対イラク武力行使

深く読ませていただきました。

ありがとうございます。

ここも、分かりやすいですね。
http://www.bund.org/interview/20040425-1.htm

＞崩壊したWTCは日本の高層ビルの10個分ぐらいだろう。
それが、日本で起きたたらどう思います？

なんだよこれ？
ビル10個分のでっかいのが崩壊したから、なにを割り引けっていってんだ？

＞俺は、今回に限っては経験則によるヒューマン・アプローチをとります。

肝心要のライター氏が是正措置を取らなければ無理な訳でしょ？
君の大前提である「攻撃の理由」が既に崩れているのでライター君が是正措置を取る必然性が全く見出せない。
君は知らずの内に彼に無罪だがトピ保全の為有罪を認めろと司法取引を強要していた事になる。そこまで彼が妥協する理由は無いでしょ？
私が彼の立場なら、多くの常連から大した検証もしていないのに有罪と言われるようなトピの為にそこまでする義理は無いと判断して断固拒否するけどね。
ヒューマンアプローチを標榜するのならば君も実際にオケラ君と直接対決する位の事やってみてよ。
報復恐れてちゃ説得力に欠けると思うけどね。

理解してくれて有難う。

＞
どういう言葉の背景があったとして、この場で（私的）個人攻撃、しかも『死んでほしい』とか言うのは行き過ぎじゃないのかい？


わかった。案山子死んでも死ななくてもどっちでもいい。

ここで、延々と続けていいのかと思いながらも（笑）、亀レスです。

＞あのですねぇ、双子のパラドックスっていうもの自体が、加速・減速する場合にはないのです。

あれ？あれは兄の反転減速（つまり等速状態の解除）を無視するために起こるじゃあないでしょうか？

それと「思考実験」の、

＞測定器を移動させるスピードによって、弾丸の速さが変わることになる。

については、その前の、

＞その装置から知らせてくる弾丸の到着時間は9時1秒よりも前になるはずです。

で、（弾丸を撃った人の）客観時間の9時1秒に、9時1秒よりも前の時間を知らせてくるだけで（つまり、その測定装置の時計が「浦島効果」で客観時間に対して遅れている）、弾丸の秒速100メートルの速さが変わる訳ではないと思いますけど？

＞いいのかよ、フィリピンが戦場になっても？ 　 え？！
＞このゴロツキ、死んで欲しいぜ。

貴方は因果律の法則は承知でしょ。
ならば、それをうまく生かせばいいんだ。
この意味分かるよね。

どういう言葉の背景があったとして、この場で（私的）個人攻撃、しかも『死んでほしい』とか言うのは行き過ぎじゃないのかい？
その点を指摘してるんだよ。心の中で思うのは勝手だけどね。
アストラル界の反撃の怖さを、再三私に言ったんだから分かるよね。この意味。

です。

＞その判断をどのようにしたのか問いたい。

実体験です。

ちなみにこれはカカシ的“シューレアリスム・アプローチ”でありません。人を人として見なければ、たどり着かないアプローチです。つまり、限りないリアリティが追求されます。それは“擬似体験”ともいえるほどのものです。

俺はこれを実体験してきました。

その実体験から導かれる勘です。

いわばこれが俺の生身の人間としての、ヒューマンなアプローチです。

ちなみに。バクロしますが、ライターさんの生の言葉と、それに対するオケラさんのレス、いま初めて見ました。

俺の勘は当たっていたことを感じさせるキーワードが散りばめられていました。俺は、今回に限っては経験則によるヒューマン・アプローチをとります。

理論より感情が先なのか？
私は当事者ではないが、理論には理論を返せよ。
国際政治問題（戦争）はおちゃらけじゃないぞ。その背景に夥しい血が流されているんだ。
主義主張というよりは、単に相手をギャフンと言わさせたいだけの寄ってたかっての攻撃など見苦しいだけだ。

　 ライター氏は腹をくくった。
いつもなら、他人を巻き込まないように、トピを去っていく彼が、真剣に事に当たろうとしている。
　 それだけ、このトピの常連の一部に失望したのだろう。

　 他人を裁くつもりであるならば、裁く人間も真剣に事に当たらなければ失礼であろう。

　 私も、真剣にあなた方を糾弾する。

　 心されよ。

＞公の場で、こんな発言はあまりにも悪乗りです。忠告だ！

おいおい笑

わざわざ引用してやってるのに見えないか？波動レベルが合わないって感じ？

＞しかしなあ、アロヨのおばはんよ！ 　 アメリカもいつまでも外れ籤ひいて黙っていると思うなよ。フィリピン政府がテロとの戦いに真剣に取り組まないなら、アメリカも対テロ戦争で一般フィリピン人からでる犠牲者にはさほど配慮をくばらないかもしれないぜ。 　 いいのかよ、フィリピンが戦場になっても？ 　 え？！

