対イラク武力行使

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暴力団、繁華街の従業員を251人殺傷

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/09/01 01:07 投稿番号: [52560 / 118550]
酷いね。混乱に拍車がかかっている…。

暴力団を追放し、新宿を治安のいい街にする。歓楽街で働く人々は歓迎する筈だ、という警察の言葉は虚しいですね。

警察が守ってくれる筈がない。警察などに期待したら、やはりお終い…。警察に解決など求めたら、お終い。

やはり、警察は暴力団を逮捕し叩きのめす。それ以上の機能はないんですね。歓楽街に生きる人々を救う力などないんだわ。

暴力団の抗争で市民がやられ続けて、とても治安の良い街にするなど軌道に乗りそうもないし、警察も市民の命ひとつが守れない…。

泥沼化が酷いとしか言いようがない。街を健全にするに必要な人材が殺傷されてるというのは由々しいことじゃないかな。

こんなところに、市民を救う警護団を置いてどうするのだ、と警護団に団長に改めて問い直したいですね。動きがとれないのじゃないかな。

もう、誰もかれもが疲弊しきるまで、終わらない、そんな感じがしてきた。ごく普通の市民はえらい目にあうなあ。

市民は暴力団に屈すべきなのよ!

発展しないようにという価値観9

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/09/01 01:00 投稿番号: [52559 / 118550]
ぱぴろんさん、こんばんわ。


>お互い頑張りましょうね。

わかりました。^^;

じゃあ、サッカー大好きさんには少し目をつぶってもらって、あなたの矛盾を教えてあげましょう。あなたの言っていることはA,Bは相対的に等しいということですね。Cとの距離があまりにも大きいので相対的にA,B間の距離が無いと言っていい、そういうことですね。

しかし!

あなたは、こういっている。

>農耕は時を変えて大地の恵みを受けるのですが、狩猟は場所を変えて大地の恵みを受けている。ただ、それだけの違いです。

時の変化と場所の変化、この差は『違い』と認識しているわけです。確かにCとの距離は大きいけれど、A,B間のこの誤差を無視しないのであれば、フィードバックの有る無しという誤差も丸めてはいけない。

>種を蒔くか獲物を追いかけるかといった区別は話のレベルからしてどうでもいいことなんですよ。

いえいえ、どうでもいいことではないのです。納得?

/**********************************************/

>君は車や電車を使ったり、パソコンを使ったりしていますが、そういうものと全て、
さよならをすることができますか?

話が極端すぎて建設的な議論になりそうもありません。これ以上速い車や電車はもう開発しなくてもいいじゃないか、という価値観が出てくる。そう言っているだけです。

/**********************************************/

>どこかを飛ばし読みすると、ほとんど意味がなくなります。

こんなに長い文を飛ばし読みするな、とは失礼極まりない。そういう文を駄文といいます。概要と結言だけ読めば主張がわかるようにするのが良い文章です。はい、再提出!

>イラクテロ、大学の教職員251人暗殺

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/09/01 00:41 投稿番号: [52558 / 118550]
>>
大学の教職員251人暗殺   戦後のイラク

  【バグダッド30日共同】30日付イラク紙アルマシリクは、フセイン政権が崩壊した昨年4月9日から今月28日までに、イラクの大学や研究機関で働く教職員251人が暗殺されたと報じた。
>>

酷いね。混乱に拍車がかかっている…。

フセインを倒し、イラクを解放し民主主義を実施する。イラク国民は歓迎する筈だ、というブッシュの言葉は虚しいですね。

外国の軍隊が救ってくれる筈がない。外国の軍隊などに期待したら、やはりお終い…。武力で解決など求めたら、お終い。

やはり、武力は相手をやっつける。メチャクチャに叩きのめす。それ以上の機能はないんですね。他国の民衆を救う力などないんだわ。

パイプラインがやられ続けて、とても復興など軌道に乗りそうもないし、イラク軍も、アメリカ軍もパイプラインひとつが守れない…。

泥沼化が酷いとしか言いようがない。復興に必要な人材が殺されるというのは由々しいことじゃないかな。

こんなところに、自衛隊を置いてどうするのだ、と日本政府にも改めて問い直したいですね。動きがとれないのじゃないかな。

もう、誰もかれもが疲弊しきるまで、終わらない、そんな感じがしてきた。ごく普通の国民はえらい目にあうなあ。

自衛隊はサマワで・・・

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/09/01 00:02 投稿番号: [52557 / 118550]
どんな実績を残したのだろう。
約600人もの隊員を派遣して、【人道支援関係は100人余り】。


他の隊員は【警備・その他?】である。


【自衛隊】をまず、【海外派兵】する・・・これが一番の目的だったのだろう。


国民を【人道支援目的】と欺いて。



そして、あっという間に【多国籍軍参加】となし崩しに移行させた。


【米軍と一体】の【治安部隊】が目標らしい。



同じサマワ派兵の【オランダ軍】は来春【3月撤退】決定。


自衛隊は、【撤退時期不明】の泥沼に引きずり込まれている。
今まではサマワの治安はオランダ軍が担っていたが、3月以降はどうなるのか?

自衛隊の加害・被害の現実が近づいているようだが、【撤退】はどうなるのか?





