただきたい」というあたりが、イラクの人々の本音なのではないかと。

  お天気もいいし、自転車乗ってお買い物にい〜こうっと。るんるん☆では♪

>>フセインとテロリスト

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/10/21 14:39 投稿番号: [56279 / 118550]
スピカさんもその下の「田舎の社会主義者」の投稿も「木をみて森をみない」の典型的な例。

>彼が(というかイラクが)OFPでがっぽり稼ぐことができた理由は、横領ではなく、決済通貨をドルからユーロに切り替えたためなんですよね。

------------ Yahoo 辞書より ------ -
【横領】
[名](スル)他人または公共の物を不法に自分の物とすること。
---------------------------------- -

「石油・食糧交換プログラム」の不正の調査については、国連と米国議会とで同時進行してるはず。国連からの報告が中々入ってこないのは、国連にやる気がないから。今はまだ調査の段階であって、実情はわかってない。が、「石油・食糧交換プログラム」によってイラク国民が苦しめられたのは事実。その地獄からイラク国民を解放しただけでも「イラク武力行使」には大きな意義がある。そしてイラク国民をフセインから救ったのは、国連ではなくアメリカ率いる有志連合軍。

「大量破壊兵器がなかった」とか「アルカイダとフセインを結びつける証拠がない」という「木」にだけ注目して、「イラク国民が飢えで苦しんでた」という事実に目を背ける人達は「バカ」と呼ばれて当然だろう。(スピカさんがバカだと言ってるのではありません。木をみて森をみないのはバカな行為だと言ってるのです。)

------ - Yahoo ニュースより ----------

石油・食糧交換プログラム   欧州企業代表が証言「構造的な欠陥あった」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000014-san-int

プログラムは国連主体で一九九六年から二〇〇二年までイラクの石油を輸出した代金で食糧や医薬品を買うという目的で実施されたが、取引総額約六百億ドルのうち百億ドル以上が本来の目的以外に流れたことがフセイン政権崩壊後に判明した。


「テロリストに居場所ない」=陸自修復の小学校児童−イラク・サマワ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000006-jij-int

【サマワ20日時事】イラク南部サマワ郊外のワルカ村で19日、陸上自衛隊が現地雇用者を使って実施した「アル・ヌーア」小学校(生徒数約500人)の修復工事が終わり、竣工(しゅんこう)式が行われた。同校に通うマドロールさんが「日本の人々の優しさを見ることができました」と感謝の言葉を述べた。その上で「わたしたちは文明の発祥の地にいます。テロは悪いこと。新しいイラクにテロリストの居場所はないでしょう」と平和を熱望する心情を訴えた。

-------------------------------- -

テロの定義をあやふやにするのはバカサヨの常套手段で、勝手にやればいいけど、一般常識で、イラクの子供さえも『テロは悪いこと。新しいイラクにテロリストの居場所はないでしょう』と知っている。

上記のマドロールさんのいう「テロ」はアメリカでも米軍でもないのは確かだろう・・・。

(今日は気乗りしないので、投稿は控えるとこでしたが、スピカさんの投稿内容に挑発されました。多分、それはいい事だと思う・・・。)

アッサラームさん・よしりんの功績

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/21 13:58 投稿番号: [56278 / 118550]
  掲示板引退したいです、ほんとは。
  なんか不健康だもん、PCに長い時間向かってるのって^^。

  でもまー、掲示板の神様が「まだいなさいっ!」って言ってるみたいなので?
  もうちょっとお邪魔するつもりです。

  そっか、よしりんは過去の人なんですねー。
  わたし、自慢じゃないけど、ぜーんぜん普通のテレビを見ないんです。
  朝生見たことない。ニュースステーションも、古館さんになってから見たのは一回だけ。
  一方で、ディスカバリーチャンネル等はよく見てるのですが。

  じつは、アッサラームさんにレスを書こうと、「わしズム」最新刊を立ち読みしてきたんですよー。

  で、感想。

  ①やっぱ、皇国史観は怖い。
   戦後すぐに潰しておくべきだった。

  ②「戦争」はアドレナリン(?)を出す。

  ③上記2点を教えてくれたのが、わたしにとっての「よしりんの功績」である。


  なんのこっちゃわかんなかったらごめんなさい^^;   ではでは♪

> フセインとテロリスト

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/21 13:49 投稿番号: [56277 / 118550]
  カカシさん、

