対イラク武力行使

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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嬉しいなあ、asean_peace11大先生

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/19 17:08 投稿番号: [56141 / 118550]
いやあ、今日のカキコ見てたら、ビックリしたなもう。感謝感激雨霰。匿名の掲示板で珍しいんじゃないか?もちろん、このトピでは第一号!祝砲!

> 君とは立場が違うんで、例え僕は此処で自分の本名を晒しても何も困らないんだよ。

じゃあ、「本名を晒して」貰いましょ。みなさん、感謝するように。画面の前でハハーってな具合で。現実を一身に背負っている立派な人ですから。そんな人とカキコのやりとりできるなんて、幸せですね。お願いしまーす、大先生。ついでに、ファンレター送りますから、住所もお願いしまーす!

とにかく感激だ。死ぬのはやだけど、感激のあまり涙の一粒ぐらいはお約束します。ついでに、税金払わなくてもいいようにしてくれると、もっと感激。

あら?まだお出かけじゃ無かったの?

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/10/19 17:01 投稿番号: [56140 / 118550]
いちいちお手間をお掛け致しまして申し訳ございませんでした
一を聞いて百を知る…素晴らしい洞察力(=妄想力)

さあ…時間は大丈夫ですか?
何処へでも…とっととお出かけ下さいませ

私信:あの・・・不思議なんですけど

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/10/19 16:55 投稿番号: [56139 / 118550]
アサラームさん、お久しぶりです。
ポラリス以来ですね。

あの、どうして貴方は自分を「バカ」だと思うんですか?私は貴方を「バカ」と思ったことはないんですが・・・。「好戦的」だとか、誰かの表現を借りて「瞬間湯沸し機のような人だ」とは思ったことありますけどね。

それから「ないがしろにする」とはつまりネグレクトですよね。これは「ないがしろにされたくない」ネグレクトされたくないという貴方の願望の現れのようにもとれるんですが、

1)なぜ貴方は自分を「バカ」だと思うのか
2)なぜ貴方は自分を「ないがしろにされている」と感じるのか

それを教えてもらえますか?

私信ばかりでなんですけど、まあいまは「休憩時間」だと思っていますので。

理想と希望

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/10/19 16:47 投稿番号: [56138 / 118550]
この2つは人間が生きて行く上で必要な物と思っていたが、そうでない輩もいるようだ。

何を生きる糧にしているのかなー。

初めから何を言いたいのかわからなかったが、これでは私には分かるはずも無い。

ただ存在する機械の様な感じを抱いていたが、その通りだったようだ。

という事で、アサさん久しぶりです。

忙しくなって、たまに拾い読み程度です。

バカと言われる人達の書き込みは読むようにしていますが、右やお利口さんや資本主義者のは読んでません。

では皆様方、右も左も、老いも若きも、オバカもオリコウもお達者で。

私のようなオバカをないがしろにする奴等

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/10/19 16:19 投稿番号: [56137 / 118550]
なんか最近頭のいい人が来ているようだけど、話の内容がくだらないなあ・・。

せっかく確かどこかに頭のいい人同士で語り合う場所を造ったんじゃなかったっけ?

みんなを誘って、和気藹藹とやってたんじゃなかったの?
そういうところで、やってもらえないか?と考えるのは私だけ?

そういう高いところからここにわざわざ降りて来てまで、「頭の悪いやつは沈黙して聞いてろ」なんて言う奴等の言葉なんか、私にはもったいなくて聞く気が起きないよ。


テロの定義がどうだとか語るのもいいけど、問題は、物事の善悪の判断がある程度の普遍性を持っている限られた「場」の中で、私のようなオバカに許容(容認)されてこその頭のいい人のありがたいお言葉が意味を持ってくるんだろう?

結局私たちオバカがいなければ意味を持たないということが分かっているから、わざわざ降りてきているわけだろう?

そういう大事な私のようなオバカをないがしろにする奴等のどこに人を引きつける魅力が生まれるというのだろうか?

asean_peace11

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/10/19 16:13 投稿番号: [56136 / 118550]
理想も語れねぇバカがよー、なーに偉そうなこと言ってんだかよ!
テメーはよ、現実に流されてるだけじゃねぇか!
くだらねぇ現実ってやつによー!
理想を語るってーのはよー、現実の問題点を踏まえた上で語ってんだよー!
現実を変革しようってー、熱き情熱がたぎってんだよー!
これが現実だと言ってなー、惰眠をむさぼってるテメーとはなー、
人間の出来が違うんだ!
そうやってよー、現実にどっぷりつかってよー、
せいぜい怠惰してろ!
なんにも変わらねぇほうがよー、テメーら体制のイヌどもにとっちゃぁ、
居心地いいもんなー!体制に安住するイヌ!