おまえさんがもし、フィリピンに大切な人や友がいるとしたら、上の発言はどう聞こえるかね？

いっとくけど案山子の発言はこんなのザラだ。こいつは「殺せ」「皆殺し」という言葉に対して、普通の人が持つような禁忌感を持たない。むしろなにか勇ましいカッコイイ言葉として誇らし気に使っているふしがある。今回ばかりはおれも堪忍袋の緒が切れたのさ。直接に自分の友・親族たちに向けられた恫喝だからね。

＞
いいのかよ、フィリピンが戦場になっても？ 　 え？！

このゴロツキ、死んで欲しいぜ。

＞おちょくってはいけないのだけど、９１１に過剰反応し続けてる米国の人たちって、こんな感じなのよね。


崩壊したWTCは日本の高層ビルの10個分ぐらいだろう。
それが、日本で起きたたらどう思います？

　 有罪を主張する方々には、根拠が示されていない。

GivingTree氏：
＞俺は、混乱を呼び込んだ責任はライターさんにあると思っていますが、それ以前のことについては言及していません。いま初めてその点に言及すると、本件に関する責任の所在についての俺の見解は次のとおりです。
＞発端： 　 ライターさん

　 発端であると考える「根拠」を提示して下さい。

＞放置（悪化）責任： 　 ライターさん

　 あなたは、過去の投稿を遡って確認してますか？ライター氏は始めから放置していましたか？

＞謝罪責任： 　 ライターさん

　 謝罪しなければいけないと考える「根拠」を示して下さい。

＞俺がライターさんに求めるのは、潔く「実態を悪化させた」責任をとってその是正措置をとることです。決していなくなればよい話ではなく、そのような解決を求めているわけでもありません。

　 過去のトピでは、
・ライター氏が他者と議論を行う。
・オケラ氏若しくはラディアン氏がライター氏へのアラシ行為を行う。
・ライター氏、他の論者はアラシとして取り合わない。
・トピでの議論が下火になった時、トピの常連の内の一人が、オケラ氏若しくはラディアン氏に問いかける等のきっかけを与える。
・トピの趣旨にあっていない議論が展開される。
・ライター氏がトピを去る。
・そのトピから一部の論者は去ったまま帰ってこず、トピのレベルが低下する。

　 の繰り返しでした。

つまり、
「誰に責任があったのかだけをそれぞれの記憶に残しておけば良い。」


「アラシにきっかけを与えない」掟を破ったきっかけ。
「掟」
○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
与えないで下さい。
○枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除が一番です。

つまり

著作権＞ライターさん 2004/ 8/ 2 12:52メッセージ: 48416 / 49092
投稿者: assaraamaaleicomnjp
＞掲示板のみならず
＞週刊誌等の書籍に置いても流行している
＞怖い話を記事として紹介するでしょう？
個人的な感触ですが、貴方がやったことは、「どこどこのソースから盗んできました。」と言う記述さえあれば、問題の無い範疇のものだと思います。
貴方はそこを横着したのだから摩擦が起こったわけですよねえ？
もしオケラノソラさんやその他の投稿者に対してそういう無断盗用掲載行為があったのなら、素直に謝罪するべきだと思いますがどうでしょう？
オケラノソラさんも、ライターさんがここで謝罪するという条件付きで、許してあげれば？
彼（ライター氏）のいい加減さは充分ここでの常連は承知していますから。
＞両氏へ
仔細も知らないのに、差し出がましくしゃしゃり出てきて、御迷惑だったら申し訳ありませんでした。

　 「武力行使」トピに限れば、きっかけは彼であり、その責任も彼にあると考えます。


　 有罪は何を根拠に判断しているのか。
あなた方は、このトピを守るつもりがあるのなら、当事者です。真剣に議論すべきであり、ライター氏のみを当事者と考えることは、無責任のきわみです。
あなた方は、有罪を主張する以上、ライター氏の主張を論破する責任があります。論破する自信がないのならば、無責任な発言を控えるべきです。
　 あなたがたは、
ライター氏の発言を一つ一つチェックするという義務を果たしているのか？
オケラ氏の過去の投稿を確認しているのか？
死神氏の過去の投稿を確認しているのか？
ラディアン氏の過去の投稿を確認しているのか？

　 人が人を裁く、その裁きに「根拠」はあるのか。

　 言葉には「魂」が宿るという。あなた方の発言に「魂」は存在していますか？

＞しかし、ライターさんはあの言葉を発してしまった。。。

これですね。↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=a31a37bapbdwbbr9bc086af4afbba6bfma53 a5sa5afa5ja1bca5hbbv7o&sid=1834762&mid=1098