  意見とか反論とか情報とかではないのですが、あまりの偶然にビックリしたので、すこしだけ。

>>
  フセインは食料のための石油プログラムで得た資金を横領して、テロリストに資金援助をしていた
>>

  じつは、わたしも昨日(それも、よく見たらカカシさんが投稿したのと同じ時間のあたりだわ。あは)「フセインは国連OFPプログラムを利用して稼いだ金で、パレスチナを支援していた」という記述が載ってる日本語の本を読み、「へー、サダムはそんなことしてたのか。そりゃイスラエルにとっては脅威になるはずわや」と思ってました。

  サダムがOFPプログラムを自分の都合のよいように利用してたのは事実だと思います。が、彼が(というかイラクが)OFPでがっぽり稼ぐことができた理由は、横領ではなく、決済通貨をドルからユーロに切り替えたためなんですよね。

2000年11月にサダムは国連に対し、「今後は石油代金のドルでの受け取りは拒否。ユーロでしか受け取らない」と宣言。さらに国連に預けていた石油代金100億ドルをユーロに替えました。その後、ユーロは値上がりし、イラクの資産は17%の為替差益を得ます(つまり、単純計算でサダムは労せずして、このユーロへの転換で17億ドル儲けたわけ)。で、その直後に、1億ユーロ(約130億円)を、やはりまた国連を通じて「パレスチナ人への人道支援」という名目でポーンと寄付しています。

  ユーロの値上がりを見込んだサダムが賢かったのか、サダムの国連に対する脱ドル宣言がユーロ高を呼んだのかはわかりませんが、とにかく、EU諸国にとって、「産油国のドル離れ・ユーロシフト」は朗報だったに違いありません。

  アフガンではアメリカの行動を支持したEU諸国が、サダムイラクへの武力侵攻についてはこぞって反対にまわったのは、こういう事情もあってかのことと思います。

aebunny84さん(&カカシさん)

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/21 12:54 投稿番号: [56276 / 118550]
  レスありがとうございます。

  aebunny84さんの投稿を全部読んだわけではないのですが、わたしにつけてくださったレスを見る限り、とてもキチンと生活してる方なんだろうな、という印象を持っています。よく働き、家族やお友達を大切にし、普通にちゃんと暮らしている方なんだろう、と。

  米国在住の方なんですよね?
  わたしは、ハワイだニューヨークだといった観光地には行ったことがありますが、普通のアメリカの街は映画や小説でしか知らないし、そもそも外国に住んだことも留学したこともないんです。
  アメリカに住んでいる人の目から見れば、トンチンカンなこと書いてるときもあるかとおもいますので、変なこと書いてたら、これからも遠慮なく指摘してくださるとありがたいです。

  カカシさんの投稿に対しては、aebunny84さんとは逆で、まったく同意できないことが多かったのですが・・・一方で、いつも、彼女の勉強熱心さに感心していました。学ぶところが多かったです。

  なんというか、わたしのカカシさんに対する「共感」は二層構造になってるんです。

  上層の「イラク武力行使・米国の外交政策・対テロ政策」についての部分は、まったく共感も同意もできません。カカシさんのことをゾンビ・売女・サルの女王と呼ぶこちらの掲示板の男性軍の皆様とほぼ同じ感覚でいます。

  でも、その下にある層では、彼女の勉強熱心さ、努力家であること、文章のうまさ、etc・・・といった部分には、先ほども書いたように、感心し、共感していました。

  いわば、「人間として共感できる」という層の上に、まったく共感できないものが乗っかってるような感じです。

  で、aebunny84さんやカカシさんに、できれば、わかっていただきたいのは、あくまで「人間として共感できるもの」が下にある、ベースである、ということなんですよ。わたしはそういうスタンスで、カカシさんたちの投稿を読んでいます、ということ。頭ごなしになんもかんも「カカシさんの書いてることは全部嘘でたらめ妄想であーる」なーんて、これっぽっちも考えていない、ということなんです。少なくとも、わたしはそうです。

  長くなったついでに、カカシさんへ。
  「華氏911」が米民主党のプロパガンダ映画だというあなたの主張、映画をみて「なるほど、たしかにそうやわ」とわたしも同意しました。
  ただ、ムーアが国賊だとは思いませんが。

