対イラク武力行使

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>だから?

投稿者: sama978sama 投稿日時: 2004/08/29 22:21 投稿番号: [52405 / 118550]
通りすがりですが

>知らない人が見るのは、それなりの意味があるのかもしれませんが・・・。
現実に働いてると、死体を見ても涙は出ません。
イマジンを歌いたいとも思わなかったな。
歌いたい人が歌うのは自由だけど。


これを書いた人へそのままお返ししたくなりました。
だから何?

>>>発展しないように moriya99さん

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/08/29 21:37 投稿番号: [52404 / 118550]
蝶の幼虫は1本の大木にいる間は、やがて自分が広々とした自然の中を飛び回る運命にあることに気づかないものです。

後はfrom_east_coast_25   さんにレスを付けて返答しました。

>>発展しないようにしようという価値観

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/08/29 21:32 投稿番号: [52403 / 118550]
>ぱぴろんさん、はじめまして。

はじめまして。

なるほどね。
君のような人の感想を聞いてみたかった。どのように言えば納得させることができるか、そこに興味があった。

>地球を踏み台にして宇宙へ進出するという考えには反対です。

>それは狩猟民族の考えです。狩猟民族は好きなだけ獲物を取り、取りきったら次の場所へ移動する。

話から脱線しますが、これは農耕民族と対比させての話ですね。
どの民族でも元々は何万年も狩猟民族であったのはご存知ですよね。
たまたま、農耕に適した環境にいたものが農耕文明を開花させたにすぎません。
それも、つい最近のことです。

これをあたかも、遺伝子レベルで異なるかのように、現代人に適用する知識人がいますが、
寝言にしか聞こえませんね。

少し、軌道を修正しますが、話のテーマからして、狩猟時代も原始農耕の時代も大して変わりませんよ。
獲物を取り、次の場所に移動し、また次の場所に・・・とやってる間に、元の場所では獲物の豊富さが回復
していますから、また戻ればいいわけです。

農耕は時を変えて大地の恵みを受けるのですが、狩猟は場所を変えて大地の恵みを受けている。
ただ、それだけの違いです。

しかし、現代人が消費する資源の大半は元には戻りませんね。
例えば、石油を使えば、それを空から集めてきて石油にすることはできませんからね。


>   もっともイメージしやすいのは火星ですが、地球を食いつぶした人類は火星も食いつぶすでしょう。
   数列の漸化式のようにN個の星を食いつぶした人類はN+1個の星を食いつぶす。


食いつぶすかどうかどうかは、さておいて、宇宙にはどれだけの星があると思っています?
我々の銀河には我々の太陽系のようなものが、2000億個あるのですよ。
となりのアンドロメダ星雲には4000億個あります。

全宇宙には、少なくとも1千億の恒星を含む銀河が、これまた少なくとも1千億あるのですよ。

これでは足りませんかね?


>火星やその他宇宙に進出すのはもちろん望ましい。しかし、同時に揺りかごを大切にできないような人類なら、
   そもそもどこにも進出しない方がましなのではないでしょうか?

地球が揺り篭だというのは、地球を大切にしないという意味ではありません。
ふるさとはみんな大切にしますよね。

人類のとどまることを知らないエネルギーを地球だけで発散させていたのでは、それこそ地球を完全に荒廃させてしまいます。
現代人の活動を支えているものは資源です。その資源はどんなに再利用を効率よくやったところで、必ず減るのです。

人間は、エネルギーを取り出すときの核分裂や核融合は別として、ほとんどの元素を他の元素に変えることはできません。
例えば、金は銀河と銀河が激突したときの想像を絶する高温高圧のプラズマ状態の中で初めて生成できます。
我々の資源はエントロピー増大の法則に従って、確実に分散し利用可能なものは急激に減っていきます。

>>人類社会から開発、発展を取り除けば、重大な事態になります。

>わたしはならないと思います。程度の差こそあれそれを証明してみせたのが江戸時代じゃないでしょうか。


考えてみてください。
今、江戸時代に戻そうとしても、よほどの変人でない限り誰も賛成できないでしょ。
あなたも同じです。こうやってパソコンでインターネットをやってるわけですからね。
それが人間の本性というものですよ。

江戸時代が、証明になるなら、人類が洞窟で生活していた頃や原始農耕時代も証明にならなければ
いけません。江戸時代なんて人類の歴史では、局所的な束の間の一通過点でしかない。
ヒトというものは、それを永遠に続けるような種ではありません。

やぁ  混雑君 

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/29 20:59 投稿番号: [52402 / 118550]
>弁証法的唯物論

哲学的認識論としては、今でも正しいのではないか。というか、科学の世界では常識となってるのではないか。

私も学生時代、哲学研究会で、かなり勉強しました。

「空想から科学へ」「フォイエルバッハ論」「反デューリング論」など、弁証法的唯物論の哲学的基礎を築いたのは、マルクスというより、エンゲルスの方だという感想を持っている。

で、あれらはドイツ産だが、純日本産のものとしては「戸坂   潤」氏(京都帝国大学卒)だろう。京都学派の「西田哲学」から、彼独自に発展させたものだと記憶している。

戦前のレッドパージ(思想のみの故弾圧される)で、獄中にあっても、自らの哲学的信念を曲げず、日本敗戦の直前に獄死している。

で、彼の句としては「おけさほど唯物論は広まらず」というのが面白い。

だから?

