対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>米軍機、 ファルージャ空爆
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/20 07:20 投稿番号: [44245 / 118550]
さっきテレビのニュースで言っていたが、攻撃されたアルカエダの隠れ家については地元イラク民からの密告があってわかったそうだ。アルカエダは外国人テロリストなので地元民からも嫌われているのだろう。それから私のつけたロイターの記事に下記のようなくだりがあるのに注目:
Falluja residents said two missiles had been fired at the house by a U.S. plane on Saturday morning, flattening the building. Kimmitt said the U.S. strike had caused secondary blasts as ammunition inside the house exploded.
ファルージャの住民によるとミサイルが二発打ち込まれたとあるが、アメリカ側は一発しか撃っておらず、二つ目の爆発は家の中にあった弾薬の備蓄が爆発したものと思われる。
つまりここがテロリストの隠れ家であったことは間違いない。そこでなぜ女子供が犠牲になるのかはもう何度も言ってるようにテロリストのいつものやり方だ。
一番気になることはここにザルカーウィがいたかどうかということ。もしザルカーウィがここで死んでくれれば非常に助かる。彼だけでいままで何百人に人間がテロの犠牲になっているのだから。ビンラデンの次に恐ろしいテロリストだな。
しかし仮にザルカーウィが逃れたとしても彼の幹部がいっぺんに十何人も殺されたというのは痛いはず。フセインが捕まったのも、信用できる幹部が次々に殺されるかつかまるかして、あまり信頼性のない地元民に頼らざる終えなくなったことにあった。今回の密告でもわかるように、ファルージャの住民はすべてが、ザルカーウィの支持者というわけではないので、親衛隊を失くしたザルカーウィが頼れるところはかなり減ったはずだ。逃げ隠れはその分難しくなるはず。
これは メッセージ 44233 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/44245.html
>同じ 死 でもな
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/20 07:03 投稿番号: [44244 / 118550]
おはようございます。
日曜の朝から「死」の話をさせちゃってすみませんです。
>>
武士の切腹と
戦争中の兵士の自決と
現代社会における自殺と
一緒にしちゃダメだな
>>
いや、わたしは同じだと思います。
少なくとも、「リストラ自殺」は「戦死」のようなものだ、と考えてもいいんじゃないでしょうか。行き過ぎた資本主義との戦いに、いつのまにか巻き込まれて、本人も気がつかないうちに闘わされて、負けて死んでしまった。
原発で被爆した労働者も同じです。
前にあげた橋田さんの著書からの引用「日本のなかにも戦場はある」読んでいただけましたでしょうか?
わたしも、同じ考え方をもっています(っちゅーか、だんだんそう考えるようになっただけなんですけど^^;
少し前までは、こういう人たちにはまったく目を向けていませんでした。「ひとごと」でした。ひどい奴だったかも。すみません。懺悔)
>>
戦争反対とか原発反対とか平和
平和
って叫んでデモしてる連中よりもマシな連中かもしれんぞ
>>
この感覚が不思議。
「戦争反対とか原発反対とか平和
平和
って叫んでデモしてる連中」に対するアレルギーっぽい、生理的な嫌悪感(ですよね?)
なんで?
わたしの世代には、もう消えていたけど、もっともっと上の世代、たとえば団塊の世代には「ベトナム反戦」とか「安保反対」とかの大規模なデモがあったんでしょ。デモは、もっともっと馴染み深いものではなかったの?
今日はここまで。
すんません、「第三次世界大戦云々」まだ全然用意できてません。
昼間はあまりパソコンにむかっていたくないので、今晩か、明日以降にレスします。遅れ気味で申し訳ない。では。
これは メッセージ 44240 (saigoutakamoriheiseiishin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/44244.html
訂正
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/20 06:55 投稿番号: [44243 / 118550]
小生の投稿44241のうち
ザルカイ自身はいなかった→ザルカイ自身がいた証拠は全然ない
に訂正
これは メッセージ 44241 (kamakura2ss さん)への返信です.
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ファルージャ空爆 ロイターテレビの映像
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/20 06:51 投稿番号: [44242 / 118550]
みなさま、おはようございます。
メシアさん、鎌倉さん、そしてイラクにおける民間人の死に目をむけておられるみなさま、
今なら、ロイターテレビで、関連の映像が見れます。
ロイター
http://www.reuters.com/このページの右のほうにある「ロイターテレビ」で「US
Air Kills 22 in Falluja」のplayをクリック。
それでムービーがはじまります。英語ができなくてもOK。というか、英語は必要ないです。爆撃のあと。瓦礫とかした家(家なんですよね、これ)掘り返すシャベルの音。墓をつくる大勢の人々。立ち並ぶ墓標。
日本のニュースの映像と、比べてみて。
その迫力の違いを感じてほしい。
わたしは、もちろん、民間人の犠牲も辛いし、米軍はいったい何をやってるんだ?と頭を抱えたくなるけど、
それよりももっともっと頭を抱えたくなるのは、この人↓、わが日本が誇る強い宰相、どくたーましりと君よ。
殴りたい〜!と言いながらそれでも読んでる「らいおんはーと」
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2004/0617.html以下、一部引用
新しい全会一致の国連安保理決議のもとでの自衛隊の支援活動は、
(1)日本の指揮下に入る、
(2)非戦闘地域に限る、
(3)武力行使と一体にならない、
(4)イラク特別措置法の枠内、
これら4点を守って、イラク暫定政府が要請した多国籍軍の中で、これまで
どおりの人道復興支援活動を行うことになります。
引用おわり。
(1)〜(4)、どれもうさんくさいけど、特に(3)の「武力行使と一体にならない」
イラクの人々からすれば。。。。いや、世界中の大勢の人からみても。
「多国籍軍に参加すること」
=
「武力行使と一体になること」
ではないの?
たとえ武装勢力を一掃するためであっても、治安の安定のためであっても、米軍が「武力行使」を行ってるのは明白じゃん。そうだよね?
現在の、まだまだ「空爆」なんかが行われている段階で、その米軍を中心とする「多国籍軍」に参加するということは「武力行使の一翼をになう」ということになるんじゃないの?