アフガン、生活安定が最大の課題

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/21 12:32 投稿番号: [56275 / 118550]
2004.10.19
中日新聞社説

「生活安定が最大の課題」

  アフガニスタン大統領選は移行政権のカルザイ大統領の当選確実となった。治安回復と国民生活の安定が新大統領の最大課題だ。民衆と政治勢力を結集し新生国家の明日を切り開くよう期待する。

アフガン
  今回の大統領選は、二十余年におよぶ内戦を経験し、破綻(はたん)国家と呼ばれたアフガンが着実に復興の道を歩んでいるとの印象を与えた。

  戦火が完全にやまない状況で、国際社会の強い支援を受け、曲折を経ながらも民衆の直接選挙が実施された意義は大きい。

  イスラム原理主義の旧タリバン政権下で虐げられてきた女性の投票が四割を超すとの報道は、民衆のふくらむ期待を物語っている。

  国連と移行政権で構成する合同選挙管理機構(JEMB)によると、これまでの開票では、カルザイ氏が総投票の過半数を超える得票率で、対抗馬のカヌニ前教育相の約二割、軍閥指導者ドスタム氏のほぼ一割を大きく引き離し、最終結果までこの傾向があまり変わらない見通しだ。

  多民族国家アフガンでは伝統的に民族同士の反目が強いが、パシュトゥン人出身のカルザイ氏は、南部カンダハル州などパシュトゥン民族地域のほか、首都カブール、西部ヘラートなどでも強さを発揮している。

  「カルザイ大統領」は、国際社会が認知する正統政権として挙国一致内閣を組織することが望ましい。

  第一の課題は国民の生命と安全を保障する治安の回復と維持だ。軍閥の解体と武装組織の武装解除、国軍の育成促進が必須の前提条件だ。

  そのためには、カルザイ氏が地方勢力を糾合し、地域勢力はカルザイ氏が大統領選で地方有権者にも浸透していることを認め、相互に緊密な協力体制を築くことが必要だろう。

  さらに、武装兵士の社会復帰、雇用の創出、社会基盤の整備、教育、女性の地位向上、麻薬(ケシ)栽培の禁止−など、緊急に取り組むべき問題は山積している。

  一般民衆は、大統領選に一票を投じ「アフガン国民」を意識したことは確実だ。新大統領はこれを背景に力量と指導力を示してほしい。

  アフガンは、二〇〇一年のボン合意により正統政府の発足で今後、国際社会での独り立ちが求められる。しかし、国際支援の継続がなお不可欠であることはいうまでもない。日本の役割の重要性も不変である。



http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20041019/col_____sha_____001.shtml

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

コメント

>今回の大統領選は、二十余年におよぶ内戦を経験し、破綻(はたん)国家と呼ばれたアフガンが着実に復興の道を歩んでいるとの印象を与えた。
>   戦火が完全にやまない状況で、国際社会の強い支援を受け、曲折を経ながらも民衆の直接選挙が実施された意義は大きい。


ともあれ今回の民主選挙に対する評価は高いと言うべきだろう。

アフガンを長い内戦から救い出した功績は、アフガンに対する国際的な侵攻にあったことは言うまでもない。

やっぱり何度も繰り返すが、今回の民主選挙でアフガン論争も、一大決着がついた。

正義は最後に勝つ。

バカサヨは常に負ける。

次はイラクだろう。

アフガン選挙/民主国家づくりの弾みに

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/21 12:18 投稿番号: [56274 / 118550]
2004/10/07

神戸新聞社説


「アフガン選挙/民主国家づくりの弾みに」
  二十年以上に及ぶ戦乱で荒廃したアフガニスタンに、民主的な統治を根づかせるための「歴史的な一歩」とされる大統領選挙が、今週末に迫った。

  アフガン復興プロセスの枠組みを決めた「ボン合意」から、もうすぐ三年。移行政権のカルザイ大統領ら十八人が立候補した今回の選挙は、国家としての独り立ちに向けた重要な節目である。

  投開票が混乱なく行われ、民主国家への確かな一歩になることを期待したい。

  当初、大統領選は六月に予定されていたが、二度延期された。大きな原因は治安回復の遅れである。とくに有権者登録の作業を狙った旧政権タリバンなどによるテロが続き、選挙関係者も犠牲になった。