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/08/29 20:56 投稿番号: [52401 / 118550]
知らない人が見るのは、それなりの意味があるのかもしれませんが・・・。
現実に働いてると、死体を見ても涙は出ません。
イマジンを歌いたいとも思わなかったな。
歌いたい人が歌うのは自由だけど。

>惨めな人たち(追加)

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/08/29 20:49 投稿番号: [52400 / 118550]
>>
これにはもちろん、このトピでご活躍の日米在住の「脱色人種」の方も含まれます。
>>

マサさん、もう一つ、見落としていないですか。
要するに、海外に在住ってことは、一流の舞台を踏む機会がないってこじゃないのかな。なんと言っても、東京は凄い都市…。一応日本に中枢が集まっているからね。なんからの形で一流の舞台に接するけど、その機会がない…。

私が感じるのは、度し難い田舎者ぶりですけど…。
アメリカに限らず、じゃないかな。クライン孝子という人が何か訳のわからないメールをくれたけど、自分の姿も相手の姿もまったく見えていない厚顔無恥ぶりには、度肝を抜かれたものね。勝手に偉くなって自分の位置が見えないんじゃないかなあ。

やはり、depayser って辛いし、怖いことでもあるんだよ。

ブラジルじゃいまだに、日本が第二次世界大戦に勝ったと主張するグループがあるそうだし…。

案山子さんと青葉君

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/29 20:34 投稿番号: [52399 / 118550]
>もしかしてfuck you!と同列に考えているの?自分で意味調べなさい。

四文字の隠語でっせ。どう転んでも。

>さよなら

って言うなら↓のような質問はするなよな。

>議論の木が立ち枯れしているのならカカシ君に何故あんなレス入れた?


あんなぁ、わっちは別に青葉君に、なんの義理も義務もない。主義主張も同じくするわけではない。だから案山子君への言葉で、なんでおめぇに弁明する必要あるのよ。

それにしても、わっちが案山子さんに言ったことで、これほどまでにシャシャリ出てくるとはなぁ。普通は、人のことはさて置き、自分に向けられた言葉で憤慨するもんだぜ。

やっぱ、おめぇは、天性の出しゃばり女だ。

こんばんは 鎌倉さん

投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/08/29 20:28 投稿番号: [52398 / 118550]
弁証法的唯物論などと言う物が未だに存在してたんですね。

過去に忘れ去られていたものだと思いましたが・・・・

「空想から科学へ」なんかを学生時代に読みました。

全てが是で解決できると思ったものでした。

おお 懐かしい 弁証法的唯物論 !

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/29 20:23 投稿番号: [52397 / 118550]
ヘーゲルの世界(弁証法的客観観念論)を逆立ちさせたものだ。

>>イマジン見てたら、・・・

投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/08/29 20:22 投稿番号: [52396 / 118550]
>もう正視に耐えない

しっかり見てください。
現実が理解できますよ。「フセインが悪い」からこんな犠牲者が出るのだと嘯いていられなると思いますがね。

見てるほうが恥ずかしくなるよ、

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2004/08/29 20:21 投稿番号: [52395 / 118550]
類が類に連なるというのはこういうことだ。
わたくしが、「ライターさんだけではない」と言いたかったのもこういうこと。
つまり精神障害は君達のほうではないか、ベンチャー君、テト君。

ライター、ベンチャー、テト、そしてカカシ君にも少なからず共通する奇行は次のとおりです。
①   自分の思い付いたことは絶対に退かない
②   ひとを糺すことが好きで好きで   自分は勝手放題な言動をする
③   自分のお尻を拭えず問題をとっ散らかすか論点を大きくズラす

あ、忘れてたけど君等の大先輩であるストンプ君を仲間の筆頭にあげておこうね。(苦笑)

おかしな見出し

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/29 20:18 投稿番号: [52394 / 118550]
さっきロイターのヘッドラインニュースを読んでいたら、こんな見出しをみつけた。

U.S. Troops Kill Two in Fierce Iraq Clashes
米軍、イラクにて凄まじい衝突、二人死亡!

あのさ〜、「凄まじい衝突」でなんで死亡者がたった二人なのよ。いい加減にしてよね。35人の通行人が巻き添えをくって怪我をしたらしい。本当にテロリストは卑怯だよな。常に女子供を巻き添えにするんだから。

ところで仏蘭西の記者二人がイラクで誘拐されたらしいよ。要求は仏蘭西国内の法律にあり。お仏蘭西はイラク戦争反対だったのに意味なかったね。日本がアメリカに協力したからテロに狙われやすくなったなんていう考え方がどれだけ間違っていたかはっきりしたね。

テロリストに屈すればつけ込まれるだけだ。テロリストに妥協は通じない。

>イマジン見てたら、こんなのがあった!

