対イラク武力行使

あのたった１０分の間に寝てしまいました(~_~;)


＞とにかく、これほどの削除霊がおるのは、このトピの特徴ですね。もう、異常としか思われません。

まあ、昔たしか高校三年生さんが書いておられましたが、「ここでの議論を活発化させるために、わざわざ案山子を生かしている」というような考え方もあるのかもしれませんが、私は、しかし、自分の書いた物や、過去に争われたものの反省や蓄積の上に、現在の実のある議論が成立しうると考えますから、あの案山子の卑劣さは、個人的には許しがたいですねえ。

自分から削除しておいて、「私は書いていない証拠を見せろ！！」じゃあ議論になりませんよねえ？

おはようございます

なぜか？チェチェンの問題は、アルカイダでさえも手を出さない・・

本当は、ロシアがチェチェンでやってることはアメリカがイラクで
やってること等児戯にも見える位の状態が本当なんですね、
それに、チェチェンの場合はまがりなりにも、イスラム原理主義勢力側に、
ロシア連邦からの分離独立というハッキリした目的があります。
（今回の大統領選挙にしても、生半可な”傀儡政権”とは訳が違う
現チェチェン政権がやってることですから）

ですんで、ロシア機墜落のニュースは「ロシア政府側が仕組んだ可能性」を
全く否定出来ない、という側面がかなりあるので、
（テロ対策としてカウンターテロチームを結成して、実際に
武装勢力側と関係の無い人間を誘拐したりして、
それを攻撃の口実に使ってもいるんです）

このニュースだけでは、実際のテロ行為だったのか、それとも
ロシア政府側の破壊工作だったのか？は実際に搭乗していた人間の
出身地や民族等が明確にならない限り、判断は出来ないと思います。
（多分、アムネスティもヒューマンライツも疑って掛かるでしょうね）

僕は今でも、不思議でしょうがないんですよ、どうしてイスラムの大儀を
標榜するアルカイダがチェチェンのムスリムへの
（まさしく）ロシア政府が行う”虐殺”から救おう！と
ムジャヒディンを募集しないのかが？
それこそ、イランからだとカスピ海経由で簡単にチェチェンに
侵入出来るんですけどね・・・？？

ご参考迄に
http://chechennews.org/basic/20030412kouen.htm

取敢えず

夜の部を見てたら、笑いました。ハンドル名変えて一日中カキコしているアニメみたいの紹介してたの、確かnamahamu3maiさんじゃありませんでしたっけ。もしそうなら、お手数ですが、もう一度紹介してもらえませんか。あれ見たら、今日一日大笑いできそうで．．．

申し訳ないけど、もういいや。サドル師がイラクでどんな評価を受けているか知らない人と意見交換しても仕方ないでしょう。

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＞サドル師支持を打ち出した統一イスラム宗教者協会は節穴の集まりってことになるからね。

できれば、このソースのリンクもらえます？ちょっと、見逃していたようなので。
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そこらじゅうにあるよ。自分で調べてください。

＞おそろしやおそろしや。

9.11で殺された人数 　 2800人
http://news.goo.ne.jp/news/specials/2002/terror/

アフガニスタンで殺された人数 　 3000人余
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Afghan/counting_the_dead.htm

イラクで殺された人数 　 超10000人
http://www.iraqbodycount.net/

イラクについては、正義無き攻撃によるもの。

普通の人ならアメリカが恐ろしいと感じるだろうが、こちらの方は何かに脳が犯されているようだ。

イスラム過激派テロリストたち（特にアルカーイダ）はイラク戦争よりもだいぶ前から自由主義、民主主義を否定してたわけで、日欧米なんかはみんな狙われてたわけなんだがね。彼らは自分たちが栄華を誇ったイスラムの時代である中世回帰を主義主張、基本的理念として掲げてるから。中華思想と並んでおそろしやおそろしや。

といえば、国連で、「イラク武力行使」の反対勢力でしたが、結局テロの被害にあってます。

ロシア機墜落、もう１機からも爆薬の痕跡…テロが確定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040829-00000212-yom-int


イラクの武装組織、仏に“スカーフ禁止法”の廃止要求http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040829-00000113-yom-int

アメリカがだけが狙われる。アメリカに協力すればテロの対象になる。そんな言い訳はもう通用しないはずです。

アメリカや連合軍だけでなく、全世界が「テロの撲滅」の重要性を見直す時期にきてると思います。人類が滅亡しないためにも。

正義は勝たなければいけない・・・。

(って事で、久々にトピに沿った投稿です。)

>カカシの無視リストからはずして欲しいと躍起になってる情けないおじさん達

俺は、はずして欲しいなんて、言ってないぜ。ああいう、傲慢なリスト作りをやめろと言ってる。又、いつもの妄想ですか 　 ?

>素直に日頃の行いを反省して謝りましょうねえ

日暮れて物言うな。まず、自分の行状を改めなはれ。

>ヘタレおっさんや餓鬼を無視するのは結構、楽ですが

嘘言うな。ならなんで、いつかの時に俺に掲示板から出て行けてなこと言ったの。

パンドラの箱を開けてしまったようなそんな心境です。

とにかくここでは適さない話題だと思うので、レスはここでしました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=1&type=date&first=1

＞＞サドルがイランの飼い犬だということも加えておきましょう。
＞できれば、このソースも提示してもらえます？イラクの方のソースは、よくわかんないので、訳も付けてもらえれば助かります。

イラクのブログでは当たり前のように言われていたので、ソースと言われてモネ、というわけで検索してみたら８月１６日付けUPIの記事にこんなのがありました。

Washington, DC, Aug. 16 (UPI) -- A senior Iraqi government official played videotapes for reporters showing seized boxes of weapons intended for Moqtada Sadr's Mahdi Army. Wael Abdel Latif, minister for the provinces in Iraq's interim administration, said the weapons came from Iran.

内容は、イラク政府高官が応酬された武器のビデオテープを記者に公開。これらの武器はムクタダ・サドルのマハディ軍へ向けたものであり、イランから来たものである、といったようなもの。

Sadr is known for his strong ties to Iran, which he visits frequently. Well-informed Western diplomats said Monday that the fiery cleric had visited Iran on two separate occasions shortly before his Mahdi Army began its most recent offensive.