オケラ君のレスが↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=a31a37bapbdwbbr9bc086af4afbba6bfma53 a5sa5afa5ja1bca5hbbv7o&sid=1834762&mid=1104

ライター君の言葉狩り発言は確かに不適切かと思う。それに輪をかけて言い回しが軽薄に思える。横からいきなりこれ言われれば恐らく自分でも怒りのオーラが沸いてくるだろうね。よって

＞人が「攻撃」と感じる言葉って〜特定の言葉がどのような意味を持つか、です。

上記迄は同意出来る。

＞ここでは俺が普段大事にしているロジックがまったく通用しないんですよ。

これも同意出来る。イラク武力行使での君の考え方は感心させられる事多いが（仮にエト方式とする）、本案件（案件と言うにはいささか抵抗があるが）はカカシ方式（説明する迄もないでしょ？）で対処するのが妥当だと判断する。

＞ライターさんは、たまたま発してはいけないキーワードを発してしまったんですよ。一番言ってはいけない相手にね。

その判断をどのようにしたのか問いたい。オケラという人間を知る為に向こうに居ればより理解出来るのではないかと思い張り付いていた。（ここに居るよりは理解しやすいよ。）向こうのレス辿れば判ると思うが彼（彼女？）は孤独なだけだよ。彼のトピ自体が「友達いらない」というタイトルのくせに同じ境遇の人間を募る事によって孤独を解消しようと試みているのは明らかだ。私に対しても別ＨＮ使って（十中八九そうだと思われる）アプローチしてきた。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=ho32bcta4kf1bepa4ga4ada4ja4a4bbv7o&sid=1143583&mid=8594

上記は言葉狩り発言より前の日付のオケラ君のレス。オケラ君がライター君に言葉狩りに関して問いただしたレスを見る限りは非常に真摯な態度で個人的にも涙が出て来た程だった。私だったらこんな言葉狩りと迄言われたら絶対にライター君に対して挑戦的な態度で望む。大方ＢＢＳに慣れた人間ならそうするだろう。
しかし彼はこの時点でも上記レス見る限りはＢＢＳ慣れしているのは明らか。ライター君に対するレスがどこまで本気なのか疑いたくなってくる。

＞オケラさんの持ち出す攻撃理由のロジックを逆手にとって、ではその条件を満たしたときに本当に攻撃が止まるのかどうか。

止まらないと断言しても良い。彼の孤独感が解消されれば別だと思うが。


結論言えば君の大前提は初めから崩れているので方法論としては同意しかねる。

＞はっきり【日本の反戦派の支持するテロリスト達は】と、コメントしてるでしょ、あなたは。
＞だから、日本の反戦派の【誰が】支持したの？

そりゃ〜、彼らは口が裂けても本性を表には出しませんからね。
でも、たくさんいるよ。
多分、こいつもそうだろう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49041

＞案山子もアメリカもイスラエルも大嫌い。死んで欲しい。

好き嫌いは人の自由。これは干渉しないけど、『死んでほしい』はないでしょ！

公の場で、こんな発言はあまりにも悪乗りです。忠告だ！

＞そこには一般的な理屈は通じず、その人が「自分にとっての攻撃である」と感じたが最後、その言葉はどんな善意があって発せられた言葉でも、凶器のような鋭さを持ってその人を貫きます。その痛みは、その人しかわかりません。そしてその痛みを感じさせた対象は、憎悪の対象となります。

だから、ここでは俺が普段大事にしているロジックがまったく通用しないんですよ。ここで前提にしなければいけないのは、言葉に対して敏感な人にとって、特定の言葉がどのような意味を持つか、です。



私の言いたかったことを明快に述べてくださってありがとうございます。
これで安心して眠ります。

わたしも笑ったー。大爆笑。手叩いて笑っちゃった。

＞＞
「あなたは何をそんなに怯えているの？まるで迷子のキツネリスみたいに」
by ナウシカ
＞＞

　 そうそう。

　 おちょくってはいけないのだけど、９１１に過剰反応し続けてる米国の人たちって、こんな感じなのよね。
　 どこでだったか忘れたけど、「９１１以後の米国民は、セキュリティブランケットをなくしたライナス君」と書いた記事を読んだ覚えも。

　 ライナス君って誰？ 　 と思われた方はこちら↓

「ライナス＆スヌーピー」 　 http://www.snowglobemonster.com/peanuts/hallmark/products/special.htm

