対イラク武力行使

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For 8 >原子力は不経済

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/15 11:36 投稿番号: [43586 / 118550]
成る程、君と視点が全く違うようだ。技術者の視点で見ているからこちらの言い分は無い物ねだりにしか見えないのだろう。

>経済的に引き合う地域の石油の採掘はあらから終わって、深海中やツンドラ地域からの採掘に開発は移りつつあるわけよ。
>じゃ経済的に引き合う個所の油田の埋蔵量が十分なら、なぜそこまでしなくちゃいけねぇのよ?

これには即答出来る。埋蔵が確認されているポイント(可採埋蔵量と言うらしいよ)に関しては当然試掘、採掘行為をしてより利益確保に動くから。経済行為に終着点は無い。常に貪欲に上を目指すのが正しい行為。

>「俺は経済が専門だ」っていいたいわけね。

ニュアンスが違う。経済的視点を通してより合理性を追求するの。ノー天気な文系にはこれ位しか出来ない。

>現在の価値判断でいって下がらないわけね。技術的な発展による価格の押し下げ効果は考慮にいれないわけね?

違う。知る限り原子力には必ず廃棄物が伴う。コストが下がる事はあっても掛かるコストは無くならない。もし理論上廃棄物は将来的に出ない方法とかを君が提示出来るのであればこの議論はこれで終わりだ。廃棄物が伴う限りコストが下がろうと不経済且つ常に種々のリスクが伴い(事故、テロ、自然災害に伴う被害等)その為の予算も計上する必要がある。要するに合理的とは言い難い。

>代替エネルギーの候補として有望なものがないから、過渡的じゃなくて本格的にカネを掛けてもっとよくしろと言ってるわけ。

素人だからなんとでも言えるが技術者というのはそんなに簡単に結論付けるの?少なくとも化石資源を使わないでエネルギーと取り出す選択肢は理論上又はコスト度外視すれば複数ある訳だよね。それを現段階で否定しているように見える。

>100年見越しても、有望なものはこの2つなのよ。しかし、核融合発電は,決定的なブレークスルーが今もってない。

当初から言っているように極めて長々期的、且つ最終的コストパホーマンスはどちらか上かという観点なの。100年〜200年掛かって可能であればそちらを見据えて原子力は其れまでの繋ぎとして見た方が宣しいんじゃない?

>>>>>民主主義が切り捨てるもの

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/15 11:27 投稿番号: [43585 / 118550]
>>
そうですね。議論の中身が見えにくくなるのは   問題だと思いますので
何らかの   対策は必要だと思いますが
・・・それさえ多数派の同意がないと難しいでしょうね。
>>

まあ、そうですけど、提案された小数者の問題でも、国民の関心を引き寄せれば多数派も無視できない、でしょう。この提案のメリットは多数はが無視できないように、声を上げる機会をしっかり作る…。数だけで押し切れない、隠し切れない。それが狙いですから。

いずれにしても、西欧型の民主主義がどこか、行き詰まってきていませんか。国連などの運用も総長などに大国の人間がなれない、という第二次世界大戦以前には考えられないことが実現しましたけど、何か行き詰まっていますよね。

民主主義も議会運営の方法に画期的なメスを入れる必要がある段階に来ているのかもしれないですよ。

旧来の概念や理屈に振り回されないで、新しい風を入れていく必要がありますよ。でも、新しい風というのはいつも少数者なんですね。

bobo_braziru 氏>>>米国債

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/15 11:26 投稿番号: [43584 / 118550]
ボボ・ブラジルさん、経済の話しは僕には難しくてついてけませんが、アメリカでの体験談を紹介します。

去年の暮に知り合いを訪ねてデトロイトまで行きました。デトロイトといえば、別名 Motor City、アメリカの自動車産業の発祥地です。(ダイアナ・ロスやマイケル・ジャクソンを産み出したモータウンの本拠地でもあります。モータウンとは、motor town の略)

たまたま知り合いの親戚で、自動車工場に勤めてる40代後半の男性と会話をするチャンスがあり、彼は会社から引退を迫られるとのことでした。彼は組合会員で結構いい収入があるのですが、会社側としては、そういう人は自主的に辞めさせて、組合員でない若い人ももっと安くで採用したがってるそうです。いやゆるリストラですね。彼は高卒の労働者階級です。それでも郊外に一軒屋を購入して家族を養える給料をもらってるそうですが、もう高卒でそういう職にありつけるのは不可能だと話してました。労働者階級の賃金がどんどん下がってるという事です。(米国非国民のマイケル・ムーアはこういう労働者達の味方のふりをして、会社の重役を批判するプロパガンダ映画を製作したりしてるみたいです。)