  【jan.jan】記事から・・↓




★陸上自衛隊は、サマワで何をしたのか 2004/07/27



  2004年6月29日、衆議院質問答弁書136号のイラクにおける陸上自衛隊第一次支援群の人道復興支援活動の内容及びその実績報告で、以下のように報告している。


「給水に係る活動を終了した2004年(平成16)5月26日までの間、

合計約8830トンの水を浄水した(給水支援は、3月26日より開始)。

このうち、約4340トンについては無償資金協力によってムサンナー県水道局に供与された給水車等に対して供給し、


約420トンについてはオランダ軍に対して供給し、

及び残余の約4070トンついては自家使用をしたところである。」

・・(ドラ・・約半量は自家用だった。600人もの自衛隊員がいるから)



  これによると、3カ月間の派遣期間内の62日間給水して、

イラク国民には約4340トン

(我が家の水道代で計算すると、約35万円になる。政府試算では651万円)、一日あたり平均70トンになる。






  自衛隊の使用料は、約4070÷62日間÷約550人=0.12トンで、自衛隊なみにイラク国民が使用すれば、一日70トンは、約580人分になる


(我が家は一日一人当たり0.25トン使用している)。

飲料水だけでも、一人当たり0.003トンは使用するだろう。それでも、一日70トンは、2万3000人分の飲料水にしかならない


(自衛隊は、一日一人当たり0.005トン1万4000人分としている)。




  フランスのNGO、ACTEDが日本の外務省の無償資金協力約4000万円を受け、給水車両35台を借りて、


ムサンナ州内の新ルメイサ浄水場からサマワ市内の住民への給水は600トン、約12万人分に当たる




(政府は、「自衛隊の水は0.002トン当たり3円の安全な水で、NGOの水は一体どのような性質のものであるのか、それは私どもうかがい知るところではございません」と国会で答弁している)。


サマワの人口は約15万人。本当に自衛隊の給水活動は、サマワの人々に感謝されたのだろうか。



  コストをみると、イラクへの自衛隊派遣費用は、「イラク人道復興支援特措法に基づく自衛隊の活動全体に係る所要経費の実績については、


2003年度末(平成15)までに、同年12月19日、2004年(平成16)1月13日及び同月27日に閣議決定された予備費合計約269億円のうち約239億円を執行したところであり、


2004年度(平成16)における所要経費については、同年度予算に約135億円を計上している(4月23日現在)」と国会で説明している。



  この中には、自衛隊員に支給された特別手当が含まれており、イラク人道復興支援等手当並びに俸給の特別調整額並びに爆発物取扱等作業手当、放射線取扱手当及び夜間特殊業務手当の合計額で約8億円である。3カ月間で一人当たり特別手当を、通常給与の他に145万円支払った事になる。



  この他に、【医療支援は診療活動でなく、】


27人の医療関係者で医師に対しての相談活動(医療活動は、雇用された者を含む現地の住民約70名に対して救急処置等を実施)。


建設・修理という公共施設の復旧に関する業務は、小学校の2校の扉等建具の修繕、壁等の補修及び電気配線の修繕等で、その他の学校等の公共施設の復旧・整備に係る活動は、イラク人を含む延べ約1300名の現地の住民を雇用し、賃金を約6900ドル支払った。

(どら・・NGOのペシャワール会なんか毎日600人?もの住民を雇用しているのにね)



  ・・

参考:水1トン=10

>>レッテル張りのパピヨンさん

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/08/31 23:40 投稿番号: [52556 / 118550]
>>サドルがシーア派の有力者を暗殺した容疑などで、アメリカや暫定政府に見捨てられたいきさつについて具体的に書いてあった。

>だからそれは何?真実なの?真実だと判断したのは君でしかないということだろう?君自身が単に騙されやすい人間であるというだけに過ぎないということだろう?


>>情報を基にを書くしかないでしょ。

>馬鹿だなあ・・・。
   それが曖昧な情報なら、書く必要なんか無いの。



君が言ってることは、そのまま、100%の反射率で君の脳天を直撃する。

例えば、タリバン政権についてだが、この政権の残酷さについては、昨日書いた
ある女性の訴え以外に、新聞、テレビで採り上げられていた。

我々はそういう情報を基に、考えを述べるしかないのだが、自分が気に入らない情報は
信憑性に欠けると主張する一方で、変なオジサンの意見はまともな情報だと考えている。

彼の若い頃の奇妙な所業について、ある週刊誌が複数の証人から得たものとして書いていた。
もちろん、これを事実と断定はできないが、少なくとも、たった一人の証言で複数のマスコミの
情報を覆すほど、重みのある人物とはとても思えないな。

>>>>>発展しないようにという価値観

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/08/31 23:39 投稿番号: [52555 / 118550]
>あなたもしつこいですね、というか負けず嫌いというか...


「私もしつこいけど、あなたも・・・」という意味ですね。(笑)

お互い頑張りましょうね。
子供みたいに悪態をつくだけでなく、具体的に反論しましょうね。

本論に入る前に君の勘違いを指摘してあげますね。

異なるA、B、Cを比べたときに、それぞれが異なるのは当然です。

しかし、ある観点に立てば、AとBの共通点を見出すことによって、Cに比べたらAとBは同じような
ものだということが、言える場合があります。
そこで、AとBは違うじゃないかと言っても、それは意味がありません。

狩猟と農耕の違いについて、後者は種を蒔くから違うとおっしゃってますが、それを言うなら、
前者は動物を対象としているが、後者は植物を対象としているから違うとも言えるわけです。

しかし、そのような区別は、自然の力を借りて再生できるものとできないものという、
上位レベルの区別について語る場合には意味がないのです。

植物と動物の違いや、さらには、種を蒔くか獲物を追いかけるかといった区別は話のレベルからしてどうでもいいことなんですよ。
第一、そういうことは、狩猟と農耕と言った時点で既に、分かりきったことなんですから。

**************************************************************

君は「企業の経済活動、生産活動も制限されるでしょう。」と言ってるが、制限するだけでは、
一方的に減っていく資源の問題には対処できません。

全く、資源を消費しないなら、もちろん、やっていけますが、それが何を意味するか考えたことは
ないのですか?

今の、工場のほとんどがなくなってしまうのですよ。
そのとき、人間は何をして生きていくのでしょう?

君は本当に江戸時代に戻ればいいと考えているのですか?
江戸時代のように生産性の低い社会では農業や漁業、商業といったものだけで、みんなあくせく
やっていけますが、生産効率のいい技術をわざわざ捨ててそのような社会形態に戻れると
思っているのですか?

生産効率の良い技術というのは、自然の力を借りて再生できない資源を使う場合が
ほとんどですから、君の理想とする江戸時代では使えないですよね。

君は車や電車を使ったり、パソコンを使ったりしていますが、そういうものと全て、
さよならをすることができますか?