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/29 20:14 投稿番号: [52393 / 118550]
イマジンの歌詞のリンクを貼ろうと思い、私も検索でこのサイト見つけたの。
ちょっと貼る気になれなかった。詳しくは見ていないから分からないけども、何とな〜く嫌な気配を感じたから。
で、高校3年君が貼ってくれたリンク先、今初めて見たけど、もう正視に耐えない。途中で見るの止めた。

淑女のママへ(笑)

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/29 20:13 投稿番号: [52392 / 118550]
「知らぬが仏」「怖いもの知らず」って言葉もあるよ。

私はなーんにも知りません。

>弁証法的唯物論

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/29 20:13 投稿番号: [52391 / 118550]
よく知ってるねぇ「弁証法的唯物論」。

量子論の授業で、一応、目を通せと言われたのが武谷三男著「弁証法の諸問題」。はっきりいってよくわからなかった。

しかし、立花隆のアプローチは参考になったねぇ。このほかに「田中角栄研究(これがいちばん有名かな)」、「宇宙からの生還」、「脳死」、「日本共産党の研究」って、事実を積み上げその真実の姿を暴き出すやり方は、強烈に興味をもったし、役に立った。

>淑女の皆様

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/29 20:08 投稿番号: [52390 / 118550]
>淑女のみなさん、F@#$!という言葉使いはよしましょう。
>日本の方々は英語だからその影響度がお解りでないのかもしれませんが、
>これって女性に春を売る人というよりひどい言い方ですよ。

すみませ〜ん。(*^_^*)ゞ

以前、モルモン教の宣教師と英語でお遊びしている時、冗談で『○○○ you !』って言ったら、『お願いだから、そんな汚い言葉使わないで』と半泣きになった。その時、こちらが想像する以上に、すごい言葉なんだなと実感したわけ。
相手倒すに刃物はいらぬ。『○○○ you !』で十分だ。そう悟っちゃったのよね。

最初はこの言葉喉まで出かけて飲み込んで、Do you understand ?   で止めたのですが、不幸にも英語とは思えぬ代物になってしまい、かえて奴を喜ばせてしまった・・・。
で、とどめを刺そうと、つい。
彼は在米とのことだったので、日本語の罵倒よりは『○○○ you !』の方がより衝撃が大きいかと・・・(汗)

以後慎みます。(^_^;)

イマジン見てたら、こんなのがあった!

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/29 20:00 投稿番号: [52389 / 118550]
http://www.imaging-imagine10000.net/index.html

↑   この上から4番目に「特集」⇒「イラク戦争・市民の被害」がある。

俺はとやかく言わない、俺が言うとおかしくなるからな。すなおに見れば何が言いたいかわかる。   あ、   新撰組がはじまった

これにて

惨めな人たち(追加)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/29 20:00 投稿番号: [52388 / 118550]
おっと、忘れていました。

> とはいえ、表現には歴史がある。現実をあるがままに見られない人たちには、そんなことも見えない。あえて言えば、それが一部幼稚な米国民の姿...

これにはもちろん、このトピでご活躍の日米在住の「脱色人種」の方も含まれます。

>>>発展しないようにしようという

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/08/29 19:58 投稿番号: [52387 / 118550]
>>
もちろん、地球の資源は必ず枯渇します。
従って、人類は活動の場を宇宙に広げて行くように運命付けられているのでしょう。
>>

パピヨン氏のこの案は気宇壮大ですけど、発展史観しか見えていないのでしょうね。

>>
わたしはならないと思います。程度の差こそあれそれを証明してみせたのが江戸時代じゃないでしょうか。
>>

まあ、こちらの方が気が確かな見方でしょうね。科学技術の急速な進歩も人口の増加もどこかでやみ、静止人口に入るでしょうね。人類の歴史は、いつも人口が膨張していた訳じゃない。
今のような人口の増え方は異常なんですね。2000年かかって増えたような人口が10年で増えるという異常事態…。それが問題なのであって。
人間のやることは、いつか放物線を描きます。

まあ、いつ、科学技術の進歩の発展が止むか、人口の増加がいつ止むか…。こっちの方が問題ですね。早ければ早いほど、後始末は楽ですね。人類絶滅の危機は回避しやすい。

証拠保存鄱

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2004/08/29 19:56 投稿番号: [52386 / 118550]
世間話、ベンチャー殿。
2004/ 8/29 18:32
メッセージ: 52375 / 52381

アバターとは?
投稿者: tet010101
>お言葉に甘えましてテッチ君にしやした。なんだアニメの主人公のイメージになりやすなぁ。

アニメといえば数年前に流行った「幽遊白書」。その頃幼かった甥、姪の影響で僕もハマりました。東軍、西軍の話しがでた時に、幽遊白書に例えられたらおもしろいかと思ったのだけど、もうどういうキャラクターがでてきたのか忘れてしまった。今、アメリカでは遊戯王という映画が子供達にウけてるよ。ちなみに「寄生獣」というコミック知ってる?SFチックな話しで、理系には凄くおもしろいと思う。知ってたら、感想聞いてみたい。

>へい、よく言われやす。しかしテッチ君に言われたくわねぇなぁ。   お互いさんよ。

僕はベンチャー君に感化されたのだ。ここでも最初はおどおどと、カカシさんのスカートの裾に隠れてるという評価しかされてなかったけど、今ではハムラーメンコンビでは太刀打ちできない、強者です。そういえば、フロムちゃんとの続きがあったような・・・。

>しかし実世界で、もしかしたら、あのきちがいだと思うと、完全にそうゆう気持ちは失せた。このトピの閲覧者の中にも、同じ者は多数いると思いますがねぇ。

普段は小心者だと思うよ。だから掲示板ではうっぷんばらしをしてるのでしょう。それは多かれ少なかれ、ここに登場する誰にでも共通してると思う。バーチャルの世界はアニメの世界に似てるかも。そして誰もが主人公になりたがる・・・。

ところでベンチャー君は、心理学には興味あるのかな?マインドコントロールとか催眠術とかは可能だと思う?酒や麻薬によって性格が変わるのはどういう事なんだろう?そういえば米軍のパイロットは興奮剤を服用してるとかで、ここでも話題になったね。薬で感情をコントロールできたとしたら、それこそ神技のような気がする。科学はどこまで進むのだろうか・・・。

って事で、こちらは深夜2時半過ぎ。もう寝ます。グッドナイト。


これは venture_2016 さんの 52367 に対する返信です

>>Who gives the fuck!