ボボさんの日本経済の懸念を読んで、日本でも今似たような事が起きてるのだなと感じました。

ちなみにgza さんは、ちょっとね最近荒れてきてるというか、この様子だと育児も怠ってるのでは?とちょっと心配になってきました。余計なお世話でしょうが・・・。

>>>>民主主義が切り捨てるもの

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/15 11:17 投稿番号: [43583 / 118550]
>それと、小数だがしっかりした人が増えると、法案毎に賛成に廻ったり、賛成に廻ったり、中身で選択する人が増えるというのはメリットかも…。今回の年金法案のように反対者が多いのに通過してしまう、という不思議でけったいな状況というのは何か…。


そうですね。議論の中身が見えにくくなるのは   問題だと思いますので
何らかの   対策は必要だと思いますが
・・・それさえ多数派の同意がないと難しいでしょうね。



>目立たない国でも、平和で穏健に暮らせればそれでいいんじゃないですか


まったくその通りだと思います。
でもある程度   力がないと   常に大国に
振り回されるだけに終わってしまいそうです。

??>現段階では「主」だと思いますが

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/15 11:08 投稿番号: [43582 / 118550]
>エネルギー問題は現段階で良いの?

良くないと思います。


>現段階で良かったら、エネルギー問題は、
問題として発生しないのでは?

その通りです。

>>>民主主義が切り捨てるもの

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/15 11:07 投稿番号: [43581 / 118550]
>>
そこまでいくと   形だけの少数政党が乱立する可能性がありますが・・・
>>

そうですね。やってみないと分からない。でも、大政党がいい訳に使いそうですしね。

始めは混乱するかも知れない。しかし、乱立しても、くだらない人は即、落選する…、とんでもない姿を晒す機会になりますから、案外、いいのかも…。テレビなどで世間に姿を晒す訳ですからね。タレント議員などもあまりの酷い中身が分かってしまう人も…。

それと、小数だがしっかりした人が増えると、法案毎に賛成に廻ったり、賛成に廻ったり、中身で選択する人が増えるというのはメリットかも…。今回の年金法案のように反対者が多いのに通過してしまう、という不思議でけったいな状況というのは何か…。

考えてみる必要があるのでは…。ごくごく小数の何か都合の悪いことを抱えている人たちの思い通りになるのは拙いですよ。

それと、もうひとつは女性議員の問題…。これも、三分の一以上は女性議員でないと無効…、などの法制化も必要かも。これなども、考えてみると変ですね。女性議員が例外的にしかいない、というのは、正しい代表の姿じゃないですよ。何しろ、世の中の半分は女性なんですから。特に地方などね。

まあ、始めはこれも女性議員の幼稚さに閉口するかも知れない。だが、少子化問題など、女性議員が増えないと解決しないですよ。まあ、少子化が悪いことか、いいことか分かりませんけど…。年金問題のために子供を生まされちゃ敵わないですからね。まず、戦争をやめて貰わないと子供など育てたくないですよ。

北欧などでは、女性議員の割合が一定以上になるように定められていませんか。でも、北欧が目下、悲惨な状況になっていませんよね。小国だからできるのかも知れませんが、そうではないかも知れない。普遍的な要素を含んでいるのかも知れない。

何も、国民は大国、大国と言われなくてもいいんですよ。平和に暮らせる方が先です。
大国に暮らして、戦争などの緊張に晒されたり、訳の分からない理屈で切り捨てられたり、兵役で命を落としたり、拉致されても隠蔽され無視される国よりよりいいですよ。目立たない国でも、平和で穏健に暮らせればそれでいいんじゃないですか。

??>現段階では「主」だと思いますが

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/06/15 11:06 投稿番号: [43580 / 118550]
エネルギー問題は現段階で良いの?

現段階で良かったら、エネルギー問題は、

問題として発生しないのでは?

横ですが

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/15 11:03 投稿番号: [43579 / 118550]
虐待について話せるほど、イラクは恵まれた状態ではありませんが・・・。
敗戦後の軍人が親族にどのようにあたるか・・・。
敗北を受け入れられないからなのですが・・・。

情況をそこまで想像して欲しいですね。
力のないものが直面するものは何か。

>>イラク少年が親を裏切ったのは

投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/06/15 10:58 投稿番号: [43578 / 118550]
>殺人を指示した親に背いたこの少年の行為は正義であり、

これなんだよな。おれが最高に気持ち悪いと感じるのは。正義であり、てなんの躊躇もなくいえる硬直した感性。カルト信者のそれを思い起こさせる。


悲しいのは、子供に殺人を命じた親がいたこと。そして、みせしめにその子の母親を殺してしまう部族主義というものです。

それは悲劇の一面でしかない。
それらが起こり、今も起こっている状況、その全体が悲劇なのだ。

父の痛み、母の痛み、子の痛み、部族社会の痛み、米兵の痛み、我々の痛み。我々が生きているこの世界全体の痛みに依ってたつ感性がなければ、あんたらは常に世界の半分でしか生きられないだろう。