君が今やってることは壁に落書きするなと書いて落書きしているようなものです。


>WMDは結局無かった。あなたがたは騙されていたのです...同情。

結果的にあったかどうかは、世界の動きにはあまり重要ではありません。
様々な情報から判断して、あるという可能性がどの程度のものと考えられたか、それで決まります。

対イラク武力行使については、何が正当か、というのではなく、世界はどのように動くかという
立場から考えています。
そうは言っても、一部のマスコミが、聖人君子のような口ぶりで、米国を非難するのを見ると、
つい彼らに反論したくなりますがね。
私の考えは下記に書いてあります。
どこかを飛ばし読みすると、ほとんど意味がなくなります。
http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq.htm

東京新聞 終戦の日から・・

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/08/31 22:57 投稿番号: [52554 / 118550]
★終戦記念日に考える



浅はか過ぎないか

  熱狂の時ほど際立つ静けさ。五輪さなかの今日、終戦記念日、お盆です。鎮魂の折節に「何をしてるんだっ、おまえたち」と、死者の叱声(しっせい)が心耳に響くことし…。


  【イラク多国籍軍への自衛隊参加をわが首相、国内には黙ったまま米大統領に約束】してきました。



  自民党国対委員長は米国務副長官から「日本国憲法九条は日米同盟の妨げ」などと、改憲援護の内政干渉めいた弁を承ってありがたそう。




  入れ替わりに訪米の野党

【民主党代表は、副長官発言に抗議するどころか「改憲して、国連安保理決議があれば海外での武力行使を可能にしたい」とぶって帰る。】



■錯覚が憲法を貶める

  とうとうここまで来てしまったかと、近き遠き日本の来し方を思うにつけ胸ふさがる思いがあります。


  もう戦争はしない、戦力も持たない、と憲法で宣言し、平和主義に徹して焦土からの復興再建へ踏み出した日本でした。


やがて国際緊張下の米戦略に組み込まれて、政府は九条の解釈を変え、自衛隊を生み…。
・・

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20040815/col_____sha_____002.shtml

原発事故が起こったら・・

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/08/31 22:51 投稿番号: [52553 / 118550]
【老朽化原発】が増え、しかも【管理はずさん】な事が更に判明。


皆様に、こんな情報を・・↓




★自治体から事故情報の発表があった

  近くにある原子力発電所の場合、事故の情報を持っているのは電力会社ですが、遠くの電子力発電所や、外国の事故、核実験などによる放射能汚染の情報は国や地方自治体に頼るしかありません。・・・


それでは、彼らの言うことはどの程度信用できるのでしょうか。


  チェルノブイリ原子力発電所の事故の際に、ヨーロッパ各国の政府や地方自治体が取った態度が参考になるでしょう。残念ながら私たちの期待にこたえてくれた国はほとんどありませんでした。



  十分に情報を持っていないので、これがすべてではないかも知れませんが、


【ほとんどの国が事故後すぐに「安全宣言」を出しました。】


手元にドイツの状況をまとめた資料がありますが、

【ドイツではまず安全宣言が出て、それから放射能雲が襲い、詳細な情報は、報道管制が引かれ全く入って来ない。】



政府が「実は危険なレベルの放射能ににさらされていた」と公表したのは被曝のピークが過ぎたた3日後でした。



・・


外国で起こったならともかく、

【日本で事故が起こり、かつ政府や自治体が安全宣言を出したりしたら、これは大事故に決まっています。】




「安全宣言」は、あくまでパニックを恐れてのことです。


  たとえば当局による「屋内避難」は何を意味するのでしょう。これは屋内に避難していれば助かるということでしょうか。残念ながらそうではありません。



  放射能が大量に漏れだしているときに発せられるもので、


【当局の原発事故対策としては最大級の対策で、はっきり言って緊急事態なのです。】

すぐに避難を開始しなければなりません。



http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0008.html





★このサイト全体の概略をご承知頂くため、
まず最初に「このサイトの紹介」と、 「いつ避難を開始すべきか」を
ご覧いただくようお願いします。



★原発から10km以内で事故発生を知った

  とにかく早く避難しなければなりません。


最小限の荷物を持ち出す以上の余裕はありません。


【行動の迅速さにあなたの命はかかっています。主な道路には、(交通)遮断機が設置されています。閉鎖される前に脱出しましょう。 】




1.   避難にふさわしい服装をします。→避難時の服装

2.   予め用意してある避難用の荷物を持ってすぐに逃げましょう。
  もうここには帰って来れないと思って下さい。→避難時の持ち物

3.   避難方法は、【いかに速く最初のの10kmを稼げるか】を考えて決定して下さい。


  車で逃げる場合は道路の閉鎖に供えて自転車を持って行ければ持っていきましょう。幸運を祈ります。

(合原亮一著「原発事故サバイバルハンドブック」より)





★至近距離で大事故発生

1.   家中の戸や窓をすべて閉めて下さい。換気扇、エアコンなど、外気が入ってくる可能性のあるものはすべて停めて下さい。放射能が家の中に進入してくるのを防ぐためです。外の様子がすぐに分かるように、カーテンは開けておきます。

2.   情報入手のため、テレビ・ラジオなどは全部スイッチを入れて下さい。

3.   汚染されていない、安全な水を確保するため、風呂桶、鍋など、大きな容器に貯められるだけ水を貯めます。

4.   ヨウ素剤を飲みます。→ヨウ素剤の飲み方

5.   家族に連絡を取り、落ち合う場所を決めます。

6.   避難にふさわしい服装をします。
避難時の服装詳細

7.   すぐに準備できる持ち物だけを用意します。→避難時の持ち物

8.   最小限の友人に避難を勧める電話をします。また留守番電話には自分の避難先と友人に避難を勧めるメッセージを録音します。

9.   電気・ガス・水道などをすべて切ります。

10.   雨天の場合は雨が降ってきたときで判断します。

11.   避難を開始します。玄関の鍵はかけないで下さい(逃げてくる人たちを救うため)。 逃げる方向・避難手段

(合原亮一著「原発事故サバイバルハンドブック」より)
 

「いつ避難を開始すべきか」に戻る。   

・・・

>仏イスラム系団体が仏記者拉致を非難

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/31 22:30 投稿番号: [52552 / 118550]
オタク、   「バカサヨ・反戦派に普通の日本人が共感しない、迷惑に思っているのと同じ」   ってのは、ちょと日本語になってないと思うが(笑)

あと   「バカサヨ・反戦派」ね、馬鹿の一つ覚えのようにほざくとオタクの程度が疑われるw

「バカサヨ」と「反戦」は「AND]ではない。   わかりる?