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/29 19:54 投稿番号: [52385 / 118550]
>これって、女の吐く言葉かい?

もしかしてfuck you!と同列に考えているの?自分で意味調べなさい。

>はっきりや、このトピのテーマはもう終わってるの。いつ議論の木は立ち枯れてもいいのよ。

それが君のここのトピに対する結論だったよね。だから私が怒っている事が判らないの?君は口先だけだよ。たった一回のレスだけで君の無言の勇気とやらの解説は説得力を欠いているのよ。議論の木が立ち枯れしているのならカカシ君に何故あんなレス入れた?君と違ってカカシ君とマサ君が一番ここの本トピでの本道を行ってる。君がカカシ君にあんなレス入れる資格が何処にある。私に言わせれば君は偽善者だよ。今日のレスで良く判った。後から取り繕ったような弁明みたいなものは要らない。

さよなら

証拠保存鄯

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2004/08/29 19:54 投稿番号: [52384 / 118550]
>古館伊知郎かぁ   テッチ君
2004/ 8/29 17:28
メッセージ: 52367 / 52381

アバターとは?
投稿者: venture_2016
お言葉に甘えましてテッチ君にしやした。なんだアニメの主人公のイメージになりやすなぁ。

で古館伊知郎でしたか。彼はニュースキャスターって役柄じゃないよね、やっぱし、リング脇で絶叫してるのが一番似合ってる。テレ朝も人も見る目がないねぇ。

>もうちょっと丸くなってもいいんでないの。

へい、よく言われやす。しかしテッチ君に言われたくわねぇなぁ。   お互いさんよ。

>正常者と異常者と区別して対処すべきだと思うよ。そして病人にはやはり同情するのが人情じゃないかな・・・。

  確かに。しかし今まで身障者に対しては、そのハンデをカバーするのに協力しようと思ってきまし、協力してきたつもり。
ただし、同情の感情は、わっちは意識的に持ちません。   何の役にも立たないし、彼らを、余計惨めにさせるだけだと思うから..

しかし実世界で、もしかしたら、あのきちがいだと思うと、完全にそうゆう気持ちは失せた。このトピの閲覧者の中にも、同じ者は多数いると思いますがねぇ。


これは tet010101 さんの 52358 に対する返信です

惨めな人たち

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/29 19:54 投稿番号: [52383 / 118550]
現実をあるがままに見られない人たちというのは可哀想だ。そのことに抗おうとする人たちは、「惨め」と言ってもいいだろう。いろんな理屈を考え出さなければならず、そのために訳の分からないことやストレスを他人にぶちまけて、破綻する。その意味で今日のこのトピのカキコは、とても有意義だったのではないだろうか?

ROMの方も今日のこのトピの姿をぜひご覧になってください。あるがままを見て、あるがままの自分を表現することの気楽さがどれほどいいものか。とはいえ、表現には歴史がある。現実をあるがままに見られない人たちには、そんなことも見えない。あえて言えば、それが一部幼稚な米国民の姿...

淑女の皆様

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/29 19:51 投稿番号: [52382 / 118550]
先ず、ベンチャさん、まずいことを言ったのならさっさと削除してしまえばよかったのに、青葉ちゃんに読まれちゃったね。時、既に遅しでした。

ところでこのトピは女性陣が強いので、ネカマ爺さんや、あそこの玉が小さい(え?   肝っ玉のことよ、なーに?)ボンボンに、どれだけ侮辱されようが我慢できるのだけど、淑女のみなさん、F@#$!という言葉使いはよしましょう。日本の方々は英語だからその影響度がお解りでないのかもしれませんが、これって女性に春を売る人というよりひどい言い方ですよ。

ところで、ベンチャさんのいう、無視する勇気ってホントです。わたしもまだまだ修行がたりない。リスト入りしたヘタレおっさんや餓鬼を無視するのは結構、楽ですが、アラシは他人の神経をどうやって逆撫でして挑発するか、その手管をかなり取得しているので油断禁物です。

ところで、カカシの無視リストからはずして欲しいと躍起になってる情けないおじさん達(ネカマやアホ餓鬼も含め)、カカシに悪態などつかず、素直に日頃の行いを反省して謝りましょうねえ。カカシ姫のありがた〜い、お言葉に授かりたいのであれば、頭を下げすがるがよい。場合によっては考え直してやってもよいぞ、カカカカッ!(と笑っているつもり)

>出口なし!(追加)