＞＞
　 みんな、また来世！
＞＞

　 あはは、わたしも「また来世！」とぜーんぶ投げ出したくなるときがあるけど、現に今、なぜかここでこうやって生きてるし、子供がいる以上第三次世界大戦は困る。

　 あー、その子供がパソコンやめろーと、おきてきた。ということで、みなさま、また☆

『サムシンググレート』（村上氏発言）

『科学もコインの裏表のように二面がある』（アインシュタインの言葉）。それで表の世界はロゴスの世界、ようするに論理の世界で理屈が通って理性の世界ですね。しかし科学は決してそんなものだけではなくて、もう一つ裏側があると。それはパトスの世界と言うんですが、感性の世界ですね。
科学者はもちろん合理的な思考で研究をするのですが、それだけではなくて、感性の世界、直感の世界といわれているものもある。大きな発見とか、偉大な業績の萌芽は全部ナイトサイエンスからきているということです。表の方を昼のサイエンス、ディサイエンス。それから夜の方をナイトサイエンスと言っているんですが、ようするに大きな発見が全部感性とか、直感とか、霊感みたいなもによっていると。
科学も一般の人にとっては論理の世界、理屈の世界、ロジック、ロゴスの世界ですよ。しかしそれだけではけっしてない。（中略）
『感動』という言葉は、『感じて動く』でしょ。『知識』ではなかなか動かないですよ。感じないとね。科学においても人間を動かすのは感性。パトスの方で、それは理屈はつけなくてはいけないからつけるけれど、理屈はひょっとしたら後からつけるものかもしれません。
２１世紀が女性の時代であるというのは、感性というものが問われているということではないでしょうか。たとえば右脳とか、左脳とかいわれているのもそうです。もちろん人間はバランスだから感性だけではいけないかも知れないけれど、決定的なところで大切なものは、そういうサイエンスでいえばナイトサイエンスといわれているようなものだと思う。それは科学的なデイサイエンスを無視せよ、ということではありません。それはそれで大切なのです。論理とか、特に科学の場合は論理という理屈が通らなければ成り立たない。それを成り立たせる裏側にそういう感性の世界がある。その感性の世界が直感、霊感までいくと、サムシンググレートに通じるわけです。だからそいういう意味でサムシンググレートの世界というのは、科学の、特に生命科学の世界と繋がる。サムシングレートの世界とナイトサイエンスの世界が通じるという風な感じを私は今抱いています。

以上

以下『サムシンググレート』より村上氏の発言。

●精神世界と科学の結びつけ問題をやりたい
そういう意味で、これは教育論にも入るんですけども、いい遺伝子のスイッチを入れて、悪い遺伝子のスイッチを切るということは、一種の教育であり、宗教であろうと私は思うんです。だから、私が遺伝子の研究と精神世界のコーディネーターになりたいというのは、遺伝子のところで接点が出てくると思っているんです。これは教育問題にもなるし、それは精神世界の宗教的な天才が勘でつかんでいたことが、科学の言葉で語られる時代が来ると、科学は非常に強力な武器になると思うんです。これを使うと説得力が出るというか、実証ができるし、実験ができます。しかし、今の精神世界は、やはり信じる世界、悟りの世界で、信じる人にはいいけども信じない人にはナンセンス。それじゃ困るわけです。（中略）
まさに２１世紀になって科学技術はやはり進歩する、これは止められない。科学を止めようといったって止まらない。どこかの国が止めてもどこかがやる。ようするに知らないことを知りたいという思いは止められないんですね。そうすると科学技術はますます進歩するわけです。しかし、このまま暴走をすれば、人類を滅ぼしかねない。どうしても精神性というか精神世界というか、人間の精神世界とのバランスをとらなくてはいけないわけです。そうしないと２１世紀はおかしなことになる。
それでわたしが持っている大きな夢というのは、そういう精神世界と科学の世界を結び付けたいということです。

まる暗記の学問知識ばかりが蔓延し、多くの人間は思考する能力を眠らせてしまってはいないだろうか。平面的に知識を増やすことで、人は多くを知ったと錯覚する。
禅の教えの中に、書物を捨てる時という場面がある。次の段階に進む準備が整ったのだ。
知れば知るほど、知らないことが多いと知らされる。そこからが真の知恵の始まりだ。それからは、あらゆる現象を通じて宇宙が人間に多くの情報を伝えてくれる。

