対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
だから、貴方誰なのってば
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/30 13:02 投稿番号: [54651 / 118550]
honey_badger_21
さん。
貴方はだ〜れ?
これは メッセージ 54643 (honey_badger_21 さん)への返信です.
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平和主義に苛立つ狭量なる精神
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/30 12:55 投稿番号: [54650 / 118550]
先に断っておくが
私は政治家に興味は無い・・・
石原論争に参加するのも初めてだが・・・
で!『石原慎太郎都知事』
このトピだけでなく色々な場所で
石原論争を聞くたびに感じる事!
反石原派は感情的って事だな
感情的に石原嫌いを騒ぐから、そこまで言う事は無いだろうと
石原擁護派が出てくると言う状況。
石原都知事が好きでも嫌いでも無いが
反石原派の主張は何かおかしいって感じるってトコだろうか。
例えば「シナ」発言
日本の常識としては都知事が発言するのはおかしい。
これは多くの人が文句はあるまい。
だが、その常識が正しいのか?正しく無いのか?
私は日本の常識が間違っていると思っている。
『悪法も法なり』では無いが間違った常識であるが
現時点ではそれが常識である以上は従わなければならない。
それに敢えて刃向かう石原都知事は
正しい日本語の意味での『確信犯』として評価すべきだろう。
『三国人問題』
なるほどこれも非常識だろう・・・
世界の基準で見ても人権の発達した先進国の都知事が言うべき事では無い。
だが、現在、日本各地で多発している外国人犯罪・・・
本来、日本の様に単一民族、単一言語の国では
外国人犯罪と言うは都市部でしか起こりにくいものなのだが・・・
石原都知事が東京都の治安回復に本腰を入れた為
外国人犯罪グループが、外国人犯罪に寛容(?)な地方に分散した為と言われている。
結局、石原はやる事をやっているって事だろう・・・
************************************
石原都知事は
誰もが言いたい本音を言っている・・・
そこが人気の秘密だろうな、
反石原派がおかしな批判をすればするほど・・・
現実に社会で生きている人たちは益々、石原都知事に傾倒していく気がするなぁ〜
これは メッセージ 54590 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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>>>靖国を政争の具にするのは
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/09/30 12:49 投稿番号: [54649 / 118550]
>実は「彼ら」が子供に対して「魂の殺人」を行なった結果じゃないのか。
ある面そう。
しかし、ほんとの原因は戦後の反米運動の中で育ち、自由の意味をはき違えた団塊の世代にある。子供らに対して、なんの行動規範も示せないで、ただ単に戦前に教育を受けた指導部にしたがって,がむしゃらに働いただけだから、子供に対して何の指導もできない。
その団塊のなかでさらに日米安保闘争で、バカをやってた連中が朝日系の幹部になってるわけよ。他局にもいないわけではないが、戦前に政府の好戦路線の先棒を担いだ、軽薄さと思慮のなさが売りの朝日系の伝統を信じてるんだから、始末におえない。
どんな時代にあっても時代は逆戻りはしない。戦後、わがよを謳歌していた朝日系も、いまとなっては時代の潮流に乗れず淘汰されていく運命にあるってっこと。
安心して、その滅び行く様を見てられる。
これは メッセージ 54646 (moriya99 さん)への返信です.
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>存在価値の無い劣種な男
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/09/30 12:39 投稿番号: [54648 / 118550]
>閉経した女は、存在価値が無い?
これが石原の発言なら、文学者としても失格ですね。
老人のもつ意味。これを深く知らない。なぜ、人間は、生殖や子育てなど、直接的な行動では、役割を終えた年齢になっても生きるように出来ているか。
なぜ、一部の生物のように、産卵を終えたら死期とはならないか。その意味を考える力がないですね。
なぜ、人間の子供は生物の中では、一番と言っていいほど、未熟児で生まれてくるか、というのと、ついをなすことですね。老いても、命があるのは、何故か。
深く、大きな意味があるはず。しかも多様にね。ひとだけあげても、老人は、若者を「死の恐怖」から守っていますよ。存在するだけで、大きな役割を果たしている…。
昔は老人の知恵、老人の経験は、共同体の命綱だった。今は、生産手段などが変革して、混乱していますが、生殖の時代、男と女の時代を過ぎても、命があるのは、それだけの意味があるのでしょうね。どこかで自分の子孫を守っているんですよ。そのために、生きている。
そういうことが、全く、分かっていない。問いかけすらもっていない。文学者としては信じがたい言葉ですね。
これは メッセージ 54647 (venture_2016 さん)への返信です.
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存在価値の無い劣種な男
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/09/30 12:24 投稿番号: [54647 / 118550]
閉経した女は、存在価値が無い?
それなら、どんな女からも相手にされないで、種付けもできない、強姦しか頭の中にしかない劣種な男の存在価値はどうなのよ。
それこそ男としての存在価値なんか若いときからないのに、まだ生きていてやがる!
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>>靖国を政争の具にするのは
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/09/30 12:24 投稿番号: [54646 / 118550]
>>
特に朝日系のアナウンサ,ニュースキャスタと来たら、顔に「私はいじめられるのが好きです」って書いてある。名前は言わないけどね。
>>
これが、子供をスポイルしてきたんですよね。学校の荒れ、尊敬されない教師、不登校、フリターなどの増加、引きこもり。
若者のこうした現象の激化に関係ないと思っているのか。実は、「彼ら」が子供に対して「魂の殺人」を行なった結果じゃないのか。
これは メッセージ 54644 (venture_2016 さん)への返信です.
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>騙され、など関係ないよ
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/09/30 12:18 投稿番号: [54645 / 118550]
>>
少なくとも「騙された」なんて私は思いませんよ。
モリヤさんは騙されたと思いますか?