あはははは

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/10/19 16:11 投稿番号: [56135 / 118550]
サッカー君

やっぱり君は勘違いしてるよ

僕は君と立場が違う!と何度も言ってるだろ?

君のような人や此処で理想論振り回している人間みんな
「忙しいはずなのに膨大な書き込み」という同じパターンの
対応なんで笑うしかないがね

君らが想像しているような慈善活動の穴堀だけが
NGO活動でも何でもないんだ(爆笑)

だからな、僕は君みたいな人間に”激励される”必要がも無いし
それが嫌味だろうがなんだろうが立場が違うと言ってるんだ。

まぁ、国際協力活動っという本質を理解してないからだろうが

自分の知っていることだけが全てでは無い、ということを
もっと実際に勉強しなよ。

アセアンさんのご活躍お祈りいたします

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/10/19 15:50 投稿番号: [56134 / 118550]
いや…世界各地でご活躍のようで
さぞお忙しい事とお察しいたします
そんな中で…膨大な書き込み…驚異的ですね
恐らく睡眠時間も僅かと存じます
御身お大事に!

前から読解力が無いとは思っていたが

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/10/19 15:26 投稿番号: [56133 / 118550]
サッカー君

今更、僕の経歴を君に話す気もないがね、
この掲示板でも、復興でもだ、私はちゃんと自分の話をしているんだ。

君とは立場が違うんで、例え僕は此処で自分の本名を
晒しても何も困らないんだよ。

だから、イラクもチェチェンも行って活動した経験があるから
書いているだけの話さ。

現実とどう対峙するか?どうその現実の問題を解決するか?
それだけの話だよ(ははは)

シルバーさんが現実と虚構の違いだと言ってるのはその為だよ。

ちなみに、正面の阿呆等が言ってるように、僕はシルバーさんとも
日本政府とも何の関係もないし、日本国籍でも無い(笑)
・・・だから、日本の批判は一切していないだろ?

言い出したのがどっちだ?ってことじゃないな。
僕は君が道産子なのかな?と思ったから聞いただけだよ。

でも違うんだから、そりゃ内地の人間に聞いても仕方が無いなっ!
知らないことを聞いて悪かった!と書いたじゃないか(笑)

今日はたまたま出張の準備しているんで相手しているが
まぁ、君の好きな理想論でも何でもOKだ。

なぜなら、君と僕とは絶対に立場が同じになるようなことは
無いからだ。

頑張って理想論を語ってくれ

私信:うん、これはいい例ですね

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/10/19 15:16 投稿番号: [56132 / 118550]
>「ゲームをしたいから勉強する気になれない」と言ってる子供にむかって「漫画ばかり読んでると成績があがらないわよ」とお説教してるようなもん

ちょっとメンバーや用語を入れ替えてみましょう。なに、言葉あそびです。

「掲示板遊びをしたいから議論する気になれない」と言ってるスピカにむかって「遊んでばかりいると上達しないよ」とお説教してるようなもん

子供(スピカ)は「掲示板遊びをしたい」と読んだことを主張して遊んでいるのだから、「遊んでちゃダメ」じゃなく、「ちゃんと議論しなさい」(と言わないといけないでしょ?

・・・・・・

これはオアソビでしたが、スピカさんが仰りたい「論拠」はわかりました。でもスピカさんはそこにちゃんと根を張った議論を展開していませんよね。問題はそこにあるんだと思います。おそらくその原因の一つは、貴女がまず「構え」に入って窮鼠状態になることにあるんだと思います。

だから、「遊んじゃダメ」と言われると頑なになって自分の折角の論拠も放り投げてまるでコソボのときのNATOのような遠隔からの安全圏からの爆撃(個人攻撃)をしてすーっと飛び去って行ってしまうんです。困った爆撃フクロウちゃんですよ、本当にw

でも俺は敢えて言いますよ。

「遊んでちゃダメ。議論しなさい」ってw

この人の神経って?…アセアンさん

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/10/19 14:25 投稿番号: [56131 / 118550]
>釧路に根室、小樽にしても同じことだよ、行ったことも無い
聞いただけ、Webを見ただけの所の話を僕はしないよ(笑)

って、何なんだ???
言いだしたの誰だ???

>君が北海道かどうか具体的に知らないが、釧路や根室の現状は
それこそ第三世界そのままなんじゃないかい?
だから鈴木ムネオしか代議士に選べないんだろ?
北方領土関連で喰ってる人間がどれだけ居るんだい?

自分で勝手に振っといて…
やっぱりアセンアさんて、ちょっと変わってるね

貴方が良く書き込んでいたチェチェンのこと…そうそうこのイラクのことも

書き込んで有る以上は行ったことが有るって事なのか???

そうでなかったら
当にWスタンダード!!!