サドルとイランの強い絆はよく知られていることで、サドルはイランをしょっちゅう訪れている。と、西側外交官らは語っている。最近の紛争直前にも二度ほどサドルはイランを訪れている。

イランはサドルを、それこそ傀儡政府の首相としてたてて自分らがイラクをイラン同様牛耳ろうというわけ。

＞、イランの特殊部隊による直接行動、例えば「平和行進」襲撃なんかは、ばれた時に、イラン開戦の口実にされるんで、ありえないのだけど・・・。

いや、そうとも言えないんじゃないかな。イランはシーア派だから、イラクのシーア派が自分らと同族だと思っているのではナイかな。だからサドルのようなシーア派がイラク政府にむかって立上がれば、イラク全体でもシーア派の抵抗紛争がおきると思っていたのでは？ 　 ところがイラク人はシーア派だろうとスンニだろうと、イランの指図は受けないよという態度だから、サドルはおもったより支持されなかった。これはイランにとっては誤算かも。

ところでイランはアメリカやイスラエルが自分らの核兵器を攻撃するつもりなら、先制攻撃も辞さないなどといきまいていた。
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1512&u=/afp/20040818/wl_afp/iran_nuclear_us_israel_040818201404&printer=1

あれれ、ようやく寝ようと思ったらテット君ではござらぬか。もう寝まっせ。その前にちょいと．．

＞知り合いにノイローゼや分裂症の疾患経験者がいるもんで。

わっちにも居ます。いまだに入院中。

＞「同情するなら金をくれ！」は、「同情するなら共感してくれ!」という事だよね?

あれ、テレビドラマの有名な文句なのよ，これ。糞の役にも立たない同情をしてくれるなら、自分で逆境を乗り切るるから、そのために実質的な点で協力してくれろってこと。一番手っ取り早いのが「金」。だから、同情よりも金をくれって言ってるわけ。

共感してもらっったところで、逆境にいる者の手助けにならなきゃ、そんなもん、どうでもいいわけ。

＞だから、ベンチャー君も例の「荒らし」に共感する事ができる。

彼らの小ずるさは、山ほど知ってる。ほんとに共感できる者は、ほんの一握り。結局は自分自身で社会の寄生虫になることで納得してしまうわけよ。「私は身障者でござい」ってな。てめぇだけだと思うなよ、アホ抜かせってことよ。

＞ベンチャー君はライターさんにも共感できた訳だ。でも、同情はしてないのかな?

だから言ってるだろ。同情してもらったって当人はありがた迷惑だって。共感の意を表明するのは、良しとしても、同情されるほど落ちぶれちゃいねぇって、わっちなら逆に怒りまっせ。

＞ベンチャー君も結局錯乱されてしまったんでないかな?だから、かなり感情的になったのだと思うよ・・・。

同じスタンスで、同じ考えを持ってると思う案山子君だから、きつく当たったわけ。それこそ感情に流されて、安易な口出しはするような過ちはして欲しくないわけ。

結局、きちがいの話になったとして、どう考えるかの認識はできたんでいいんじゃないの。精神病棟に隔離するのが、いいとは思わないが、結果的には隔離したわけだ。


話は変わるけど、小学生のころ、近所に頭のおかしな子がいてねぇ、奇声は発するは、奇行は行うはで手を焼いていた。しかし餓鬼は餓鬼で、その子を、からかったりして楽しんでたわけ。それをその親は不憫だと思ったか、世間体からかわからないが、精神病棟に入れてしまったわけ。だけど、その子は、からかわれながらも、遊んでもらうのがうれしかったじゃないかと今でも思ってる。まぁ、大人になったらどうだったかわからないが。

多分、うざくなって、無視すると思うけど、実世界だといろいろな人間に感化されて、そこそこ生きてく術を身に付けるわけよ。そして自分自身も人より劣ってるのに気が付いて、必死にバカにされまいと努力するわけよ。

これは別の者だけど、やはり少し頭がおかしいのがいたわけ（結局は、不良グループに入って、パシリしたてｋど）。そいつに、たま〜に会ったりすると、何かと協力したりするわけ。昔からかったことは忘れて（って忘れてはないけんど）。

それをあのきちがいは、逆手にとってるわけだ。だから何度も言うように、このトピを見てた人間の中には、身障者を見ると、もしやあのきちがいではと思うものが出てくると思うわけ。少なくとも、わっちはそう。

だとすると、あのきちがいは、自分だけじゃなく身障者を見る人間の目を一人でさらに悪くしているわけよ。

実に示唆に富んでるんじゃないの？まさしく、世界の人間がテロリストを見る目と同じなわけだ。

レスどうも、masajuly2001さん。

＞〜多分間違っていると思うよ。

実は、間違っていた方がいいんだけど・・・。イラク国内でサドル派の人達の戦いが意味のあるものになるか、無駄に終わるかは、その指導者しだいのような気もするので・・・。

＞サドル師支持を打ち出した統一イスラム宗教者協会は節穴の集まりってことになるからね。

できれば、このソースのリンクもらえます？ちょっと、見逃していたようなので。

＞あなたよりイラク人の方がサドル師をはるかに知ってるに決まってるんだから。

ごもっとも。私は表層的な情報で、勝手な推測をしてるだけなので。まあ、その辺の憶測はネタ振りのための独自の方向性と思ってね。

＞それとね、「＜イラク＞サドル師設置の宗教裁判所から２５遺体」の記事ね〜

これについては、アブグレイブの虐待・虐殺と同様、非難されることと思うけど、極限状態の中で行われたことだし・・・。
アブグレイブの方は、上層部に至るまで徹底追求すべきだけどね。
http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=6/*-http://tanesan.hp.infoseek.co.jp/iraq-no.html

＞問題は、かなりの強硬派であろうと、それが支持を集める背景は何なのか〜

確かに、ここのところが、イラク情勢を理解する鍵なんですけどね。

レスどうも、oxnardnokakashiさん。

＞サドルがイランの飼い犬だということも加えておきましょう。

できれば、このソースも提示してもらえます？イラクの方のソースは、よくわかんないので、訳も付けてもらえれば助かります。

私も、サドル派に対する資金援助を誰がやっているかについては、イランが最大スポンサーである可能性が一番高いとは見てるけど、それをはっきり言い切るだけの根拠がないもので・・・。

イラク国内で、あれだけの人数が「マフディ軍」として活動している以上、それなりの資金が必要だと思うけど、やはり、これも根拠なし・・・。

＞そういう馬鹿だからイランにとっては好都合。

多分、それはないんじゃあないかな。

第２のサダム・フセインを作っても（つまり武断主義で、既存の宗教的権威に敬意を払わない）、イランにとって害にはなっても、益にはならない訳で、共存するなら、むしろシスタニ師のような穏健シーア派の方でしょ。