はっきりと言えばいいのに。「武力行使をサポートするために派遣するんです」って。なんでそう言わないのかなあ(悩)
これは メッセージ 44237 (messiah2101 さん)への返信です.
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メシアさん おはよう。
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/20 06:45 投稿番号: [44241 / 118550]
これは メッセージ 44239 (messiah2101 さん)への返信です.
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gza00023殿 同じ 死 でもな
投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時: 2004/06/20 06:21 投稿番号: [44240 / 118550]
武士の切腹と
戦争中の兵士の自決と
現代社会における自殺と
一緒にしちゃダメだな
先人達に無礼だ
それとな
街宣車にのってる連中の事は良くわからんが
戦争反対とか原発反対とか平和
平和
って叫んでデモしてる連中よりもマシな連中かもしれんぞ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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鎌倉さん 本当に「お早う」ございます
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/06/20 06:19 投稿番号: [44239 / 118550]
これは メッセージ 44238 (kamakura2ss さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/44239.html
空爆は住民犠牲を伴うのは必至
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/20 05:31 投稿番号: [44238 / 118550]
またしてもの、「ファルージャ住民虐殺」を許すな !
これは メッセージ 44237 (messiah2101 さん)への返信です.
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ファルージャ空爆22人死亡ザルカウィ狙う
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/06/20 04:34 投稿番号: [44237 / 118550]
ファルージャ
米軍空爆、22人死亡
ザルカウィ容疑者狙う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040620-00000011-san-intこれだけの犠牲を出して本当にザルカウィを抹殺出来たのか?成果はまだ不明。
イスラエルは少なくとも「成功」させる能力がある。
今の米軍にその能力があるのか?
イラク戦争の開戦理由であった大量破壊兵器の未発見に限らず米国の諜報能力の低下を我々はどれだけ見せられてきたか。
あまりの低下にもともとイラク戦争に反対だったCIAの謀略(あるいは故意のサボタージュ)では無いかと最近真剣に疑い始めた。
つまりCIAがこの戦争を失敗に導こうとしているのでは無いだろうか?
テクノクラートは時に恐るべき反撃をする。
.
これは メッセージ 44233 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>登場人物:レビュー4
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/20 03:20 投稿番号: [44236 / 118550]
>
青葉と同じく発言が全て計算されているね〜。
>
そうか。頭がいい。発言が計算されている…。その意味が少し、分かったけどね。
だとすると、後ひとり、物凄いのを見逃しているよ…。
これは メッセージ 44176 (freestyle_22489 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/44236.html
>登場人物:レビュー4
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/20 02:47 投稿番号: [44235 / 118550]
フリースタイルさん、レスつけるまで僕の存在に気付かなかった!?まぁ、自分でも存在感が薄いのには気付いてましたが・・・。
でも「人間性を通すその人の良さ」って売りはいいですね。気に入った。「幼稚な感性」とかバカにしてかかってくるクメールさんや、「正義が気持ち悪い」と発言するグロックなんかよりも、自分の方がはるかに人間的だと思ってます。「アルカイダは暗号」なんてほざくガザさんなんかは、狂ってるとしか思えない。その狂気を煽るメシヤなんて屑ですね・・・。
自称「常連」と名乗る人達に最近評判が悪いこのトピですが、一年前はボンボン(マサ)の日記程度でしかなかったのに、ここまで発展する過程を観察するのは、とても興味深かったです。カカシさんが登場して、ライターさんが登場して、(ちなみに僕はこの二人よりも前から参加してました)、反米主流から親米主流に変わって、僕にとって居心地のいいトピとなりました。それを一気に逆転させたのが、gza さんでしょう。が、カカシさん、ライターさんが、流れを変えたように、gza さんにもその権利があって当然でしょう。
この先どうなるかわかりませんが、すごくおもしろい体験ができたと思います。フリースタリルさんが分析した登場人物をもとにドラマ化されたりすると大ヒット間違いないでしょう。脚本書いてみたら?もちろんテトが主役で・・・。
これは メッセージ 44176 (freestyle_22489 さん)への返信です.
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>RE:北朝鮮の地下資源
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/20 02:19 投稿番号: [44234 / 118550]
>>
アップした英文サイトによると、石油業界の人なら、北朝鮮の油田情報、絶対知ってるはずなんだよね。
>>
あのですね。本当だとしても、日産五千バレルじゃ話しにならない。イギリスの北海油田の25分の1に埋蔵量しかない。
北海油田が枯渇し始めて、あと数年、5〜7年しかもたない、というのも知っているよね。
それに製油は性質と使えるようになるまでの設備が相当にいるのね。下手をすると輸送費が高くても話しにならない。中東から輸入する石油より遥かに高くなってしまう訳で…。中東のカフジ原油など非常に石油精製が楽な軽質油なんですね。反対に、中国の重慶原油などが重い原油で原油価格が安かったのを知っていますか。
それと、ソブリンが絡んだ話しみたいですよ。ソブリンと言えば金融会社ですよ。
金融市場への噂流しに使われている可能性もあるのね。今、北朝鮮を持ち出せば、簡単に確認するために現地に入れないのもミソ…
そんなことより、私には、尖閣諸島付近に眠っている天然ガスの方が興味がありますね。これも一説によると中東の原油より倍増量が多いかも知れないという噂あり…。
本当なら、日本が石油資源で苦労する必要がなくなりますね。軍備を強化して盗まれないようにすればいい訳だ…。年金問題などメじゃないね。老齢者位、贅沢させても悠々と養えるもの…。原発なども即、止められますよ。
これ、あまり話題にならないけど、天然ガスの埋蔵量が本当なら、物凄い話しだし、国際問題も実は様相と読みが変わってきますよ。
これは メッセージ 44231 (gza00023 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/44234.html
>米軍機、ファルージャ空爆
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/20 02:12 投稿番号: [44233 / 118550]
この共同のニュースは情報としては全く価値がないね。この攻撃はテロリストのアジトにたいする狙いうちだったという事実がかかれていない。ロイターの記事は下記のとおり。
http://news.excite.com/top/article/id/256517|top|06-19-2004::12:24|reuters.htm
lさっきも書いたけど、多くの市民が巻き添えになったということで地元からもここでの海兵隊のやりかたに批難の声が出たのは確かだが、停戦中に結局アルカエダのザルカーウィが権力をえて、ここを拠点にここ数日間で何十人という「イラク人を対象にした」テロ行為が行われている。空爆で一般市民が巻き添えになったといってアメリカ軍をせめるなら、一般市民を的にして、このファルージャを基盤にテロを行っているアルカエダに対する怒りはどこにあるのだ?