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/08/29 19:10 投稿番号: [52381 / 118550]
>>
核ミサイルでもぶっこんで、シーア派、スンニ派全員皆殺しかな?でも、そうすると働いてくれる人がいなくなっちゃうしな。土地自体もメロメロになっちゃうだろうし。皆殺しにした後で、アメリカ国民をイラクに移民させるわけにもいかなくなっちゃうよな?
>>

何をおっしゃる。
その地帯が人も住まない荒れ地になっても原油は残りますぞ…。

移民できなくてもさ。原油の生産と輸送は機械化で済ますことも可能だわな。
ごく一部の人間は、もうメチャクチャ堅固な防護服でも来て入ればいいわな。

それをやらないのは何故…。やれないのは何故? 結局、覚悟が半端なだけでょうね。

勇気がないのよ。戦争する勇気も戦争しない勇気も…。そのことにアメリカ国民はいつ気がつくのか、というだけの問題でしょう。

イラクもドンパチだの自爆テロだのは、やめてさ。この際はアメリカに降参する…。その後での、起死回生の策を練った方が得策に見えるが、そこはそれ、それが簡単じゃないのが現在の政治世界であり、人間世界なんじゃないのか。

でも、さ。ちょっと謎が解けてきたような…。イラク攻撃直後、イラクの軍隊はどこへ行った。フセインの強大な兵士は何処へ消えた、と疑問を並べたけど…。

やはり、消えた兵士は生きているね。消えた通常兵器は温存されていたね。
イラクのドンパチ、備蓄や兵員に不自由がないのが、今ごろ顕在化…。フセインどのもやるなあ、ですよ。

>>発展しないようにしようという

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/08/29 19:06 投稿番号: [52380 / 118550]
ぱぴろんさん、はじめまして。



>地球はそのための揺りかごだということです。

地球を踏み台にして宇宙へ進出するという考えには反対です。

それは狩猟民族の考えです。狩猟民族は好きなだけ獲物を取り、取りきったら次の場所へ移動する。もっともイメージしやすいのは火星ですが、地球を食いつぶした人類は火星も食いつぶすでしょう。数列の漸化式のようにN個の星を食いつぶした人類はN+1個の星を食いつぶす。

それが人類の本当の姿なのでしょうか?
気の遠くなるような話ですがどこかで考えを改めざるを得ません。

縄文から弥生に時代が進んだように、狩猟民族は農耕民族に取って代わられました。定住し、収穫したものと同じくらいのいたわりを環境に対して還元する。原始共産制です。

火星やその他宇宙に進出すのはもちろん望ましい。しかし、同時に揺りかごを大切にできないような人類なら、そもそもどこにも進出しない方がましなのではないでしょうか?まず地球で、開発欲、発展欲を制御するということを学んでからでも遅くはありません。


>人類社会から開発、発展を取り除けば、重大な事態になります。

わたしはならないと思います。程度の差こそあれそれを証明してみせたのが江戸時代じゃないでしょうか。

>Who gives the fuck!

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/29 19:06 投稿番号: [52379 / 118550]
これって、女の吐く言葉かい?   って、そう言や「女もふんどし締めるべし」の類の戦闘士だったねぇ。   女のふんどしは色っぽいけど、焼き豚の紐みたいに白い鳥肉に食い込んだ姿は見たくねぇな(って、珍しく婉曲表現)。

>その他多数と一緒で口先だけでオケラ君に罵声浴びせただけじゃない。

最初にして最後のレスを1回だけした。それが、多数の徒党を組んだことになるわけだ。誇大妄想もいいとこだな。それよりだ..↓

>君が今迄一体トピ保全の為に何やったっていうのさ。

あんなぁ、わっちの言ってることわかってますか〜。「対抗手段をもたない(もちろん、一々レス入れる時間もない投稿者)はだ、荒らしと話し合っても無駄だ」って言ってるわけ。   レスなどせず、じっと無言を保ち無視するのも勇気だって言ってるわけよ。
まぁ、わっちの性には合わないが、その方がよっぽど、ぎゃーぎゃー騒ぐより忍耐がいるわけ。わかりやすか?
レスを見るのには、邪魔くさいが○印はスルーすりゃいいんだから、そんなに手間がかかることだったんかい?

>イラクトピ保全の為に北極トピが立ち上がったようなもんだ。

一つ「保全」とはどうゆうことか聞かしてもらいやしょうや。おめぇは、全部のレスを読んで、レスするつもりでいるんかいな?
わっちのスタイルは、読みたいレスだけ読む。それだけ。それがトピの利用の仕方じゃござんせんか?

>気がカキコしている内容の何処がイラク武力行使に即したものなのよ。自身でトピズレ専門だと公言して憚らないじゃないか。そこまで言うのなら君はイラクトピに来るべきでは無い。

じゃ、南極にでもトピを用意していただきやしょうか?   それより、いいでっかよく聞きなよ「レスしたくなる相手が居なくなったら、誰からもレスが来なくなったら」、おめぇに言われるまでもなく、このトピを喜んで去りまっせ。時間の無駄だ。

それより、はっきりや、このトピのテーマはもう終わってるの。いつ議論の木は立ち枯れてもいいのよ。それなのに、なんでここにみんな残ってんだっぺよ(って茨城弁)?   よく考えなよ!