イランが資金援助をしているにしても、その目的はイラク国内の反米勢力の結集じゃあないかと。

イラク側から見れば、イラクの次はイランと言う訳で、イラク国内の反米勢力が米軍に噛み付いている間は、時間が稼げるし、「マフディ軍」が一方的に叩かれたら（「マフディ軍」と米軍の力の差があり過ぎ・・・）、国際的な非難は米国に向くし、それによりシーア派全般の反米感情が高まれば、最終的にシーア派が「民主的」に政権を取った時、米国を合法的にイラクから追い出すことができる。（サドル師には、合法的に政権を取る力もないが、シスタニ師のようなイラク穏健派シーア派なら可能）

自国の安全のためには、出来る限りの手を打っているかも。資金援助だけなら「人道支援」で言い逃れもできるし。

もっとも、イランの特殊部隊による直接行動、例えば「平和行進」襲撃なんかは、ばれた時に、イラン開戦の口実にされるんで、ありえないのだけど・・・。

ついでに言えば、あのタイミングで「マフディ軍」からの「平和行進」への襲撃ないんだけどね。ヘタに手を出したら、自分達の旗頭を助けるための交渉がぶち壊しになる可能性があるし。

まあ、全て、憶測だけど・・・。

＞彼は同情という心理を巧みに利用している。
＞そして多数の人がそれにひっかっかった。僕やバッタママさんも含めて。

これ異議ありです。
私は徹頭徹尾オケラちゃんに同情したことはありません。
最初はあのキャラが面白くて、可愛いと思いました。その後、彼の文中から伝わってくる『悲しみ』の波動に感応しました。（感応と同情は意味が異なります）

オケラちゃんの中に、純なものと、環境やその他の要因で蓄積された『毒』のようなものが渾然一体となってあります。そこには浄化が必要だと思いました。であればこそ、沢山の人達が彼に一生懸命関わってあげることの重要さを感じます。
結果がどうこうではなくて、そのプロセスが大事だと思うのです。寄り添う心といいますか。
それがとりもなおさずライターさんのためにもなるのでは？と思ったのですが。
ただ、彼らのやりとりを全てを読んだわけではありませんが、少し懸念していることがあります。
それは、オケラちゃんとライターさんの、その感性があまりにも違いすぎるということ。だからこの話し合いはどこまでいっても平行線を辿るのではないだろうか・・とそんなことを思ったりしています。
いずれにしても私が望むのは、オケラちゃんが、その折角のみずみずしい感性を、怒りや恨みという感情で曇らせて欲しくないということです。
でも、彼は非常に聡明ですから、自分の心模様も全て分かっているのでしょうし、あとはその納得のいく時を自らの中で模索しているのかも知れません。
であればこその『伝道の書』です。
そして『防人の詩』を通しての私の問いかけです。
「愛は死にますか」
「心は死にますか」
「空（sora）はどうですか」

削除されてましたか。しばらく削除霊がウロつくかも知れません。

実は、メシアさんの時の私の削除された投稿は、さっきの朝さんあての投稿#52428のように、投稿削除の事実を指摘したに過ぎないもの(私の記憶)も削除されてるんです。こちらはコピーとってないもので、対抗手段とれなかったのが悔やまれます。

ということで、さっきの朝さん宛の私の投稿もコピーとってます。

とにかく、これほどの削除霊がおるのは、このトピの特徴ですね。もう、異常としか思われません。

＞昨日の削除されたカカシ投稿は誰もコピーしていないようですね。


シマッター！！私もしていません。(~_~;)

＞私はまさか削除されることがないと思ってコピーをとってなかったのが悔やまれます。

私も先日何かのとき（何か？は忘れました）のが、削除されていたので、びっくりしました。

過去ログを見ると、結構な数、案山子が元稿と思われるものが、元稿不明になっていますが、これらはすべて案山子本人によって証拠隠滅のために削除されたものであることが今回実証されました。


本当に卑劣なやつだと思います。


＞ということで、昨日のソラさんの投稿#52346と朝さんの投稿#52356を念の為コピーしておきました。


ありがとうございました。これからも案山子の下劣な投稿は、証拠保全しておいたほうが無難ですね？

正面切っての対話は、初めてですね。
ちょっと前に目覚めましたので、レスが遅れました。（災いは忘れた頃にやってくる・・苦笑）

＞金文学さんのおっしゃっている事は、かなり間違っています。

そうなんですか？
正直、私は、靖国神社に関する資料はあまり持ち合わせておりません。先のトピでも触れましたように、私はアジア関係の知識においてはかなり希薄です。土曜日に購入した金文学氏の本の中に靖国神社に関する記述がありました。
その夜、丁度ドラさんとキハチさんが靖国神社の問題で議論されていましたね。で、他の皆さんを含み、参考までに横レスで、金文学氏の記述を載せたに過ぎません。あれには私のコメントは一切無しです。

＞バッタさんは、アグネスと、金文学、どちらにも感化されるのですね。

リアルタイムの時代を生きていない私としては、やはり現地の人達の主張を全くの荒唐無稽のこととは思えませんでした。
ただ、アグネス・チャンの主張に関しては、あくまでもそのような考え方もあるという意味でご紹介しましたし、私なりに感慨深く読みました。しかし、彼女の主張により私のこれまでの考え方が変わったわけではないことは、既に別トピで述べております。
彼女の本が私にアジアの歴史への門戸を開いてくれたとは思っています。

そのようなことと、オノ・ヨーコさんや、犬養道子さんの事を一緒くたにされるのはどうかと思うのですが。
彼女達がどのような育ち方、どのような宗教を信じているかはこの際全く関係ありません。彼女達が靖国神社に関してどのような主張をしようとも、それによって彼女達への私の敬意が変わることはありません。
何故なら、彼女達に共通する無私の精神に対して、私は共感と敬意を抱いているからです。
犬養道子さんは聖書の研究家でした。ところが、ある日、『ただ聖書を研究しているだけで良いのか？』そのような疑問に駆られるや、５８歳の時自らの財産を投げ打ち、かつ全国から募金を募って世界の難民救済に携わりました。現在も現役です。
『世界の難民や飢餓に苦しんでいる人たちへのボランティア活動については「大切なのは、そこ（現場）にいて同じ立場でその人たちの話を聞いてあげられること、understand（下に立つ）の心が大切だ。』
というのが犬養氏のボランティアに対する基本精神です。
その精神は、同じく犬養毅元首相の孫娘である緒方貞子さんにしても同様。
『難民の人達も私たちと同様、幸せになる権利がある。彼らに同情するのではなく、respect（敬意）をもって臨むべきだ』そういう趣旨のことを英語でスピーチしていたのを覚えています。
オノ・ヨーコさんや女優の岸恵子さん（国連人口基金親善大使）にしてもそうですが、彼女達に共通しているのは、その知性の高さと無私の奉仕という精神性の高さです。ここには黒柳徹子さんも入れてもいいかと思います。
彼女達は（私）ではなく、（私達）という意識で救済活動に臨んでいます。そこに人類が到達すべき理想像を私は見い出したのです。