以下に使用する『哲学』の定義は、学問的な意味ではなく、むしろ信仰（宗教とも違う）に近い意味で使用している。

・哲学の無い宗教家の蔓延・・政治と癒着した教会や寺の腐敗。
・哲学の無い政治家・・力こそ正義と信じている。
・哲学の無い経営者・・環境破壊をしてまでの強引な生産。
・哲学の無い科学者等々、全てが唯物論者だ。人間は死んだらそれで終わりだと思っている。だから、平気でそのエゴを増大できる。
昨夜、稲盛氏の本を紹介している時に、筑波大学教授『村上和雄氏』の名が出た。
『サムシンググレート（脳＋心＋遺伝子）』と、『人生の暗号』という本を所有していたことを思い出した。（だが読んではいない）
徒然なるままに、ページをめくってみた。
ここは『イラク武力行使』というトピなので、究極のところ無関係ではないと思った。その両書の一部をトピを跨いで抜粋したい。
異議ある者は、村上氏に突っ込め。

『人生の暗号』村上和雄著

今まで、自分とはこんなものだと思ってきましたが、それは自己の一部であり、その奥に、真の自分（真我）が隠されているのではないか。これは、どこまでも深く、広い道のようなものであり、この道をどこまでも探求していけば、サムシング・グレートの姿や働きが、いっそう鮮明に見えてくるのではないかと思っています。
なぜなら人間は長い長い年月をかけ、丹精をこめてサムシング・グレートにより創造されたからです。したがって、真の自己を探求していけば、サムシング・グレートの思いのようなものにたどりつける希望があります。
この真我発見の旅には、生命科学に関する知識と精神世界の知恵の両方が必要です。そのなかで、『私とは何か』『生命とはなにか』を追求するだけではなく、現在のような大きな歴史の転換点の中で、どう生きればよいのかという答えを見出したいと思っているのです。
科学技術はこれからますます発展していくでしょうが、精神世界との連携がないと危険なものになる恐れがある。そこで科学者のなかにも、科学と精神世界を結ぶことの必要性を感じて、サムシング・グレートの世界を論じる人が宇宙物理の世界には現れています。
２１世紀は科学技術だけでは駄目ですが、科学技術抜きでも成り立たない。そこで科学の舵取りが非常に難しくなってきます。
下手に舵を取れば、地球生命を台無しにして人類は滅びかねない。たんに自分の欲望ではなく、人間はもっと精神的に成長してバランスをとらなければならない。

パレスチナの投稿大変勉強になります。

それから、ある人にとっては【致命傷になる言葉】があることもよく分かります。


今日は眠いのでここまでで。(~_~)

つづきです。

宮台は、ブルセラや憲法より「ネオコン論」がおもしろいです。まあ、わたしが不勉強で、なーんも知らなかった、というせいもありますが。クメールさんが、田原まき氏のインタビューを紹介してくれるまで、ネオコンが元トロツキストであることすら知らなかった（←遅すぎ＾＾；）クメールさん、さんきゅーでした。あれから、ちょびちょびネオコン論を読みかじりました。なるほど、ネオコン、怖いねー。

インタビュー
田原牧さんに聞く 　 ネオコンの出自はトロツキスト
米国の原理の下今でも世界革命目指している
http://www.bund.org/opinion/1117-5.htm

　
ネットで読める宮台のネオコン論はこちら(既出だったらごめんなさい）

ディズニーランドの秩序（アメリカ流文化的多元主義）
に異を唱えるものは抹殺する

――ネオコン的なものを本質を見極めよう──

http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030902


長いので、お読みになるなら、オヒマとエネルギーのあるときに、ゆっくりどうぞ。

グロックさん、こんばんわ。
ええと、アバターも大変身ですね。

ジャングルのゲリラ作戦にぴったり？




＞よし、わかった！もう、やろう！
第三次世界大戦！
アメリカとイスラエル、滅ぼそう。理屈も道義もないけど、滅ぼそう。暑いし。ドンパチやって皆殺し、勝っても負けても恨みっこなし。それで案山子の気がすむなら安いもんだ。みんな、また来世！




＞せっかく婦女子にウケてきたけど笑、もういいや。やめ。おれアンチ案山子。超反米。ハマスでアルカイダで共産党。それでいいよ。案山子もアメリカもイスラエルも大嫌い。死んで欲しい。