>ベンチャーさん

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/08/29 18:46 投稿番号: [52378 / 118550]
>立花氏に似ている

ぜんぜん違います。

この辺りを読んだらいかが?
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7924/destiny_of_japan.htm

能力の問題もあるので無理強いはしませんが。

案山子のグロテスクな投稿

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/29 18:39 投稿番号: [52377 / 118550]
ですが、俺にも少し原因があったのではないかと反省しています。

>>このようなことをカカシは言ったことが無い。それどころか、彼らは間に入って気の毒だといったはず。ひとの言い分を勝手に変えるな!   名誉毀損だぞ。撤回して謝罪しろ!

と、言われた時、俺もムキになって少し言い過ぎた(このあと俺もメチャクチャ言ったかな?)

あ、あの子も一人でアメリカへ渡って誰も友達がいないのでこうやって掲示板に来てるのだと思います。   ある意味ストレス解消なのかもしれません。

出口なし!(追加)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/29 18:34 投稿番号: [52376 / 118550]
ってなようなニュースのオンパレードを目を通しながら、アメリカの大統領選挙の報道を見ると大笑いする。もし、俺の読みに間違いがなければ、アメリカの税金は毎日毎日ほぼ何の実りもなく、イラクの地で消え去っていくことになる。米国民も楽天的でいい人たちだ。空騒ぎの大統領選挙のすぐ横で、巨大な穴がポッカリ空いているというのに。

イラクの米軍はゲリラ戦で99%勝てないだろう。志気がまるで違う。相手は、命を惜しまない志願兵だ。もし勝ちたければ、空爆しかない。しかし、そうすれば、さらにイラクの戦士は増えるだろう。核ミサイルでもぶっこんで、シーア派、スンニ派全員皆殺しかな?でも、そうすると働いてくれる人がいなくなっちゃうしな。土地自体もメロメロになっちゃうだろうし。皆殺しにした後で、アメリカ国民をイラクに移民させるわけにもいかなくなっちゃうよな?

世間話、ベンチャー殿。

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/08/29 18:32 投稿番号: [52375 / 118550]
>お言葉に甘えましてテッチ君にしやした。なんだアニメの主人公のイメージになりやすなぁ。

アニメといえば数年前に流行った「幽遊白書」。その頃幼かった甥、姪の影響で僕もハマりました。東軍、西軍の話しがでた時に、幽遊白書に例えられたらおもしろいかと思ったのだけど、もうどういうキャラクターがでてきたのか忘れてしまった。今、アメリカでは遊戯王という映画が子供達にウけてるよ。ちなみに「寄生獣」というコミック知ってる?SFチックな話しで、理系には凄くおもしろいと思う。知ってたら、感想聞いてみたい。

>へい、よく言われやす。しかしテッチ君に言われたくわねぇなぁ。   お互いさんよ。

僕はベンチャー君に感化されたのだ。ここでも最初はおどおどと、カカシさんのスカートの裾に隠れてるという評価しかされてなかったけど、今ではハムラーメンコンビでは太刀打ちできない、強者です。そういえば、フロムちゃんとの続きがあったような・・・。

>しかし実世界で、もしかしたら、あのきちがいだと思うと、完全にそうゆう気持ちは失せた。このトピの閲覧者の中にも、同じ者は多数いると思いますがねぇ。

普段は小心者だと思うよ。だから掲示板ではうっぷんばらしをしてるのでしょう。それは多かれ少なかれ、ここに登場する誰にでも共通してると思う。バーチャルの世界はアニメの世界に似てるかも。そして誰もが主人公になりたがる・・・。

ところでベンチャー君は、心理学には興味あるのかな?マインドコントロールとか催眠術とかは可能だと思う?酒や麻薬によって性格が変わるのはどういう事なんだろう?そういえば米軍のパイロットは興奮剤を服用してるとかで、ここでも話題になったね。薬で感情をコントロールできたとしたら、それこそ神技のような気がする。科学はどこまで進むのだろうか・・・。

って事で、こちらは深夜2時半過ぎ。もう寝ます。グッドナイト。

弁証法的唯物論

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/29 18:22 投稿番号: [52374 / 118550]
だな、ベンチャー氏の考えは。

>それまで、心霊現象とされ、それゆえ宗教の根拠とされていた「神による啓示」や「極楽浄土」の経験が、実は肉体的な極限状態に置かれたとき、人間の脳内で起こる幻覚現象に過ぎないことが、いろいろな実証を積み重ねて解説されたとき、目からうろこが落ちた。

↑   ただし「臨死体験」は人間の脳内で起こる幻覚現象で説明できるものもあるが、一方では説明できないものもあると立花氏は説いてあるのではなかったかしら?