カカシ君へ: 直情論

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/15 10:53 投稿番号: [43577 / 118550]
私もたまには直情論を言う・・・


犯罪を犯した子の責任を親が取る。
犯罪を犯した子の更生を親が願う。
親としての務めだ・・・

だが、子が親を売る、裏切る、売り渡す・・・
何でも良いが・・・
例え!親が間違えていようとも14歳の少年が親を売り渡す・・・

何と悲しい事か・・・

親子の繋がりとはそんなものでは無い。

************************************

しろがねも黄金も玉も何せむにまされる宝子に如かめやも
What use to me
The silver, gold and jewles?
No treasure can surpass children.
by   山上憶良

どんな宝も自分の子どもにはかなわない・・・
親と言うのはそう思っている。
そう思っている親を
子が売った・・・

善悪是非を抜きにして
何と悲しい事だろう・・・

>?

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/15 10:52 投稿番号: [43576 / 118550]
>そのエネルギー源は、主に化石燃料のようです。
???
http://www2.saganet.ne.jp/farmer/metan.html
苦し紛れに、こじつけなくても・・・。



よく読んでください。「主に」です。
現段階では「主」だと思いますが

違いますか???

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/06/15 10:48 投稿番号: [43575 / 118550]
http://www.tokyo-gas.co.jp/pefc/com-fc_31.html#1-4
>Q1−4より


Q1−4より、引用>>都市ガスは、メタンを主成分としているため他の燃料に比べて同じ水素の量を得るのに発生する二酸化炭素の量が最も少ないエネルギーです。

>そのエネルギー源は、主に化石燃料のようです。

???

http://www2.saganet.ne.jp/farmer/metan.html

苦し紛れに、こじつけなくても・・・。

理論と感性

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/15 10:45 投稿番号: [43574 / 118550]
これ以上つっこむよ。だいたい理論だててきちんと物事を説明できないひとほど訳のわからない感性なんて言葉を持ち出すんだよね。

君が感性深い人間で文学などにも長けているというのであればきちんと説明できるはず。始めて文学の授業を受ける生徒に説明するつもりでやってごらん。

私は明日から出張で今夜遅く来れなければ多分2〜3日は掲示板にこれないと思う。長期の出張だから日本語インタ−ネットのアクセスができるまで少し時間がかかるかもしれない。だからレスはよく考えて私につっこまれないように書いてよね。

お好きな文学を色々引用するのは構わないが、私は理系なので素人でもわかるように説明してよね。

ちなみに、シェークスピアは好きなのでお芝居はほとんど見たよ。好きな芝居は「じゃじゃ馬ならし」かな?   (笑)

ビタミン君へ: ソフトとハード

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/15 10:44 投稿番号: [43573 / 118550]
攻撃兵器の進歩が現代戦に於いて
ファーストストライク、つまり先制攻撃有利の状況を生み出している。

イラクのクウェート侵攻もそうだが・・・
先制攻撃により相手の反撃能力をなくする事も可能となった。
例えば、北のミサイル一発で日本は抵抗する意志を無くしてしまうかもしれない。

そんな現代社会に於いて日本の現状は?
ハード:軍備面ばかりを見て軍国化を唱えるが
ソフト:法整備がまるでなっていない。

現状は火事に備えて持っている
『消火器』を倉庫の一番奥に鍵を厳重にかけているようなもの


************************************
ちなみに
偉そうな能書きをこいているが・・・
君の感想に突っ込みは無いよ・・・

おおむね同意見!

敢えて、重箱の隅をつつくなら・・・
「健全な外交とは大国に振り回される事では無い。」
と言う理想論を書き殴るしか無いな・・・

お馬鹿&オバカへ : 無駄ログ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/15 10:36 投稿番号: [43572 / 118550]
無駄ログを省くために一つに纏めるよ・・・

『狂言誘拐』
誘拐事件をみると狂言誘拐が多いのがわかる。
ネットで検索してもいい・・・
それだけ狂言誘拐が多いって事だ・・・

今回の誘拐事件!
犯行声明がテロリストの要求と言うよりも
人質の要求そのものと言う不可解な事件で当局が
『狂言誘拐』を疑わねば・・・

『貴様は無能だ。』byシャア

さて!本題・・・
私が君に言いたい事は

『人の話を良く聞け』
『情報の信頼性を重視せよ』
『無駄ログを流すな』

だ・・・
************************************

『劣化ウラン弾とα線』

正面先生・・・理解している?
あのねぇ〜感情論相手に劣化ウラン弾を検討するのはダリィ〜の・・・

だから、ある程度、知識のある人と話を展開させたいの。
聞いた事アル?