靖国神社への参拝、及びそれに対する反日国家の人達の反発というのは、残念ながら私にとっては異次元の世界を見るような思いです。
これは誰が何と言おうと、私の抱く感慨ですから、誰もそれに干渉することはできないと思います。
たとえ靖国神社に関する私の知識が深まったところで、その思いに変わりはないだろうと確信しています。

昨日の削除されたカカシ投稿は誰もコピーしていないようですね。

朝さんご存知かと思いますが、確か8/19日にカカシが私とメシア氏に向かって「掲示板から出て行け」旨の投稿がありましたが、これがいつのまにか削除されてます。

かなり前にメシア氏が、カカシのダブハン疑惑の嫌疑を消すために、メシア氏がやむにやまれずカカシ投稿の削除に及んだことがありますが、あのあと、私の何でもない投稿を2本削除されたことがあります。私はまさか削除されることがないと思ってコピーをとってなかったのが悔やまれます。

ということで、昨日のソラさんの投稿#52346と朝さんの投稿#52356を念の為コピーしておきました。

＞「同情の感情は意識的に起こさないようにしている」を捉えて言ってるのかな？

いや、単に心の病って治せるのだろうか?そんな疑問から浮かんだ一連の質問です。知り合いにノイローゼや分裂症の疾患経験者がいるもんで。もちろん今回の騒動とも重なってるけれど。

＞人がくれる糞の役にもたたない同情心なんか糞食らえよ。必死にどう生きるか考えるわけよ。自分が相手の立場になったら、他の者に何を協力して欲しいか、それを必死な考えることは、同情心なんてレベルじゃないわけ。わかりやすかねぇ？

わかりやすよ。一見、同情するな!と言いながら、同情しろ!という矛盾した文章にみえるけど、ベンチャー君の言ってるのは、Sympathy と Empathy の違い。

sym・pa・thy (Yahoo!辞書より)
〔名〕（複sym・pa・thies）
1 〔U〕〔C〕（人・悲しみなどに対する）同情，思いやり

em・pa・thy (Yahoo!辞書より)
〔名〕〔U〕（役などへの）感情移入，（人への）共感能力

この違いは「同情」と「共感」の違いでいいのかな?

「同情するなら金をくれ！」は、「同情するなら共感してくれ!」という事だよね?そして相手の空腹に共感して、食事代を与える、そういう意味合いになると思う・・・。

＞実はわっちも体中傷だらけ。大きな手術を何度も受けた。そんなとき、自分の不運を恨んでる暇はないわけ。必死に生き抜くにはどうしたらいいかしか考えなかったわけ。

だから、ベンチャー君も例の「荒らし」に共感する事ができる。

＞実世界を虚構の掲示板にもちこんで、甘えてる奴なんか、どうでもいいわけよ。わかりやすかねぇ？

結局、それがライターさんの達した結論だと思うよ。(ライターさんは、「どうでもいい」とは言わないだろうが)。要するに、ベンチャー君はライターさんにも共感できた訳だ。でも、同情はしてないのかな?

共感というのは、同情を通り超した「悟り」みたいなものかもしれない。違う次元にある意識。

それを理解できる人と理解できない人で、今回の事件の捉え方が違ってくるのだと思う。

意識のレベルってやつで、ベンチャー君とバッタママさんは、こういう次元に居るから、周波数があうんだよね・・・。

って事で、例の「荒らし」の話題になってしまったけど、彼は同情という心理を巧みに利用している。そして多数の人がそれにひっかっかった。僕やバッタママさんも含めて。それを見抜けたのが、ライターさんであり、ベンチャー君であり、カカシさんであると思う。

が、ベンチャー君も結局錯乱されてしまったんでないかな?だから、かなり感情的になったのだと思うよ・・・。

賛同ありがとうございます。

私も気がついたら、どんどん証拠保全していきます。


これからもよろしくお願いいたします。

初めましてですよね？

＞あ、あの子も一人でアメリカへ渡って誰も友達がいないのでこうやって掲示板に来てるのだと思います。 　 ある意味ストレス解消なのかもしれません。


案山子を「あの子」と表現する貴方を賞賛いたします(~_~;)


これからも楽しみに読ませていただきます。頑張ってください。

私のハンドルネームの間違いどころの騒ぎじゃないねえ？

塩砂糖と、パピヨンは同一・・。


恥ずかしい・・。

保全保全！！


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＞theme_from_papillonさん 　 追記
投稿者: theme_from_papillon
日時: 2004年8月30日 午前 1時03分
＞という罵倒はせっかくの品位を落としますよ。
白豚発言は品位のうちと思っています。
彼はシーア派の有力者を暗殺した容疑などで、アメリカや暫定政府に見捨てられ、それを不満として暴動を起こしているにすぎない。

日本の総理大臣の靖国参拝が公的か私的か？という問題がなぜこれほどまで問題になるのか？ということを考えてみると、
結局は、

（１）「国家として、戦争を美化する装置としての靖国を認めて、前回もしくは将来的な可能性としての戦争を正当化するという、極めて計画的で責任回避的な意味合を持つということ。

（２）A級戦犯を合祀するという意味で、その戦争責任の所在を極めて曖昧にしようとする、いわば、国民全体に罪過を等配分することによって、国家的戦略によって、多くの自国民および他国民に対してかけがえのない殺戮を行ったことの、実質的指導者の責任の所在をも合理的に確定することを避け、将来的（今回の自衛隊派兵による殺戮の可能性も含む）な予測的に行なわれうる戦争責任に対してもその責任を曖昧にして、戦争計画立案・命令者の地位的な保全が行なわれようとしているのかもしれないという疑念をどのようにしても振り払うことが出来ない」

