対イラク武力行使

MSG#50393【コア】のgop氏の暴言には、私もさすがに憤りを覚えました。なぜなら、gop氏はまずneo氏の「英語力」を批判し、「しったかぶり」を批判し、知識を「この程度」と嘲ったからです。neo氏もこの暴言に憤りをおぼえ、 MSG#50409でneo氏はついに（独自の翻訳を公開しました。そして再三に渡って翻訳した文章についての確認を求める展開となったわけです。

gop氏は、neo氏が独自の翻訳を展開する前に、スピカさんへのレス（MSG#50401）で初めて本件の背景を説明しました。このことをまず、neo氏が【発端】や【反論】の段階で知る由はありません。つまり、neo氏がこの背景を把握していないことを前提とするgop氏の【口火】は的外れであるということが指摘されます。なぜなら、把握しようがないからです。

そこで私は、把握しようがない事実を「知りもしないくせに」と指摘するgop氏の主張が妥当なのかどうか、neo氏の独自翻訳を検証することにしました。つまり、原文の内容から、gop氏が主張することが読み取れるかどうかを検証したんです。その結果がMSG#50419【助太刀】です。

さて、この時点ですでに私の解釈は掲示板の順序に逆らって展開しはじめます。それは、【独自翻訳-初回】を行ったneoさんは、同様の解釈を初回投稿時（【発端】）にしていた、というneo氏の思考の軌跡を辿ることができたからです。これは、neo氏の【発端】で表明した考えが、そのはるか後の【独自翻訳-初回】でも変わっていなかったことを、その訳文から読み取ることができたからです。つまり、neoさんの独自翻訳は【発端】を投稿するまでに至るneoさんの思考過程を明示・再確認させるものに過ぎなかったということです。

しかしgopさんは、この翻訳を確認しそれが誤まっていないことを認めながらも、neoさんが「意味を理解していない」としきりに指摘しつづけました。

貴方が問題にしているMSG＃50423【助太刀補足】は、gopさんが、neoさんの【独自翻訳-初回】をすでに見ていることを想定して展開しました。なにしろ、MSG#50399（リスト未記入）の段階でスピカさんがCNNの訳をすでにアップしていましたからね。gopさんは【背景説明】でこの投稿にレスしています。つまり、この時点で訳を確認していることがわかります。

【助太刀補足】で補足したとおり、CNNの訳とgopさんの訳に大差はありませんでした。が、gopさんの使った言葉は「まつわる」。CNNは「取り巻く」でした。ここで貴方は、gopさんはneoさんの【独自翻訳-初回】にレスしていないのに、neoさんの訳文を持ち出して指摘するのはフェアではないと主張していますよね。そこが、貴方に空間認識能力の欠如が見られる点だというのです。（結論に続きます）

P.S. 就寝時間の旨、了解しました。
こちらも終業後続きをアップするとします。

おひさしぶり〜

＞だが、君はそういう彼女に追い討ちをかけるようなことをやったよね。

なんのこと？
バッタちゃんの想像画を僕がカキコしたことを指してるの？
あれが、なんか問題あるの？

＞それは確かに１８０度変わったような印象を受ける。

そうなの？
あの想像画で・・・・？
わからないのね〜
なんで？
世の中にはね、いろ〜んな人がいるのね。
あの想像画のような人だっているのよね〜
その人のことを否定しちゃうの？
拒絶しちゃうの？
人って顔かたち・・・容姿で判断されちゃうの？
教えて。

＞思うんだが、君が本当に腹を立てるべき相手は、
＞君の質問に応えず無視し続けたボウハチさんではないかな？

それは違うのね。
ボウハチ氏に対しては怒ったりしていないのね。
僕が怒っているのは、僕の質問を「言葉狩り」だと決め付けて・・・
質問を妨害したライター爺さんに対してなの。
「言葉狩り」なんかするつもりは全くないのに、
ライター爺さんは僕に対していきなり「言葉狩り」だと言った・・・
だからなのね。
わかった？

もう少し待ちますが、こちらは、そろそろ就寝時間なので、この続きは明日になるかもです。

＞見えない思考の流れを汲んで構築されたものだということが理解できます。

未来を予測したと言いたいようですね。
neo 君は「予知能力はない」そうですが。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50789

「予知能力がなくて、ごめんなさい。」

関連投稿＃（属性、投稿者）
MSG#50345（発端、neo氏）
MSG#50374（口火、gop氏）
MSG#50384（反論、neo氏）
MSG#50393（コア、gop氏）＊
MSG#50401（背景説明、gop氏）
MSG#50409（独自翻訳-初回、neo氏）
MSG#50419（助太刀、エト）
MSG#50423（助太刀補足、エト）

僕の指摘したエトちゃんの「勘違い」はここで起きます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&action=m&mid=&mid=50423

「gopさんが仰ってるのは「背景」を把握していないということでしかなく、逆にいえばgopさんが「浮気にまつわる状況」というneoさんの日本語を理解できていないのだと思います。」

つまり、neo 君の独自翻訳、MSG#50409 にでてきた「浮気にまつわる状況」をgop さんが理解できないと、gop さんがMSG#50409 にコメントする前に、エトちゃんが予測した訳です。

これを予知能力と弁明するのは無理があるのでは?