『パネルディスカッション』ってヤツを・・・
専門家同士が判りやすいように話を展開させながら
聴衆の質問を受けるやり方。

>幼稚というなら根拠をだしなさい

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/15 10:27 投稿番号: [43571 / 118550]
はあ〜・・・。

あのね、論理で割り切れる問題と割り切れない問題があるのよ・・・。

論理の問題と感性の問題はちがうのよ。

ちょっと午前中、用事があるのでこれ以上つっこみたいのならレスは遅れる

ウラン弾〜レオナルド・A・ディーツの論文

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/06/15 10:26 投稿番号: [43570 / 118550]
  真珠夫人が「原発奴隷」の件を紹介していましたが、現実を直視すると、原子力産業って、労働者を被曝させて使い捨てしない限り成立しない産業なのですね。その延長上に放射能のゴミを兵器にして世界中にばらまくという滅茶苦茶が進行中です。

  映画『k−19』では、放射能漏れ修理に決死に飛び込むことに恐怖で萎縮して結果的に拒否する兵士も出てきます。

チェルノブイリでも決死の兵士(?)がいたはずです。

  使い捨ての労働者、ウラン鉱山の労働者・・・、そして決死の事故処理。そういう労働者などが存在しない限り、原子力産業は成り立ちません。それを推進する強欲拝金主義者に人道を説いても無意味ですが、少なくとも市井の民が、それを支持するとはどういうことなのか?ちゃんと答えてもらいたい。

  あと、チェルノブイリでの死の灰が風に乗ってモスクワへ向かった。ソ連が取った方法はモスクワへそれが到達する前に雨を降らすこと。というわけで、モスクワ市民のために死の雨を浴びた住民がいるはずですが・・・・・


▼レオナルド・A・ディーツ
『劣化ウラン/弾湾岸戦争で何が行われたか』(日本評論社)より

「劣化ウランの散乱と湾岸戦争帰還兵等の汚染」』(pp.176-195)


・・・
  ウラン238はアルファ線とガンマ線を放出する。その子孫であるトリウム234とプロトアクチニウム234は、それぞれベータ線とガンマ線を放出する。アルファ線(粒子)は2つの電子のない高速ヘリウム原子であり、ベータ線は高速の電子、ガンマ線はX線のようなものである。

<製造後6カ月間は相当量の放射線を出す>


  上の分析から、劣化ウラン貫通体または戦車用劣化ウラン装甲の製造後、あるいは劣化ウラン破片が人の体内に入った後の6ヶ月間は、劣化ウランからベータ線とガンマ線が常に出て、相当量の被爆が生じるという結論に達した。実際には、劣化ウランのほとんどのガンマ線とベータ線のすべては、ウランからではなくウラン238の崩壊孫核種からくる。たった1mgの劣化ウランで、1年間に10億個以上のアルファ粒子とベータ粒子およびガンマ線を発生させる。

  ・・・
 

・・・アルファ線、ベータ線、ガンマ線は細胞や器官のうえに同じ生物学的効果を及ぼし、生体組織への放射線障害の多くは被曝時間で蓄積される。したがって、発ガンリスクと遺伝子損傷のアセスメントに際しては、ウラン238のアルファ線による継続的照射のみならず、トリウム234とプロトアクチニウム238(Pa−238)による高エネルギーのベータ線とガンマ線をも考慮しなければならない。

***

上記記述は「放射平衡」が分からないと意味不明ですが、放射平衡に達するまでに6ヶ月。PaやThの崩壊速度がU238並に低くなるのに六ヶ月ということです。

レオナルド・A・ディーツの論文はウラン・エアゾルの空中移動を科学的に説明し、「ストークスの法則」によって劣化ウラン粒子が空中を飛び、どのように遠距離(42km)までに到達するかも説明している。

>>イラク少年が親を裏切ったのは

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/15 10:25 投稿番号: [43569 / 118550]
文章が幼稚な僕が指摘するのも何ですが、言葉に惑わされてると思いますよ。

「裏切る」という言葉はどうしても響きが良くない。英語の原文では、"Iraqi Teen Turned In His Father"(少年が父親を米軍に渡した)としか書いてないです。(本文ではbetrayalという言葉が使われたかもしれませんが・・・)

殺人を指示した親に背いたこの少年の行為は正義であり、カカシさんの感じたイラク人への希望も納得できます。

悲しいのは、子供に殺人を命じた親がいたこと。そして、みせしめにその子の母親を殺してしまう部族主義というものです。

文系・理系とかなに関係なく、人間としての当り前の感性だと思います。

幼稚というなら根拠をだしなさい

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/15 10:20 投稿番号: [43568 / 118550]
>あなたは政治の知識、情報収集にはたけてるけど、こういうことを判断する感性がとても幼稚。

どう幼稚なのか理論だてて説明しなさい。でなければこういう投稿は無意味だ。

ライターさんへ:軍事力

投稿者: naturemad_vitamin 投稿日時: 2004/06/15 10:02 投稿番号: [43567 / 118550]
古いメッセージへのレスを今頃書いてすみませぬー。