なんだ”内地”の人間か

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/10/19 14:15 投稿番号: [56130 / 118550]
ってのがサッカー君に宛たレスのタイトルとしては
一番、適切だったな。

なんだ地元の人間じゃないのか

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/10/19 14:08 投稿番号: [56129 / 118550]
サッカー君
それは悪いことを言ったね、謝るよ。

それじゃ、何がなんだか分からないのは当然だな。

貧しい表現かどうかは別にして、私がタイやマレーシアに
居るからといって、東京だけじゃなく、日本の地方との関係
なんてのは幾らでもあるんだ。

だから、そうした関係のある地域や人達を知らなければ
そうした関係性は絶対に作れないってことさ。

それはね、コッチ側にある問題を相手に話すことで
「ああ、その問題の本質は自分達の問題と同じだ」と理解して
もらうためには必要だからだよ。

それで初めて、お互いにそうした共通項を持つ問題点を
どのように協力しながら解決していくか?という
部分に行き着くことが出来るんじゃないかい?

釧路に根室、小樽にしても同じことだよ、行ったことも無い
聞いただけ、Webを見ただけの所の話を僕はしないよ(笑)

君がもしも札幌に居るなら、毎年の雪祭りにタイチームが参加している
こと位知っているだろ?でも地元の人間じゃないから
関心が無いかな?

まぁ、そういうことだ。

>出かける前に

投稿者: aebunny84 投稿日時: 2004/10/19 13:46 投稿番号: [56128 / 118550]
あれ〜。ごめんなさい。修正してくださってありがとうございました。随分とぼけてました。

>タチの悪い観客

投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/10/19 13:33 投稿番号: [56127 / 118550]
ふむふむ・・・なるほど。

確かにそう見えるな。
調べられないとか暇がないとか、よくわからん理由で立つ鳥後を濁しまくってる印象だね。
これもこういう掲示板だからなのかな。
相対評価しているようでしていないってのが面白い。

せめてもう少しフォローするとみんなレスつけやすいんだろうが。
いつの間にか檻の猛獣同士の噛み合いになって肝心の元ねたがいないから話がずれまくるんだな。(苦笑)

アセアンさんの仰る事も一部分かるけど

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/10/19 13:29 投稿番号: [56126 / 118550]
私が5年前にこの地に来たとき
どうしてこうも官を頼る人たちばかりなのか?
愕然としたものだね…
特に民が官よりもずっと力を持っていた愛知県から来たので
本当にそのギャップは凄まじいものが有ったね
それは自民党支持者でも民主党支持者でも結局は同じ
全ては開発局や道庁がなんとかしてくれるだろうと言う…お上を頼る体質が染みついている様だった

それでも私が来たころのは拓銀が潰されて
(まあ、都銀の見せしめだったんだろうね…)何年か経った頃なので
少しはこの地域のことはこの地域で考えなければという人が出て来たのも確かでね

例えばニセコの町長なんて結構頑張っているし
コンサにしても弱いのに結構客は集まってるし(申し訳ないが私はコンサ・サポじゃないけど)
日ハムも北海道に来て良かったと思っているだろうし
着実に良い方向に向かっていることは確かだね
農業でも観光でも…自分たちの持ってる財産が如何に素晴らしいか
やっと気付き始めているってのが現状だね
それは外国から来てくれる観光客から教えられた処が大きいけどね

根室?釧路?…何せ、北海道は九州より広いんで…北方領土で食ってる人がどれだけいるかなんてよく知らないけど…
まあ………

>君が北海道かどうか具体的に知らないが、釧路や根室の現状は
それこそ第三世界そのままなんじゃないかい?
だから鈴木ムネオしか代議士に選べないんだろ?
北方領土関連で喰ってる人間がどれだけ居るんだい?

>小樽もしかりだろ?
ロシア船が来てくれなけりゃ中古車屋は倒産するんじゃないのかい?
マイカルを維持出来ない経済力しか無い地域だからね。

こんな貧しいな表現で、人のことをバカにしたかったらお門違いだけど
まあそれは…そこら辺に住んでる人に言ってよ…もちろん、面と向かってネ、

それでも、折角先ずは足下から…と言ってもらっているので
いつまでこの街にいるのかは分からないけど
せいぜい地元の人たちと仲良くやって行くよ
殆ど余計なお世話だけれどね…

「試される大地」なんて言葉をご存じなのは評価させていただくけど
後は…何を仰っているのか???

取りあえず…でした

私信:メシアさん、きつい一言

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/10/19 13:29 投稿番号: [56125 / 118550]
ポラリスでその“一言”すら発しようしないで、逆に多くの言葉を“他”で発していた自分をお忘れずに。

貴方の真実は“一言”じゃ相手に伝わりませんでしたよね?