こういう論理でアメリカを裁くのでしょうかね・・・?

＞トピずれなので、 okeranosoraさんのトピに投稿しました。

ありがと。
まだ読ませてもらっていないのね〜
遅くなっちゃって・・・
ごめんね〜。
これから拝読するね〜
レスは今日はできないかもなのね〜
でも、必ず、するから・・・
待っててくださいね〜
じゃね。

＞君の気持が理解できるような気もする。なので付き合うよ。

ありがと。
よろしく〜なのね。

＞答えはそんな簡単にでない・・・。

うん。わかる。
人はそれぞれに置かれた状況も・・・
なにもかもが違う。
同じなんてことはありえないのね。
だから、過去の事例をそのまま当て嵌めてしまうようなことは出来ない
だから、難しいのね〜。

＞何をそんなに妬む?

僕は妬んでなんかいないのね。
僕は「怒ってる」の。

＞ちなみにカジノの話は、自分の善悪の判断に責任を持てるから、公開したまで。

あ、そうなの。
それでね、今ではどう思ってるの？
今でも、ネコババはしていいと思ってるの？
どうなの？

＞＞この世の中に「いないほうがいい人間」っている？
＞フセインはどう?
＞死刑になって当然だと思うが。
＞ビンラディンもそう。
＞君の確信犯行為は死刑には値しない。

僕はね「死刑になって当然」などとは思わないのね。
人間が人間を裁いて、その結果、殺すなんてことは許されないことだと・・・
考えるね〜。
どんなに凶悪な犯罪者であったとしてもね・・・。

＞でも、Yahoo IDを掠奪されても当然だろうね。
＞そして、ここで、君のID掠奪のための署名運動があったとしたら、僕は喜んで署名する。

あ、そう。
だったら、やれば〜
僕はね、ぜんぜん困らない。
やってみてよ。
お願いね〜
じゃね。

●gopさんの件に関する全容の解説

以下の解説は次の関連投稿（注：全てではありません）に沿って行いたいと思います。

実際、この投稿の流れを見るだけでも空間認識のある方なら、(a)どの時点で(b)誰が(c)どのような意見を持っていたかを理解できると思います。そうした意見の構築過程において、当然過去の投稿が影響していると考えれば、その投稿内容が誰かに対する“直接的なレスでない”にせよ、見えない思考の流れを汲んで構築されたものだということが理解できます。

関連投稿＃（属性、投稿者）
MSG#50345（発端、neo氏）
MSG#50374（口火、gop氏）
MSG#50384（反論、neo氏）
MSG#50393（コア、gop氏）＊
MSG#50401（背景説明、gop氏）
MSG#50409（独自翻訳-初回、neo氏）
MSG#50419（助太刀、エト）
MSG#50423（助太刀補足、エト）
MSG#50460（情緒の理解、gop氏）
MSG#50468（文意説明、エト）
MSG#50469（文意説明補足、エト）
MSG#50474（独自翻訳-2回目、neo氏）
MSG#50475（感謝、gop氏）
MSG#50499（批難、貴方）
MSG#50517（解釈、貴方）

まず発端となったMSG#50345でneo氏は以下のように誤解を招く表現をしました。

＞自分はゲイであると告白。男性と浮気したことを理由に本日辞任を表明。

　 この時点【発端】では、neo氏は時事口調で事実を淡々と伝えたつもりでおり、詳細をはしょって短く伝えました。これに対し、MSG#50374でgop氏が論争の【口火】を切ります。

＞もう少ししっかりと原文を読んでから、コメントしていただきたいですね。

　 そして、neo氏がMSG#50384で本件の【コア】へと繋がる【反論】を展開します。それが、コレです。

＞原文中の知事本人の説明は少なくとも浮気が原因

　 この発言にgop氏が呆れ果て、本論争の【コア】（発火点）であるMSG#50393で以下のような暴言を残してしまいます。

＞まあ、どうでも良いけど・・、このようなまともに英語も読めない人が、アメリカを知ったかぶりして・・・。わたしは困るのでなくて、騙される人がこまるのですよ。この程度の知識で、アメリカうんぬんだからね。

─と、ここまでの流れは順番どおりなので誰でもわかります。
事態の推移に対する誤解もないでしょう。でも問題はここからです。（続きます）

＞自らの科したルールにはみ出す行動に対して厳しい一面を持ち合わせており、

「自らの科したルール」って・・・・な〜に？

＞自分のルールに従い、

「自分のルール」って・・・・な〜に？

「ルール」って、、、なにかな〜？
わかってる？
心配〜
じゃね。

＞＞そのトピの参加者の個人論評をしてしまったり。
＞＞そんなことしかできない人のトピじゃないのですがね。

＞今、ここで展開されている貴方の発言こそが、この通りではないでしょうか？

キャハハハ〜、そうよね〜
自分の姿は見えないってことね〜
自分の書いたカキコは「自分の姿を映す鏡」らしいから、
自分で書いたものをよ〜く読んでみるといいのよね〜
客観的にね〜
あぁ〜笑った！
じゃね。

かかしさん、テットさん、私が末期症状気味のこのトピを相変わらずロムっているのは、ここは興味深い人たちがワンサカ集まっているからです。ベンチャーさんの引退宣言などは残念でたまりません。