今回の攻撃はこういう本当の鬼畜の一味を殺すことがもくてきだったのだ。
アメリカ軍を鬼畜などと攻める前にイラク人を殺しイラクの安定の邪魔をしているアルカエダに対する怒りをもつべきだ。それをせずアメリカばかりを攻めるのは偽善だ。
これは メッセージ 44198 (peaceoffensive28 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/44233.html
>>不安定
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/20 01:42 投稿番号: [44232 / 118550]
>同感ですね!今のアメリカのやり方では、かえってテロリストをあおってるだけですね
政のぼんぼんにしてもクメールさんにしても、イラクの情勢はかなりしってるはず。特にクメールさんはイスラムの文化について色々本をよんだりしてるんだからこういう言い方はすごくずるいね。
ここで何度も紹介しているように、イラク社会は部族社会。中央集権が国の治安を守るというような下積がない。部族間でなにもかもが解決されてきたから、特に善悪を判断してそれ相応の罰を与えるなんていう観念がない人が多いわけだ。だからイラク警察は今のところあまり効果があがってない。
アメリカ軍が地元民の協力なくして治安を守ることができないというのは当たり前だが、いったい誰が味方で誰が敵なのか、そのときの状態で変わるからこれは非常にむつかしい問題なのだ。ファルージャ警備団も当初の期待に反してほとんどテロリストや残党の取り締まりをおこなっていないし、いまやアルカエダのそれこそ鬼畜ザルカーウィがあのあたりを仕切り始めたというじゃないか。
これが地元民に任せた結果だよ。だからやっぱり私ら保守派がいってたように強硬手段をとるしかなかったのかもしれない。
ところでクメールさんに質問だけどさ、ファルージャでの戦いであのあたりは米軍に狙われているとわかった以上、地元のひとたちはなぜ女子供を避難させないのだ?
(イラク戦争がはじまるまで何ヶ月もあったのにフセインは市民の疎開をまったくさせなかった)4月にごたごたが起きたとき、ちょうどお参りの時期で観光客が多かったとしてアメリカは一斉攻撃をせず待機している時期があった。アメリカにたいして抵抗の戦いをするつもりだったならまず弱いものを逃がすのが当たり前なのでは?
それをしないで寺院にたてこもったり女子供を楯にしておいて、空爆で女子供が犠牲になったと大騒ぎするのは筋違い、、いやもともとそれが目的で残しておいたにちがいないよ。
クメールさんのいうアメリカがテロリストを煽っているというのこそ「幼稚」な表現だと思うね。ことはそんなに単純でないことをあなたはよく知ってるはずなんだから。
これは メッセージ 44204 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/44232.html
RE:北朝鮮の地下資源
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/20 01:41 投稿番号: [44231 / 118550]
え?
どして?
アップした英文サイトによると、石油業界の人なら、北朝鮮の油田情報、絶対知ってるはずなんだよね。
だって、Rajinの油田のサンプルを検査し、ここからとれる石油がグレードの高いものであるという測定結果を出したのは「日本のエンジニア」なんだもの。
いったいどういうことなのかしら。
こうして、また、この掲示板に登場する「妙に事情通な人々の謎」がひとつ、増えるのであった。。。。
ま、いいや。
北朝鮮の地下資源の話題が出ただけで満足、かな。
えとさん、今度こそ、お先に、おやすみなさい☆
これは メッセージ 44230 (speculator_lucky7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/44231.html
RE:北朝鮮の地下資源
投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/06/20 01:32 投稿番号: [44230 / 118550]
殆ど「ヤケクソ状態」だね。
せいぜいもっと良い夢を見たまえ。(苦笑)
オヤスミ!
これは メッセージ 44229 (gza00023 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/44230.html
>RE:北朝鮮の地下資源(英文サイト)
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/20 01:25 投稿番号: [44229 / 118550]
もう、完全にヤケ。明日に、ってもう今日か、に持ち越すのもイヤなので、英語で検索。ほら、ちゃんと出てくるじゃん。
North Korea's Upcoming Oil Boom
http://www.kimsoft.com/1997/nk-oil3.htmさらに
North Korea's Oil Fields
http://www.kimsoft.com/korea/nk-oil.htm短いから引用
North Korea has published three documents on its hydrocarbon reserves:
General Information on North Korean Oil Fields
East Sea (See of Japan) Reserves
West Sea (Yellow Sea) Reserves
These documents indicate oil reserves of 8-10 billion tons. This information was released at Rajin-Sonbong seminars held in Japan and reported by Sankei-Shinbun, a major Japanese newspaper. Jo-Chong-Ryon (General Association of Koreans Resident in Japa n) has published a lower figure of 6 billion tons.
A Japanese petroleum engineer has examined samples provided by North Korea at a Rajin oilfield and determined the crude to be of high grade. North Korea is looking to joint-venture with major oil exploration companies to co-develop its hydrocarbon reserv es as part of the Rajin-Sonbong Free Trade Zone
「可能性」はあるんじゃないのかな?
少なくとも。
これは メッセージ 44228 (gza00023 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/44229.html
: RE:北朝鮮の地下資源
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/20 01:10 投稿番号: [44228 / 118550]
もー。美容に悪すぎるー(←半分ヤケ)
そりゃ中国は狙ってると思うよ。
可能性ないのかな?
こんなのもあるんだけど。こういう報道や、あの本は、全部でたらめで嘘だってことなのかしら・・・・????????
北朝鮮の産油国入り
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/may2001/0526200102.htmlあーもう、コピーしちゃう!!