>>
私は、騙されたとか、騙されなかったとかの感情は湧かないと思うよ。
ああ、事実は、そんなことだったのか、と思うだけ。その事実の信頼性が高ければ、人間事象をみていく上で、歴史事象の分析に、また、戦争の時代と戦争の正体をみていく上で、参考にできる資料や情報が増えてありがたい、と思うだけだな。
これは メッセージ 54634 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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>靖国を政争の具にするのは
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/09/30 12:18 投稿番号: [54644 / 118550]
>靖国を政争の具にするのは、いい加減にして欲しい。いちいち、踏み絵を踏ますような質問をするマスコミも変だよ。違和感を感じますね。
激しく同意!
M気のある自虐的な日本人であることが、そんなにもうれしいのか。アホメディアめ。
特に朝日系のアナウンサ,ニュースキャスタと来たら、顔に「私はいじめられるのが好きです」って書いてある。名前は言わないけどね。
これは メッセージ 54642 (moriya99 さん)への返信です.
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>ワンパターンふふふのおやじ
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2004/09/30 12:12 投稿番号: [54643 / 118550]
>閉茎おっちゃん、今日もまた叫んでる。
閉経に対する洒落が効いていて実によろしい。そこで止めておくべきだった。
↓これは蛇足
「包茎ジジーはな、有害で罪なんだよなー!」
>あぁ、私としたことが・・・嫁入り前なのに、何てはしたない。(*^_^*)
おいおい、オカマじゃないのかい。
これは メッセージ 54619 (battamother さん)への返信です.
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>平和主義に苛立つ狭量なる精神
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/09/30 12:10 投稿番号: [54642 / 118550]
>国家の枠組みを越えた存在である祈りの場
そうなんですね。このことをもう少しキチンと伝えないで、政争の具にしてしまったのが、第一の間違いでしょう。
祀られている御霊は、みな、サラの人としてじゃないですか。生前の階級とか、行為に関係なく祀られているはず…。
戦犯とされた人も、戦犯とされた肩書は取られた状態で祀られているはず。生前の地位もね。
本当に国家を越えた存在であることをアッピールすべきですね。
たしか、近年になってできた沖縄だったかの慰霊碑は、日本側の死者だけでなく、米側の犠牲者の名前も刻まれている。どっちも、戦争の犠牲者であることに変りはないですからね。国籍など関係なく犠牲者なんだわ。
靖国を政争の具にするのは、いい加減にして欲しい。いちいち、踏み絵を踏ますような質問をするマスコミも変だよ。違和感を感じますね。
これは メッセージ 54590 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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摂氏41.11が封切りされるんだって?
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/09/30 11:44 投稿番号: [54641 / 118550]
華氏9.11に対抗して,摂氏41度11が封切りなんだって?
攻撃されたら、反撃する。これ競争社会の鉄則。
しかしこのトピの隠遁生活者から、また馬鹿げた意見が出てくるんだべな。
復讐からは何も生まれないとか、ナンチャラカンチャラ言っちゃって聞いたような口をきくわけだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>正面さん…違うよ(危険な人だな)
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/09/30 11:44 投稿番号: [54640 / 118550]
>>
上記の「歴史もどの角度から・・・」の“その角度”については、以下をお読み下さい。
>>
私は、ホロコーストの検証の先頭に立つとは言っていないよ。
こういう検証があってもいい、と言っているだけ。人の立場を勝手にきめて命令しないでね。
なんかね。私には、正面教師さんが、殺人者になりかねない危険を感じているけど…。
都合のいい正義を、また、単純な正義を振りかざして、誰かを、実はもっとも大事な者の魂の殺人をしてこなかったかな。そのことに気づいている?
それを言いたいだけだよ。
ナチスドイツの幹部に教師の子弟が多い。それ、知ってますか。これは、推測でも、捏造でもなく、事実ですよ。正義を振りかざしていると、自分の姿が見えなくなる人がいる…。自分が実は、殺人を犯しているのに気づかない人がいる。正義の側は批判や検証の対象にならないと錯覚している。その姿と重なってみえるよ。本質が…。
そうでないことを祈る。
これは メッセージ 54634 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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塩砂糖、番犬か、隷従か
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/30 11:07 投稿番号: [54639 / 118550]
米軍の拷問を擁護した希有のヘンタイ番犬塩砂糖君、こんにちは。
ますます馬鹿が増殖中、先が思いやられます。
>最初は百万と言っていて、次は六十万ぐらいなって、次は三十万、そして次は二十万前後になれば、誰でも考えるだろうな。
オイ馬鹿、お前の出る幕じゃないぞ。程度が低すぎる。“思いつき”で発言しても馬鹿を晒すだけ。
一つ問題を出そう。テロ国家アメリカがベトナム戦争のベトナム人戦死者をどう把握しているか、調べて答えてみなさい。
まあ馬鹿の相手はそれからだ。
ところで馬鹿独特の(テロ国家米国の行った)拷問擁護はもう終わったか?すすんで喜んで拷問を受けたい人間は発見できたか?
これは メッセージ 54638 (zionisatou2 さん)への返信です.
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>>>正面さん…違うよ
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/09/30 10:34 投稿番号: [54638 / 118550]
>南京事件を検証をくり返して、例えば「20万人前後が虐殺された」という結論になったとする。そのとき「30〜40万人」を今主張している中国は大嘘つきになりますか?