＞もし、障害者を名乗らずに、そうした認識に問題がある…、
＞そういう指摘ならば、私なども、援護の論戦を張ることができたかも知れない。

ふ〜ん・・・な〜る〜
障害者に対して、すんご〜い偏見を持ってるのね〜
そっか〜、よ〜くわかったのね。
まあ、所詮は、大多数の人がそうなのよね〜
相手が障害者だとわかると「ひいちゃう」ってことよね〜。
だから、「障害者であることを事前に名乗った」ことを、問題視するのよね〜
哀しい現実があるね〜。

...............................................................................................................................................................
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=183
＞＞＞いきなり、自分は障害者と名乗り
＞＞事前に名乗るのはマナーよね。
＞＞リアルな場でのことを考えてご覧よね〜
＞＞僕の障害は対面すればわかるのよね〜
＞＞事前に名乗るのはね、リアルな場でね、同様の質問をするのと同じ状況にしたってことなのよね〜。
＞＞これを名乗らずに質問してね、その後に機をみて障害を持ち出すことなんて、
＞＞そのほうがよっぽど卑怯よね〜。
＞＞僕はね、このように考えたからね、事前にその旨を告げたのよ。

＞＞↓こんな指摘をしてね、

＞＞＞いきなり、自分は障害者と名乗り

＞＞僕が事前に告げたことを問題視するってことはね、
＞＞相手の障害の有無によって、言うことを変えるという考えがあるってことなのね。
＞＞そうでしょ？
＞＞それって、なんか変よね〜
＞＞そんなのは「差別心」じゃないの？
...............................................................................................................................................................


健常者がリアルな場で語る、障害者に対する言葉なんて・・・
所詮は「偽善」ということなのね〜。
そのことが、
よ〜くわかりました〜
じゃね。

＞破壊行為をしてるのは誰?

ラーター爺さんが、ここに潜んでいるからね〜
ここに対する破壊攻撃が必要となるのよね〜
わかった？

補足レスありがとうございました。

密輸の認識がないというのは、やはり私には理解し難いようです。トミーさんやアセアンさんのおっしゃることは理解できるのですが、、、。

理解はできませんが、現実がそうならそれに対処するベストな方法を見つけるしかないわけですね。（勝手に解釈、納得）

まず、長文になってしまうのは私の日本語力のなさからであり、簡潔な文章というものがうまく書けないからです。私もgopさん同様、日本語教育は小学校1、2跳んで5までしか受けたことがないんです。しかし私は物を書くのが好きなので、海外にいても書き物（日記）を続けて日本語力を保ってきました。しかしどうしても基礎がなっていないので、簡潔に正しい表現で伝えるという能力に欠けてしまうのです。

これは私のプライベートにおいても問題となっており、私はどうにか短く簡潔に伝えられるようにならないものかと日夜考えてる次第です。ですので、私の長文を「暴力」だの「詭弁」とされるのは心外です。私にしてみれば、そうするしか伝達する手段がないのですから。

> gop さんは学生の頃に日本に住んでただけというアメリカ人。ウザッたい君の文章に付き合いたくないから、争いを避けただけだと思うよ。

これは本人にご登場願わない限りは確認しようがありませんね。
貴方の仮定の考えを元に話を進めるわけにはいきません。

>それに、本人が気付かなかったからと言って、君に過失があった事実に変わりはない。
それを「過失」だと思う貴方は、申し訳ないですが「空間認識力」に欠けているのだと思います。投稿の順番の前後に関係なく、私の指摘投稿は1つのテーマを読み解くために構成されています。そしてそれは、時間軸や物理的な投稿順序に関係なく、基点にあるポイントを説明するためにその人の未来の行動すらも論拠の範疇にします。これは、「後からのこじつけ」だとすることも容易なのですが、この場合はneoさんは私のそうした意図やフォローを予期して話を展開していなかったのでneoさんは確信犯にはなりません。では私はどうなのか。

いまさらヘタレの貴方に付き合って過去の投稿を引っ張りだしてきてまで自己証明する必要はないと考えていましたが、徹底抗戦を決めたからにはやりましょう。申し訳ないですが以降も長文続きます。

＞折角の言霊を悪に利用するわけね。

は？悪？
悪に利用するんじゃないのね。
僕は僕の良心に従って、僕の信ずることをやるのね。
そのために「言霊」を使うってこと。
わかった？
悪になんか使わない。

＞『呪いに穴二つ』って知ってる？
＞相手を怨んだり呪ったりすると、自分も同じ呪いや恨みを買ってしまうってこと。＞これ本当よ。

ふ〜ん・・・
そうなのね。
じゃあ、ライター爺さんが僕から恨まれてるのも、
そういうことなのね。
な〜る〜
バッタちゃんて、さすがね〜。
次にバッタちゃんに質問ね。
バッタちゃんは、
「情けは人のため為らず」
ってこと知ってるでしょ？
これ、どう思う？
教えて。