格好つけるのもたいがいになさい。

> >おばか。

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/19 13:27 投稿番号: [56124 / 118550]
まあ、もうすこし、お勉強はしてみます。

  あー、やっと解放される。ホッ。

>おばか。

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/19 13:26 投稿番号: [56123 / 118550]
  うーん、そういわれたらそうかもしれないけど、でも、この掲示板を読んでるほかのみなさまも、あなたのように米国など諸外国の法律文書まで読みこんでいたりするのかしら?

  読んでいない人のほうが多いと思うけど。そういう人たち全員がバカ、といいたいのなら、そういえばいいけど。

  わたしには、「米国法典や教書の規定がわかっていないからあんたはバカ」なんて、とてもいえないわ。たとえ法律の専門家であったとしても。

出かける前に

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/19 13:23 投稿番号: [56122 / 118550]
0.0036%は計算違ってる
0.36%

0.36%の命令拒否は組合が強い大企業だと普通かもしれないが
戦場の軍隊では多いかも知れ無い。

>任務拒否の内訳も定かではないので断言は100%しませんが。

それ以前にこの情報元の信頼性を疑って俺はスルーした。

配達に行くか〜

おばか。

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/19 13:19 投稿番号: [56121 / 118550]
あんた「米国の教書と法典」っていうチョムスキーの規定の意味が分かってないっしょ。

あーやだやだ。

ほんじゃ外出してきまふ。

所詮、掲示板 便所の落書き

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/19 13:18 投稿番号: [56120 / 118550]
俺はココを携帯で見るほど必死にならないなぁ〜
パケ代高く付きそうだし・・・

『ロムしているギャラリーは十行以上は読みません。
賢いヤシほど簡潔にまとめます。』
byBBC

>「真実は一行に集約できる」
by 飯屋

妄想も一行で足りる
byライター

チョムスキーを盲信しているのではない

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/19 13:15 投稿番号: [56119 / 118550]
  もー、これ書いたら、絶対、パソコンの前離れます。あー、家事が買い物がお茶の時間が・・・・(嘆)

>>
貴女はチョムスキーを「正しい」と信じているから、
>>

  チョムスキーは正しいこともたくさん言っていますが、間違ったことも書いてるし、なにより、「知らないこと」が多いんです。アップトゥデートな情報には弱い人だと思っています。ゆえに、なにもかも「正しい」と信じているわけではありません。(専門の言語学については別)。

  わたしが指摘した「430号君の間違い」は、チョムスキーが米国をテロ国家と断ずる根拠としてあげたのは、「ニカラグア」ではなく、「米国の教書と法典」である、ということなんです。

  チョムスキー説が間違っている可能性はもちろん、あるんですよ。
  わたしは米国法典なんて読んだこともない。教書だって読んでない。だから、裏はとれてません。とってもいいのですが、テトさんあてのレスに書いたとおり、検索の段階でザセツしてます。

  だけど、チョムスキー本人が「ニカラグアを例としてあげるのは、ICJの判決というわかりやすい結果が出ているだけだからだ」と、インタビューのなかで何度も断り、念押しし、さらに、定義についての質問に対しては、先の投稿にあげたとおり、ちゃんと米国の公式文書にその論拠を求めてるのに(文庫本なら61ページね)。

  つまり、

  「ゲームをしたいから勉強する気になれない」と言ってる子供にむかって「漫画ばかり読んでると成績があがらないわよ」とお説教してるようなもんなんですよ、430号君は。

  子供(チョムスキー)は「ゲームをしたい」(テロ国家の論拠は米国の法典と教書)と主張しているのだから、「漫画を読んじゃダメ」(ICJ判決の条文にはどこにもそんなこと書いてない)じゃなく、「ゲームをしてちゃダメ」(米国の教書と法典に類似性はない)と言わないといけないでしょ?   もし、チョムスキーが嘘をついてて、その嘘を論破しようとするのなら。

  430号君とケンカするつもりはないし、こんな小さな問題で、天下国家の大計について思索をめぐらせてる?彼をわずらわすのはお気の毒なのですが、間違っていることはやはり間違っているというしかありません。

>>
皆があーだこーだと議論しはじめると、貴女は「私がしたしのはそういうことじゃないのよ」と戦線離脱します(以下略)。
>>

  要するに、戦線離脱するのは、ずるいぞー、ということなんですよね?

  うーん、それはいえる。

文章が長くなる理由

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/10/19 13:13 投稿番号: [56118 / 118550]
言葉に「真実」が無いからだ。

真実の無い「偽り」を多数の言葉で飾り「真実」らしく見せようとするからだ。

時代を超えていく「箴言」を見たまえ。

いつも簡潔な一行じゃないか?


「真実は一行に集約できる」

by 飯屋


(出先で携帯で覗く人の身にもなってね!)

.