>少なくとも「騙された」なんて私は思いませんよ。
最初は百万と言っていて、次は六十万ぐらいなって、次は三十万、そして次は二十万前後になれば、誰でも考えるだろうな。
「騙された」なんて思わなければ、馬鹿と言える。
少なくともそうやって虚偽の数字を誇張し続ける何らかの理由を考える必要があると考えるのが普通ではなかろうか。
もちろんそう考えない一群の馬鹿がいる。
その連中は、そうやって虚偽の数字を捏造し続ける中国共産党と、共通する歴史的立場に位置する。
その連中を普通、バカサヨという。
そういえばsyoumenkyousiもバカサヨだったな。
「騙された」なんて思わないのは、当たり前か。
これは メッセージ 54634 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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911 In Plane Site
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/30 10:17 投稿番号: [54637 / 118550]
たぶん「華氏911」よりもずーっとずーっと強烈な反戦&検証ビデオに仕上がってるはずの「911 In Plane Site」
わたしは反戦サイトを全然見てないので(見たいけど時間がない)、友人に教えてもらうまで知らなかったのですが、じつは先月から全国巡回上映中でした。。。ははは。「これから発売?」みたいな、間違ったこと書いてすみませんでした。
お詫びついでに、10月以降の上映日程をアップします。
検証大好き、推理大好きのみなさま、ぜひ機会があれば足を運んでください。感想など聞かせていただければ、幸いです。
http://www.peace2001.org/gpc/gpc_mn/mn_200408.html#459
●10月
1日(金)金沢
●10月
2日(土)富山
●10月
3日(日)高山
◎10月
4日(月)松本
●10月
5日(火)長野
●10月
6日(水)山梨
◎10月
7日(木)埼玉
◎10月
8日(金)群馬
◎10月
9日(土)新潟
○10月10日(日)米沢
●10月11日(月)福島
●10月12日(火)未定
◎10月13日(水)仙台
●10月14日(木)未定
●10月15日(金)未定
●10月16日(土)鶴岡
◎10月17日(日)盛岡
○10月18日(月)北上
●10月19日(火)青森
●10月20日(水)弘前
●10月21日(木)札幌
●10月22日(金)帯広
●10月23日(土)釧路
◎10月24日(日)斜里
○10月26日(火)旭川
●10月27日(水)小樽
●10月28日(木)函館
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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為参考 一橋総合研究所
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/30 10:01 投稿番号: [54636 / 118550]
これは メッセージ 54635 (spica_022 さん)への返信です.
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石原金融論はブレーンの代筆
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/30 09:55 投稿番号: [54635 / 118550]
>>
公式サイトの箴言集のもっともらしい「金融経済論」と「差別発言」のギャップが、わたしにはどうしても埋められない。
>>
よくよく調べてみたら(というほど調べても無いけど)公式サイトで引用されてる金融経済論の関する文章って、石原が書いたものではなく、「一橋総合研究所」のものばかりじゃん。
『宣戦布告「NO」と言える日本経済―アメリカの金融奴隷からの解放』(光文社)
『国家意志のある「円」―ドル支配への反撃』(光文社)
『「アメリカ信仰」を捨てよ―2001年からの日本戦略(光文社)
これってみんな、石原は監修にすぎず、執筆したのは一橋総合研究所のスタッフなんだよね。
どーりで、マトモな経済学者がマトモに主張してることと、ほとんど変わらないはずだ。
もっと書けるのですが、反論がこないとつまらないので、反論しやすいように中途にしておきますねー。
石原支持者のみなさま、ここまでコケにされたままで、ほんとにいいの?
これは メッセージ 54601 (spica_022 さん)への返信です.
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>>正面さん…違うよ
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/30 09:22 投稿番号: [54634 / 118550]
>歴史も既定の事実として定着していることを疑ってみる…。そこに歴史の発掘がある場合がある…。歴史もどの角度から光を当てるかによって、見えてくる像は違いますからね。
上記の「歴史もどの角度から・・・」の“その角度”については、以下をお読み下さい。
▼ ホロコースト否定派の背景
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/People/People.html>歴史は戦勝者の側から事実を誇張化したり、歪曲したり、ありのままにみえていても重要な一部を隠していることはままあること。特に、敗戦側の行為は、全否定になりやすいですけど、それも、一種の騙されなのですよ。そういう意味では、正面さんも騙されの中にいるかも知れない訳で…。決めつけないで、疑ってみる…。
南京事件を検証をくり返して、例えば「20万人前後が虐殺された」という結論になったとする。そのとき「30〜40万人」を今主張している中国は大嘘つきになりますか?
少なくとも「騙された」なんて私は思いませんよ。
モリヤさんは騙されたと思いますか?
これは メッセージ 54610 (moriya99 さん)への返信です.
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>>>バッタママの振り幅
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/30 09:00 投稿番号: [54633 / 118550]
>残念ながら戦争に強姦はつきもののようですね。男のサガ、何とかなりませんか?
“大義のない戦争”には強かんはつきものです。毛沢東軍は三笠宮崇仁によると以下のようになります。
▼三笠宮崇仁『古代オリエント史と私』学生社より
「また彼ら(八路軍)の対民衆、ことに婦人にたいする軍紀はおどろ
くほど厳粛でありました。当時、日本軍人で婦女子に暴行する者がいる
ことに頭を悩ましていた某参謀は、「八路軍の兵士は、男性としての機
能が日本人とすこしちがうのではなかろうか」と、まじめに話していました。
***
>男のサガ、何とかなりませんか?