>イラクテロ、大学の教職員251人暗殺

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/31 22:14 投稿番号: [52551 / 118550]
しかしこれだけの教職員が闇に消えたとはなぁ、う〜〜〜ん、

誰が犯人だろう?   フセイン政権が崩壊した後のことだから考えられるとすれば米軍かぁ?

>フセイン政権が崩壊した昨年4月9日から今月28日までに、イラクの大学や研究機関で働く教職員251人が暗殺されたと報じた。

↑   高卒とか、ポルポトとか関係なく、マジでオタクどう思う?

在仏イスラム系団体が仏記者拉致を非難

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/31 21:59 投稿番号: [52550 / 118550]
スカーフ着用禁止問題での拉致、在仏イスラム系団体が非難



  [パリ   30日   ロイター]   イラクの武装グループがフランス人記者2人を拉致し、仏政府に公立校でのイスラム教徒のスカーフ着用を禁じた法律の撤廃を要求している問題で、フランス国内のイスラム系組織は、拉致事件を非難。数千人のイスラム教徒が、人質の解放を求めてデモ行進を行った。
  あるイスラム系組織の責任者は、完全にフランス国内問題と考えているので外国からの干渉はすべきではない、としている。
  以前、この法律を無視してスカーフ着用を訴えていた別の団体の事務局長も、「この問題がフランスでさらにエスカレートするような状況になってはならない」と述べ、公然と法律を犯すようなことは避けるべきと勧告している。

(ロイター) - 8月31日11時32分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000703-reu-int

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コメント

テレビを見て、勘違いをしていたが、普通のアラブ人は反対していたのだ。

そうか、調子のいいスローガンのデモだと思ったけど。

当たり前だよな、テロリスト・過激派にはイスラム教徒そのものが迷惑しているのだ。

バカサヨ・反戦派に普通の日本人が共感しない、迷惑に思っているのと同じ。

この部分の英文訳

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/08/31 21:59 投稿番号: [52549 / 118550]
"We have carried out the sentence of God against 12 Nepal[ese] who came from their country to fight the Muslims and to serve the Jews and the Christians ... believing in Buddha as their God,"

この表現なら、間違いではないですね。

アラウィの醜い発言

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/08/31 21:55 投稿番号: [52548 / 118550]
まるで「ざまー見ろ!フランス!」と言わんばかりの発言!
指導者としての品位に欠ける人間だ
さすがCIAの手下
さすが裁判抜きで囚人を射殺したと言われるほどの人間だ!

AP伝より

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/08/31 21:48 投稿番号: [52547 / 118550]
Jit Bahadur Khadka, and Radha Khadka, parents of Ramesh, the Nepalese hostage in Iraq look on at their house in Tikabhairab village

仏教徒ではありませんね。

横から失礼(ネパール人殺害)

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/08/31 21:38 投稿番号: [52546 / 118550]
ロイター伝によると、「彼らが仏教徒であり」と言う部分が声明に含まれていた。

共同通信は、その部分に触れておらず、
「12人はイラクの米軍基地に働きにきた」
「イスラム教徒と戦い、イラクを占領する十字軍を支援する者」
30日付の声明では「神の敵を虐殺することは、神から求められた聖戦である」

となっている。
詳しく書かないが、懸念される。

日米同盟の重要性強調、米共和党綱領採択

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/31 21:32 投稿番号: [52545 / 118550]
日米同盟の重要性強調「アジアで指導的役割」   党綱領採択

  【ニューヨーク=近藤豊和】米共和党は三十日の全国大会で、党の政策綱領を採択した。その中で「日本のアジアでの指導的役割を継続して支持する」と、日米同盟の重要性を強調した。
  綱領の外交政策で、日本のイラク復興への貢献を称賛。「日本は、アジアの平和、安定、将来のために米国の最重要な同盟国である」として、日米の共通の利益のためにアジアで指導的役割を果たすことへの強い期待を記した。
  一方、ブッシュ政権が推進した反テロ戦によって、国際テロ組織アルカーイダは打撃を受けており、多面的なテロ対策の強力な推進方針を全面的に支持している。
  イラク戦争については、イラクの大量破壊兵器獲得の企図について、ブッシュ大統領の判断は「邪悪な独裁者であるサダム・フセインを信じるか、米国の安全を守るかの選択で、大統領は当然、後者を選択した」と記した。
  また、イラクが安定するまで、米国は撤退することはないとして、米国の関与を完遂するとしている。
(産経新聞) - 8月31日15時42分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000024-san-int

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コメント

どうしても共和党は日本寄り、民主党は中国寄りというイメージは免れないな。

そうすると、日本人の選択肢は自ずから決まるというものだ。

イラクテロリスト、ネパール人12人殺害

投稿者: callofwildbuck 投稿日時: 2004/08/31 21:29 投稿番号: [52544 / 118550]
イラク武装グループ、ネパール人捕虜12人を殺害=ウェブサイト

  [ドバイ   31日   ロイター]   イラクの武装グループは、イスラム系ウェブサイトで、ネパール人の捕虜12人を殺害したとの声明を発表した。また、同サイトには、切り裂かれたと見られる捕虜ののどの写真が複数掲載されている。
  イスラム系組織「アンサル・アルスンナ軍」の軍事委員会のウェブサイトに掲載された声明は、「仏を信奉し、ユダヤ教徒とキリスト教徒に仕えるためやってきたネパール人12人に対して、われわれは神の処罰を実行した」としている。
(ロイター) - 8月31日21時7分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000772-reu-int

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コメント

何の罪のない人を殺すイラクテロリストは、決して許されることはないと思われる。

ネパール人12人の冥福を祈る。

こ、高校生の俺でも「あぶない」のか!?