いずれにしてもこの本が従来の「神仏に対する考え方」を180度かえる画期的な内容であったことだよな。

>発展しないようにしようという価値観

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/08/29 18:16 投稿番号: [52373 / 118550]
>その理由は、近代化、開発、発展といったワードは果たしてポジティブなものでありつづけるだろうか、すなわち資源の枯渇、環境の悪化がある水準を越えたとき”できるだけ発展しないようにしよう”という価値観がでてくるときがくるのではないか、と予想するからです。




それは開発や発展が過度に行なわれて、負の遺産が目に付くようになったとき、その反動で起きる心理に起因するものでしょう。

我々の日常でも、働きすぎたり、遊びすぎたりすると反動が来るのと同じです。

現代の労働者がやっていることの大半は開発と発展に関わることです。
もはや、農業や、水産業だけでやっていける時代ではなくなりました。
その第一次産業すらも開発と発展の恩恵を受けています。

人類社会から開発、発展を取り除けば、重大な事態になります。
失業者だらけの人類社会は、自滅への道を転げ落ちていくはずです。

もちろん、地球の資源は必ず枯渇します。
従って、人類は活動の場を宇宙に広げて行くように運命付けられているのでしょう。

人類の過去と未来に渡る歴史の中で、地球のみに依存する時代は、ほんのわずかな期間でしかない。
人類が宇宙を舞台にダイナミックに活動する状況を想像してみてください。
それが人類の本当の姿なのでしょう。
地球はそのための揺りかごだということです。

「大本営放送」ではなく「大本営発表」なの

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/29 18:01 投稿番号: [52372 / 118550]
わかる?   この違い

ま、「放送」も「発表」も同じようなものだけど、あまりにもこの「大本営発表」という言葉が超有名になっているだけなんだなぁw

さて本題だが、オタクねェ、大手のテレビのニュースなんで見ないの?    「フィルター」にかけられてると言いたいのね。   その気持ちわかるけどさぁ、まだ「フィルター」にかかったまともなニュースを見たほうが君にとってはいいかもしんないよw

>大手のテレビ局のニュースなんてもうここ2〜3年全然観たことない。

↑   ハハハ、だからオタク「普通」でなくなる。


またオタクねェ、こういう「見え透いた嘘」つくのはやめてちょーね。

>アメリカで、例え政府が情報操作をしようと思っても、不可能なことは明白だ。

↑バカいっちゃあいけねェよ、テメエが操作してんだろーがっ!

出口なし!

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/29 18:00 投稿番号: [52371 / 118550]
イラクは相変わらず、ドンパチやっているようだ。これからのアメリカの選択肢を考えると、なかなか笑える。答えは「出口なし」、逃げる以外に。

サドル派蜂起、残る火種   イラク各地で抵抗続く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040829-00000106-kyodo-int

ナジャフについては、シスターニ師と同じようなことをアラウィさんがずっと言っていたのだが、そんなことはどこ吹く風、マハディ軍の戦闘は続いた。詰まる話が、彼らにとってはバグダッド首相のアラウィさんの言うことなど、どうでもいいというわけ。アメリカとしては、余りありがたくないシーア派という勢力を使わなければ、どうにもならないことが判明してしまった。しかし、まともに一般選挙などやれば、シーア派勝利だから、これも避けたいところ。政治的にはこんな状況で、経済もたちが悪い(もちろんアメリカにとって)。

かなりの数の米兵(確か1万人ぐらい)をパイプラインなんかの警備に当てているのに、破壊工作で原油輸出は半減。治安が安定しないから、海外企業もおいそれと進出しないし、イラク復興資金も使えない。ってことは、アメリカは自国の税金をイラクに注ぎ込んで、一部企業が潤い、貧乏人の息子娘は生殺しという状況にあるわけだ。だから、おこぼれちょうだいのアラウィさんは、あまり海外資金が入っていないなどと愚痴を言う。ってなわけで、どこで読んだか忘れたけど、商工会議所が早く国際トレードショーでもってな滅茶苦茶な話をぶちあげる。普通の企業なら、あんなとこ行くか、ってな感じだろう。

こうなると、これからどうすりゃいいのか、ってのがアメリカの実情じゃないだろうか?シスターニ師をイギリスに呼び寄せて、「これからどうしたええだろうか」って相談したという巷の噂も妙に納得できるようで...

失礼

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/29 17:42 投稿番号: [52370 / 118550]
アジア出張所でカキコするつもりがこっちになってしまった事お詫びします。

Who gives the fuck!( Mr.venture_2016 )

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/29 17:37 投稿番号: [52369 / 118550]
最近自分でも丸くなったのが判るけど私は元々戦闘的なの。知ってるでしょ?
当然その報いは受けて貰うよ。まず君の汚いスラングに対する私の返答がタイトル。こんなのはどうでもいいけど。君も謝罪しているようだし。

私が腹に据えかねたのはカカシ君に対する君のレス。何?あれ。
君がそれ程トピの平和を望んでいるとは意外だったが今更何正義感ぶってるの?
北極トピが出来る迄私は一貫してオケラ君はイラクトピではスルーしてた。直接レス入れる時は彼のトピに出向いて行ってたよ。君が今迄一体トピ保全の為に何やったっていうのさ。その他多数と一緒で口先だけでオケラ君に罵声浴びせただけじゃない。舌の根も乾かないうちに舞い戻ってきて偉そうな事言うのは辞めて貰いたいね。

>、『このトピで関係のないトピの話をしないで欲しい。』

冗談じゃないよ。イラクトピ保全の為に北極トピが立ち上がったようなもんだ。今、君が平和にカキコ出来るのは北極トピのおかげじゃないか。君の理系文系論争から始まって現在君がカキコしている内容の何処がイラク武力行使に即したものなのよ。自身でトピズレ専門だと公言して憚らないじゃないか。そこまで言うのなら君はイラクトピに来るべきでは無い。

>胸糞悪い!