まあ「女」が西村真悟や石原慎太郎をもてはやしている状態の日本で、私の言うべき事などありません。少なくとも「女」がしっかりしていれば、“強かん好きなファシスト”が選挙で選ばれることなどないはずです。
あなたも含まれますよ、なぜですか?慎太郎を支持しておいて・・・・・・。
>南京事件はあったのかという問題について私なりの結論ですが、火の無い所に煙は立たないということ。・・・、事を史実以上に大きく歪曲化したのだということで、妥協点を見いだすことにします。
南京事件など中国全土で繰り広げられた大虐殺の一つにしか過ぎません。いまだに毒ガスで殺される中国人がいるのです。
地下鉄サリン事件に対してあなたがもし元オウム真理教信者で、過去に向き合いたくない人間なら、“必死に妥協点を捜そう”とするでしょう。しかしあなたがそうでないなら、事件の実相だけが見えてくるはずです。
>・・・日本軍の真珠湾攻撃は、国家同士の戦争における作戦行動であり、目標も軍艦、軍事施設に限定していた。そういった観点から、民間人を無差別に巻き添えにした同時多発テロとは質が異なると言ったわけです。
9.11事件をブッシュの言うとおりだとすれば、その程度の解釈で良いでしょう。
慎太郎に「真珠湾奇襲が米国が分かっていてわざとやらせた」という知識があるかどうか知りません。しかし、もし知っていれば、もうちょっと気の利いた反撃ができるという事です。
いずれにせよ民間人を狙った無差別爆撃などイラクなどにおいても「空爆」だと称して、慎太郎自身が「殲滅だ!」と大はしゃぎで支持しているでしょ?
核武装論者が原爆の非人間性を持ち出すなどの無茶苦茶は、あなたには耐えられるかもしれませんが、私には無理です。
あなたは核武装論者ですか?
これは メッセージ 54618 (battamother さん)への返信です.
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▼ある男のレジスタンス――「なぜ私は
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/30 07:56 投稿番号: [54632 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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それとも、柳楽優弥君って・・・
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/30 07:34 投稿番号: [54631 / 118550]
ショウメンキョウシ氏のこと?
???
いずれにしても、あまり議論の展開は望んではいませんが・・・。
と言うより、まだまだ勉強不足の私なので、議論以前のことかも知れませんね。
今は、アウトプットよりもインプットの方に時間をかけたいとも思っています。
ピカちゃん初め、皆様色んな資料をどうも有り難うございました。
これは メッセージ 54630 (battamother さん)への返信です.
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柳楽優弥君って・・・
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/30 07:23 投稿番号: [54630 / 118550]
サッカー大好きさんのこと?
>メッセンジャーは、柳楽優弥君との論争が済み、
>ままんが何らかの結論を出すまで私からはしません。
え?柳楽優弥君との論争は、まだ今後も続くの?
私自覚なかったんだけど。
ま、いずれにしても、ピカちゃんとは直接お話してみたいとずっと思っていたから、ピカちゃんの都合がついた時でいいから、メッセ頂戴。
PCを開いている時は、できるだけメッセONにしておくから。
色々とありがとう。
これは メッセージ 54628 (pikaichi_kink_100000 さん)への返信です.
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ふふふのおっちゃん
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/30 07:16 投稿番号: [54629 / 118550]
夕べの私の「お下品」カキコ。
多分色情悪魔か何かが私に取り憑いて、あのようなことを書かせたのでしょう。
今朝、読んでみてホント驚いています。
「あれ〜、こんなの記憶にない」
ところで、ふふふのおっちゃん。
もういい加減仮面を脱いだらどうですか?
あなたの正体は知れてます。
その多重人格的な演出はもうそろそろ止めにしませんか?
貴方に共通のマンガキャラからは、どうも創られた人形のような感じしかしません。
石原慎太郎が嫌いなら、それで宜しい。
閉経、閉経と拘泥し、連呼する貴方こそ、かえって奇妙な気がしますが。
何か、それに関する傷でもお持ちなのでしょうか?
だとすればこの場をお借りして、石原になり代わり、心よりお詫びと同情を申し上げます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ままん。:法の下での平等(英文付)
投稿者: pikaichi_kink_100000 投稿日時: 2004/09/30 07:08 投稿番号: [54628 / 118550]
おはよ。
おはよ。
出かける前にお風呂を炊いています。
メッセンジャーは、柳楽優弥君との論争が済み、ままんが何らかの結論を出すまで私からはしません。
ごめんね。
24時間という1日には限りがあります。
私にはすることがあります。
それは、ままんも同じでしょう。
誰かが言っていたように、また日本の法が最高法規とまでするように。
法の下では、平等です。
ままんには下記の日本国憲法をプレゼント致します。
【第十章
最高法規】
■第九七条
この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲
得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試練に堪へ、現在及び将来
の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
■第九八条
この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅
及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
2日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必
要とする。
■第九九条
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲
法を尊重し擁護する義務を負ふ。
■CHAPTER X. SUPREME LAW
◆Article 97. The fundamental human rights by this Consitution guaranteed
to the people of Japan are fruits of the age-old struggle of man to be free;
they have survived the many exacting tests for durability and are conferred
upon this and future generations in trust, to be held for all time
inviolate.
◆Article 98. This Constitution shall be the supreme law of the nation and
no law, ordinance, imperial rescript or their act of government, or part
thereof, contrary to the provisions hereof, shall have legal force or
validity.
The treaties concluded by Japan and established laws of nations shall be
faithfully observed.
◆Article 99. The Emperor or the Regent as well as Ministers of State,
members of the Diet, judges, and all other public officials have the
obligation to respect and uphold this Constitution.
(引用)
ではまた。
またねん。
ばいQ
これは メッセージ 54625 (battamother さん)への返信です.