ははは。
私は宗教音痴なので、ロムさせていただいてましたが、これは分かりやすい。


でも考えてみると？戦争に宗教は欠かせない?のでしょうか？
日本も貧相なめがね男が神道やって進軍ラッパ吹いていました。

でも、宗教は利用されているに過ぎないのかなあ？

宗教については不思議が一杯です。

doraさま、こんばんはー。

　 わたしも今ちょうど、doraさま宛のレスを書いてました。が、うまくまとまらなくて、全部消してしまった（←わりとめずらしい現象）。

　 そっか、アホマヌは笑えるのか。
　 よし、お笑い好きの息子を巻き込んじゃおうっと＾＾。

＞＞
　 冗談じゃないの？
と最初は思ったけど。
本気で言ってるんだろうか？
＞＞

　 わたしも、じつは今日のカカシさんとエトさんの投稿を読んで、やっと、「これは本気なんだ」と思えるようになった。「大真面目で言ってるんだ」と。

よく考えたら当たり前のことなんですけど、米国って「戦時下」なんですよね。イラクだけでなく、もう何十年も前から、世界中でしょっちゅう戦争（軍事行動）をしてきた国。いわばずっと「戦時下」だった国なんですよね。
　 今は、戦場になってるのはイラクだけど、米国が戦争の当事者であることにはかわらない。大勢の米軍兵士が死んでいるし、とんどもない額のお金がイラクでの戦争に流れていっています。
　 その「戦時下の国」に入り込んでるカカシさんたちは、そりゃ、テロに対する恐怖も敵に対する意識もわたしたちとは違う。より切実で、真剣なものにならざるをえないんではないか、と想像しています。
　 また、エトさんの投稿「アメリカで報道されていない真実」にも、びっくり。というか、口あんぐり。。。

　 戦争の怖さを垣間見た思いがしました。

　 うまくいえないんだけど、ほら、「あなたは命に関わる病気です」と宣告されたら、たいていの人は「ふつう」ではいられないでしょ。戦争もひょっとすると、それと似たものがあるのかなあ、と。まわりが戦争肯定に向かうなかで、「ふつう」でいるのは、ものすごいエネルギーのいる、大変なことなのかもしれません。

　 でも、カカシさんは、やっぱり頭の切れる女性なので、どう見てもカカシさんよりオツムの弱そうなブッシュ支持なんてやめて「平和運動支持」に宗旨替えしてほしーなー。カカシさんが変われば、きっとテトさんも変わるでしょう。まだまだ期待♪

　 宮台は、憲法よりもむしろ、ネオコン論がおもしろいです。憲法については。。。うーん、昨日は紹介しちゃったけど、それでもやっぱ、「なんで今改憲せなあかんのん？」という疑問が消えない。

　 長くなったので、ここで送信

それは、文章の中をいくら捜しても見当たりませんよ。

オケラさんからすれば、後の濃厚なやりとりは関係なく、あの一言で十分攻撃理由になるんです。それは、相手を選ばなかったライターさんの不幸と言えるかもしれません。しかし、ライターさんはあの言葉を発してしまった。。。

ちょっと精神論に入りますが─

人が「攻撃」と感じる言葉って、人それぞれですよね。ある人が言った言葉ですが、「言葉とは自分が発した瞬間に自分のものではなくなるもの」なんだそうです。

そこには一般的な理屈は通じず、その人が「自分にとっての攻撃である」と感じたが最後、その言葉はどんな善意があって発せられた言葉でも、凶器のような鋭さを持ってその人を貫きます。その痛みは、その人しかわかりません。そしてその痛みを感じさせた対象は、憎悪の対象となります。

だから、ここでは俺が普段大事にしているロジックがまったく通用しないんですよ。ここで前提にしなければいけないのは、言葉に対して敏感な人にとって、特定の言葉がどのような意味を持つか、です。

ライターさんは、たまたま発してはいけないキーワードを発してしまったんですよ。一番言ってはいけない相手にね。

だから、オケラさんにはライターさんを攻撃する純然たる理由があるんです。理屈じゃないんです。オケラさんの感じた痛み、理不尽さ、害意。これは、他人にはわかりようもないんですよ。

但し、です。俺はテロを是とする人間ではないので、例えそのような言葉に傷つけられたとしても、方々のトピで関係のない人まで巻き込むような掲示板テロは是としません。

ライターさんに発端となる「言葉」を発してしまった責任があるとしても、その受け止め方を歪めて「報復」という行動に出たオケラさんの行動にも責任があります。しかし、ここはオケラさんの持ち出す攻撃理由のロジックを逆手にとって、ではその条件を満たしたときに本当に攻撃が止まるのかどうか。俺はそれを見届けたいんです。それでも攻撃が止まらなかったときは、そのときこそ皆さん全員で何らかのアクションをとるときでしょう。

これで納得してもらえますか？

＞和平が不可能だといったのはイスラエル人にその意思がないからではなくて、パレスチナ人が絶対に嫌だといってるからよ。つまりこういうこと：


あのねえ。
イスラエル側にもどちらにも居るのよ。

でも殆んどの人は、エトランゼさんのおっしゃるとおり、疲れてしまっていて、本当の和平を望んでいるのよ。


今日のニュースにも【イスラエル側が新和平案を破る】暴挙があげられていた。






＞解決法： 　 ユダヤ人との和平は一時的であり、しかも相手を侮る手段として必要と思わせる。テロ行為はパレスチナにとって百害あって一利なしと納得させる。



じゃ、約束破りは百害あって一利なしと、イスラエルにも納得させてよね。




＞＞豊かになったら普通、戦争なんかしたくなくなるんだけど？

＞大当たり〜！ 　 私が言いたいのはここなのよ。つまりさ、パレスチナが独立国になれば、自分たちの国つくりを妨げている張本人は、イスラエルでもアメリカでもなく、アラファトやハマスのやつらだってことにパレスチナ人が気がつくと思うのよ。どらワサビさんは忘れているようだけど、和平交渉などやって条約結んでも攻撃やめないで条約やぶるのはいつもパレスチナの方なんだよ。