任務拒否

投稿者: aebunny84 投稿日時: 2004/10/19 13:10 投稿番号: [56117 / 118550]
まず、500人以上の任務拒否の件。もし本当だとしても10月現在イラクに派兵している米軍は137000人。0.0036%。この数字では問題ないでしょう。任務拒否の内訳も定かではないので断言は100%しませんが。

次に海兵隊員の母親の手紙ですが、これは息子可愛さに彼の言った事を信じている感情的な手紙だと思います。支給される装備の他にも軍人は毎年お金をユニフォームや備品に当てる様に貰っているはずです。

最後に今回の任務拒否事件。これは疑問点が多いですね。危険だったから拒否したのか、燃料汚染を気遣って拒否したのか、はたまた両方だったのか皆が一致していない。又、電話でレイズ   ヘルして欲しいと言ってますが、これは、頭にきたと言う意味ではなく、大騒動を起こして欲しいという意味です。メディアを利用して欲しいと最初から頼んでいるわけです。

サッカー君:試される大地

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/10/19 12:53 投稿番号: [56116 / 118550]
やっぱり、君は勘違いしているな。

君が好きなサッカーがなぜあれほどまでの競技人口を
抱えているのは?説明しなくても君なら分かるだろう?

しかし、君が北海道だというなら
コンサドーレは?AirDoはどうなった?

道民の自主的な意志で始まったんじゃないのかね?

それが?今は?・・・なぜ道民の支援金が集まらないんだい?

理屈じゃやってけない!って証拠だろ?

君が嫌いな大人の理屈ってやつだろ。

じゃあ、それが嫌で駄目ならどうするんだい?
具体的に何かを始めない限り何も変わらないだろ?

既成事実や既得権なんてのは政治や体制の話しに限った
こじゃない、それこそ極々普通だと言う人達の生活の中に
例え日本人であろうがアメリカ人であろうがイラク人であろうが
存在しているし、それを脅かされたくないと誰もが思うことだろ

それを、自分達のそうした日常生活の既得権は堅持したまま
体制や政治の既得権だけを変更しろ!ててのは虫が良すぎる
話だってのは、頭では理解できても身体では理解出来ないから
とにかくデカイところから変えろってのはWスタンダード以外の
何物でもないだろ

君が北海道かどうか具体的に知らないが、釧路や根室の現状は
それこそ第三世界そのままなんじゃないかい?
だから鈴木ムネオしか代議士に選べないんだろ?
北方領土関連で喰ってる人間がどれだけ居るんだい?

小樽もしかりだろ?
ロシア船が来てくれなけりゃ中古車屋は倒産するんじゃないのかい?
マイカルを維持出来ない経済力しか無い地域だからね。

なぜ、北海道が”試される大地”なんて挑戦的なスローガンを
掲げているんだい?

なぜ、拓銀だけがいの一番に見捨てられたんだい?
民主党の元代表が選挙地盤としているのは北海道だろ?

そして、道民は何をしなくてはならないんだい?

何時迄も北海道開拓銀行でもないだろう?

それと第三世界の多くはほとんど同じなんだってことが
理解出来るかい?

ただ唯一違うのは、君達の方が金持ちだ!ということだけさ、
日本的には不景気でもね。

だから、日本に居ようが、アメリカに居ようが、為替差益みたいな
違い(国力の差だけどね)はあっても、都市部以外の状況なんてのは
第三世界諸国の現状と何も変わらないんだよ。

何かを具体的にしなければ誰にも気付かれないんだ
しかし、基礎体力が無いのに身の丈に合わないことをすると
その具体的なことを支え切れない。

だから身の丈に合った形で国力を付けて行くしか方法が無いんだ。

ところがそこに馬鹿な指導者が登場してしまうと、
国力を単純に軍事力と理解してしまう現象が出てくる。

北海道が日本という国家から独立出来ないように
現在の国際社会から一切の関係性を無視した鎖国的な存在を
経済という意味で自立自走する為にも国際社会との
関係性を断ち切ることなど到底出来ない、という現状がある。

だったら、どうするか?っというのが現実なんじゃないかい?