>米国民&米政府が
>日本とフランス・・・どちらを重視しているかは
>LAに住む君の意見を拝聴しよう。
>私は10年以上前の私が肌で感じた感触で・・・

私もLATimesぐらいしか新聞は読んでませんので、「最近はこんな見方も出てきてる」っていう情報提供のつもりで書きました。


それで、「軍事力」。

ライターさんの貼り付けてくださった日本の軍事力についての過去の投稿、読ませていただきました。
あの投稿の要旨は、
  「1・『国防費のGNP割合』、2・『人口割合』、3・『徴兵制』などの要素からみて、日本は近隣諸国に比べ軍国化しているとは言い難い」
というようなものだったと思います。

私は、日本戦後教育の申し子ですから、もちろん戦争大反対派です。
ただ、それは「国防」について拒否している訳ではないのです。

今までの日本の軍事力(軍備、兵力)は、今までの日本の周辺事情&日米安保を前提に考えられているはずで、日米関係、朝鮮半島情勢、中国などの各要素の変化に対応するべきだと思います。

ただ情勢がどれほど変わろうと、
戦争当事国に為らない為の、外交、軍備が大前提だと思っています。

これは、「日本が戦争当事国になるとどうなるか」を素人なりに考えた結果です。
(多国籍軍としての紛争地域への派遣はこれに含みません)

【日本が他国から攻撃されたらどうなるか】
専守防衛で国土は守れたとしても、エネルギー&食料の運搬経路が攻撃されれば、国土が無事でも「兵糧責め」状態でアウト。その他経済活動への多大な影響は日本の死を意味するのでは?

【日本が他国を攻撃】
最新装備で軍事的な勝利を収めたとしても、相手国を占領統治するには兵力も経済力も足りない、アメリカのような真似は絶対に出来ない。

【では、軍備、兵力を近隣諸国よりも強力なものにするべきか?】
中国なみの兵力を維持するには、
日本の若者の何割が兵力として必要になるでしょう?若者を兵力として維持する経済的損失は如何ばかりでしょう?
日本は経済で成り立っている小さな国です、大国の真似は出来ません。

つまり、日本は戦争できません。
アメリカ、そしてこれからは中国などの大国に振り回されつつも、上手に生き残る、それだけだと思っています。

「日本が生き残るため」に、日本を取り巻く状況の変化にいち早く気づいた勢力が「憲法改正」を言い出している、、のだったら、一概に反対はできないと思っています。

(素人の感想文風でごめんなさいね、お暇のある時にでも、ツッコミを入れて下れると嬉しいんですが。)

>イラク少年が親を裏切ったのは

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/15 09:48 投稿番号: [43566 / 118550]
かかしさん、こういう微妙な問題で、なんでそんなに善悪、白黒、きっちりわけて考えられるのかすごく不思議。
あなたは政治の知識、情報収集にはたけてるけど、こういうことを判断する感性がとても幼稚。

もっと文学にふれたほうがいいよ、人間というものに一番接近してるのはやはり文学と思うの。

シェークスピアでも、ドストエフスキーとか、フォークナー、カポーティーなんでもいいよ、政治を語るまえにじっくり読むことをおすすめするよ・・・・

スル−しないでライタ−さん

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/15 09:41 投稿番号: [43565 / 118550]
いつもライタ−さんに説教が多いと文句をいってるカカシだが、今回はライタ−さんに賛成。で、私もライタ−さんにお願いがある。ガザさんのカキコをスル−しないでほしい。これはライタ−さんがそう宣言する前に先制攻撃の意味でいってる(笑)

実は情報通御三家が立て続けにスル−宣言した時、私も一瞬考えた。でもそれでは我々が撤退、ガザさん風にいうと敗走することになると思うんだよね。御三家にはそれなりの理由があるだろうが、我々こだわり派はやっぱり変なもんは変だぞと指摘する義務があると思うね。我々までがスル−したらロム専門人間にガザさんのいってることが正しいと思われてしまう可能性があるから。

>どうやら、君は意図的に
事実を捻じ曲げるのでは無く天然ボケのようだな・・・

Never attribute to stupidity what can adequately be explained by malice.