(リンク切れまでは上からどうぞ。写真つき)
北朝鮮は平南肅川郡近海の油田より、さる99年から年間30万の原油を生産することに成功しながら、過去約40年にわたった宿願の産油国入国の夢を達成した。
しかし年間原油30万tは北朝鮮が一年で海外から輸入する原油量の半分の水準だが、北朝鮮のエネルギー難を解消する場合、非常に不足した量である。1tを7.33バレルに換算する場合、この程度の生産量は韓国の一日の消費量の220万バレルにすぎない。ロシアと中国などがさる90年代に入り原油取引で貨幣決済を要求しながら、北朝鮮の原油導入量はさる91年の189万tから、さる98年に至っては60万9000tに急減した。
それでも北朝鮮は、肅川郡油田の原油埋蔵量が最小限数十億バレルに達することと見ており、この油田に試錐孔を増やす場合「数年以内に原油生産量を画期的に増やし、原油不足によるエネルギー難を解決できるだけでなく、10年後には海外輸出も可能である」という野心に充ちた青写真を描いている。肅川郡はこれまで南浦近郊の西海油田地帯と称され、西韓灣盆地とともに北朝鮮で原油埋蔵の可能性がもっとも多い堆積盆地のうちの一つとして評価される、平南安州盆地に属している。
実際に北朝鮮は最近、安州盆地一帯で肅川郡近隣に位置する徳川地域でも、シベリア油田開発に参加したロシア技術者らと設備を入れ、油田開発に着手した。
問題は、北朝鮮が莫大なボーリング費用に耐えられるだけの貨幣がないということだ。この場所の近海は水深が低く、試錐孔一個をあけるのにかかる費用が通常水準の半分程度である400万〜500万ドルに留まると推定されるとはいえ、確率上、試錐孔20個あたりにつき1〜2個程度が成功すると考えるとき、北朝鮮当局としてはボーリング費用の負担は困難である。これにともない、今年の下半期にソウルで開催されるであろう第2次南北首脳会談で、南北韓の共同開発の可能性が言われている。実際、政府は経済部署を中心として、南北首脳会談の議題として、韓国企業が北朝鮮と共同で北朝鮮油田開発を推進する方案を検討中であることが伝えられた。
北朝鮮は昨年から年間原油30万tを、特定品目の年間国家総生産量を示す国家指標としているが、このような事実は対外秘としてきた。北朝鮮は今後、数年以内に経済難を解決できる充分な原油価格生産されるとき、これを対内外的に公表する計画を持っていることと政府は把握している。そのときになって、さる98年8月31日の「光明星1号」(テポドン1号)発射成功につづく原油生産の成功で、「強盛大国」建設のための初めの一歩を力強く踏み出した、と発表するはずだとの話だ。
北朝鮮はさる98年、肅川郡油田で原油試験生産に成功すると、人民武力部はこの場所周辺への住民たちの接近を禁止するなど保安を強化している。原油生産施設は原油が出てくる海底油井に大きなパイプラインを連結し、肅川郡海辺に建設されているためだ。
北朝鮮が7つの堆積盆地のうち、肅川郡油田につづけて原油が生産されるのを期待している場所は西韓湾盆地だ。
北の油田開発、洪成南総理が陣頭指揮
肅川郡油田開発など、北朝鮮の原油開発は洪成南総理が総指揮している。さる98年中盤の、肅川郡油田の試験生産の成功も彼が主導した。
洪総理の指揮のもとに油田開発を担当している機関は原油工業総局(総局長コ・ジョンシク前政務院原油工業部長)とその傘下の朝鮮石油開発会社(Korea Oil Exploration Co.)だ。
肅川郡油田開発の隠れた主役たちは旧ソ連と東欧出身の石油開発技術者たちだ。北朝鮮当局はさる68年、肅川郡に原油探査のための研究所を設立したのち、各種の探査を通じて原油の埋蔵を確認すると、さる90年代に入り生活苦を体験した旧ソ連・東ドイツ・ブルガリア技術者を招聘し、原油生産に成功したのである。
これは メッセージ 44226 (speculator_lucky7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/44228.html
日本はなぜ批准しないのか:ASPAとは
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/06/20 01:04 投稿番号: [44227 / 118550]
先の投稿に出てきた「ASPA法」なる米国の反ICC法についての投稿も転載しておきます。これで、米国のICCに対するスタンス、日本政府のスタンス、そしてその間に横たわるICCの現実が見えてくると思います。
私が提供できる「日本が批准しない理由」に関わる一連の事実はここまでです。後は、これからの日本政府の行動などによって明かになるでしょう。
私は、個人的にはこんなに早く自衛隊の多国籍軍参加を実現するとは思っていませんでした・・・予想外のスピードです。しかし、だからこそ法整備をしっかりしなきゃいけません。ジュネーブ追加議定書の批准も可決して、政府はいまこそ、ICCに対する本当の態度を明かにするでしょう。私はだからイラク情勢から目が離せないでいるのです。
以上、一連のトピズレご容赦のほどを…>皆様
◇
2003/ 1/21
の投稿より
◇
【orenotinpo_kusai氏】>
10月1日、東ティモールはアメリカと、人道援助などで東ティモールに寄港する艦船やアメリカ兵の地位に関する協定を取り結んだ。これは、先の引き渡し拒否協定とは別なもので、アメリカ国務省によれば、どの国とも締結している標準的な協定だそうだ。
国際刑事裁判所(ICC)条約を批准した国に対して、共同訓練を含む米軍の軍事援助を停止し、米兵が戦犯容疑で拘束された場合、「必要なあらゆる手段」(=軍事行動)をとる権限を大統領に与えていること(米兵奪還のためICCが置かれるオランダのハーグに攻め込む可能性さえ明記!!)。
【私】>
現在米国との2国間協定を結んでいる国は貴方の得た限られた情報の3カ国のみではありません。他に、クェート、アフガニスタン、ガンビア、ホンジュラス、マーシャル諸島、ミクロネシア連邦、ウズベキスタン、ドミニカ共和国、ネパール、スリランカ、モーリタニアも含めた全15カ国署名しています。但し、イスラエルを除く各国では条約の”署名”のみで、議会・国家元首承認を必要とする”批准”は行われていません。つまり、同協定を締結する意志があるという署名は行っていますが、その履行に必要な国内法の整備などは行っていないということ。現時点では履行不可能な条約であるということです。
さて、米国の反ICC法であるASPA(兵士・議員・政府職員保護法)法(は、たしかに”共同訓練を含む米軍の軍事援助を停止し、米兵が戦犯容疑で拘束された場合、「必要なあらゆる手段」をとる権限を大統領に与えて”います。この法は1年間の期限付きです。この記事が書かれた時点ではまだ法案となっていますが、現在は上下両院を通り大統領の署名を経て法として成立しています。しかしこれはあくまで国家主権に基づいた米国国内の法です。国際的な拘束力はありません。
なぜか?