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>進化論 2
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/29 23:07 投稿番号: [54627 / 118550]
例えば、進化生物学の権威フツイマは次のように述べている。
「ハエをノミへと変化させるのに、分子レベルや細胞レベルでどのようなことをしたらよいのか、
まったくわかっていない。生物学の全分野の中でも、発生のメカニズムは最も未知の分野であり、
しかも、それは進化に関する主要な問題の中でも中心的である」
実は、私が進化論に興味を持ったのは、ちょうどこれと同じことを、数年前、日本で1、2を争う生物学関連の
研究所にいる人から、世間話をしているときに聞いたことが、きっかけであった。
今、改めて調べてみると、ランダムな変異と自然選択で進化が起こるということの矛盾を示すために、
私が考えていることで最も強力なものと思うものをフツイマが既に述べているようだ。
そりゃ、そうだな、素人が考え付くようなことを専門家が誰一人考えていないなんてことはない。
ただし、彼は現在の進化論への反論ではなく、進化論の問題点として示しているような感じを受ける。
簡単な説明文なので、はっきりわからないが、今度の日曜に図書館で調べてみたいと思う。
600ページぐらいで1万5千円もする本で、進化生物学のスタンダードな教科書らしい。
また、高名な生物学者ド・デューブはその近著「生命の塵」の中で次のように述べている。
「突然変異とは、本当の意味でのランダムな、すなわち偶然によって完全に支配されているような
できごとではない。ゲノムの中には、他の部位と比べて突然変異を誘導する作用の影響を受けやすい
部位があり、また、この感受性そのものも遺伝子や環境の影響を受けて変化する。
ある遺伝子が変化しやすいかどうかは、生体反応網の内部で自然選択によって組み上げられた
結果である。そこでは特定の遺伝子の可変性を何らかの方法で増進あるいは減速させること
によって、生物本体にとって有利な結果へと導くさまざまな生体反応が行なわれている」
>>「ウイルスが一斉に変化させた」これはよくわかりませんが、そうではないと思う。
>>「種は変わるべきときに変わる」これは初耳です。
>今西も知らないのかよ。よくそれで進化論に口をはさめるよなあ。
それで、theme_from_papillonさんは、いったいどういうメカニズムで脳や翼は進化してきたんだと思うの?
あ〜、今西のことね。ネットで読んだことはあるよ。自然選択説や棲み分け説、中立説なども進化が
ランダムな変異で起こるとしている点では同じだね。
>適応的かつ跳躍的な変化が偶然に起こる確率は、ほぼゼロとみなしてよいくらいきわめて小さい。
そのような適応的かつ跳躍的な変化を(偶然ではなく)意図的に作りだすには、より複雑なメカニズム
やなんらかの知性を要する。知性ある創造主の存在といった科学の範囲外の前提抜きに適応的複雑さ
を説明するためには、「適応的かつ跳躍的な変化」が起こったとは考えられない。よって、
「適応的かつ漸進的な変化」が累積することによって適応的複雑さが生じたのであろう。
その類の説明は小中学生でも知っているのではないかな。
>こんな説明をさせるぐらいだから、theme_from_papillonさんは「ブラインド・ウォッチメイカー」は読んでいないわけだよね?
「ブラインド・ウォッチメイカー」というタイトルのものは英語の文献で読んだことがある。
2〜3ページだったので、何かの抜粋だろうと思うが、目の進化について説明してあった。
初めの方は、ランダム変異をトランプゲームに例えて、後にオウム貝を引き合いに出していたと記憶している。
これは メッセージ 54557 (NATROM さん)への返信です.
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>進化論 1
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/29 23:06 投稿番号: [54626 / 118550]
>トンデモでダメダメな仮定に基づいて誰かが愚かな主張をしていたときに、「いったいどうしてそんな仮定が成り立つんですか?」と表現するのは妥当であろう。
なんかおかしいよ。
君がそういう表現をしなかったので、注意したのだよ。
塩基配列が仮に1000個とすると膨大な年月がかかり、100個としても同じように膨大な年月が
かかるという僕の発言に対し、君が「1000個の塩基配列の根拠は?」というタイトルで
「なぜ、「有益であるために最低必要な設計図の情報が1000個の塩基配列である」なんですか?」
と書いたから、誰がそんなふうに断定しているのだと言ってるわけだよ。
>>この部位にはこのタンパク質というふうに正確に配置されて、器官ができているのでしょうが、
1種類のタンパク質に要する塩基の平均個数だけでも300個ですからね。
>ある一遺伝子の一塩基が変化しただけでも表現型に変化を来たしうるってことが理解できてないんだね。
たとえば、ある有益なものが、ABCDEFGの7種類のタンパク質でできているとしよう。
このうちGに対応する遺伝子の塩基が1個変わることによって、タンパク質がより有益なものとなることは
あるだろう。
ところが、上肢から翼に変わる過程においては、それを構成するタンパク質の種類も変わっていく。
新たな、タンパク質を獲得するときに、既に持っているタンパク質を変化させるのではなく、全く新たな
タンパク質を獲得する場合、1種類のタンパク質に対応する塩基の平均個数が300個であることを
考慮すると、1〜2個の塩基の配列が変わっただけで、適材適所であるがために有益となりうるタンパク質が
作れるとは考えにくい。その他の塩基の配列がチャランポランならば、そんなタンパク質は、自然選択を受け
られないどころか、ガラクタだろう。
まず、上記の反論に応えてください。
後に、私がここで、論理に隙間があるがという前提で挙げた、論理の反証として、
現在、最も有力とされているものを教えましょう。
>・「専門家は見落としている」(もしくは「専門家は代替案がないので口を噤んでいる」)と指摘する前に、
「自分は専門家でないがゆえに、なにか間違っているかもしれない」って思ってみたことありますか?
常にそう思っています。だが、専門家でも同じような発想をするものだなあ、と思うこともあります。
例えば、タイムマシンの可能性について聞かれたときに、私は、「もしそんなものが可能なら文明が
発達した未来人が現代にやってきてるはずだ」と言う返答をお決まりのパターンにしていたが、
ホーキングが日本にやってきたとき、まったく同じことを言ったようだ。
これなら、時空についての深い考察なしで、発想力さえあれば小中学生でも言いそうなことだ。
進化論もそのような側面があると思う。
>・「私は天文学の専門家ではないが、地球は丸いという説が明らかな矛盾を含んでいるということを、立証することができる。
それを、ここで披露するわけにはいかないが、一般的には『地球が丸いとすれば裏側にいる人は落っこちてしまうはず』という
反論も強力なものとみなすことができよう。実は天文学者も、本音は私のような考えなのだが、地球が丸いという説に代わる
ものがわからないので口を噤んでいるのだ」という主張をどう思いますか?theme_from_papillonさんの主張とどう違うのですか?