という点にあるのではないだろうか？

少なくとも、ここ６０年間にわたり、日本は先の戦争責任に対して謙虚に自らの行いを検証してきたという実感は、私にはない。そしてその反省のないままに、自衛隊をイラクに派兵してしまったことの将来的な影響が心配である。

ここの案山子のように、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52382

＞まずいことを言ったのならさっさと削除してしまえばよかったのに、・・

つまり、自分の目に入らなければ、「なかったこと」「存在しないこと」として、事実がすべて無反省のまま放置され、将来的な政策や言動に行かされることがない。
これを繰り返すことによって、彼らは、その場の目先の利益には貪欲であり、破廉恥であることに「負」・「恥」の自覚は持たないし、育たない。彼らは常に無反省であり、無知であり、無造作であり、無節操であり、無思考である。


私達は、こういう破廉恥な人間達の言動に耳を貸すことなく、人間としての尊厳を常に心中に維持して、揺さぶられない確実な人格を構築して、常に自省しながらの日常を生活することに努力邁進することが肝心であると考える今日この頃・・・。

＞という罵倒はせっかくの品位を落としますよ。


白豚発言は品位のうちと思っています。
彼はシーア派の有力者を暗殺した容疑などで、アメリカや暫定政府に見捨てられ、それを不満として暴動を起こしているにすぎない。

「同情の感情は意識的に起こさないようにしている」を捉えて言ってるのかな？

「同情」ってのは、相手の不遇な立場に身を置いてるようで、実は傍観者なわけだよ。「それはそれは大変でしたねぇ。同情します」って言ったとして、言われた方は何を感じるか？ 　 テレビドラマじゃないけど「同情するなら金をくれ！」って反応になるわけよ。「おめぇに同情してもらって何の役に立つ」って考えるわけよ。

傍観者じゃなく、完全に自分を相手に一体化させるとどうなるか？ 　 もし盲目になったら、もし手足を失ったら、自分ならどうするかって考えるわけ。そしたら、同情するなんて生易しい感情なんか生じないわけ。

人がくれる糞の役にもたたない同情心なんか糞食らえよ。必死にどう生きるか考えるわけよ。自分が相手の立場になったら、他の者に何を協力して欲しいか、それを必死な考えることは、同情心なんてレベルじゃないわけ。わかりやすかねぇ？

実はわっちも体中傷だらけ。大きな手術を何度も受けた。そんなとき、自分の不運を恨んでる暇はないわけ。必死に生き抜くにはどうしたらいいかしか考えなかったわけ。

そうゆう人間は大なり小なり五万といるわけよ。だから人が苦境を克服する姿を見て協力したくなるわけよ。これはあくまでも実世界の話しでっせ。

実世界を虚構の掲示板にもちこんで、甘えてる奴なんか、どうでもいいわけよ。わかりやすかねぇ？

金文学さんのおっしゃっている事は、かなり間違っています。

中国側の認識の方が正しいでしょうね。


それに、オノヨーコは、反戦活動家ですから、【靖国参拝】に賛成するとは思えませんよ。

まあ、彼女は【安田財閥】のお嬢様だったそうですから、【戦争で莫大な利益】を上げた家に育って、そういった環境から、【日本の戦争犯罪】について語っていないのかもしれませんが。



それから、【犬養道子】さんは、確かキリスト信者じゃないですか？

だとしたら、彼女も靖国には賛成しないと思いますが。


バッタさんは、アグネスと、金文学、どちらにも感化されるのですね。

＞いやーでましたね、共産派。

そういう人たちの言うことは大体似てますね。

zionisatou2さんの投稿は対米全面テロから見てますよ。

ただ一つ注文を付けるとすれば、「低学歴、低収入・・・」という罵倒はせっかくの品位を落としますよ。
そういう人の中にもすばらしい考えの持ち主はいますから。

サッカー大好きさん、ありがとうございます。

詳しいですね、勉強になります。(~_~)



＞私には広島・長崎そして沖縄に有るような祈りの場がもっともそれに相応しい所だと思います


そうですね。
沖縄のものには、戦死した【米兵】も記録されているそうです。

こういった平等に平和を希求するものを作ってほしいですね。


それから、【先進国】の国民の公害が、途上国へ（焼却場の煙突からの有害物質、ダイオキシンなど）落下してたり、温暖化も彼らの罪ではないです。


そして他の星まで荒らしてほしくないです。

それに、【水と空気】のあるところには、他の生物が生息していそうです。

>こんばんわ。私を納得させるのは難しいですよぉ。＾＾；

そのようですね。

＞＞狩猟時代も原始農耕の時代も大して変わりませんよ。

＞いいえ、大違いなのです。一番の違いは種をまくということ。狩猟民族は獲物に交尾をさせたのですか？農耕民族は昨年の実を残し翌年に種をまく。ということは、

＞＞農耕は時を変えて大地の恵みを受けるのですが、狩猟は場所を変えて大地の恵みを受けている。ただ、それだけの違いです。

＞これは、間違ってますね？


今、やってる話は、「資源は減る一方であるから、活動の場を宇宙に広げる運命にある」という話をしているのです。

その観点で言えば、狩猟や農耕では大地が毎年、新しいものを供給してくれることに依存している点で大した違いはないと言ってるのです。


＞もうできるだけ発展しないようにしようよ』という価値観がいずれ出てくる、というのが私の主張です。星が何億個あろうと、人類が節操もなく浪費をすればいずれ足りなくなります。数列の例をだしたとおりです。

足りなくなる？
「惑星の数＞恒星の数＞１千億×1千億」を計算してみてください。

数百億年かかっても、開拓できませんよ。
あなたが人類は地球だけと考えているのであれば、太陽消滅までの数十億年で満足しているわけですよね。


＞＞ふるさとはみんな大切にしますよね。


＞とは、具体的にどう大切にするのでしょう？発展欲、開発欲を制御することだとは思いませんか？

宇宙時代で地球を大切にするというのは、自然を残すということになるでしょうね。

＞そもそも、火星に移住する技術が出揃わないうちに地球の寿命が来た場合はどうするのでしょうか？

そうですね。そういうことがあるから、資源を再利用したり、効率よく利用したりする技術に目を向けるのでしょう。
そういう感覚は大切です。

火星は理論上では地球のようにできる方策が既に考えられていますし、
http://homepage3.nifty.com/iromono/kougi/ningen/node87.html
地球の資源が枯渇する恐怖がその開発に拍車をかけるでしょう。
宇宙開発の最初の足場となる月には、現在のエネルギー消費に換算して１０００年分
がヘリウム３という形で、人類の役に立てるのを、今か今かと待ち続けています。
よくできているでしょう？
月に与えられた使命は荒野や夜道を照らすだけではなかったのですよ。