最後に、北方圏文化がいつまでも出来ないのはどうしてか?
を考えてみるだけでも、第三世界と国際社会の関係性
ってのは見えてくるもんなんだよ。

だから、先ずは足元からなのさ。

訂正:問題的⇒問題提起

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/10/19 12:41 投稿番号: [56115 / 118550]
失礼しましたn(_ _)n

◇   ◇   ◇

色々な形で、スピカさんは問題的をしています。

色々な形で、スピカさんは問題提起をしています。

「間違い」という考え方はおかしいすよ

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/10/19 12:39 投稿番号: [56114 / 118550]
>   で、チョムスキーについても、430号君はまだニカラグアがあーだこーだいってるけど、そうじゃなくて、先の投稿でも書いたとおり、チョムスキーが根拠としてあげているのは「米国の教書と法典」なんです。430号君はチョムスキーを読んでるし、緻密なアタマをお持ちなのに、どうしてこういう決定的な間違いをしちゃうのかなあ。

貴女はチョムスキーを「正しい」と信じているから、チョスキーの根拠を正しい、それを理解できていないと“見える”シルバーさんを「間違ってる」としているのでしょう。それは、自分の見方でしか物事を見ていないということであり、アメリカが自らの正義しか信じずにほかの考え方を排斥する思考と同じですよ。

>まー、べつに、誰が何を主張してもかまわないんだけど、これじゃちょっと、チョムスキーがかわいそう。

貴女にとってチョムスキーがいかほどの価値の人物であったとしても、周囲が同じ評価を持つとは限りません。そうした評価の多様性というものを貴女は許容できていないんです。だから、衝突するんです。

>確かにわたしはバカですが、バカにバカって言って追い討ちかけてどーすんのよって言いたいわ(笑

俺は、バカは黙ってるのが世のため人のためと最近は思うようになりました。

混乱や騒乱を招くだけだからです。

しかも、「バカの壁」は厚い!!!

貴女は自分がバカであることを自覚してるとして、ではバカとしてどう振舞うべきだと考えているんでしょうか。

色々な形で、スピカさんは問題的をしています。その問題について、皆があーだこーだと議論しはじめると、貴女は「私がしたしのはそういうことじゃないのよ」と戦線離脱します。

ここが「餌場」だと考えると、まさに貴女は猛獣の餌場に格好の獲物を放り込んで逃げ去るだけの餌付け師のようなもんですよ。それが、貴女の「バカ」としての役回りなんでしょうか?餌場でがっついてる者たちを上から見下ろしているのは愉しいですか?

私からすれば、貴女はまるでコロシアムで野次を飛ばすタチの悪い観客ですよ。

結論:貴女は自分をバカとは思っていませんよ。勿論、貴女がバカという意味でもありません。

430号君、いってらっしゃい(私信)

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/19 12:29 投稿番号: [56113 / 118550]
  これはわたしへのレスだったのね。
  今気がつきました。ありがとう。

  むずかしそー(嘆)

  いろいろ、わたしたちにはわからない苦労があって、大変でしょうが、まあ、がんばってね。

  正面教師さんへの暴言は気に入りませんし、なんでそんなに勉強してて賢いのに、バカなわたしにつっこまれるよーなおかしな投稿を時々するのかが謎ですが、ソラさんに「優しいお母さんでいてね」と頼まれちゃったので、そうすることに決めてます。バカアホまぬけ死ねといわれても、わたしは許すわよん。おかーさんですもの。

「米国の暴走を食い止める国際法上の手段」、本気で期待しています。

  じゃーね。いってらっしゃい♪

 

>スピカさん、定義≠意味です。

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/19 12:21 投稿番号: [56112 / 118550]
  じつは、もともとの発端になった正面教師さんの投稿の引用先を全部読めていなくて(みなさん、もう読めてるのかしら。読むの早いなあ。すごい)、議論もなにも、何がなにやらわからんうちにレスがわらわらついてこーなってるのですが。

  わたしが言いたいのは、テロの意味についてではなく、

  米国をテロ国家と呼ぶのは不思議なことでもなんでもない。

  ということなんですよ。

  で、チョムスキーについても、430号君はまだニカラグアがあーだこーだいってるけど、そうじゃなくて、先の投稿でも書いたとおり、チョムスキーが根拠としてあげているのは「米国の教書と法典」なんです。430号君はチョムスキーを読んでるし、緻密なアタマをお持ちなのに、どうしてこういう決定的な間違いをしちゃうのかなあ。

  まー、べつに、誰が何を主張してもかまわないんだけど、これじゃちょっと、チョムスキーがかわいそう。


>>
テロの定義に関する議論。

いま自分たちが巻き込まれている「テロとの戦い」とは何なのかを理解するためにも、必要な議論だと思いますよ。
>>

  たしかに、そういわれてみたらそうですね。


>>
まあ、ココで議論したくない気持ちはわかりますが(笑)
>>

  そうなんですよー。
  確かにわたしはバカですが、バカにバカって言って追い討ちかけてどーすんのよって言いたいわ(笑)。

  エトさんがアップしてくださった「定義」は自分のPCのなかに残しておきます。ありがとうございました。
 

サッカーさんへ

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/19 12:20 投稿番号: [56111 / 118550]
丁寧なレスありがとうございました。
ご要請の件、了解しました。
サッカーさんのような方であれば、自学自習でも調べられるかと思われます。