進化論に関しては、現代はちょうどルネッサンスのような時代だろうと思う。
従って、その例えは正しくは下記のようになります。
****************************************************************
「私は天文学の専門家ではないが、地球は平らであるという説が明らかな矛盾を含んでいるということを、立証することができる。
それを、ここで披露するわけにはいかないが、一般的には『地球が平らであるとすれば、遠くからやってくる船は何故、
帆先から見えてくるのかとか、何故、他の天体だけが丸く見えるのか』という反論も強力なものとみなすことができよう。
実は天文学者も、本音は私のような考えなのだが、地球が丸いという説を唱えれば、学会その他から白い目で見られる
可能性があるので、口を噤んでいるのだ」
****************************************************************
実を言うと、専門家は口を噤んでいるというわけでもないのです。
今や、進化論の高名な学者が、これまでのランダムな変異と自然選択に基礎をおく進化論に対して
修正を加えつつあります。ただし、どこか遠慮がちな感じはする。
これは メッセージ 54557 (NATROM さん)への返信です.
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ピカちゃんへ
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/29 22:40 投稿番号: [54625 / 118550]
応援どうもありがとう。
また、いつでも良いけど、メッセ下さい。
待ってます。
これは メッセージ 54624 (pikaichi_kink_100000 さん)への返信です.
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柳楽優弥君soccerdaisukiと、ままん♪
投稿者: pikaichi_kink_100000 投稿日時: 2004/09/29 22:33 投稿番号: [54624 / 118550]
御二人さん、ちゃんと読んでいますよ。
明日は仕事が大変。
修羅場です。
おやすみ前に・・・・・・・。
柳楽優弥soccerdaisuki2004jp君。
ちゅ
ちゅ
ちゅ
ちゅ
ちゅうううううううううう
おやすみなさい。
【一点突破、全面展開】
今後の議論に期待しています。
ままんもがんばれ〜
屈服するな。
論戦で負ければ、お終いだ。
いずれ、完敗宣言を出すか、不屈に闘うか、ままん次第です。
ままんも応援しています。
では、おやすみなさい。
柳楽優弥君。
ちゅ
おやすみん♪
ばいQ
ばいQ
おやすみなさい。
これは メッセージ 54622 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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サッカー大好きさんへ
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/29 22:27 投稿番号: [54623 / 118550]
ご忠告ありがとうございます。
下品ですみません。
自覚してます。
ただ、目には目を、歯には歯をということで、相手にちょっと合わせてみました。
それだけです。他意はありません。
これは メッセージ 54622 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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>>>ワンパターンふふふのおやじ
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/29 22:22 投稿番号: [54622 / 118550]
ばったさんは勘違いしていますよ
その品の無さと言う意味で議論は噛み合ってるという意味です
もう少しご自分を大切にして下さい
これは メッセージ 54621 (battamother さん)への返信です.
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>>ワンパターンふふふのおやじ
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/29 20:59 投稿番号: [54621 / 118550]
>私から見ると…十分議論は成り立っているように見えるが?
私は静かに語り合うことを望んでいます。
ギャーギャー叫ばれると、心も乱れて議論ができかねます。
と、そういう意味です。
※また明日早朝から早起きじいさん、喧しいレスつけてくるんだろうなぁ。(^^;)
これは メッセージ 54620 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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>ワンパターンふふふのおやじ
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/29 20:39 投稿番号: [54620 / 118550]
>閉茎おっちゃんとは議論が成り立たないのだよ
私から見ると…十分議論は成り立っているように見えるが?
これは メッセージ 54619 (battamother さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/54620.html
ワンパターンふふふのおやじ
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/29 20:33 投稿番号: [54619 / 118550]
閉茎おっちゃん、今日もまた叫んでる。
このマンガ!!
おっちゃん、論理的にもっと語りなさい。
いつもワンパターンのヤジばかり飛ばす、あんたはどう見てもアニメキャラだよ。
ニャロメ!
閉茎おっちゃんとは議論が成り立たないのだよ。
だから私もシュプレヒコールしてあげよう。
閉茎おっちゃん
閉茎おっちゃん
閉茎おっち〜ゃん
>閉経したんだろ?
>閉経ババーはな、有害で罪なんだよなー!
包茎なんだろう?
包茎ジジーはな、有害で罪なんだよなー!
あぁ、私としたことが・・・嫁入り前なのに、何てはしたない。(*^_^*)
これは メッセージ 54594 (fufufusan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/54619.html
>バッタママの振り幅
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/29 20:26 投稿番号: [54618 / 118550]
ショウメンキョウシさん、貴方がご紹介下さったリンク先、後ほど何度も何度も読ませて頂きます。
残念ながら戦争に強姦はつきもののようですね。男のサガ、何とかなりませんか?