米国が加盟している国連という国際機関の国連憲章では侵略が定義され、それが禁止されています。つまり、いくら国内法で「必要なあらゆる手段」を講じる権限があると主張しても、実際にオランダに対してそのあらゆる手段を講じるのは国連憲章違反になるのです。米国内の主権としてあらゆる手段を講じる権利があっても、それが「侵略」という現行の国際慣習法に違反する行為になると、おのずとその権利は制限されるのです。つまり、実効力のない自己満足法なんですよ。米国がオランダひいてはオランダと集団的自衛権を発動する立場にあるEUと実際にことを構えたいとするのなら別ですがね。もちろん、国連安保理の分断・機能停止も覚悟の上で。
ちなみに、ASPA法ではさらにこの「あらゆる手段を講じる」権利を放棄する権限を大統領に与えています。賢明な判断だと思います。つまり法として成立していて議会承認が出て実際にハーグ侵攻のゴーサインが出たとしても、大統領が最終的な決定権を持つことでこれを取り止めることも可能だということです。
表面でしかない法律の文言とその実効性の脅威は別物です。米国があらゆるリスクを冒して本当にハーグに攻め込む気があるかどうか、冷静に考えてみればありえないことだとお分かりになると思いますが…。
これは メッセージ 44223 (etranger3_01 さん)への返信です.
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RE:北朝鮮の地下資源
投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/06/20 01:00 投稿番号: [44226 / 118550]
<埋蔵量はすごそうだけど、技術がないから掘れません>
悪い冗談は程々にして貰いたい。(失笑)
本当に可能性が有るなら、地球の裏側のペルーやアフリカ諸国まで行って血眼になって石油掘削をしている友好国の中国がその話を放っておくはずがない。
これは メッセージ 44224 (gza00023 さん)への返信です.
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エトさん
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/20 00:53 投稿番号: [44225 / 118550]
ありがとうございます。
明日の楽しみにして、もーねます。
一足先に、おやすみなさい。。。^^;
すーすーすーさん、ビックリするやろなあ。。。(にこっ)
これは メッセージ 44223 (etranger3_01 さん)への返信です.
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RE:石油の確保 北朝鮮の地下資源
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/20 00:51 投稿番号: [44224 / 118550]
あーん、もう、眠いのにっ!(笑)
中央日報や朝鮮日報で報じてるやん、北朝鮮の油田開発。「埋蔵量はすごそうだけど、技術がないから掘れません」って。
でも、今、検索したら、ぴったりのが
出てこなかったので、かわりにこちらの本。
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31036483
ちょろっと引用
。。。そして何より魅力的なのが、北朝鮮国土に埋もれている、石油をはじめとする豊富な地下資源である。北朝鮮にかなりの埋蔵量の石油が眠っていることをご存知だろうか。。。。。埋蔵地としては黄海に面した平安南道の安州や日本海沿いの元山あたりが有望と見られているが、93年には中国との国境に近い威鏡北道の吉州でも油田を発見したといわれている。予想埋蔵量はイランの埋蔵量を上回るというデータもある。
引用、終わり。
また、今、検索したら。。。いくらでも出てくるじゃん。
たとえば
シンガポール・地場社が北朝鮮油田発見、千万バレルかhttp://www.asyura.com/2002/war15/msg/251.html
あー、もうだめ。寝る。
明日、英語でも検索してみます。
これは メッセージ 44216 (speculator_lucky7 さん)への返信です.
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日本はなぜ批准しないのか:米への配慮かb
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/06/20 00:47 投稿番号: [44223 / 118550]
【orenotinpo_kusai氏】>
オーストラリアやニュージーランドは、自給自足できるからだろう。方や、日本はアメリカに対する経済的・地理的な縛りがあるからだろう。安保解消は、いわば脅し的な意味合いがあるんじゃないか。
【私】>
残念ながら答えになっていません。
経済的な縛りという観念でいえば、国債を日本政府に買い取ってもらっているアメリカの方がむしろ縛りがあります。また、安保体制下による莫大な思いやり予算も極東安保の保持コストを下げる上で重大な役割を果たしていると思われます。つまり、安保体制下がもたらすメリットの方が大きく、また経済協力関係を断つことになるような選択は実際の相互依存関係を考えればアメリカにとっても決して得策ではないことになります。
たしかに、日本は農産物の多くを輸入に頼っており、その最大輸入国はアメリカです。これを断たれるのは痛い。さらに石油搬送のシーレーンの保護もアメリカが行ってくれている。太平洋戦争前のABCD包囲網のような石油ルート断絶を行われたら日本はただちにエネルギー危機に直面するでしょう。しかし、開戦前夜とは違い、また当時とは違って相互依存関係が強くなっている現在アメリカが安保解消を理由にそのような暴挙に再び出る根拠は、そのことによって得られるメリットとは何でしょうか?農産物の輸出をカットしても、アメリカの農産業者が受け入れ先がなくなって困るだけ。困るのはアメリカの農産業であり、それを支持基盤にする政界です。なんのメリットもありません。シーレーン保護をやめて日本のエネルギー事情を追い詰めても、その見返りとなっている思いやり予算や石油開発コストの援助を差し止められたら困るのはアメリカ経済です。メリットよりもデメリットが多ければ、国益を考えてそのような判断は当然下さないでしょう。それが国際政治というものです。
アメリカは今後のアジア地域におけるテロとの戦いや、「悪の枢軸」に対する軍事作戦を展開する上で日本を含む同盟諸国のよりいっそうの緊密な協力を必要としています。それはもはや湾岸戦争時の資金捻出や機雷除去のための掃海艇派遣などのようなパッシブな協力では足りなくなっています。今後日本は否応なしにアメリカがもくろむ計画の加担者として、参謀としてアメリカと一蓮托生の道を歩むことになります。しかしそれは一方で、アメリカが日本を必要としているという意味でもあります。軍事・経済・外交のパートナーとして必要な日本との関係を悪化させるような動きは、いまのアメリカはとれないでしょう。
さらに駄目押しですが、最新の可決修正されたASPA法では日本、オーストラリア、ニュージーランドなどを含む主要な同盟国、すなわちNATO、ANZUS、日韓、日米安保などの軍事同盟を結んでいる西欧先進諸国に対しては、ASPA法は適用されないということになっているため。日本に対する軍事協力の引き揚げはありません。従って、ASPA法適用による安保解消は日本が批准をためらっている理由ではないと思われます。以上
これは メッセージ 44222 (etranger3_01 さん)への返信です.