ブッシュ政権に対するサッカーさんのご批判は理解しますし、同意します。

それでは。
まじでもう行きます。

はい、その点です>アセアンさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/19 12:13 投稿番号: [56110 / 118550]
>>
しかし、そんなことでは第三世界の現実は変化など絶対にしない。

故に、是が非でも第三世界諸国は国力をつけるしか
方法が残されていない。

ですんで、国連も含めた国際社会という存在が、誰もが
納得出来るルールを作り出さなくてはならない!のだと
僕は考えています。
>>

この問題に真剣に取り組むことが重要であろうと僕も思います。

この点について書き出すと長文になりますので、また後ほどお書きします。

それでは昼飯食ってこれから慌しく動いてきまする〜。

ICJがテロと認めなくても…

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/10/19 12:13 投稿番号: [56109 / 118550]
ICJが判決を出したとき…テロという言葉はかなり限定的に使われていたので
恐らく私もブッシュの「対テロ戦略」や「防衛的先制攻撃」などという事が無ければ
ニカラグア戦争に関してテロと言う言葉を使わなかったでしょう

私のダブルスタンダードをご心配していただいて有難うございます
私はブッシュのダブルスタンダード…それも自分の事を棚に上げた主張に憤りを感じているのです

他でも同じような事が有ったのなら
どうぞドンドン示して下さい
イラン・コントラスキャンダルの様なハレンチな事件が他にも有ったら是非示して下さい
ヨーロッパの国々がやった事を…是非アメリカが、ニカラグア以外の中南米やアジアでやったこと合わせて示して下さい

タイプミス訂正

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/10/19 12:10 投稿番号: [56108 / 118550]
(訂正箇所下記””部分)

もしも、日本や日本人が本当に”追う根異文化”ではない
日本型の世界に類をみない民主主義を実現したというのであれば


(訂正)

もしも、日本や日本人が本当に”欧米型文化”ではない
日本型の世界に類をみない民主主義を実現したというのであれば

でした。

訂正したお詫びします

同意します:シルバーさん

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/10/19 12:04 投稿番号: [56107 / 118550]
>私は、仮に米国を「テロ国家」であると糾弾するのであるなら、
同種の行為に及んでいる他の国も「テロ国家」であると
非難する立場を取ります。

そうです。
僕の立場も同じですね。

ですんで、Zionさんにレスをつけさせて貰った訳ですが。

それとここで正義ぶった論を書いてる人達の多くが勘違いしてる

国家の大きさ・・・なんてものは本質的なことでも何でもない

全てが主権国家としての権利と同時に義務を持っている
それは、非対称でも何でもなく、同等なモノとして扱われなくては
ならないはずなのに、アメリカばかりでなく、欧州諸国も
中国もロシアもその大きさや歴史みたいなモノだけで
いわゆるWスタンダードを平気でやっている。

もしも、日本や日本人が本当に追う根異文化ではない
日本型の世界に類をみない民主主義を実現したというのであれば、
(それほど迄に民度が高いのであれば)
此処で話されている内容のほとんどは日本を先進国として
捉えた第三世界を見下したモノでしかないことに多くの人が
気が付いてないことに僕は驚きますね。

相手の文化や歴史を理解することと、それに手を出さないこと
は全く違うんですが、此処で話されている内容は
精神性の話ばかりで、それこそが自分達の価値観であり
相手の価値観に立つ姿勢ではないことを気が付いていない。

今年の夏は暑かったそうですが、33度までエアコンをつけずに
我慢出来ることが省エネなどと考えている自称エコロジストに
第三世界のそれも砂漠地帯や赤道直下の第三世界の実情が
分かる訳が無い・・・それは温度差というモノなので、仕方が無い
化も知れませんが、そうした感覚をそのまま第三世界でも通用すると
考えこそが先進国の不遜さなんだということ分かってほしいですね。

自分達の生活環境が物資的に満たされているが精神的に
満たされていないので、それを第三世界への”いたわり”や”同情”等
で補おうなんて思っているならそれこそ傲慢以外の何物でもない。

モノが決定的に不足している状態というのを知らないで
精神性みたいなことを言われても、それは喰える人間だけが
言うことであって、実際に喰えない人間にとっては
精神性なんぞは後回しで、今日喰えて死なないことが絶対条件で
優先される。

第三世界へわざわざ出て来て図書館作るのも学校作るのも
折り紙教えてくれるのも結構ですが、それは金持ちの
自己満足でしかない(自分達は日本では金持ちではない
なんて理屈は通用しない、なぜなら、1000円、時には300円さえ
無い、又はそれ以上獲得する手段さえ無い世界を想像すること
さえ出来ないでしょうからね・・・)

文化と歴史を尊重してくれるのはありがたいですが
それで、第三世界のそれこそ普通の人達が日本に居る
皆さんと同じだけの生活が出来るようになるのだったら
幾らでも尊重でも何でもして下さい。