こっちのセリフだ。カカシ君は認めた人間に対してはどうしてもトーンが落ちる傾向がある。君にも何か言われれば遠慮しがちになるのも判る。ごく普通の日本人の血が流れている証だろう。実は彼女は極めて日本人的なんだよ。
私は性格的なものが多分に占めるのでそこまで言われて黙っていられない。

君のその舌の根も乾かない性格にはうんざりだ。52338から52341で謝罪する迄30分と掛かっていない。
謝罪されても私の胸糞悪さは一向に解消しないよ。君の事はスルーする気は無いが今後私からは話しかけない。君もそうする事を薦めるよ。

以上

アフロのグロねぇちゃんへ

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/29 17:35 投稿番号: [52368 / 118550]
>あちらのトピでは相手にしてあげたけどさあ

とうとう、病気が頭に回ったかいな?

下手な歌に   返歌してあげて   相手にしてあげたのは、わっちでっせ。   それにしても、センスねぇ歌だったよなぁ。   演歌の文句しかしらねぇんじゃないの?

>相手してもらいたかったら、あちらのトピでやってあげるよ。

爆死した者が行くはずねぇだろ!

>古館伊知郎かぁ テッチ君

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/29 17:28 投稿番号: [52367 / 118550]
お言葉に甘えましてテッチ君にしやした。なんだアニメの主人公のイメージになりやすなぁ。

で古館伊知郎でしたか。彼はニュースキャスターって役柄じゃないよね、やっぱし、リング脇で絶叫してるのが一番似合ってる。テレ朝も人も見る目がないねぇ。

>もうちょっと丸くなってもいいんでないの。

へい、よく言われやす。しかしテッチ君に言われたくわねぇなぁ。   お互いさんよ。

>正常者と異常者と区別して対処すべきだと思うよ。そして病人にはやはり同情するのが人情じゃないかな・・・。

  確かに。しかし今まで身障者に対しては、そのハンデをカバーするのに協力しようと思ってきまし、協力してきたつもり。
ただし、同情の感情は、わっちは意識的に持ちません。   何の役にも立たないし、彼らを、余計惨めにさせるだけだと思うから..

しかし実世界で、もしかしたら、あのきちがいだと思うと、完全にそうゆう気持ちは失せた。このトピの閲覧者の中にも、同じ者は多数いると思いますがねぇ。

IMAGINATION

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/29 17:28 投稿番号: [52366 / 118550]
今日、街の本屋にちょっと立ち寄ったら、戦争本のフェアーで、特設コーナーができていました。何だか、これ・・・。
そこで1冊『生きている兵隊』(石川達三著)を買いました。
虐殺があったと言われる南京攻戦略を描いたルポルタージュ文学。4分の1ほど伏字削除されて、昭和13年『中央公論社』に発表されたが、即日発売禁止となる。戦後刊行された完全復元版と1字1句対照し、傍線をつけて伏せ字部分を明示した伏字復元版。

さて、昨夜からジョン・レノンの『イマジン』が話題になっていましたが、今日買ってきた『月刊   英語教本   The Latest   NEWS in English』No.90   に『IMAGINATION』というタイトルで前書きがありました。
書いたのは北山節郎氏(NHKで英文原稿を扱う仕事をしている。専門は海外放送)
ちなみに、『茶色の朝』を知ったのも、彼のここでの前書きでした。

以下、茅ヶ崎方式『The Latest   NEWS in English   No.90』の前書きより。

アメリカという国は、いろいろと問題を抱え、政策には納得の行かないことがありますが、スゴイ国だと感じております。その一つは、失敗の原因の調査のためにあらゆる努力を傾け、教訓を得て前進する点です。
太平洋戦争が始まった時、パールハーバーが日本軍に攻撃され、アメリカは多大な損害を受けました。その直後、アメリカ議会は被害を受けた原因の調査を行い、膨大な報告書を作成しました。国会図書館にある報告書を私も参考にしたことがあります。NHKが開戦直前に放送した天気予報まで記録されています。
現代史の曲がり角となった9/11テロに関する独立委員会の報告書は、原点に立ち返り、テロ対策の欠陥を解明します。アルカイダとイラクとの密接な関係を否定しました。イラク戦争の『アメリカの大義』の虚妄が明らかになりました。
9/11から満2年、イラク戦争がまだ続いている中で、こうした調査が行われ、報告書が発表され、『深刻な制度上の欠陥』を暴きました。こういうことができるアメリカには感心します。
報告書はまた“We believe the 9/11 attacks revealed four kinds of failures:in imagination,policy,capabilities,and management”と述べています。
“imagination”という言葉が使われたことに驚きました。めまぐるしい現実の動きの中で、imagination を働かせる余裕を失っている私たちへの警鐘でしょう。imagination を働かせるために必要なのは何でしょうか。動かぬ事実に基づいて、冷静に判断する力でしょう。結果について『時』が判断を下します。常に結果の判定は時遅しです。その間にどれだけ多くの命が失われるか。そして悲劇は今も続いています。
アメリカの軍事行動に世界が、そしてアメリカ自体が振り回されています。日本はアメリカに追従するしかないのでしょうか。カギはアメリカの有権者が握っています。
今回の報告書は、これからの世界がどうあるべきか、どのようなimagination が人々に幸せをもたらすのかを世界の指導者に問いかけ、私たち一人一人に課題を投げかけています。
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