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日本はなぜ批准しないのか:米への配慮かa
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/06/20 00:46 投稿番号: [44222 / 118550]
以下は、いまは亡き「国際刑事裁判所(ICC
)問題」掲示板で、日本がICCに批准できない理由として日米安保の解消の問題を掲げた投稿者とのやりとりからの抜粋です。日本がICCを批准できない「政治的理由」としてまず一般に考えられてしまうのが「米への配慮」ですが、私はそこに「日米安保維持のため」という側面はないと思っています。
◇
2003/ 1/21 の投稿より
◇
【orenotinpo_kusai氏】>
国際刑事裁判所条約は、この4月に批准国が規定の60か国に達して正式発効が決まったばかり(対するアメリカは、批准の前提として済ませていた署名まで5月に取り消しを決定!)。、日本がICC条約を批准すると日米安保体制はご破算、事実上周辺国から孤立してしまうことになる。
【私】>
ICC条約の署名は、イスラエルも昨年6月に取消しを国連本部に伝えています。ただし、国連はこれを受理していません。国際条約からの”脱退”はあっても、署名(加入するという意志)を撤回したという前例はないからです。前例がないことへの法解釈などの対応で事務処理が手間取るのは当然のこと。したがって、米国、イスラエル両国の署名撤回通知はいまも国連事務総長のデスクに眠ったままです。
さて、日米安保体制がご破算するという考えも、先に示したソースURLからそのまま”引用”されたようですが。その根拠は何なんでしょうか。仮に日本がICC条約に加盟したとして、その結果安保を解消することで米国にどのようなメリットがあるのでしょうか。また、EU各国を含め、オーストラリア、ニュージーランドなど、米国と日米安保同様の軍事協定を結んでる国々はいまも軍事支援を継続して受けており、もちろん軍事協定も健在です。何故、日本だけ安保が解消になるんでしょうか。その根拠をお聞かせ願いたいですね。
【orenotinpo_kusai氏】>
オーストラリアやニュージーランドは、自給自足できるからだろう。方や、日本はアメリカに対する経済的・地理的な縛りがあるからだろう。安保解消は、いわば脅し的な意味合いがあるんじゃないか。
(つづく)
これは メッセージ 44218 (etranger3_01 さん)への返信です.
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gzaさん
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/06/20 00:44 投稿番号: [44221 / 118550]
【劣化ウラン】乱入、熱烈歓迎。
待ってま〜〜す。
しかし、【美貌と美貌のために】睡眠時間は確保しましょう!!
クメールさん、生ハムさん、私も【赤岳】行きましたが、結構な岩山だよね?
【北岳】は来ただけ?(すいません)
お花がきれいだったよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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番茶くん、エントロピーって、
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/06/20 00:37 投稿番号: [44220 / 118550]
これは メッセージ 44135 (venture_2016 さん)への返信です.
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こんばんは
投稿者: gekkoukamenn00000 投稿日時: 2004/06/20 00:33 投稿番号: [44219 / 118550]
kumeruoukoku さん。
>日本もすでにこうなっていますね。
アメリカの影響でしょうか。誰とて、自分が一番可愛いから、自分さえよければいいという感情はありますが、各自がそればっかり前面に押し出すと、社会としていい方向には進みません。個人より全体が先という、全体主義も恐いですが、全体を考えない個人主義もこわいですね。
これは メッセージ 44208 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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日本はなぜ批准しないのか:有事法制の問題
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/06/20 00:32 投稿番号: [44218 / 118550]
当時、現在となっては解消された筈の、日本政府関係者の国際刑事裁判所設立条約(ローマ規程)批准に関する公式見解の中での有事法制の関わりは以下のようなものでした。
ご存知のとおり、政府はつい先週散会した国会でこの条件を満たす国民保護法案とジュネーブ条約追加議定書への批准を可決しています。つまり、政府の示す批准条件を一つずつ潰していくと、いま現在日本がICCに批准できない理由は「公式には」存在しないことになります。
◇
2002/ 8/14 の投稿より
◇
●日本政府が国際刑事裁判所規程批准のために有事法制が必要とする理由
国際刑事裁判所規程には「補完性の原則」があり、戦争犯罪が行われた場合、第一義的には犯罪が行われた国の国内裁判所が管轄権を有します。当該国が真に被疑者を訴追する能力や意思を持たない場合(ルワンダやユーゴスラビアのケース)にはじめて国際刑事裁判所は管轄権を行使します。
つまり、自衛隊員(日本国民)を裁くのは第一義的には日本の国内裁判所でなければならないということで、これは国家主権の重要な部分です。
堀之内課長が例に挙げた捕虜の取り扱いについて、日本には有事法制がないために捕虜を取り扱う明確な法律がありません。(捕虜は降伏した兵士なので、犯罪者ではないですから逮捕はできません。そもそも自衛隊員は警官ではないので逮捕権もないのですが、、、その為に捕虜を取り扱う規定を別途に定めた戦時法が各国にはあります。法律を厳密に解釈すると自衛隊は捕虜を取れないようです。)
将来起きうるケースとして、PKFに出動して難民の警備任務に就いていた自衛隊の部隊が不測の事態によりゲリラの襲撃を受けて交戦します。銃撃戦の末に自衛隊がゲリラを撃退し、その際に負傷して動けなくなったゲリラ兵士が置き去りにされました。そのまま放置も出来ないので自衛隊がその負傷したゲリラ兵士の「身柄を保護」します(法的根拠がないので捕虜にできない)。
その後、何らかの事情により、そのゲリラ兵士が自衛隊員から不当な扱いを受けたと、自衛隊員何名かの名前を挙げて訴えます。
本来ならば、これらの自衛隊員は国内裁判所(または軍事法廷)で裁かれます。
しかし、日本には捕虜の取り扱いに関する法律が存在しません。もちろん、軍事法廷も存在しません。よって、日本の裁判所ではその自衛隊員たちを裁くことはできません。日本が自衛隊員たちを処罰をしようとしない為に国際刑事裁判所が管轄権を行使して起訴、日本はその自衛隊員たちは国際刑事裁判所へ引き渡さざるえなくなりました。
日本政府はこういった事態を主権国家として許容できない、日本国民は日本の国内裁判所が裁かなければならないとしています(どの国でもそうです)。よって、国内法と合致しない可能性のある国際刑事裁判所規程へは国内法の調整(=有事法制)ができるまでは批准できないとしています。
これは メッセージ 44212 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>RE:石油の確保
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/20 00:14 投稿番号: [44217 / 118550]
>業暦3十数年の「油屋」。(笑)
ナント!それは凄い。
君の事はラッキー君として覚えておくよ。
現実的な人を好むもので。
これは メッセージ 44209 (speculator_lucky7 さん)への返信です.