  しかし、最終的な登録者は九百九十万人を超えた。これは、国連が推計していた有権者数を上回る数字である。

  登録作業の一部に不正が指摘され、女性の割合も低かった。今後への課題は少なくない。それでも、予想以上の登録者数からは選挙への国民の熱意がうかがえる。こうした参画への意思は大事だ。

  国際的な視線がイラクに移った後、アフガン復興の歩みは順調とはいえない。治安問題に加えて軍閥の解体は進まず、反米武装勢力に対する国軍、駐留米軍の掃討も終わっていない。なにより、人々の生活の苦しさは相変わらずといわれる。

  展望が見えにくい中で実施される大統領選は、アフガン初の本格的な民主選挙だ。険しい山岳地帯が多い国土の五千カ所に投票所が設けられ、男女の有権者が自ら望む候補者の名前を用紙に書き込む。

  国づくりに加わったという、国民一人ひとりの手応えは小さくないだろう。それを国家再建への弾みにするために、自由で公正な選挙を実現しなければならない。

  もちろん、復興の前途は容易ではない。先日、国連のアナン事務総長はアフガン報告の中で、テロや麻薬生産が拡大していることに懸念を表明した。とりわけ、南部で増えているテロが、政治経済の立て直しを阻害しているという警告が気がかりだ。

  アフガニスタンは「テロとの戦い」の原点であり、復興を失敗させることはできない。多くの民族が混在するこの国で成功すれば、戦後の混乱が深刻化するイラクの復興に大きなヒントにもなるだろう。

  来年春には、やはり延期された議会(下院)選挙がある。これからも続く国づくりのプロセスや国民の暮らしに関心を向け、支援の手を差し伸べる。そうした姿勢を、国際社会は忘れないでおきたい。
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu04/1007ja28540.html


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

コメント


>アフガニスタンは「テロとの戦い」の原点であり、復興を失敗させることはできない。多くの民族が混在するこの国で成功すれば、戦後の混乱が深刻化するイラクの復興に大きなヒントにもなるだろう。


その通りだな。

ところで、日本は確かアフガンにも自衛隊を派兵したよな。

あれも今となっては正しい選択であったと言うことが歴史的に検証されたと言えるだろう。

やっぱり何度も繰り返すが、今回の民主選挙でアフガン論争も、一大決着がついた。

正義は最後に勝つ。

バカサヨは常に負ける。

次はイラクだろう。

江戸の仇を長崎で討つ

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/10/21 11:26 投稿番号: [56273 / 118550]
どうも「江戸の仇を長崎が討つ」と言うのが本来のようだが
思いがけない処で仇討ちをする
転じて「お門違いな理由で意趣返しをする」と言う意味で使われている

ブッシュはニューヨークの仇をアフガンで討つつもりで攻め込んだが
見事に取り逃がし…
さらにイラクで討とう思ったが…当に「お門違い」を露呈してしまった

それでも攻め込んだいじょうは「失敗でした」とは言えず
アフフガンでは今行われている「民主的選挙」の実施で
ビン・ラディン取り逃がしを繕い
イラクでは「テロの封じ込め」が出来ていると主張して…
「大量破壊兵器の不在」と「イラン=アルカダは無関係」という事実を
何とか繕おうとしている

アフガンの選挙が真に民主的かは相当の疑問符が付くことであるし
イラク戦争によってテロの封じ込めが出来たかと言えば
かえってテロは拡散したと言う報告も聞かれる(IISS)
それ以前に…当初の目的が果たせないとなると
何処からか新しい目的を作り出して
それが従前のことで有るかの様に繕う見苦しさ
アメリカはアフガンでもイラクでも
当初の目的に照らした勝利など
もう得られないであろう事は自明の理である

イラクを封じ込めてもテロ根絶などは覚束ないであろう現実の前で
イラクの仇を今度は何処で討とうとするのか
テロリストの逃げ込む場所に対していちいち爆撃や砲撃を繰り返し
テロ殲滅の名の下に無辜の民を犠牲にし
新たなテロの種をまき散らす…
いつまでそんなことを続けるのか?
報復の連鎖が早く断ち切られる事を望みたい
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