いつも？
あきれる。

これはあなたの好きな国に言ってよね。





★ひゃく戦争中毒者のドラッグ（A Drug for the Addict）

ウリ・アブネリ（Uri Avnery）
2003年8月23日

翻訳者より： 　

【イスラエルの平和団体、グーシュ・シャロームの代表として活動を続けている作家・ジャーナリストのウリ・アブネリ】

さんが、

【先の停戦の合意から一連の暗殺・自爆攻撃事件を経て停戦停止に至るまでの流れの中で、イスラエル軍部がどのような考えのもとで行動を続けてきたかを、痛烈に批判した文章です。】


イスラエルにも、こうした声が多くあることを（たとえば、ギデオン・レヴィさんなど）、もっと広く知ってもらえればと思います。（山田和子）


http://www.onweb.to/palestine/siryo/avnery823.html



★暗殺されたハマスの政治的指導者、
アブ・シャナブさんとの会話


森沢典子
2003年9月6日

［8月21日、イスラエル軍はハマスの政治的指導者であったイスマイル・アブ・シャナブ氏をミサイルによって暗殺した。


（この間の連続暗殺についての参照記事はこちら）それは「テロリストの暗殺」という言葉だけで片づけられてしまっているが、現実に彼らが何を考えていたのか、その言葉はまともに報じられたことがほとんどないに等しい。


パレスチナを訪問し、現地の報告を行ってきている森沢典子さんから、彼女が昨年の夏にアブ・シャナブさんと会話した内容とともに送られてきたメールをここに掲載します］


　
今年に入ってロードマップ、停戦合意・・・とパレスチナ問題に
解決の兆しが見えたような気がした
そんな空気はいつのまにかどこかへ消えていきました。
なぜでしょう？
この間何が起きたのでしょう？
下記にイスラエル人ジャーナリスト、ウリ・アブネリの記事を参照してみます。

http://www.onweb.to/palestine/siryo/ismail-morisawa.html

まぁ、オケラ君も多くの投稿者を暴風雨に巻き込みながらも、無事日本海に抜けて温帯低気圧になったのだから、今さらあれこれ言うこともないだろ。

例の、テロトピのR事件に比べれば被害は大したことない。
（しかし、このトピはR事件の関係者がなぜか集まってるような・・）


ただし、床上浸水の家屋が約‘一軒‘ 　 あるみたいだが、まあがんばって（笑）

塩砂糖君、



★＞>>【日本の反戦派の支持するテロリストたちは、】イラクの社会復興に必要な大事な学校の校長まで殺し始めたらしい。



＞>上記の【論旨】は？
＞>はっきり【日本の反戦派の支持するテロリスト達は】と、コメントしてるでしょ、あなたは。
＞>だから、日本の反戦派の【誰が】支持したの？
＞>このテロリスト達(要するに学校長殺害犯）を。




＞反戦派がテロリストを支持してると言ってますよね。

＞それだけですよ。

＞どうかしました？




★の部分はキミのコメントだけど。
もう忘れたの？

結局、反戦派が支持した事実なんて無いから、答えないんだね。

早く言えばいいのに。

スピカさん、又今晩も遅くなっちゃったわ。



＞わたしはまだ、ムーアのビデオ、見ていないー。


私はさっき、【アホマヌ2】を見ました。
爆笑で、しかも気づけば【アメリカの真実】と言う事で、怖ーーーい！！！

と、まさに【夏休み向き】
面白かった。
シリーズ全部見るぞー！！




＞カカシさんの「パレスチナの未来を思うなら」お読みになりました？
わたしたち、そろってご指名いただいてます（にっこり）。


はいはい。
ある意味彼女も大変怖いです。明るい口調であんな事を言うなんて。

冗談じゃないの？
と最初は思ったけど。
本気で言ってるんだろうか？




＞憲法改正で何が気になるって、そりゃもちろん9条+関連法案。他にはない（断言）。



＞宮台真司のブログ 　 8月１日
「最近は自民党や民主党の幹部の方々とお話しする機会が増えました」
http://www.miyadai.com/




宮台さんて、ブルセラしか思い浮かばなかった。
しかも本も読んだ事無い。
一寸検索してみる。


＞ 　 どーも、わたしの念力は通じなかったみたいで。日本の大手報道各社はやっぱアホっぽいし、政界は憲法改正の方向に進んでるようにしか見えない。


今度の【アエラ増刊号 　 自衛隊】が結構面白い。
朝日の論説委員達が作ったらしいけど。
【自衛隊の実力や、アメリカは日本を守ってきたのか?】とか今一寸読み込み中です。