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/31 21:26 投稿番号: [52543 / 118550]
それは大変な事件だ!

で、何?   大学の教職員251人が暗殺されただとう!?   だれが犯人だっ!?

高卒以上が危ないのなら、俺は大丈夫か!?

イラク首相、「仏もテロから無縁ではない」

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/31 21:25 投稿番号: [52542 / 118550]
「仏もテロから無縁ではない」=イラク首相発言が波紋

  【パリ30日時事】フランス人記者2人の拉致事件をめぐり、イラク暫定政府のアラウィ首相が30日、「(イラク戦争に反対した)フランスもテロの標的になる」と発言、仏国内で波紋を広げている。
  イラクからの報道によると、同首相は外国メディアとのインタビューで「イラクでは中立はあり得ない。もしフランス人が対立の外にいられると考えているならそれは幻想だ」「われわれと共に戦わない者は、自らの国でテロリストの攻撃を受けるだろう」などと、フランスを名指しで批判した。
  これに対し、フランス外務省報道官は直ちに「わが国のテロとの戦いの決意に疑問を差し挟むような発言であり、受け入れられない。フランスは問題の政治的解決のため尽力してきた」と反論した。
(時事通信) - 8月31日7時2分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000141-jij-int

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コメント

イラク暫定政府のアラウィ首相は、良くぞ言ったというものである。

ここのところのロシアのテロと、仏のテロを見るに、最初から素直にイラクフセイン打倒に参加して、国際協調を強めていたらここまでテロリストをのさばらせることにはならなかったのにと思う人間は、少なくないであろう。

現地で苦しんでいる人間の、当然の発言である。

イラクテロ、大学の教職員251人暗殺

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/31 21:19 投稿番号: [52541 / 118550]
大学の教職員251人暗殺   戦後のイラク

  【バグダッド30日共同】30日付イラク紙アルマシリクは、フセイン政権が崩壊した昨年4月9日から今月28日までに、イラクの大学や研究機関で働く教職員251人が暗殺されたと報じた。
  イラク戦争後に設立されたイラク大学教職員連盟がまとめた。暗殺された教職員の専門はあらゆる分野にわたり、バグダッドのアルムスタンシリア大では13人もの教職員が犠牲になったという。
  バカア高等教育相はこれらの事件を非難し、暫定政府の関係機関に大学教職員の護衛を要請。暗殺事件頻発の背景にあるとみられる政治的な争いに教職員を巻き込まないよう呼び掛けた。
(共同通信) - 8月30日23時1分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040830-00000252-kyodo-int


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コメント

毛沢東もポルポトも同じ。

イラクのサドルも同じ。

過激派と言うのは、知識人が嫌い。

なぜなら、自分が馬鹿だから。

ポルポトは、自分よりも利口そうな高卒以上の人間をみんな殺した。

このトピでも自分の低学歴・無知・無教養を自慢するmasajuly2001爺さんのような反戦派と同じ理屈。

イラクのサドルも同じだ。

日本の反戦派が政権を握ったら、殺すのは中卒以上か?高卒以上か?

君も危ない。

>共和党大会にムーアが!

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/31 21:17 投稿番号: [52540 / 118550]
オタク、   ひょっとしなくても、あの共和党大会に出席したの?

で、   あのムーア監督が「豚」だとう?   ハハハ、オタク   自分のこと棚にあげてよくそんな言葉吐けるw

ま、それはいいとして、俺はムーア監督を尊敬してるぞ!    映像でも見たが、ブーイングの最中でもガム噛みながら手をたたきながら「ハハハ」と笑っていた。   誰かとは違い余裕の表情だよなぁ?

>かわいそうなイラクの

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/31 21:00 投稿番号: [52539 / 118550]
レスありがとうございます。












じゃねえっ!   このやろう

なめとんかっ!、このやろう、   おめぇが所詮ここでわめき散らそうが、ハハハ、馬鹿か、   だれもおめぇには相手しねーんだよ!(笑)

かわいそうなイラクの

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/08/31 20:56 投稿番号: [52538 / 118550]
死体写真ですか?

かわいそうな戦争で死んでいった人たち。
かわいそうなイラクの家を失った人たち
かわいそうなイラクの拷問された人
かわいそうなイラクの略奪に参加した人
かわいそうなイラクの路上生活者
かわいそうなイラクの障害者
かわいそうなイラクの・・・

かわいそう、それで?
歌が歌いたい?
どうぞ、ご自由に。

>>イマジン見てたら:高3君

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/31 20:45 投稿番号: [52537 / 118550]
レスありがとうございます。

あの殺人鬼ブッシュにぶっ殺された可哀想なイラクの子供達の写真ですね、貴方の言いたいことはよくわかります。

これがもし我が子だったら・・と連想すると、とても見ていられません。   それは誰も同じことです。   人間はこういうものを見せられたとき必ず「自分というもの」に置き換えます。   そしてそれがもし「自分というもの」に関係してたら・・、    しかしそうは思いたくはないのが「人間の性」というものですね。    また、あのトミーという馬鹿がほざいた「それがどうした」の意味は「死体に慣れる」とかそんなことではなくて単に俺に対する敵対心からでしょうw

ところで、

>―「あの子がおかしい」のは重重承知ですが、このまま案山子を全員で攻撃すると、ああいう性格ではすぐに居なくなってしまうでしょう。   それではこのトピが面白くありません。
なにとぞあのカルトじみた案山子にも御慈悲を―

これは俺の本心です。   奴は馬鹿かもしれませんが案山子がいないこのトピはやっぱり面白くありません。

あと「ベンチャー氏」のことですが、これも俺の本心です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52489

↑   最後のほうで多少「日本語のおかしいところ」がありましたがw、   要はベンチャー氏のほうが「テト君」より数段格が上だということです。

>> カカシ&テト ちゃん♪

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/08/31 20:04 投稿番号: [52536 / 118550]
カカシ相手じゃ今頃ミイラになってるかな♪