これは私の旦那がよく言う言葉。本当は逆さまなんだけど我がダーリンはシニカルなのよ。

簡単にいうと、「悪意と受け取れるものは単に愚かと受け取ってはならない。」ガザさんはけっして馬鹿ではナイよ。ゆだんならない危険な女(人)だと思う。

放射線と「しきい線量」

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/06/15 09:35 投稿番号: [43564 / 118550]
「放射線の少量被曝は身体に良い」と主張するトンデモ科学もあるみたいだ
が・・・


▼カール・モーガン(しきい線量などない)

以下『劣化ウラン/弾湾岸戦争で何が行われたか』(日本評論社)より

カール・モーガンは、放射線が人体を通過するとき、主に次の4つの事態が
起こりうると述べた。

①放射線はいかなる損傷も与えずに、細胞の中または近くを通過する。

②放射線は細胞を殺すか、または細胞分裂ができないようにする。

③放射線は細胞に損傷を与える。しかし、その損傷は適当に修復される。

④細胞核(あるいは情報のライブラリー)が損傷を受けるが、細胞は生き抜
き、損傷を受けた形で5〜7年にわたり自己複製し、やがて悪性と診断される
細胞のクローンを形成する。

  モーガンはさらに次のように述べている。「この最後の出来事は、たとえ
ば、低レベル被曝によるガンといった肉体損傷に関係する。もし、細胞核が損
傷されたりある情報が失われたりして、また、同様な出来事の連続がガンに導
いていくものとすれば、危険性が皆無な放射線はありえない」。つまり、モー
ガンはいわゆる「しきい線量」などないこと、そして核産業やEPA/OSH
A等によりまき散らされている、低レベル放射線の「安全な線量」といった主
張とまったく対照的(注:原文では「対象的」と誤記?)に、たとえ最小の被
曝であっても、放射線は有害な影響をもたらすと出張した。

***

  たとえば「放射線も微量なら浴びた方がいい」というものに「トンデモ度1」しかつけていないロバート・アーリックという物理学の教授は信用できるかという問題に行き着きます(注:『トンデモ科学の見破り方』草思社)。その意味は「おそらく真実ではないだろうが、誰にも分からない」です。その程度の評価なら、テロ国家アメリカの放射能のゴミばらまき作戦を人道上の巨大犯罪として告発する立場などないでしょう。

  多分、「浴びた方がいい」説を支援するバーナード・コーエンの統計を精査する前に彼がやるべきことは、イラクの現状を見ることなのです。そこはまさに放射能の人体実験場なのですから・・・。

元自衛官とアルファ線

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/06/15 09:28 投稿番号: [43563 / 118550]
>α線が人体にどんな影響を与えるのだろう?
劣化ウラン弾による人体への影響と
原爆症とどう違うのだろう?


  ちょっと待て!
  お前は、それらを知らずにテロ国家アメリカの放射能ゴミばらまき擁護の番犬をしているわけ?

>>>撤退は敗走ではない

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/15 09:26 投稿番号: [43562 / 118550]
こういう言い方は悪いけど、ガザさんの答えって全然事実にもとづいてない単なる想像なんだよね。

>主権委譲はもう以前から決まっていたこと。
  イラクの人たちがそれに納得しているのなら、こんなことになりはしない。
  地元民の協力は、続くんじゃないかな。

あんまり基礎的なことから言いたくないんだけど、イラク人にも色々いるから、納得してるひととしてないひとがいるわけでしょうが。協力してるのは納得してないひとたちに同情的な人達か親族とか部族とかの関係で協力せざるおえないひとたちなのよ。

でも一旦イラク人が政治をつかさどるようになったら、イラク人対イラク人になってしまってどちらにも部族とか親戚関係とかが混ざってどちらにつくってのがかなり複雑になってくるのよ。外敵相手にやるのみたいに、俺達対よそものという単純な理屈がなりたたない。

ガザさん、よく考えてほしいんだけど、アメリカの駐留がきにいらないんだったら、抵抗せずにおとなしくして早くアメリカに出て行ってもらう方が得策だと思わない?   なのになんでもめてると思う?   抵抗軍やテロリストに取ってアメリカ撤退はとても都合が悪いのよ。アメリカを相手ならイラク人の同情がえられる。でもイラク政府相手だと、、分かるでしょうこの意味?

だから6月30日の返還を前に一斉攻撃があるはず。というかもうそれが昨日今日のテロ攻撃で証明されている。

スペイン軍撤退は、スペイン国内でのテロにまけてスペイン政府が怖じ気づいての敗走だった。弱いものにつけこむのがテロリストのやり方だけど、腐っても鯛、プロの軍隊がしろうとの寄せ集めなんかにはやられない。

>反米武装勢力はむしろ、スペインの撤退を喜んでいた。
  レジスタンス、じゃなかった、反米勢力の青年たちが手をふってスペインの兵士を見送った。。。という記事をどっかで読んだよー。

喜んで待ち伏せ攻撃に当たったんでしょうよ。

華氏911」全米上映を妨害する大規模キャン

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/06/15 09:23 投稿番号: [43561 / 118550]
▼ マイケル・ムーア「華氏911」全米上映を妨害する大規模キャンペーンと、その背後にあるもの