南京事件はあったのかという問題について私なりの結論ですが、火の無い所に煙は立たないということ。しかし、その火元に意図的に油を注いだ存在がいて、事を史実以上に大きく歪曲化したのだということで、妥協点を見いだすことにします。
この問題は、今後の課題として、もう少し私なりに研究をしてみます。
ただ、今回石原論でのやりとりの中で、私なりに感じたことがあります。
左巻きの方々の共通した傾向として、非常に情緒的で近視眼的であるということ。
しかも、その主張を正論と疑わず、人に強要する傾向が多々あるようにお見受け致しました。
石原氏の一刀両断の政治姿勢を批判することの因がそこにあるように思えてなりません。
為政者たるもの、個々の諸々に意識を取られると、結果として大局を失うのです。
そして、人は自分の見たいように見、信じたいように信じるものなのです。それが人の多様性であり、特性でもあるわけです。
それを、これが正論だ・これが正義だと決めつけて、それにそぐわないものを批判攻撃するようでは、真っ当な社会は成り立ちません。そのように、私は思っております。
>>あのですね、石原氏は基本的にはフェミニストなんですよ。
><しかも、見識の高い女性がお好みなのです。・・・
>どうして、どうして、どうして、そうなるの????
本人がそう言うんだから間違いないのです。あなた方反石原組は、彼の口から出た暴言等は真に受けるのに、同じ彼の口から出た真っ当な言葉は疑ってかかる傾向にあるようですね。ということは、最初に拒否と反感有りきで、それにそぐわない話は受け入れないという偏狭さがあると判断します。そんなことでは成長できませんよ。いつまでたってもコテカン頭脳化石人間のままです。
>違うのですよ。あれは「真珠湾」でいいのですよ。
>その真相が共鳴しあうのですら・・・。
この点においては、視点の相違としか言いようがありませんね。
ただ、貴方の仰る真相の共鳴というのは、確たる証拠があってのことでしょうか?それとも憶測・推測の域をでない見解でしょうか?
石原氏が9.11とパールハーバーが異なると言ったのは、日本軍の真珠湾攻撃は、国家同士の戦争における作戦行動であり、目標も軍艦、軍事施設に限定していた。そういった観点から、民間人を無差別に巻き添えにした同時多発テロとは質が異なると言ったわけです。
これは メッセージ 54595 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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soccerdaisuki2004jp柳楽優弥君♪
投稿者: pikaichi_kink_100000 投稿日時: 2004/09/29 20:19 投稿番号: [54617 / 118550]
【平和主義に苛立つ狭量なる精神】
靖国を有り難がる国家主義者にとって
国家の枠組みを越えた存在である祈りの場は
あまりに眩しすぎて正視できないと言うのが石原の悲しさである
「為政者」として、国是である非核3原則を堅持するため
その対極にある世界最大の大量破壊兵器所有者であるアメリカ…
そしてその使用経験者であるアメリカに対して
毅然とた態度で「過ちをくり返すな!」と言っているのならまだ話しは分かるが
彼の主張は…
「原爆投下によって核に対するアレルギーを生じてしまった日本人は
原子力に対して歪な認識を持ってしまった。
それを乗り越えて核武装に対する権利を留保する処まで
強い意志を持った国家に変えて行かなければならない…」
と言うことの様だ
その主張自体唾棄すべきものであるが
まあ、それでもそういった力の均衡
(アメリカの核に対する均衡とはどういうものか…考えると背筋が凍るが)
と言う考えがあることは認めても良い
しかし、あの男の…
祈りの場であるあの場所(平和公園)での
あの言葉(「あやまちはくりかえしません…」)に対する
「難癖」は真に見苦しい
もちろんそれだけでは無い
水俣病原告団への尋常でない発言
精神に障害をもった人への冷たい言葉
或る国籍を持った外国人に対する「為にする」発言…等々
精神の貧しさが如実に表れるエピソード満載の男である
物怖じしない態度・ダンディーでキレる男????
傍若無人で薄汚れたキレやすい男の方が相応しいのではないか(笑)
______________________
上記のお話、今確かに静聴させていただきました。
有り難う御座いました。
今日はこの辺で筆を置きます。鴨。
おやすみなさい。
これは メッセージ 54590 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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masajuly2001様。。。。。。○:米軍
投稿者: pikaichi_kink_100000 投稿日時: 2004/09/29 20:12 投稿番号: [54616 / 118550]
>米軍の動きを具体的な見るためにときどき目を通していたSFTTという米軍応援サイトのコラムや投稿内容がかなり悲観的な響きになっている。今日のYahoo!でも次の記事があり、
><米国>個人常備予備役、3割が出頭せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000024-mai-int>これと関連するのか、SFTTにも次のようなコラムが出ていた。
>Guest Column: Destroying The National Guard
(寄稿: 州兵の破壊) by By William S. Lind-san
http://www.sftt.org/cgi-bin/csNews/csNews.cgi?database=DefenseWatch.db&command=v iewone&op=t&id=646&rnd=940.7509594189083
>州兵というのは、米国ではある種自衛隊のような働きをしていた軍隊。それが前線に送られることが分かっているから、逃亡したり、飲酒・喧嘩で任務を逃げたりする兵士が出ているとのこと。このため兵舎に閉じ込め、訓練の時だけ外出を許可しないようになっているとのことだ。戦闘に赴く輸送状態になるまで外でタバコも吸えない。
>Lindさんは、州兵とはどのような役割の兵士かを書いている。そしてその任務や日常生活についても。つまり、前線に出すような人たちじゃないし、彼らを出したら彼ら家族の生活は経済的に崩壊するって書いているわけだ。確かに両大戦にも州兵もかり出された、しかし、それはあらゆる米国民が何からの形で関わっていたから。イラク戦争は違う。イラク戦争は「Cabinet War」だ。そして次のように続けている。
>As Frederick the Great said, cabinet wars must be waged in such a manner that the people do not know they are going on.(フレデリック将軍が言ったように、cabinet wars は国民が戦争の状況がどうなっているのか分からないような方法で戦われなければならない。)
>イラクに州兵を送る(現在イラクにいる米兵の40%は予備役か州兵)というラムズフェルドの決定のダメージの本当の大きさは、おそらく部隊が帰還するまで明らかにならないだろう。わずかだが、すでに帰還している兵士で明らかなことの1つは、その70%がただちに除隊しているということだ。
貴重な御意見有り難う御座いました。
今から真面目に読ませて頂きます。
恐縮です。
平伏。
これは メッセージ 54613 (masajuly2001 さん)への返信です.