＞「イラク武力行使」というトピで、
＞自分は障害者だと名乗ること自体がフェアだない気がするんですね。

は？
僕がこのトピでいつ障害者だと名乗ったの？
名乗ったというのならね〜
それをここに提示してよね〜。
僕がね、障害者であることを告げたのはね、
まず、最初は、生物学カテにあったトピなのよね〜
「人間の手の指はなぜ５本か？」というテーマで語っているトピに行ったときなのね。
その次がコンクリトピよね〜
「劣等種」ってな〜に？
と質問したときに告げたのよね〜。
僕が障害者であることなんて、僕がこのトピで告げることなく、
知れ渡ってしまったことでしょ。
コンクリトピの僕のカキコがコピペされたんだからね。
でね〜
どうしてフェアじゃないの？
教えてね。

＞その上、劣等種だの、自然淘汰だのの単語を持ち出して、騒ぎまくり。

それがどうかしたの？
イラクに対して武力行使するか否かもね、
「劣等種」「自然淘汰」と無縁なことじゃないのね。
根っこは同じなのね〜
わかる？
それにね、「自然淘汰」という言葉はね、
僕が最初に持ち出したんじゃないのね。
言いたいことがあるのならね、
直接本人に対して言ってよね〜
moriya99さんてね〜
な〜んか物言いが、すんご〜く不愉快ね〜。
そう感じる。
なんでエトランゼさんへのレスの中で、
ごちゃごちゃ・・・
言うのかな〜
気分悪いね〜。

…ってみんなのことじゃないからね。

『華氏911』が、結果として、
Dubyaお得意の中傷合戦にたいする
民主党側の有効なカウンター中傷CMになったのではないか？というエッセイ。

Dubyaのマケインに対する2000年の予備選でのデマ攻撃と比べたら、
『華氏911』なんか 　 真っ当なジャーナリズムだよ（笑）。

Dubya対マケインの巻：
http://www.1101.com/suzukichi/2004-08-17.html

ケリーは頼りないの巻：
http://www.1101.com/suzukichi/index.html

家からでは無いので簡潔にいきます。

##ヨーロッパでは社会民主主義革命が静かに成功したことを無視してはいけない。##

スウェーデンを始めとする福祉国家ですね。とても成功している様には思えないのですが。最近では特に問題が取沙汰されてはいませんか？

例を挙げればロシアは、福祉のお陰で赤字が相当に嵩み、先日も老人への恩給(?)を減給しようとした所、暴動が起きました。お陰でプーチンの支持率は70%→49%。

nanny-state baby(福祉に甘えている赤ん坊)とはよく言ったものです。社会主義システム自体はモデルだけを見れば美麗句で飾り立てられていますが、実際は、人間の感情(労働に対する)を配慮した様で、実は計算しきれていなかった、いわば20世紀最大の負の遺産です。

"道徳に厚いはず"の日本で年金問題一つをとってもこの有様ですから。

レスありがとうございました。

＞難しい地域であることは確かです。摘発も容易ではない。日本や欧米の感覚で物を考えることは出来ません。

戦争にしても平和な国交にしても一方通行では困難ですね。私には都合良くアメリカは振り回されている様に思えるのです。素朴な遊牧民の反面とちゃっかりした商売人の面、、。アメリカはミスの一つも許されない。すみません。愚痴でした。

＞私はいつでも貴女と話し合いに応じますよ・・・

貴女って？
僕はね、「男」だってこれまでに再三再四言ってるでしょ。
なのに、なぜ「貴女」って言うわけ？
僕のことをバカにしてんの？
↓これに答えてよね〜。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=51094

＞ですから、迷惑行為を辞めて下さい。

迷惑行為って？
ライター爺さんにとって迷惑なんでしょ？
違うの？
どのようなことを、
ライター爺さんは「迷惑行為」だというの？
具体的に教えて。
迷惑だなんて思っていない人だっているんじゃな〜い？
そういう人たちのことはどう考えてるの？

アサラーメンのおっさんにも似たような指摘をした事だけど、長文という詭弁もあるんだよね。

gop さんは学生の頃に日本に住んでただけというアメリカ人。ウザッたい君の文章に付き合いたくないから、争いを避けただけだと思うよ。それに、本人が気付かなかったからと言って、君に過失があった事実に変わりはない。「勘違いして批難したけど、向こうに気付かれなかったから、いいや」ですむんだろうね、君の正義感だと。


そして、君に対して、謙虚な姿勢を示したのはgop さんだけだろうか?

君の破壊力が怖くて刺激したくないと避けられてるだけでないだろうか?

甘やかされてるんだよね。周囲をよく観察してごらん。僕にとって、君とオケラちゃんは大差はない。

＞おめぇのこった、多分、「なんでレベル分けされなきゃいけないのよ」って、ヒステリックに叫ぶわけだ。 　 アホか。

ヒステリックに叫んでいるのは便茶〜くんじゃな〜い？
自分が書いたものを読んでごらんよね〜
どう？
必死にわめきちらしちゃって・・・ね〜
カキコってね、
「自分の心を映し出す鏡」なんだってね〜
便茶〜くんがヒステリックに取り乱しちゃってる姿がね〜
よ〜く映し出されてるね〜
うふふふふ〜
じゃね。

この荒らしの件が対イラク武力行使トピの半分以上を占めていますね。色々なトピを見てきてこのトピだけは本当に別格だと感じ、愛着も其れなりに短い間ながらあるのですが、カカシさんの仰る通り、末期症状かも知れません。