ち〜〜〜〜〜ん
ご愁傷様。

>>>ジュリアーニの失言に関する失言

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/08/31 19:34 投稿番号: [52535 / 118550]
今家でビデオを見返したら、
ジュリアーニの発言は、
9-11容疑者をドイツ当局が釈放した話ではなく、
72年のミュンヘンオリンピックのテロ犯を
ドイツ当局が釈放した話でした。

たいへん失礼いたしました。

ちなみに、ことのきのテログループ   黒い9月のメンバー一人を
モサドが報復で暗殺しようとして、
ノルウェーくんだりで人違いで別人を殺害するという事件もおきている。
挙句、モサドがノルウェー警察に逮捕されている。

http://www.shootingtips.com/NewFiles/article/German%20Policegun/HGPP4/HGPP4-1.html

http://www.hypermart.net/ccpopup2.bml

イスラエルによるペンタゴン・スパイ事件
が発覚した直後のタイミングなんで微妙にやばい事例だったねー
・・・っていうのは間違ったことで騒いじゃった負け惜しみなんだけどさー。

政さん そのとおりかと思います。 

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/31 19:33 投稿番号: [52534 / 118550]
小生は長らく、「武力攻撃トピ」の方でいましたが、あんな異様なキャラに会ったことありません。

例のカカシのメールの件ですが、タイミング悪すぎ。あのタイミングからして多分、ソラ君の1件あたりを含めてテト君と話し合いしたかったのかと推測しています。ベンチャー君とのヤリトリもありましたから。が、それ以外の憶測を呼ぶのも自然ですね。

このトピで、ソラ君に関する件の話題は、自粛すべきかとも思いますので。これまでに。

引き続き政さんの投稿はROMさせていただいておりますが、素晴らしい。やはり若さですねぇ。ご努力、ご苦労さんであります。

それでは・・・・。

>渓流で…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/08/31 19:15 投稿番号: [52533 / 118550]
>>
キスやタイ釣りの仕掛けと一緒で2本針でダブルといきたいとこですかねぇ。
>>

相変わらず、釣り三昧かな。

私も先週末、渓流釣りに行ってきた。
ニジマズとヤマメなんだけど、ヤマメはつれない。

その上に、身障者も一緒だったので、事故を恐れて、なんと併設の釣り堀での釣りになった。

だが、山を渡って吹いて来る風の気持ちのいいこと…。こんな風に当たったのは、子供のとき以来という気がする…。都会暮らしでは絶対に味わえない爽やかな風…。

釣りの後、川岸でバベキュー。持ち込みの肉と釣った魚…。

でも、山の人って、魚の焼き方を知らないねえ。お蔭で、似合わない魚焼奉行ですわ。これ、弄るんじゃない〜、とか叫んで…。でも、こんなに上手く焼けるんだ、と感謝されたけど…。炭火で魚を焼くのも久し振り…。

相当の気分転換になった。たまには渓谷もいいね。

椰子と罰 3

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/31 18:56 投稿番号: [52532 / 118550]
  占領後すぐに、街路の多くの椰子の木が、たたき切られた。占領軍が、’治安を理由として’やったのだ。わたしたちは見ていた。恐ろしさで身動きもせず。椰子の木は刻まれ、引きずられて、まとめて大きな穴に積まれた。墓穴のようなそこからは、茶色とあせた緑色がこぼれ出ていた。これらの椰子の木は美しかったけれども、誰かの生計手段だったわけではない。Patrick Cockburnが書いている、Dhuluayaの椰子の木は違う。

  Dhuluayaのいくつかの果樹園は伐採されようとしている・・・ただし、Dhuluayaだけのことではない・・・バグダード郊外のバクバも、ほかの地域でも。椰子の木は、ブルドーザで押し倒され、踏みにじられる。わたしたちは見ていた。住民たちや果樹園の持ち主たちが、この木たちを見のがしてやってくれ、助けてくれと兵士たちに懇願している。地面には、砕けた枝、葉、まだ青い実が散乱し、木々の虐殺を物語る。人々は、枝や葉や青い実を拾い上げ懇願する。農民たちの顔は、目の前の惨事に呆然とうちのめされている。わたしは、しわ深い農民の顔を思い出す。彼は、オレンジ4つを地面から拾い上げ、まだ青いその実をもって(柑橘は冬熟す)、カメラに向かって叫んだ__「自由ってこれか?   民主主義だって?!」   彼の10才くらいの息子は、怒りで目を涙でいっぱいにして、そばに立っていた。涙がほおを伝わるままに、静かに言った。「やつらが伐った木一本ごとに、5人ずつ死んでもらおうじゃないか」。”テロリスト”っていうの?   民主主義と自由の名において、家族の将来をめちゃくちゃにされるのを目のあたりにさせられた、おびえきったこどもを。

  Patrick Cockburnは、Dhuluayaはスンニ派地域だという__それは事実。スンニ派がDhuluayaでは多い。じゃ、Khazraji一族はどうなの?   この一族の果樹園も襲撃された。そして、Patrickは言わないけど、Khazrajiは、イラクで有数のシーア派の一族よ。

  Patrickの記事をわざわざ読まない人々のために、第一行目を以下に書く。よくわかると思う。

「米軍兵士は、スピーカーでジャズをガンガンやりながら、ブルドーザを転がして、中央イラクの年代もののデーツ椰子、オレンジやレモンも根こそぎにした。米軍を攻撃するゲリラの情報を提供しない農民たちに対する集団的懲罰という新政策の一環である。」

・・・きのう読んだとき、注意を引いたこんな文も思い出す。

「サダム・フセインが、政敵シーア派の隠れ拠点を消滅させるため、イラク東南部の広大な沼地を干拓し、牧歌的湿地を何ひとつない荒地に変えて以来十数年・・・」

  以前に見たことがあるような?   あの果樹園は、この沼地とは違うわ、たぶん・・・サダムは、沼地を干すとき、ジャズを鳴らしてなかったから・・・

(翻訳   池田真理さん)