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蝙蝠fufufusan螻蛄蟹鮑鰈蠍蜘蛛蜥蜴
投稿者: silverlining110 投稿日時: 2004/09/29 20:07 投稿番号: [54615 / 118550]
>閉経したんだろ?
>閉経ババーはな、有害で罪なんだよなー!
>これはなー、オメーが大好きだという慎太郎が言ってるんだぜ!
>早く逝くんだなー。
>それがオメーにできる唯一の「社会貢献」だぜ!
>ギャハハハハハハハ。
↑なに、これ????????
螻蛄
蟹
鮑
鰈
蠍
蜘蛛
蜥蜴
蛹
繭
朱鷺
正鵠
娑婆
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
批判するなら、属性などの批判ではなく、きちんと論を立てて話せ。
君は上記の漢字を何個知っていますか?
ふりがな、打てますか?
ぶ。
笑。
難題ですよね。
石原論から派生する様々な議論。
シルバーパスをとっても語れよう。
私はシルバーパスは必要と思う。
都営プールの値上げも反対だ。
しかし、根底は東京都の大赤字。
この大赤字はどこから出てくるのか?
やはり歴史的産物だ。
お台場どうだ?
お台場は空き地だらけだ。
都政の愚作の産物かもしれない。
都政を述べる時、東京「府」だった時代も考える必要もあろう。
また明治維新や江戸時代。
鎌倉武士が作った1192年鎌倉幕府成立も起点だ。
元来は田舎サムライの街。
アイヌは千葉県までいたと言われている。
多彩な歴史を知り、かつ焦点を絞って、他者を批判するなら批判せよ。
閉経??????????????
は?
わしは、すでに膣と子宮と卵巣をとり、今男性性生殖器をつけた人口人間だ!
ぶ。
笑。
閉経なんか言われても、全然動じない人間もこの世にいることだけは、忘れるな。
うふふふふふふふふふふふふふふ
へへへへへへへへへへへへへへへへへへへへ
?_?
これは メッセージ 54594 (fufufusan さん)への返信です.
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大統領選挙戦のディベートは...
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/29 18:06 投稿番号: [54614 / 118550]
一種の「ヤラセ」というDemocracy Now!のインタビュー記事。
How the GOP and Dems Secretly Control the Presidential Debates
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/09/28/1427248簡単に紹介すると、共和党と民主党を代表する人たちが、ディベートをどういう構成でやるかとか、誰が質問するかとか、聴衆の質問を事前に検閲する必要があるかとか、質問に答える時間はどうするかとかを秘密裏に事細かに決めているという報告。すでに1986年に両党で合意されていたらしいだけど、なんで、こんな状態になったかというと、かって League of Women Votersというのがガッツがあって、実際に大統領候補者を批判したり、挑戦者をディベートに入れるように戦ったかららしい。
ディベートというと、両者泡を飛ばしてというのが普通のイメージなのですが、お互い、まともには相手に質問したり、話しかけたりできないようになっていて、勝手なことを言っていればいいそうです。だから、覚えさせられたことを喋るだけ。ブッシュくん物覚えが悪そうだから、ディベート中にペーパー見ちゃうんじゃないかな?
まあ、選挙戦のディベートは日本のテレビでも放映するだろうから、楽しみに見てみましょうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/54614.html
崩壊する米軍!?
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/29 17:42 投稿番号: [54613 / 118550]
米軍の動きを具体的な見るためにときどき目を通していたSFTTという米軍応援サイトのコラムや投稿内容がかなり悲観的な響きになっている。今日のYahoo!でも次の記事があり、
<米国>個人常備予備役、3割が出頭せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000024-mai-intこれと関連するのか、SFTTにも次のようなコラムが出ていた。
Guest Column: Destroying The National Guard
(寄稿: 州兵の破壊) by By William S. Lind-san
http://www.sftt.org/cgi-bin/csNews/csNews.cgi?database=DefenseWatch.db&command=viewone&op=t&id=646&rnd=940.7509594189083州兵というのは、米国ではある種自衛隊のような働きをしていた軍隊。それが前線に送られることが分かっているから、逃亡したり、飲酒・喧嘩で任務を逃げたりする兵士が出ているとのこと。このため兵舎に閉じ込め、訓練の時だけ外出を許可しないようになっているとのことだ。戦闘に赴く輸送状態になるまで外でタバコも吸えない。
Lindさんは、州兵とはどのような役割の兵士かを書いている。そしてその任務や日常生活についても。つまり、前線に出すような人たちじゃないし、彼らを出したら彼ら家族の生活は経済的に崩壊するって書いているわけだ。確かに両大戦にも州兵もかり出された、しかし、それはあらゆる米国民が何からの形で関わっていたから。イラク戦争は違う。イラク戦争は「Cabinet War」だ。そして次のように続けている。
As Frederick the Great said, cabinet wars must be waged in such a manner that the people do not know they are going on.(フレデリック将軍が言ったように、cabinet wars は国民が戦争の状況がどうなっているのか分からないような方法で戦われなければならない。)
イラクに州兵を送る(現在イラクにいる米兵の40%は予備役か州兵)というラムズフェルドの決定のダメージの本当の大きさは、おそらく部隊が帰還するまで明らかにならないだろう。わずかだが、すでに帰還している兵士で明らかなことの1つは、その70%がただちに除隊しているということだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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miriya さんに清き一票。
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/09/29 13:45 投稿番号: [54612 / 118550]
「商業目的、広告目的」で利用規約に反すると思います。
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