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RE:石油の確保
投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/06/20 00:09 投稿番号: [44216 / 118550]
「好奇心旺盛な」オネーちゃん?それともオバちゃんかな?(笑)
「個人当り」で言えば、ブルネイは世界一の金持ち国。
<なんで、中東依存度を高めているの?>
安くて大量供給が出来るから。
<北朝鮮の大油田情報、詳しくご存知よね。>
ハアー???
核兵器開発停止の見返りに米国・韓国から重油供給を仰いでいる北朝鮮に「大油田」ネー・・・。
全くの初耳だ。(苦笑)
これは メッセージ 44205 (gza00023 さん)への返信です.
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>知られざるヒバクシャ
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/06/20 00:09 投稿番号: [44215 / 118550]
↓
田城さんのサイトのほか、このサイトは分かりやすかったです。
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/saisyori.html今日【フライデー】を探すつもりで【フラッシュ】を見てしまいました。
あらま、女の子のお尻と父(笑)の写真ばかりじゃないの。
やっとフライデーを見たら、「サマワ】で被爆した米兵の証言が載っていました。
そして、イラクの障害児の写真も。
もう見るも無残な状態ですよ。
これからどうなるのか・・・・。
私は、フジテレビの【玉置浩二】を聞きながら?かきこみしていますが、
正面先生、ビギンの【おじい自慢のオリオンビール】まで歌えると、沖縄県人になりきれます、なりきりウチナンチュー。
私は友人にこの曲を紹介されて、気の進まない掃除等する時にかけています。
ノリノリで合いの手を入れたくなります。
皆様にもお薦め、ビール党員さんにも。(^_-)-☆
これは メッセージ 44186 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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寝る前にですが
投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/06/20 00:08 投稿番号: [44214 / 118550]
サウジがそうなったら石油もほんと大変だ
日本も考え時
アメリカとアラブ過激派との間に位置できればいいんだが
これは メッセージ 44211 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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>相当未来でない
投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/06/20 00:05 投稿番号: [44213 / 118550]
>「そうとう」未来だとも思わない
はい意外に近い未来そうしなくてはならないかもしれません、そのほうがいいです、ただ代替エネルギーは核融合は相当先60年でもどうか??ですし、そうなると再生可能エネルギー御三家、太陽光風力、バイオマスを、バイオマス以外が桁が多いのではないかと思うくらい大規模に必要です
そこまで速やかに考えが進むかどうか
私も明日朝仕事あるんでこの辺で
そこまで速やかにで考えが進むかどうか
これは メッセージ 44199 (gza00023 さん)への返信です.
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日本はなぜ批准しないのか:02年時の解答
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/06/20 00:04 投稿番号: [44212 / 118550]
ガザさん、レスするのお久しぶりです。
国際刑事裁判所(ICC)に興味を持ってくださったようなので、いまは亡き「国際刑事裁判所(ICC)問題」掲示板のバックアップログから、少し時間が遡りますがまずは日本政府の公式見解から紐解いていきましょう。
◇
2002/ 6/ 5 の投稿より
◇
●現在、日本が署名、批准できない理由
日本では、ジュネーブ条約の国内法制ができていない。例えば、日本で何かが起きて相手方を捕らえた場合、その捕虜の取り扱いが定まっていない。その時に、非人道的に取り扱ったと(相手方に)考えられた場合、それは戦争犯罪と指摘される可能性がある。
(日本の国内法に)従うべき法規がなくて、その人々(捕虜にした兵士)が国際法廷に引き出される可能性がない訳ではない。
その為には国内法制をしっかり整備して、その条約を締結しても大丈夫だというところまで持って行って条約を締結すべきだ。条約を締結すればいいというものではなく、将来その国際刑事裁判所が日本に管轄権を及ぼす場合、どのように対応するかの手当てをしておかねばならない。
●補足
有事法制には<1>防衛庁所管の法令(第1分類)<2>防衛庁以外の他省庁所管の法令(第2分類)<3>所管省庁が明確でない事項に関する法令(第3分類)があります。
第3分類は住民の保護・避難などです。政府の見解としては国際刑事裁判所が管轄する戦争犯罪はこの第3分類に該当します。
有事法制については内閣官房が検討を進めており、このうち第3分類は作業が遅れています。
12月10日の読売新聞の報道によると、中谷防衛庁長官が第1分類、第2分類をセットに来年1月の通常国会へ提出すると記者団に語っています。翌11日には山崎幹事長も記者会見で次期通常国会への有事法制法案の提出を明言しています。
これは メッセージ 44174 (gza00023 さん)への返信です.
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>サウジの苦労、苦境
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/20 00:03 投稿番号: [44211 / 118550]
>サウジも大変だ安定維持でかなり苦境にあるんだということも想像したほうがいい
そうですよね、これからパイプラインなんか、ばんばん爆破されそうです。
これは メッセージ 44207 (kumoppu さん)への返信です.