＞＞今、江戸時代に戻そうとしても、よほどの変人でない限り誰も賛成できないでしょ。

＞失礼ながら、あなたがこのトピを訪れ始めたのはいつごろですか？これまで何度も同じことを言われました。＾＾；
　　 またはじめから説明する時間はないので、よろしければ過去ログをご覧ください。


探す時間がもったいないので、それを提示してくれますか？

では、今日はこれにてお休みなさい。

喜八さん、もう一つ引っ張ってきました。




##司法で【違憲判断】が出ています。##

＞そういったいわゆる「ねじれ判決」、つまり「思想・良心の自由、信教の自由を侵害された」などという原告の損害賠償請求を退けながらも傍論で違憲やら違憲の疑いありと判断する判決のあり方が現在問題になっているのです。


【首相・天皇の靖国公式参拝】が違憲か合憲かを【直接問える法律があれば、】
【賠償請求】と言う形をとらなくてもいいので、原告側・裁判長は苦労しているんですね。↓



★４月７日福岡地裁は、小泉首相の靖国神社参拝に対して、明確な違憲判決を下した。

小泉首相の参拝は「公式なもの」、即ち内閣総理大臣の職務執行にあたり、かつ憲法２０条３項が禁止する宗教的活動であって憲法違反とする画期的な判断である。

・・

　 判決はさらに、「憲法上の問題及び国民や諸外国からの批判があることを承知しつつ、あえて政治的意図に基づいておこなった宗教活動」と、小泉首相の姿勢を厳しく指弾した。また靖国神社そのものに対しても「戦没者追悼場所としては適切でない」「一般人の意識では、参拝を単に戦没者の追悼行事と評価しているとはいえない」とし、

小泉首相の参拝は「神道の教義を広める宗教施設である靖国神社を援助、助長の効果をもたらした」と断じている。


【さらに判決は、その締めくくりにおいて、「裁判所が違憲性についての判断を回避すれば、今後も同様の行為が繰り返される可能性が高いというべきであり、】

【当裁判所は、本件参拝の違憲性を判断することを自らの責務と考え」】


と述べ、行政の長によって繰り返される違法違憲行為に司法の立場から強い警告を発したものであり、この意味は極めて大きいものである。

・・・

２００４年４月７日
小泉首相靖国神社参拝違憲アジア訴訟団

http://www005.upp.so-net.ne.jp/noyasukuni/





＞福岡地裁の亀井裁判長の判決に対し、横浜地裁の井上裁判官が「司法の政治化、中立性の喪失」と厳しく批判していますが



日弁連も【違憲】と言っていますが。↓



★靖国神社公式参拝違憲訴訟の判決に対する会長声明



１ 福岡地方裁判所は、２００４年４月７日、小泉純一郎内閣総理大臣（以下「小泉首相」という）が２００１年８月１３日に行った靖国神社への参拝（以下「本件参拝」という）が、憲法２０条３項によって禁止されている「宗教的活動」に該当するとして

【憲法違反であるとの判断】を示した。

・・


２ ・・ 　　　
また、当連合会は、小泉首相に対し、本件参拝に先立つ２００１年７月２６日に、靖国神社への公式参拝を行わないよう求める旨の会長声明を出した。・・・


３ 今回の判決は、当連合会が繰り返し指摘してきたとおり、本件参拝が憲法違反であることを明確に認めたものであり、政教分離の解釈をあいまいにしたまま参拝を重ねる小泉首相の姿勢に警鐘をならすものと評価できる。

・・





平成１６（２００４）年４月９日

日本弁護士連合会
会長 　 梶谷 　 剛







##女子供も関係なく、４・５万人？虐殺（あなたの言う反撃）したわけね。##



＞彼等がゲリラならば迷う必要はありません。


へえ、どうやってゲリラと断定したの？





＞日本人の造った神社をキリスト教のそれと誤解してもらっては困ります。神社はモニュメントに過ぎません。その証拠にキリスト教は意までも根付いていますが、神教の東南アジア人など居ないでしょう？


？
強制された神社は、敗戦直後、すごい勢いで破壊されたそうですから、根付くはずが無い。





##同じ面子って？同じ地方って？##



で、靖国関係のを数えてみると今年の4月のを含めてなんと福岡は3回目でTOP。そして上記で示したように同じ面子。牧師はほぼ毎回絡んでいるからカット。これ宗教裁判？と云えるくらい他の教徒が絡んでいます。



？
他の宗教信者が反対するのは当たり前。
でもこれだけではない。↓


★小泉靖国参拝違憲訴訟


田中伸尚

・・2001年に立法委員に当選。そんな彼女は、小泉首相の靖国参拝を大阪地裁に訴えた「台湾訴訟」の原告の１人である。


　 国内外のさまざまな反対や異議の声に耳を貸さず、靖国参拝をくり返す小泉首相。


【全国６カ所の地方裁判\xBD

どうか現在でも狩猟採取の生活をしている方々がいらっしゃる事…
更にその伝統を大切にしている方々がいらっしゃる事をお忘れ無く

例えば今でも狩猟生活をしているイヌイットの人たち
彼らはその栄養源を海洋動物や魚に頼っています
そして彼らほど環境保護の大切さを知っている人たちは居ないのも事実です
彼らは決して環境破壊や乱獲をせずに自然と共生して来ました
彼らが今一番問題視していることは地球温暖化です

また北海道の先住民もクマやキツネを狩って生活をして来ました（もちろん農業もしていましたが）
彼らは同時にその動物たちに自分たちが生かされていることを十分に知っていました
だからその動物たちを神と崇めています
北海道の自然を破壊しはじめたのは主に開拓者（和人＝農耕民族）だったのです

さて…発展はもう良いのでは？との疑問…
それは十分に理解出来る事ですが
環境を制御し…電化された家に住み…移動手段も十分持っている人間が
いまだその恩恵に与らない多くの発展途上国の人たちの前で胸をはってそれを言えるか？
私にはその自信が有りません