残念ですがヴェンチャーさんが前に仰っていた通り、宿木の性でどうやらトピは崩壊寸前の様です。個人的に本人同士がチャットなりメールなりで話し合えば済む事じゃないかと思っていました。しかし、新参者が口を挟むことでも無いと思い看過していましたが、何時の間にか他の住民まで巻き込んだ罵倒合戦になってしまいましたね・・・

残念ではありますが火は燃え広がりすぎた。

私はいつでも貴女と話し合いに応じますよ・・・
ですから、迷惑行為を辞めて下さい。

・何人かの人がイラク問題と関係の無い
無駄ログが多すぎる。
・このトピはもう駄目だ！

と主張しています。
ここは教育カテではありません
『いじめ』も『友達』も本題ではありません。
ましてや『恨み』とか『攻撃』など
他の人には無関係な話です。

違いますか？

カカシさん、元気なようで何よりです。

ここでできた不思議なバーチャルコミュニティ、そろぞれの登場人物の姿が想像できるようで、とても興味深い体験でした。

このペースならオケラちゃんはここを破壊する事はないと思いますよ。でも、オケラちゃん問題を巡って、バーチャルコミュニティの構成が変わってきましたね。

＞ベンチャーさんが引退宣言だって？

ベンチャー君が来なくなると、このバーチャルコミュニティの魅力が半減してしまいます。

＞テットさんもこのトピなんかどうでもいいとかいうし。

正直、ここまでのめりこむとは思いませんでした。このトピに参加したり、それについて考えこんだりしてる間に、毎日あっという間に過ぎてきます。バッタママさんが意識と時間の話してたけど、高速で過ぎてく時間の中で、自分を見失ってしまいそうに思えて、ペースを落さなくてはと思ってます。と、いうよりもここのペースが早すぎる。メンバー交替の時期ということなのかも・・・。

＞カカシは悔しい！ 　 アラシなんかにこのトピを開け渡してなるものかとおもっていたのに。この恨みはぜったいはらすぞ、、嘘！ 　 （冗談だってば、笑）

どさくさに紛れて、アセアンさんやシルバーさんも戻ってきてますよ。(歓迎してます、アセアンさん、シルバーさん。)このトピは、これからも続くでしょう・・・。

赤い彗星を知らないとは・・・
Mr.GT！君とは同年代だと思っていたのだが・・・

さて！本題
話がいたるトコに飛び出してるので端折って返答するが・・・
君にとって重要なポイントを抜かしていれば
再度、指摘もしくは質問してもらいたい。

それでは私の人間性と私の努力に付いて

君が知っているオケラHN氏は第2フレーズからだ・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=a31a37bapbdwbbr9bc086af4afbba6bfma53 a5sa5afa5ja1bca5hbbv7o&sid=1834762&mid=1042

発端となったこの発言から（2003/10/ 2）
2ヶ月に渡り、新たなるトピを新設したりしながら話し合った・・・

論点は
『劣等種とは何か？』
『言葉狩りと批難して言論妨害をした！』
『ダブHNと決め付けた！謝罪しろ！』

論点で答えが出る直前になればトピは大嵐になり・・・
トピだけでなく私が関係しているトピすべてが大嵐と化してしまった・・・
（私もタイピングはかなり早いほうだが・・・彼女には敵わない・・・
　 彼女のタイピング技術は一級品だろう）

新たなる論点（言いがかり？）が生まれる・・・
君もかなり慎重に言葉を選びながら発言しているだろうが・・・
私もかなり慎重に言葉を選びざるを得なかった

＃51109で君も『逆恨みする理由』と明言しているが・・・
このトピでもオケラHN氏は特定の人物に対しての投稿で分かるように
『言いがかり』を付け、そこで議論を停止すれば話し合いは先に進まない。

つまり、私は最善の努力はしたのだ・・・
2ヶ月に渡りね・・・

そして、諦め第２フレーズ・・・世界カテの騒動に成ったしだいだ・・・
今度のテーマは
『恨み』に摩り替わっていたがね。

君は私が仲裁を受け入れるつもりは無いと考えているがそれは違う・・・
私もいい加減、オケラHN氏とは決着を付けたい

その為にも、体力のあるトピ・・・
そして何より自作自演に対して強いトピ・・・
（オケラHN氏問題が複雑なのは多数の発言者が登場するから・・・）
だからトピを選んだ・・・

仲介者に対しての二日の猶予は決して短くは無い
なぜなら、その二日間もトピの機能は損なわれている
またオケラHN氏に対する最後通告も短くは無い
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49677
に対する返信はどうなっている？

**************************************

君以上・・・多分、このトピの参加者の誰よりも
私はオケラHN氏を知っている・・・
彼女は迷惑行為を停止し話し合いに応じた事もある。

つまり、その場の雰囲気が整えば彼女も話し合いには応じる
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49571
そのチャンスはまだあるだろう・・・

まずは迷惑行為を停止させる事だ・・・

私は口先だけなのでねぇ〜
これまでも
伝家の宝刀・・・『削除申請！』はした事が無いのだよ。

だが、今回は刀を抜かねばならぬかも知れない・・・
このトピで駄目なら
他では絶対に無理だからね

偏見のかたまりなのね〜、↓こんなことを言うなんてね〜

＞相手はオカマだ。男の腐った玉がない奴だ。
＞おめぇは運動部に所属したことはないっってことは確かだ！
＞腐った文化部にでもいて、女の尻を追っかけまわしてたタイプ

人間を分類して、ラベル、レッテルを貼ってしまって、
そのラベルやレッテルに書かれたことでしか判断しようとしないのね〜
そんなんでは、お話にならないね〜
だ〜って、そんな人って、
大人になりきれない・・・
そう、まるで未成熟な「ガキんちょ」だもんね〜。

gopさんの件に関しては、gopさんご自身から非常に謙虚な姿勢で「理解しました」との趣旨のレスを頂いています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50475