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RE:石油の確保
投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/06/19 23:57 投稿番号: [44209 / 118550]
<君もしかしたら株屋さん?>
ノー、ノー。
業暦3十数年の「油屋」。(笑)
と言っても、どちらかといえば原油・石油製品の海外取引専門だけどね。
これは メッセージ 44201 (aobashiratori さん)への返信です.
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月光仮面さん、こんばんは
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/19 23:55 投稿番号: [44208 / 118550]
>そして、ブッシュ政権が、私利私欲を追い求めてやまないのは、周知ですが、背後には、贅沢な物欲のみ満たすことに夢中な、アメリカ国民がいるのです。外国民を犠牲にしてでも、彼らの豊かな消費生活を維持していきたいのです。
「人はすでに死んでいるが故にもはや死ぬこともできない」
ボードリヤール
こんな感じでしょうか?アメリカのニヒリズム。
日本もすでにこうなっていますね。
これは メッセージ 44206 (gekkoukamenn00000 さん)への返信です.
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サウジの苦労、苦境
投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/06/19 23:52 投稿番号: [44207 / 118550]
どなたかの書き込みによるとテロ勢力の怒るのも最もだという思う人がおもいもかけず半分も居るというアンケートも出るサウジで、政府が突出率先して石油増産に応じる立場にあると不安定要素も増えるだろう
サウジも大変だ安定維持でかなり苦境にあるんだということも想像したほうがいい
その辺も考えられれば、無意識にせよ石油確保で多国籍軍に参加せねばなどと即反応するのはばかげたことだと思うが
日本で野党もそういう観点がないと議論が進まないと思う
これは メッセージ 44204 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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アメリカ国民
投稿者: gekkoukamenn00000 投稿日時: 2004/06/19 23:46 投稿番号: [44206 / 118550]
不倫告白後、ソファ独り寝2か月…クリントン氏自叙伝
【ニューヨーク=河野博子】ホワイトハウス実習生モニカ・ルウィンスキさんとの不倫を、ついにヒラリー夫人に告白した後、2か月はソファでの独り寝が続いた――。クリントン前大統領(57)は22日に出版される自叙伝「マイ・ライフ(私の人生)」の中で、大統領弾劾の動きに発展した不倫を「私の内面の最も暗い部分をさらけ出した」と振り返った。
AP通信が18日、報じたもので、不倫の告白に、ヒラリー夫人は打ちのめされ、夫妻は約1年間にわたって、週1回のカウンセリングを受けたという。
自叙伝は計957ページ。出版社「ランダムハウス」の一部門「クノフ」は初刷りだけで150万部を印刷済み。クリントン氏は、出版社から1千万ドル(10億8千万円)以上の契約金を受け取った。インターネット書籍販売の「アマゾン」には申し込みが殺到し、すでに1週間にわたってベストセラー・ナンバー1となっている。
自叙伝発売を前に、米マスコミは相次いで内容の一部を紹介。これによると、後任大統領に当選したブッシュ氏への引き継ぎで、クリントン氏は、安全保障上の最大の脅威はウサマ・ビンラーディンと、彼が率いる国際テロ組織アル・カーイダだと説いた。しかし、ブッシュ氏は、関心を示さず、すぐに話題を変えたという。(読売新聞)
[6月19日13時52分更新]
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
>後任大統領に当選したブッシュ氏への引き継ぎで、クリントン氏は、安全保障上の最大の脅威はウサマ・ビンラーディンと、彼が率いる国際テロ組織アル・カーイダだと説いた。しかし、ブッシュ氏は、関心を示さず、すぐに話題を変えたという。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
ここが大事です。こういうノウテンキナで無能な人物を、アメリカ国民は、今も大々的に支持しています。国防に関心を示さず、9/11の兆候がありながら無視し続けていました。
そして、ブッシュ政権が、私利私欲を追い求めてやまないのは、周知ですが、背後には、贅沢な物欲のみ満たすことに夢中な、アメリカ国民がいるのです。外国民を犠牲にしてでも、彼らの豊かな消費生活を維持していきたいのです。何と思い上がった、アンポンタンで迷惑な国民でしょうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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RE:石油の確保
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/19 23:44 投稿番号: [44205 / 118550]
あー、またつられてしまう。。。わたしは魚か^^;
はろー、石油業界人さん、
バリバリのトーシロのおねーさんに、どうか教えてくださいな♪
>>
日本が世界一の金持ち国であることを知らんのかね?
>>
し・知らなかった。。。えーと、どこだったっけ。ブルネイ?
とか、中東の産油国とか、ああいうところが「お金持ちの国」なんだと。
ぜんぜんリッチだって感じしないんだけどなー、今の日本。
>>
今は「金があればいくらでも石油は買える」時代だ。
>>
じゃあ、なんで、中東依存度を高めているの?
どこからでも買えるのなら、リスク分散のためにも「中東の親米王様国家」に偏らなくてもいいんじゃないのかしら。
そうそう。石油業界人さんなら、北朝鮮の大油田情報、詳しくご存知よね。
どれくらいの埋蔵量なの?
もし掘り出して、日本までパイプラインで運べば。
ものすごくコストダウンになるよね。
タンカーで中東からえっちらおっちら運ぶのって、高いんだよね。
この資料の数字、あってる?
★石油がタンカーで日本に来るまで。。。
○サウジアラビアの港から日本の港まで
24日間
○一回にタンカー1隻で平均33万バレル
○一回あたりの運賃
2億6000万円
○1バレルあたり
787円
★パイプラインを使うと。。。
(平均的なパイプラインの場合)
○一日平均20万バレル
○一日あたりの輸送費
2600万円
○1バレルあたり
130円
ソース「別冊宝島
中東の地図」
こんなん読むと、「バカ高いタンカーでえっちらおっちら運んでくる」のが、バカバカしくなっちゃうのよ。
どうして、北朝鮮の大油田を狙おうぜという議論が、わーっと盛り上がらないのかな?
めっちゃおいしいのに。それこそ「国益」になるのにね。
このまま中国にもっていかれちゃってもいいのかなー。
ぎょーかいではどういうお話になってるんでしょ?
しろーとのわたしに、わかりやすく教えてくださいな。
。。。。。はよ寝よっ(^^)
これは メッセージ 44190 (speculator_lucky7 さん)への返信です.
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