こんばんは。

いやーでましたね、共産派。

いまだにここまでのバカサヨがいるのには、びっくりしてしまいました。
だいたい、


>冷戦時代の”共産主義＝悪”という洗脳から抜け出ていないのではないですか？

こういう人間に限って、だいたい共産派なんだと思っていると案の定でしたね。

＞結論から言うと私は共産主義を否定しません。将来的には世界中が原始共産制に移る可能性もありうると思っています。

結局、ぼろを出しましたね。


＞縄文から弥生に時代が進んだように、狩猟民族は農耕民族に取って代わられました。定住し、収穫したものと同じくらいのいたわりを環境に対して還元する。原始共産制です。

原始共産制に戻るって、いったい何時代の人ですか、オタクという感じですね（笑い）

ご苦労様です。

＞ミサイルに搭載できるものは、まだ開発途上にあるのではないでしょうか。

ノドンミサイルが核弾頭を付けて、東京を狙って発射台に載っている。最近ではテポドンの新型もでいて、米本土を狙って配備されだした。核弾頭の小型化に成功したとも言われており、それをノドンやテポドンで射ちこまれたら、日本は防げるかどうか分からない・・と、このような話がニュース等でもチラホラ。
米紙『ワシントン・ポスト』が、来たの核保有につてこれまでの「１個か２個」を「最低８個」と上方修正したのは一つの陽動作戦と言われている。
しかしながら、確かにそれらは全て憶測に過ぎないのかも知れない。
ただ、それより今アメリカが危険視するのは『輸出』である。北朝鮮の核技術やミサイル技術（核物質やミサイル本体も含む）は、すでに多くのイスラム諸民族やテロリストグループに輸出されたり提供されているとの話がある。
パキスタンの「闇の核」の帝王、カーン博士はパキスタン製の核物質やミサイルを、いくつものテログループやテロ国家に売ったと認めているらしい。そのパキスタン製の核の大部分が北朝鮮から原型を提供されたものらしいのだ。
つまり、イラクと泥沼状態にあるアメリカにとって、北朝鮮そのものよりも、テロリストグループに核が渡り、使用されることを恐れているのだ。
韓国などからの情報によると、北朝鮮は強力な毒ガスや高度な細菌兵器も作ってきたという。アメリカがテポドン工場を必死に検証している間に、北朝鮮製の新型細菌が密かにテログループに渡らないとも限らない。
であればこそ、北朝鮮に対して『にんじん』を目前にぶら下げ、一方では『悪の枢軸』などとリストアップしては武力行使を臭しての、『飴と鞭作戦』でもって北朝鮮をブロックしつつ延命させる。
アメリが不可侵条約に応じた場合、北朝鮮が韓国や日本を攻めたときに米軍が韓国・日本に加担できないとする見方もある。そのため、アメリカにとっても、日朝平壌宣言によって、北朝鮮に核の放棄を促す方がより望ましいだろう。

貴方の論旨に関しては激しく同意いたします
そのうえで私見を述べさせていただきます

靖国が出来たのは日本が所謂ネーションステーツとして成立した事と時を同じくしています
これはそれまで諸侯と臣下の関係が俸禄と忠誠という契約関係に有ったモノを
国民の義務としての兵役を導入しなけれならなくなったと言うことで
ここで新たな「物語」を生み出す必要が出て来た事に由来すると思うのです

要は、如何にして無条件で国家の為に死ねる人間を作るかと言うことで…
明治政府はその為に数々の「仕掛け」を作り出しました
そして1945年まで政府は、その仕掛けを発展・拡大させて行きました
それが、教育勅語・軍人勅諭・戦陣訓…そして靖国だったわけです
今ある靖国神社もその残滓に他ならないのです

本来、自然や死者に対する畏敬や恐れと言った謙虚な祈りの場であった「社」が
靖国では…忠君・愛国と言った押し付けがましい「倫理」を喧伝する場所になってしまいました
そこは日本人の心象風景とはかけ離れた…
本来教義を持たない神道の理念とはかけ離れた
「スローガン」や人殺しの道具が転がる醜い場所となってしまっています

私は故郷の山河に精霊が宿り…死者の魂は今も私たちを見守っていると思います
また今住む土地の先住民族の方達がキツネやクマを守護動物として崇める習慣にも敬意を表します
自然と人間への深い愛情こそ信仰の原点だと思うと…靖国は如何にも醜い！と感じてしまいます

もちろん同じ人間として
靖国神社で会おうと言って死んでいった人たちの純粋さに異議を称えるつもりは毛頭ありませんし
年老いた遺族がこの社に詣る事も否定はしません
しかし既にその役割は終わりにしてもらいたい…そう思う気持ちの方が強いことも事実です

今年もお盆に故郷の寺に墓参りに行きました
当然の事ながら…靖国に有ると言われている「英霊」達も
ある人は先祖代々の墓に入り（多くは既に彼らの父母や兄弟と一緒になっています）
ある人は「陸軍少尉○○」と言う様な立派な墓石の下に眠っています

彼らの霊が靖国に有るのか、故郷の地に有るのかは定かでは有りませんが
もし私たちが不戦や平和を祈念する場所が必要なら
それは彼らの墓前であり
そして宗教とは無縁の新たな祈りの場所であるべきだと思うのです

私には広島・長崎そして沖縄に有るような祈りの場がもっともそれに相応しい所だと思います

こんばんわ。私を納得させるのは難しいですよぉ。＾＾；


＞狩猟時代も原始農耕の時代も大して変わりませんよ。

いいえ、大違いなのです。一番の違いは種をまくということ。狩猟民族は獲物に交尾をさせたのですか？農耕民族は昨年の実を残し翌年に種をまく。ということは、

＞農耕は時を変えて大地の恵みを受けるのですが、狩猟は場所を変えて大地の恵みを受けている。ただ、それだけの違いです。

これは、間違ってますね？



さて、本論に戻しますが、

『もうできるだけ発展しないようにしようよ』という価値観がいずれ出てくる、というのが私の主張です。星が何億個あろうと、人類が節操もなく浪費をすればいずれ足りなくなります。数列の例をだしたとおりです。問題はそこではなく、使い捨てにしないことです。あなたも言っているとおり、

＞ふるさとはみんな大切にしますよね。

とは、具体的にどう大切にするのでしょう？発展欲、開発欲を制御することだとは思いませんか？そもそも、火星に移住する技術が出揃わないうちに地球の寿命が来た場合はどうするのでしょうか？いやおうなく便利さよりも環境を重視せざるを得なくなります。案外すぐ近い将来かもしれませんよ。


＞今、江戸時代に戻そうとしても、よほどの変人でない限り誰も賛成できないでしょ。

失礼ながら、あなたがこのトピを訪れ始めたのはいつごろですか？これまで何度も同じことを言われました。＾＾；
またはじめから説明する時間はないので、よろしければ過去ログをご覧ください。