そこで「外野」でヘタレである貴方が騒ぐ道理がどこにあるのでしょうか。gopさん本人からのクレームがないのは、gopさんが大人だからであってそれで私がそのまま批判されずに終わるのが「我慢できない」という非常に幼稚な発想から貴方は私を批判しているのではないですか？実際、貴方以外に誰がこの件に関して私を批判しているというのですか。貴方に恣意的な目的があることは明白でしょう。

貴方の私にターゲットを絞ったやり方は、本当に青すぎますよ。

＞アメリカを裁きたければ裁けばいいよ。それは、フセインに殺された１００万人ともいえる犠牲者とその家族には何の貢献もしない。それが君らの正義感・・

話が広がりすぎですよ。まるでライターさんみたいな悪癖を身に付けてしまったんですね。まあヘタレだから仕方がないですね。話を広げることによってしか、持論に根拠を持たせることができないんですね。哀れです・・・。

※このように、この掲示板では貴方に対してのみこれまでと打って変わって容赦なく接しさせていただきますので、これを宣戦布告ののろしとお受けとめください。

＞エト氏とオケラ氏のお話は、
＞理解者を気取っていて、テロにきっかけを与えた貴方が本来やらなければならないことだと、
＞私は言ってきたはずですよ。

第三者の介入は要らないのね〜
ライター爺さんが僕に向き合えばいいこと・・・
それをしようとしない・・・
だからね、僕はこうして、カキコし続けるしかないのね。
ライター爺さんは卑怯者！
僕はいつまででもやり続ける。
決して途中で投げ出したりはしないのね〜
じゃね。

その話はもうアオバさんと決着ついてますから、蒸し返さないでくださいな。

俺が貴方をダシにはしていないということで、アオバさんからは訂正の言葉と謝罪までいただきました。だからこのことは「追求」しないでください。当人同士の間では了解が済んでいることです。

＞オケラちゃんをダシにするのは謹んで貰いたい。

※アオバさん、勿論答えなくていいですよ。

＞ベンチャーさんのオケラちゃんへの姿勢は私なりに理解しているつもりです。

どんな風に理解してるの？

＞だから、ベンチャーさんがオケラちゃんに
＞『確かに、いねぇ方がいい。わかてるなら、早よぉいなくなれや。』
＞に言ったことには私は納得しています。

なぜ、どのように納得できたの？

以上、教えてね〜
じゃね。

タイトルは冗談です。都合の悪い反論があると、「罠にはめた」とか自慢する、傲慢な方の真似してます。

エトちゃんは、青いよ、未熟者だよ。誰もが認める事実だよ。(アサラーメンさん風)。

それよりさ、他人ばかり批判してないで、自分の過ちを認めて謝るべきでないかな?エトちゃんは?

君はこの投稿で、gop さんの日本語の読解力を批判している。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&action=m&mid=&mid=50423


「gopさんが仰ってるのは「背景」を把握していないということでしかなく、逆にいえばgopさんが「浮気にまつわる状況」というneoさんの日本語を理解できていないのだと思います。」

この時点では、gop さんは、neo 君の「浮気にまつわる状況」の訳に関しては、コメントしてないよ。投稿の前後関係を理解できずに相手を批判するのは青いよ。エトちゃん。

そして自分が常に正しいと思ってる。(これは君だけでなくmoriya さんや他の反米の人達にも言えることだが)。アメリカを裁きたければ裁けばいいよ。それは、フセインに殺された１００万人ともいえる犠牲者とその家族には何の貢献もしない。それが君らの正義感・・・。

＞オケラちゃんをダシにするのは謹んで貰いたい。

は？
な〜に、僕がダシって？

＞＞彼も手管の人だから議論をあまりまっすぐ受けないようにね。
＞なかなか難しいものですねえ？
＞もう少し、人を刺激しない表現方法を使って欲しいものです(~_~;)

僕もわかりました〜、なのね。
エトさん、ごね〜ん！
メシアさん、ありがと。
アサさん、ありがと。

＞＞「犯罪者はいないほうがいい」
＞＞「法を守れない人間は、いないほうがいいです」
＞＞と言う言葉が「意識的に」だろうが出てくるんだよね。
＞俺はエトさんの仕掛けた「言葉の罠」を最初から判っていて茶化したのさ。

言葉の罠？
エトさんがトラップを仕掛けたということなの？
そうかな〜？？？
心の奥深くに押し込めていたものが出てしまった・・・
ということじゃないの？
う〜ん・・・
わからないのね〜

＞＞と言う言葉が「意識的に」だろうが出てくるんだよね。

あ、そっか〜
「意識的に」・・・なのね〜
無意識に出たものじゃないってことなのね〜
な〜る〜
エトさんは、あることを想定し、あえて「意識的に」言ったということになるのね〜
わかった！
メシアさん、ありがと。

エトさん
僕ね〜、ちょっと誤解しちゃってたかも・・・なのね〜
エトさんの真意がなんであるか・・・
それがわかったように思える。
誤解しちゃって、
ごめんなさ〜い。
じゃね。

hokuto さん、namahamu さんのようにベンチャーさんが理系だって事は疑ってませんよね?