＞ 　 しゃあないなあ、じゃあせめて、ということで、「脱・対米追従」と「アジア主義」（要は近隣諸国と仲良くしましょということみたい）を主張してる宮台真司から読もうかなー、と手を出し始めた、というところです



そうですか。
期待してます。
読んだら教えて下さい。

それでは「オケラ君がライター君を攻撃する理由」をここで明確にした上でライター君に反論行って下さい。
これが君の反論の大前提になっている筈です。これを明確にしないで延々とレス入れられてもロム側にしてみれば判りにくい事おびただしい。

喧嘩売ってくれるのは望むところなんですが
俺は「向こう」はパスです。あしからず

＞この前おれが「２重スリットの実験」を言ったけど「電子」というものは点「粒子」ではない。

あらら、おめぇボケてねェかい？ 　 どこで言ったっけ。このトピの中で、俺様に言ったレス番号を示してくんろ。

＞しかしだ、この「波束」なるものは「実在するもの」なのか？ 　 違うよな、 　 もちろん「観測できるもの」でもない。

確率波の絶対値の二乗が存在確率の分布。ってことは、「観測しない」間は、そこに言い出される確率分布しか示さないが、背後には電子はチャント存在しているわけだ。

でもって、確率波の二乗を、全空間で積分すると1になる。どこかに見出されるわけだからよ。

それがある場所で観測したとたん、存在確率、すなわち、確率波の二乗が１になるわけだ。ようするに観測した瞬間、１点で無限大の値をもつが積分すると1になるディラックのδ関数になるわけだ。

確率分布は、背後に必ず実存する電子があるわけで、じゃなきゃ観測したとき、電子は見つからないわけだ。それが、一瞬にしてディラックのδ関数になるってことは、背後にある電子がどこかに存在していても、観測した途端にその点に瞬間移動するってわけだ。

おわかり？

おれが、晩酌する前までにレスしといてくんろ。

”Iraqi car bomb blast kills five”



http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3537482.stm

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コメント



結局反戦派と言うのは、

フセイン政権打倒の攻撃前には反対して、フセインによるイラク人の民衆弾圧・大量殺人を容認し、

フセイン政権打倒後には国際社会のイラク復興に反対し、テロリストによるアメリカ軍への攻撃をレジスタンスと賛美し、実際にはイラク社会を混乱させてテロリストによるイラク人殺害を支持していた。

つまり反戦派の真の目的は、イラク人の大量殺人ではないだろうか？

反戦派は、殺人と暴力と民衆弾圧が、三度の飯より好きらしい。

「ヤYヤ>よしわかった！！」と題する小生の投稿を撤回します。

平和主義者なんて嘘八百。
他人を食い尽くす、汚い集団である。
一般人に成りすまし、他人の思考まで食らう汚い集団である。
「自称」平和主義者とは聞いて呆れる。

＞二日ぶりに来たけど懐かしいわー。

寂しかった・・・さめざめ（涙）
ちょうど今オケラさんとこの掲示板にある青葉ちゃんのトピ読んでいたとこ。
こちらもお昼からオケラちゃん話題で盛り上がっていたみたいね。
オケラちゃんとライターさんのあれこれを全て読んではいない私だけど、何だかライターさんもお気の毒な気がしてる。
オケラチャン対ライターさんというのと別に、単独私はオケラキャラは好きだけどね。
青葉ちゃん、睡眠不足にはくれぐれも気をつけてネ。
では。

バトルママ〜（ゴメン）元気〜？
二日ぶりに来たけど懐かしいわー。
私は聖徳太子的素質ゼロだから一個のトピ限定よ。

（初めてエト君に喧嘩売っちゃった。玉砕覚悟（笑））

青葉ちゃん、噂をすれば。。。
でも、何か殺気だっている感じ。

昨日は、案山子さんお見えにならなかったので心配したけど、今日はいつもの『案山子節』が聞けて安心しました。
テトさんは今日もお留守・・・。

このところ、こちらのトピがかなりズレてきているので嫌気がさしたのではと案じている私です。

青葉ちゃんも、よそトピで活躍されているようですが、こちらにはいつ戻られるのかしら？
ちょっと心配。

今日は私もあまり乗らないなぁ・・・