真理さん、ありがとう。全文を紹介できて嬉しいよ。

椰子と罰 2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/31 18:55 投稿番号: [52531 / 118550]
  イラクの’khal’つまり酢も、デーツからできる・・・黒っぽい色をしていて鼻につーんとくる。オリーブ油と混ぜて生のきゅうりととまとのサラダにかけると、最高だ。イラクの’areg’、アルコール度がひじょうに高い飲物もデーツで作られる。夏、家々は、デーツの入ったバケツやトレーをやりとりする__ご近所や友人たちに自分のうちのデーツを味見してもらうのだ。まるで、こども自慢の親のように鼻高々で。

  椰子はどこをとってもすべてお金を生み出す。葉は、乾燥させて、見事なベージュ色のバスケット、ほうき、マット、バッグ、帽子、壁掛け・・屋根にだって使われる。葉は、多くの場合、その根元にしっかりした木部があって、美しく繊細だけれど丈夫な家具を作るために使われる。ちょうど、極東の竹の椅子やテーブルのように。上質でないデーツとデーツの種は、牛、羊などの飼料にされる。種から、料理用の’デーツ・オイル’をとる種類もある。伐採されなければならなかった椰子の、木そのものは薪や建築用に使われる。

  わたしの好きなデーツの種の使い方は・・・ビーズ。種はひとつひとつ手で磨かれて、真ん中に穴をあけられ、ネックレス、ベルト、数珠になる。完成品は、繊細とはいえないけれど、優美で、ぜったいふたつと同じかたちはない。

  椰子は、多くの場合、柑橘類と並べて植えられる。これは、単に、見栄えとか土地の有効利用とかいった理由ではない。椰子はほかの木をはるかに越えてそびえたつ。だから、イラクの太陽の強さに耐えられない柑橘類の日よけとなるのだ。種類にもよるが、椰子の木の成長が止まるまでに、5ー10年かかる(いつまでも伸び続けるものもある)。実をつけるようになるまでには、5ー7年かかる。

  椰子の最期は、厳粛に遇される。農民にとっては、すごい痛手で、その喪失は心身にこたえる。どの木もかけがえがなく、家族の一員同然なのだ・・・爆撃開始後数日の戦争の光景を思い出す__そのひとつ、わたしの心に焼きついているのは、縦まっぷたつに引き裂かれた椰子の木。風格ある葉はしおれ、垂れ下がって泥にまみれている。わたしは、死体を見たときと同じ痛みに襲われた。

  歴史的に、椰子は、イラクとイラクの人々にとって、質実で禁欲的な精神の美しさの象徴であった。椰子は、どんなに困難な状況にあろうとも、生命と再生への希望を教えてくれている。果樹園の椰子は、かわることなくしっかりとそびえ立っている___暑さも政治抗争も戦争もしらぬげに__今日まで。

  バグダードで知られた通りのひとつに、’shari3 il matter’、 ’空港通り’がある。呼び名は一つだが、実際は2本の道からなる。1本は、バグダード空港へ通じ、もう1本は、空港からバグダードへの道である。この道は、平凡でとくに何もない。だが、とても荘厳な美しさがあって、それは道の両わきと2本の道を隔てる中間帯に植えられた椰子のゆえである。空港からバグダードに向かう道筋、両側から椰子の木に包み込まれると、ああ、椰子の木3千万本の国のやってきたと感じるのだ。

(続く)

椰子と罰 1

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/31 18:54 投稿番号: [52530 / 118550]
  みんな、Dhuluayaで伐採されようとしている椰子の木のことが気になっている。Dhuluayaは、イラク北部サマラの近く、デーツ椰子、柑橘類、ぶどうの産地で人気のエリアである。この辺りの住民の大半は、地主で、長年耕してきた果樹園で、生計をたててきた。

  イラクの多くの地域(とくに中部イラク)では、果樹園は文字通り砂漠のオアシスである。何キロもかなたから、熱気と砂ぼこりでゆらめく大気を通して、鮮やかなグリーンの見事なデーツ椰子が真っ青な空へと伸びているのが見える。果樹園を見るだけで、心がやすらぐ。

  イラクには、500種類以上もの椰子がある。適当に緑の葉の束をつけたような太くて短いものから、美しく対象形に葉を並べた細く高いものまでさまざまだ。椰子は、’nakhla’ と呼ばれ、見る人はだれも、心を満たされ心を奪われる。椰子は、イラクの農民と地主の誇りであり喜びである。もし庭に椰子がなければ、まさに画竜点晴を欠く。その庭は完全ではない。わたしたちは、家を捜し当てるとき、地区、次に通りの名を確かめ、「えーと、左側の4番目のうちだっけ・・いや5番目だった?   右側だったかも。そうだ、通りで一番高い椰子の木のあるうちだ」というふうにやる。

  椰子は、美しいだけでなく、とても役にたつ。冬の間、イラクに渡ってくる外国の鳥たちにとっては、’避寒リゾート’である。さまざまな種類の鳥たちが葉かげで休んだり、甘いデーツの実をついばんだり、ここまでおいでと小さな男の子たちをからかったりしている。夏には、’雌椰子’がそのまま食べてよし、貯蔵によし、加工によしのおびただしい実をつけてくれる。

  イラクには、300種以上のデーツ椰子がある___それぞれ名があって、舌ざわりもかおりも違う。濃い茶色で柔らかいもの、明るい黄色で歯ごたえのあるものなど。そして、デーツ特有の’風味’がある。デーツ嫌いなんて人はありえない__ある種類が嫌いだとしても、ほかに好きなものがあるはずだから。また、デーツからは、’debiss’という黒っぽいとろりとしたデーツ・シロップが作られる。debissを米と一緒に食べる地方もあるし、バタ付きパンにシロップとして添えられる地方もある。一番多く使われるのは、イラクのお菓子の砂糖分としてである。

(続く)

Riverbendさんという人

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/31 18:54 投稿番号: [52529 / 118550]
Riverbendさんが書いているBaghdad Burningが8月7日以来更新されていない。生きていてくれているといいが...