僕にはベンチャー君の代わりは務まりませんが、ベンチャー君の主張は必ずしも矛盾はしてないと思う。

＞慣性系（等速）と非慣性系（加速）のローレンツ収縮の解釈、お二人は逆のように私には思われ、気になってますので・・・。

パピヨンさんも、ベンチャー君も慣性系の場合は否定した訳ですよね。で、パピヨンさんは、出発から到着まで１Gの加速で飛行する事を前提としてますが、ベンチャー君は出発・到着で加速する以外は慣性系を前提にしてるはずです。だから浦島効果は起きない。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50300

「仮に、架空の世界で、静止状態から一瞬のうちに光速になったとしても、どこかで減速してUターンしなければならないわけ。もっとも、こかの恒星の引力圏で減速しないでUターンするってのもあるが、非常に強い重力（ブラックホール並み）の影響を受けないと、光の速度に近いものをUターンさせることはできない。
すると非常に強い角速度（進む方向の変化率）の変化が起こる。これは、結果的には減速させて加速したとの同じ効果になるわけ。」

理解できてる訳ではないですが、ベンチャー君の上記の記述がそう言ってるように思える。

＞ちなみに。私は、theme_from_papillon さんの、

＞＞双子が離れた後、再び出会う場合は加速度が生じることになりますので、単純に、等速運動のときの計算は適用できない

＞の非慣性系（加速）のローレンツ収縮によりパラドックスが発生するを支持します。

ん?「弟からみると兄の時間が短くて、兄からみると弟の時間が短かった」という双子のパラドックスは否定されたのでは?証明されたのは、兄の５６年が弟にとっては４００万年だったという浦島効果ですよね・・・。

アラシ問題で、一番冷静で筋の通ったことを言っているのはモリヤ姉さんだけだね。さすが、このトピの古株だけのことはあるよ。まあ、モリヤさんのことだから、私に同意なんかされたくはないだろうけど。

ここのみんなもアラシが病気だってやっと認めたみたいだね。だから私が最初にそう言ったのでしょうが、病人は放っときなさいって。私に昔ついてたアラシも、私が彼女は私がイラクの話しをしていていも、彼女の悪口をいっていると思ったり、私が彼女のメールを盗み読みしていると疑ったり、このトピで私と言い合いしている人も、私と組んで彼女を苦しめていると本気でおもっていたんだよ。

だから、普通に話しても駄目なのよ。放っておけばよかったのよ。それをラーメンおやじや腐れハムおやじなんかが焚き付けるから、もう収集つかなくなっちまったよ。しかもいつも冷静なエトさんまで口をつっこんで、ベンチャーさんが引退宣言だって？ 　 テットさんもこのトピなんかどうでもいいとかいうし。

カカシは悔しい！ 　 アラシなんかにこのトピを開け渡してなるものかとおもっていたのに。この恨みはぜったいはらすぞ、、嘘！ 　 （冗談だってば、笑）

＞男は、ライオンじゃないけど、他のオスの子供は食い殺すわけ。
＞いいでっか。それが男の本性なわけ。

人間を他の動物と一緒にしないようになさいね〜
人間にはね〜、「理性」ってものがあるのね〜
他の動物にはないけど、人間にはあるのね。
この理性によって本能（本性）を抑制するのよね〜
人間は本能の赴くままに行動するような生物ではないのね〜。
わかった？

＞再婚して、奥さんの連れ子をかわいがるなんでありえない。

そんなことはないのね〜
いい加減なことを断言しないでね〜。
子供の頃から培われた道徳観や倫理観に基づいてね〜
「理性」ある行動が出来る・・・
それが人間なのね〜。

＞女の子なら別かもしれないが。

な〜に考えているんだか〜〜
なのね。
こんなことを言うなんて・・・
バッカじゃないの？
人間にはね〜
「理性」ってものがあるのね〜
畜生じゃないのよね〜
わかった？

＞それが現実。

そんな現実はない！
それは、便茶〜くんだけの、単なる妄想よね〜
お馬鹿なこと散々言った挙句に、
「それが現実」
な〜んて言っちゃってね〜
笑えちゃう〜
じゃね。

私はこれまで、貴方がどれほど私のことを悪く言おうと、ヘタレの戯言として一笑に伏してきました。しかし貴方の「トピはどうでもよくなった」という発言に続いた告白で、私は貴方こそ最低の人間であるという確信を持ちました。

tet010101さん、貴方は正真正銘のヘタレです。
つまり口だけの人間ということです。

貴方にとってこのトピがどうでもよくなったのは、貴方がずっと前に自らの去就をほのめかしてからのことだと思います。にも関わらず貴方は居座り続け、反戦派を罵倒し、私を愚弄し続けてきた。私のことを「青二才」とする貴方のそうした姿勢は、およそ年の功を示すようなものではありませんでした。貴方の数々の事実誤認。現実認識能力の欠如なのか、どうも自分の思い込んだことを「正しい」と信じて疑わないようです。