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/



【2004年11月19〜21日:ジョージア州フォート・ベニングに結集しよう!】School of the Americas Watch

http://blog.livedoor.jp/awtbrigade/


▼「君が代」強制批判のPTA会長、辞任に追い込まれる
http://www.asahi.com/national/update/0614/014.html

 
▼都教委の元職員ら、教員処分に抗議   日の丸・君が代問題

http://www.asahi.com/national/update/0614/007.html


▼ヨルダンで住民に呼吸困難や頭痛   イラクからの劣化ウラン弾汚染くず鉄が原因か

日刊ベリタ http://www.nikkanberita.com/

【東京14日=齊藤力二朗】2003年の対イラク戦争で、米軍が空爆で使用したとされる劣化ウラン弾汚染をめぐり、イラクの西隣のヨルダンでも汚染の影響が出始めている。またイラクの南隣のクウェートで、イラクから来たトラックから高い放射線量を示す積荷が発見されているという。

三菱グループが頑張る人殺し利権

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/06/15 09:21 投稿番号: [43560 / 118550]
  三菱といえば、今は三菱のトラックや乗用車のリコール隠し、ヤミ改修などで、欠陥自動車を野放しして、その人命軽視ぶりにはあきれ果てるが、まあ以下のような話もあるから、権力と癒着する企業の本質を忘れないことだ。


  ベトナム戦争まっただ中、そのおかげで商売が潤っていた三菱重工の労働組合幹部が「ベトナム戦争が続いて欲しい」と発言したのは有名だが、要するに軍需産業が生存するためには、その金儲けのために死んでくれる死人が必要であり、その死人である多くのベトナム人のことなど、考慮外なのである。

  石波茂って、三菱重工の株をかなり持っていたが、その奴が武器輸出を解禁したいと言うことは、あまりにも露骨である。あの野郎、ただの軍事プラモデル・オタク・「ままママまま、あれで良かった?}では無さそうだぞ(笑)。やはり拝金主義者の素養もある。まったく恐ろしいアンポンタン極右だぞ。

  で「噂の真相」の最終号で三菱グループ要人と政府要人など(首相秘書官・飯島勲、石波茂・前防衛事務次官・伊藤康成、防衛参事官・川尻融、統合幕僚会議議長・石川亨)が「三菱開東閣」で密会しているのをスクープした。武器利権・イラク復興利権・ミサイル防衛(MD)利権(そしてそのための「武器輸出解禁」への法改正)などの利権群を共有することの確認と情報交換・・・、まあそういうわけで事態はそのように進む。

▼日米ミサイル防衛:
三菱重工の部品採用へ   武器三原則、年内にも緩和
  日米が共同技術研究を進めるミサイル防衛(MD)の主要部分に、三菱重工が開発している部品が採用されることが固まった。日米の政府関係者が明らかにした。MDは2、3年後には共同開発の段階に入り部品の輸出が必要になる。これに備えて政府は武器輸出三原則を年内にも見直す方針。さらに政府は軍用機など他の共同開発にも日本企業が参加できるように三原則の緩和を検討しており、平和主義の柱の一つである武器輸出三原則は大きな転換を迫られることになりそうだ。(3面に連載「平和立国の試練」)・・・

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/09/20040609ddm001020139000c.html


平和立国の試練:
第5部   「名誉ある地位」とは/3   揺れる武器三原則
  ◇憲法の基盤崩す恐れも

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/09/20040609ddm003070095000c.html

For 8>原子力は不経済

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/15 09:21 投稿番号: [43559 / 118550]
おはよ。
こちらのネット環境に考慮して見つけやすい時間にカキコしてくれて有難う。

と極めて友好的に挨拶してっと

ゴメン。遅刻して今延々とレス出来ない時間に突入してしまった。昼休みにレスいれまーす。^^;

わが国の原発

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/15 09:14 投稿番号: [43558 / 118550]
に必要なのは、さらなる国民の合意と厳しい監視だと思いました。

イラク少年が親を裏切ったのは

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/15 09:13 投稿番号: [43557 / 118550]
ライタ−さん、

>関しては君に同意するよ・・・
子が親を裏切るのは悲しい事だ・・・たとえ、それが善であっても悲しい事だ・・・

同意するいうのは「悲しい」ということだよね。(一応念のため)

確かに悲しいね。でも私の親がテロリストだったら私も裏切る。何故かと言えば何度もいってるようにテロ行為は悪であり、わが親といえども悪得行為を許すのは偽善だ。悪は誰がやっても悪。それが普遍の善悪というものだ。アメリカでもユノバーマーという国産テロリストがいたが彼が捕まったのも、実弟が警察にとどけたのがきっかけだった。愛するものにこれ以上悪いことをさせないというもの愛だと思うよ。

原文にリンクをつけられないんで、私の説明不足からくる誤解だとは思うが、この少年が親を裏切ったのにはやんごとなき事情があるのよ。はっきり言って自分の子供にテロ行為をやらせる親のほうこそ、親として最大の裏切りだとおもうね。

ところでこの親がこの息子にしたせっかんだが、右の手足一緒にしばり、左の手足も一緒にしばって、背中を家の中にあるいたるもので殴ったり、まっかに焼けたスプーンをての甲にあてつけたり、この親、およそ親とはいえない行為をしていたのだ。しかもこの親はフセイン時代に政治犯を拷問したむごたらしい写真を家に持って帰って家族に自慢していたというサディストでもある。

こんな親に育てられながら、何が善であるかをこの少年に教えたのはアラ−の神だろうか?