しかし、そんなことでは第三世界の現実は変化など絶対にしない。

故に、是が非でも第三世界諸国は国力をつけるしか
方法が残されていない。

ですんで、国連も含めた国際社会という存在が、誰もが
納得出来るルールを作り出さなくてはならない!のだと
僕は考えています。

取敢えずでした

あーあ正面…

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/19 11:46 投稿番号: [56106 / 118550]
あんたさぁ、まじで現場出ろよ。
妄想の中でマ○かきしてち○かすボロボロだしてっからsmegmakyousiなんだよ。
あほ。

こちらもう待機時間終わり。
ぼちぼち動く。

すみません…>サッカーさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/19 11:37 投稿番号: [56105 / 118550]
なぜかタイトルがサッカー「さんさん」になってしまいました。

申し訳ありませぬ〜

平伏〜(ピカイチの真似です)

サッカーさんさんへ

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/19 11:35 投稿番号: [56104 / 118550]
あくまで形式論に徹しさせていただいているため申し訳ありませんが、

>強制の要素は、武力を行使する干渉の場合にはとくに明らかである。」

ここは国連憲章2条4項の適用を受けると判断した部分ですね。

で、米国は国際法の重要な原則に違反したとのICJの判決は私も支持しております。

>コントラがテロリスト集団に当たるか否かであるが

ICJはコントラの行為と米国の行為を峻別した判断をしたと私は先に指摘しているはずです。したがって、コントラの「テロ」とみなし得る行為は、米国の責任に帰着せず、米国はコントラを監視するための「相当な注意義務」を十分に履行していなかった――ということがICJの判断になるわけです。

つまりコントラの「テロ」とよばれ得る行為と米国の支援行為は、法的には全く別物として扱われているのです。

確かに、私も、米国が内政不干渉義務に反する行為に及んでいる以上は、コントラの行為が過剰にならないよう配慮する注意義務は存在しており、その注意義務を怠っていただろうとは思います。

その結果として、過剰な被害が出てしまったことは決して容認できるものではないだろうとも思います。

軍事力において他を圧倒している米国は、そもそも緩い規範体系である国際法の枠組みから外れることができることから生じる懸念されるべき事態については、おそらく私も、サッカーさんと同様の問題意識を共有していると思います。

一方、先でも指摘しましたが、「テロ国家」であると米国を糾弾するのであれば、他にも「テロ国家」であるとみなし糾弾すべき国はやまほどあるわけで、「米国だけ」というところが、かなり引っ掛かります。

米国の場合は、大国なのでその行動が目立ちますが、たとえ発展途上国であっても、巧妙に米国のコントラ支援のようなことをやっている国があるわけです。

ヨーロッパ諸国などは米国など足元にも及ばないくらいしたたかで、えげつないことをしております。

米国を「テロ国家」であると大胆に言うからには、ダブルスタンダードにはならない方がいいのではないか――と私は考えます。

ダメだしされるよ。

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2004/10/19 11:24 投稿番号: [56103 / 118550]
  【正面教師さんへ】
  一人で、馬鹿なこと言ってると、「ダメだし」されちゃうよ。

  このままじゃ、君、ダメダメじゃん。

欧州委員会の定義( 02)

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/19 11:23 投稿番号: [56102 / 118550]
このトピでは久しぶりの貴重な資料だな

------------------------------------
>古いラテン語の格言は、罪刑法定主義の意義と限界を次のように言い表わしている。「法律なければ犯罪なし、法律なければ刑罰なし」。この基本原則によれば、犯罪行為は細心の注意を払って定義され、当局による解釈の余地は非常に小さくなければならない。もし法律の文言の幅広い解釈が許されれば、どんな性質の行為であれ、国家の当局や特定機関の一存によって犯罪と同一視されるようなことになりかねない。「卵を盗んだ者は牛を盗んだも同じ」と古い反動的な諺にもある。この古典的な刑法上の要請は、類推解釈の禁止の原則として表されている。

---------------------------------- -

ブラウン氏は政府によって健全な市民運動にまで対テロと言う大義名分で抑圧される事を恐れているのだが・・・
このトピでは逆だな、
************************************

さて、本題!
>民主的な法体系のもとでは、政治犯罪というものは存在せず、処罰の対象は行為であって、飽くまで信条は除外されるため、これは不可欠な点だったとも言える。

だからこそ、私はテロの定義に政治目的を一貫して考慮の外に置き
単純な戦争法規を持ってテロを定義付けるべきと言う考えだ。

国語辞典のテロの定義をこねくり回しても
『テロの定義』の成文化がテロ抑止には繋がらない。

まず、やらねばならないのは
テロから名も無き人々を守る事。
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