＞論者と思いあがるのは身の程知らず。

＞「国連憲章」を盾にアメリカを裁くなんて、浅はかな目標を持つようになるのだろう

＞エトちゃんのような冷血人間

などなど。人間やことの本質を見抜く力が自分にないからとはいえ、なんと浅はかな読みでしょうか。これで私のことを「青二才」だと？ならばもっと尊敬できる大人である側面を見せてほしいものです。

しかしそんな貴方のこれまでのヘタレさなんでもないと思わせるような、今回のご身内に関する告白は、貴方の人間性を白日の下にさらけ出してしまいました。

まず、貴方には自分の身内のことを掲示板で公開する権利はあるんですか？それとも、自分の家族のことだからどんなに話しても自由だという判断ですか？その身内の方のプライバシーはどうなるんですか？貴方はその身内から公開の掲示板でその人のことを話すことに了解を貰っているんですか？それともダウン症で知恵遅れだから「構いやしない」という驕りがそこにはあるんでしょうか？

実は私の“前の経験”というのも、掲示板上ではなく実際に生身の人間と接してきて得た経験です。しかし私はその人の名誉と尊厳を守るために、その人のことをこの公開掲示板上で話す気にはなれません。その人はいま頑張っています。独りで、着実に頑張っています。でもその人との過去のいきさつなどを掲示板上で語るのは、私はルール違反だと思って敢えてしていませんでした。だから「経験則から」としか言えなかったんです。

貴方は「自分にもこういう経験があるから」と具体的に例を示したかったのでしょうが、それによって仮にご身内が貴方がなさっていることをわからないとしても、貴方がご身内のプライバシーを明かしてしまった事実は覆りません。そうまでして、貴方は自分が弱者の「理解者」であることをアピールしたかったのですか？貴方はオケラさんに個人的な秘部を見せることで肉を切って骨を断ったつもりかもしれませんが、肉を切られたのも骨を断たれたのも貴方のご身内の方であり、貴方自身ではありません。貴方は安泰です。

貴方は正真正銘のヘタレです。確信しました。

＞シスタニ師の沈黙の真相は、わたしにはわからない。しかし、ウルム師のニュースを見る限り、シーア派はサドルを支持していると考える。

まず、そのウルム師とやらの発言を公開してほしい。その記事は読んでいないので、どこで読めるのか教えて欲しい。

どうして、シーア派の一番の教祖が何もいわないのに、ウルム師だけの発言でシーア派がサドルを支持していると言いきることが出来るのだ？ 　 それをいうならアラウィだってシーア派ではないのか？ 　 多く見積もっても、シーア派でも意見が別れていると言うべきではないのか？

イラクでサドルについてどう思うかというような世論調査でもあるとはっきりするのんだけどね。

ボウマン氏の長文を読んでいただいたテトさんには説明不要のことなんですけど、じつはこれ、米国の悪行をあげつらうための文章ではなく、タイトルのとおり「テロを根絶するための手段」を軍人の立場から提案しているものなんです。以下、部分部分を引用します。

　 原文はこちら
　 http://www.mediamonitors.net/robertmbowman1.html

　 ■私は自国民を何千人も殺した精神異常者たちにいささかも共感するものではない。あのような行為に弁解の余地などありはしない。もし現役だったら、勇んで軍務に馳せ参じただろう。しかし同時に、私のあらゆる軍事経験と軍事知識から、これまでの報復が問題を解決したためしはないし、今回もその望みはないと断言できる。

　 ■これまで、テロリストの運動に終止符を打つことができた決め手はただひとつ。テロ組織が、彼らの代表する社会共同体から支持を得られなくすることだ。そしてそのための唯一の方法は、人々の声に耳を傾け、そのまっとうな不満を軽減するのに手を貸すことである。かりにもし、オサマ・ビンラディンがあの４機のハイジャック事件とそれによる大虐殺の後ろ盾なのだとしたら、アラブ・イスラム社会全般の問題、とりわけパレスチナ問題にめを向けざるをえない。

　 ■われわれがとりうる最善の行動派、その地域（中東のこと）の対立において紛争当事者の立場から身を引くことである。

　 ■短期的には、もうすでにわれわれを憎んでいる人々から身を守らなければならない。これは安全対策の強化と諜報活動の向上で達成できる。

　 ■市民的権利を侵害せずに安全保障面の強化をする段階的方策はいくらでもある。けれども長期的には、新しいテロリストを生み出すような恐怖や憎しみを引き起こさない方向に、われわれの対外政策を転換しなければならない。省エネ、効率化、再生可能エネルギー利用、クリーンな交通輸送移動手段への移行などを進めれば、もっと合理的な中東政策が可能になるだろう。


　 たしかに、この文章はやや古いんですが、その後、米国在住のアイルランド系住民の支持を得られなくなったIRAが、事実上活動を終息させたことなどを考え合わせると「テロリストの運動に終止符を打つことができた決め手はただひとつ。テロ組織が彼らの代表する社会共同体から支持を得られなくすること」という主張には、非常に説得力があります。

　 米国がテロ対策をすること自体は、間違っていません。自国民の安全を守るのは当然のことです。問題は、そのやり方が間違っていること。特に、「長期的対策」が、大間違いであると考えます。