向こうのトピから、あなたの投稿を引っ張ってきました。



##政教分離とは、【政治と宗教との分離】ですが？##

＞つまりあなたは目的効果基準なるものは認めていないのですね。つまり最高裁の出す判決に不服を求めているのでしょう。・・

＞愛媛玉串料事件の時も何とか違憲にしようとしたが合憲にせざるを得なかった。


？？？
愛媛玉ぐし料裁判は【最高裁大法廷】で、【違憲判決】が出ましたよ。

被告愛媛県が、靖国神社・護国神社に払った計【１６万６千円】は、明確に【違憲】だと判決が出ています。


【一般人に対して、県が特定の宗教団体を特別に支援しており、他の宗教団体とは異なる特別のものであるとの印象を与え特定の宗教への関心を呼び起こすものと言わざるを得ない」・・・（目的効果基準）を適用。


憲法２０条３項の禁止する宗教活動に当たり、また、８９条の禁止する【宗教団体への公金支出】に当たり、違憲違法と言う判断を下した。・・（靖国の戦後史）




##この靖国神社には、つまり【天皇のために死んだ】兵士のみが祀られています。##

＞あなたは兵士に君は天皇の為に死んだのか？とでも聞いたのですか。


表向きは【天皇のために死んだ】と言う事。

皇軍は天皇のためにあったのですから。
天皇の軍隊の将兵と言う意味です。





＞彼等の遺書を読んだことは有りますか？


遺書には、検閲用と、【仲間に託した】本心の遺書があったそうですね、特攻隊などの場合。



＞それに、現憲法では天皇は国民の象徴ですね。国民の為に死んだ兵士が現在では祭られているわけですね。だったらいいじゃないですか。


国の象徴です。
戦前は、【国=天皇のため】に死ぬようにと、教育されました。







##広島・長崎の原子爆弾によって犠牲になった市民、東京その他の都市の空襲などで犠牲になった市民などは、天皇の命令によって戦って亡くなったわけではありませんから祀られていない##

＞物凄い論理ですね。北野天満宮には菅原道真しか、大神神社には大物主神、もっと云えば原爆の碑には東京大空襲の被害者の方々が祀られていませんが多分あなたにとってはこれらも批判の価値大でしょう。


？？？
意味不明です。






##日本がかつての戦争について何の反省もしていないと受け取られることになるからです。##

＞そう受け止めているのは忌まわしき反日法を作成した韓国の現与党ですら40%だそうです。


４０パーセントもですね。




##将来集団的自衛権という名の下に、海外派兵が行われ、【自衛隊員等が戦争で死ぬ可能性がでてくるかもしれません。】そんなときのために「お国のために命を捨てる」ことを【今のうちから美化しておく必要があるのでしょう。】##



＞私には良く分らないのですが、国を守りたいが為に命を捨てることは美化されていることなんですかね？国というのは領域人民権力の集合体です。あなたは多分独裁権力を守るために死ぬことを美化するのが嫌なのでしょう？私も倣岸不遜な独裁権力の為に死ぬのは嫌ですね。



ああ、じゃ、天皇のために死ぬのは嫌なのね。

先の戦争は【自衛では無く】、【侵略】でした。
これは政府見解です。
そして、戦前の国は、【人民権力の集合体】だったのですか？



＞しかし、あなたは国を独立させる為に死ぬ人達には偉く寛大の様にお見受けしていましたが。それはどうやら反米側にしか適用されないようですね、、、。



また、意味不明です。

＞ところが反米反日のバカ野郎は
このアジアを代表でもしているような
傲慢な態度、大勘違いで発言を繰り返す。

反日じゃないんだがなー、
ま、いいわ。
こいつは。

明日は休みじゃ。
アジアは、アジア。
だが自分が言うのは極東だ。
高圧的だから距離を置くなんて言ってる
奴も居るけど、ただの腰抜けじゃないのかな。

別にそれなりの社会的地位や実力（ネット上だけのでなく）
それなりの財力があれば市長選位出れるだろ。
一議員ましてや地方議員じゃ弱いしな。
妄想、現実を見ろとか謳うなら現実社会生活の中でそれをやれと言いたいな。
ま、

あんたみたいなのは一生飛躍も無いし、風下なんじゃないのか（素の本音）。

靖国は戦前【天皇のための戦死者】を祀り【戦死者を英霊と美化】するために使われました


↑補足

【戦後も】厚生省から、【戦死者の個人情報を得て】、遺族の同意も得ず、勝手に【合祀】しました。


その中には僧侶や、キリスト教関係者、元の植民地住民も含まれ、彼らが、靖国裁判を起こしましたが、現在では、元ひめゆり学徒や、そのほかの国民、多数が数々の靖国裁判に関わっています。

＞すなおに見れば何が言いたいかわかる。

と、もとの書き込みにありましたので、リンク先を見た、素直な感想を書きました。

投稿された方が、なにをおっしゃりたいかはわからないままですが。

喜八さん、あなたはどうして私の同意もなしに（混雑さんの同意も得ましたか？）、勝手に論議の場所・・トピを移すのですか？


【靖国】は、あなたの投稿した【中韓経済問題】よりは、はるかにイラクと関係が深いと思いますが。



そんなに、【アジア出張所】が気に入ったのなら、【中韓経済問題】こそ、あちらでやったら？




イラク問題は、日本にとっては戦後初めて戦闘地（政府は否定するが）に、自衛隊と言う【軍隊】を【期限を明記せず】派兵した、日本の軍国化を象徴する一大事です。


そして、今でも【天皇家に出入りし】【天皇を元首に】とか、【天皇に靖国参拝してほしい】と公言するような死んだ郎都知事や、

靖国公式参拝して【司法から違憲判断】されても無視する子ねずみ首相など無反省が跋扈するようになりました。
（靖国はA級戦犯も合祀されています）


靖国は戦前【天皇のための戦死者】を祀り【戦死者を英霊と美化】するために使われました。


そして、植民地住民までも【国家神道・・靖国を中心とする】を強制され、【天皇のために死ぬ】兵士を強要されたのですから、【靖国と軍国】は切り離せない歴史があります。


ですから、今のイラク派兵時代に、靖国復権を願う要人たちの動静には、目が離せないのです。



それに、【死体袋やお棺や、死亡診断書】まで持参していると言う、イラク派兵自衛隊員の犠牲が出た場合、どこで公式に慰霊するか、と言う問題も政府の隠された課題だそうですから。