今日は午前中会社をさぼって夏の最後の屋外プールで泳いできてしまったので、頭がメロメロ。昨年一部紹介したRiverbendさんの10月13日付けの日記を紹介したい。見出しは「Palms and Punishment(椰子と罰)」。これを読んで、Riverbendさんがすごく好きになった。今日は無断で日本語化している次のサイトの文書を使わせて貰うことにした。池田真理さん、すみません。でも、俺がやるよりずっといいから。

Baghdad Burning by Riverbend-san
http://www.geocities.jp/riverbendblog/riverbendblog10.html

kamakura2ssさん、こんばんは

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/31 18:46 投稿番号: [52528 / 118550]
昨日か一昨日かkamakura2ssさんが書かれたこと、俺もずっと同じこと感じてます。かなり異様で、テレビで見たオームの考え方というか、目的のためには手段を選ばない、っていうか、事実、書いてることってそういうことですからね。

やぁ 政さん 夕方時 おひさでーす

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/31 18:34 投稿番号: [52527 / 118550]
小生   最近勉学もありますが   夕方の投稿おひさです。

キスやタイ釣りの仕掛けと一緒で2本針でダブルといきたいとこですかねぇ。

こちら相変わらず   「アホ&粋」トピの方で遊びつつ、勉学中でーす。

> カカシ&テト ちゃん♪

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/31 18:21 投稿番号: [52526 / 118550]
kamakura2ssさん、こんばんは。連絡も何も、一本釣りされんじゃないのでしょうか?一人ゲット!ってな感じで。

カカシ&テト ちゃん♪

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/31 17:50 投稿番号: [52525 / 118550]
ウラで こそこそとメールで連絡とりあってるの   ?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=291

>>ジュリアニの失言

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/31 15:58 投稿番号: [52524 / 118550]
これは失言とかいうことじゃなく、アメリカとドイツのテロリストに対する態度の差だとおもうね。アメリカ国内でもテロリストが容疑者になった裁判がいくつか起きているが、どれもこれも証拠不十分になっている。それというのも、政府側が証拠たるものを国家保安の関係上提出できないからだね。

つまり、ここにテロリズムを刑事犯罪として扱うことの限界があるということさ。テロは刑事犯罪ではない。戦闘行為なのだということが理解できれば、なぜこういうことになるのか理解できる。

アルグレーブの失態は誰もが認めることで、あの事件を正当化しようなんておもってる政治家はいないよ。ゴンタナモについては特に問題ないとおもうね。

今日はもう眠いから詳しい話はまた明日。おやすみ。

>ジュリアーニ失言

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/08/31 14:54 投稿番号: [52523 / 118550]
あったあった。田中宇以外のソース。
http://www.cbsnews.com/stories/2002/10/22/terror/main526452.shtml


ドイツで無罪になった9-11のテロ協力容疑者は、
モタサデク(Motassadeq)さん。

なぜ無罪になったかというと、
アメリカで身柄を拘束されている
9-11犯   ビナルシブ(Binalshibh)が
「モタサデクらは   9-11テロのことを一切知らなかった」と証言したから。

ドイツ検察は
ビナルシブ証言の信憑性を疑ったのだが、

***   米当局は国家保安上の理由で
ドイツ検察がビルナシブへ直接コンタクトすることを拒否。***

ドイツ検察は不服だったが、
攻め手を欠いてしまい、
モタサデクさんは無罪となってタクシーでおうちへ帰りましたとさ…

これをもってジュリアーニは、
「テロ容疑者を釈放するドイツはけしからん」といったのだから酷い言いがかり。

9-11の犯人を法廷で処罰しようと誠実にがんばった
ドイツの検察官の努力を踏みにじるような発言を
元NY市長であり元検察官(そうだよね?)である
ジュリアーニがするなんてあまりに無神経でしょ?

…と演説草稿を読んだ共和党のやつは指摘するべきなのに、
そのまま演説させて会場でおお受けしてしまった。

ということは、
テロ容疑者は人権無視で拘留しつづけるのが妥当だということにもなるから、
グアンタナモやアブグレイブを暗に正当化する発言ですらある。


共和党の人達の間には
案山子ドクトリン「テロリストは殺せ」が
既に深く浸透している様だね。

いっかい潰した方がよくないか?   共和党。

>サドル師、なかなかやるなあ

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/08/31 14:12 投稿番号: [52522 / 118550]
>ってのが俺の印象なんですが、皆さんはいかがでしょうか?

フセイン政権だったらとっくに始末されてただろうに、アメリカは人が良すぎるとつくづく感じてしまいます。

これだけの問題を起こした張本人がこのまま、政治家としてやってけるとは思わない。

こいつはイラク国民に裁かれるだろう・・・。

>チェチェン政策とロシア:アセアンさん。

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/08/31 14:04 投稿番号: [52521 / 118550]
>日本や欧米の政府体制と同じだと理解しない方がいいと思うんですね。

はい。勉強になりました。そしてアセアンさんがロシアに感じてる疑惑みたいのを、ここで「反米」といわれてる人達がアメリカに対して感じてるのだなと実感した訳ですが、アメリカとロシアの違いって何なのかな?と考えてみると興味深いのではないでしょうか?

違いは「言論の自由」でしょうね。

マスコミがマスゴミだったとしても、右翼にも左翼にも同等の発言権が与えられてる。そう思える人にはロシアとアメリカの違いが理解できる。

アメリカでもロシアの「大本営発表」のように情報操作が行われてると信じこんでる人には、アメリカもロシアも同様にみえるでしょう。もちろん僕はロシアとアメリカでは天と地の差があると認識してます・・・。

今回のチェチェンでの選挙はアメリカも批判してるようですね。

<チェチェン>「深刻な不備」と米が大統領選を批判

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000028-mai-int

そして、どういう訳か国連で「イラク武力行使」の反対勢力だったドイツ、ロシア、フランスが「イラク情勢協議」を行っている。

イラク情勢協議へ   独ロ首脳、仏大統領も合流
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000012-kyodo-int

アセアンさんが説明してくれたように、ロシアは「信用できない」国のはず。そういう国と協力する(手を組む?)、フランス、ドイツの動機・目的とは何なのだろう・・・。
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