スルーしていいってば

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/15 08:54 投稿番号: [43556 / 118550]
あー、もう。
もっともっとスルーしてほしいくらいなのよ、ほんとに。

んじゃ、あなたも「スルー宣言」?

ほんと、わたし、まじめにどっかに投稿しようと考えてるの。
しっかり記録とっとかなくちゃ。

「プロ投稿者がいるんだよ、政府を批判するようなこと書いたら、がーっと叩きにくるんだよ」と周囲に話すと、ひとり残らず、驚き、「それはひどいっ」と怒る。

「自作自演説」も「プロ投稿者の存在」も、慣れちゃったらいけないな、と思ってるの。
これが「当たり前」という感覚はおかしいのよ。

ということで、らいたーさん、スルー宣言4人目?   いや、3人目だったっけ。忘れた(笑)

うふふ、楽しいわ♪   がんばろっと。じゃあねー☆

いい加減にしろ!gza情報

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/15 08:46 投稿番号: [43555 / 118550]
gza君は情報の信頼性とかニュースソースにもう少し気を使ってもらいたいな・・・

君に何人かがスルー宣言をしているのは
君の発言の信頼性があまりに低いから
一々、こちらが情報を確認しなければならない。


************************************

今回もそうだ!
#43525
---------------------------------- -
>それが、ね。別の掲示板で軍事に詳しい方に指摘されたんですけど。この思い込みは「時代遅れ」なんですって。イラクについては、どうやら「町工場で作ってる」という可能性があるらしいんですよ(あくまで「可能性」です)。武器専門工場でなくても、作れるらしいんですよね。
------------------------------------

何かひっかかるから
その根拠を調べてみると・・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afc0oah&sid=552019567&mid=1555

彼が言っているのは

君が『安いソ連製の武器が出回っている』なんて言うから

ソ連製では無い、イラクで作っていた武器が出回っている。
と主張している。

それをどこをどう叩けば
『町工場で作っている』と言う現在形になるんだ?

************************************

どうやら、君は意図的に
事実を捻じ曲げるのでは無く

天然ボケのようだな・・・

まずは、人の話を良く聞くから勉強したほうが良いだろう・・・
そうしないと、もっと多くの人が
君をスルーするぞ・・・

>>撤退は敗走ではない

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/15 08:41 投稿番号: [43554 / 118550]
>>
なぜなら抵抗軍やテロリストにとっていまが正念場だから、これに全力投球しているはず。ここで成功しなければ後でもっと大規模な攻撃は不可能。
>>

  ニュースにまったく追いついてないので、「全力投球してる」かどうかについてはなんとも。

ただ、ひとつ言えるのは、反米武装勢力は(外国人や旧軍人をのぞいて)もともとは素人。戦闘も、武器の扱いもなれていなかった。実戦を積めばつむほど彼らは強くなる。ということは、戦闘が長引けば長引くほど、反米武装勢力側には有利、ともいえる。

>>
それにまがりなりにもイラク人が政治を始めたら抵抗軍が戦う大義名分がなくなる
>>

  外国、とくに米国の軍隊が駐留するかぎり、彼らには大義名分がある。

>>
イラク人対イラク人になってくるとそう簡単には地元民の協力が得られなくなる>>

  そういう見方もできなくはないけど、
  どうかしら?
 
  主権委譲はもう以前から決まっていたこと。
  イラクの人たちがそれに納得しているのなら、こんなことになりはしない。
  地元民の協力は、続くんじゃないかな。

>>
  抵抗軍側の圧倒的敗北でスペイン兵はひとりも死ななかった。
>>

  反米武装勢力はむしろ、スペインの撤退を喜んでいた。
  レジスタンス、じゃなかった、反米勢力の青年たちが手をふってスペインの兵士を見送った。。。という記事をどっかで読んだよー。うろ覚えで申し訳ないけど。

>>
  自衛隊だってまがりなりにも軍隊でしょう、ちょっと過小評価しすぎてない?
>>

  わたしだって、「過小評価」はしたくない。プロフェッショナルな集団なんだから、と安心していたいけど。

  こんな風にガードマン雇ってるという記事を読むと、

オランダRISQ  
http://www.risq.org/modules.php?name=News&file=print&sid=276

  なんだか心配になる。

  それと、これまた毎日言ってるんだけど、日本の報道メディア、ほんとにひどくてね。
「サマーワは治安がいい」ということになってるんだけど(実際少し前まではそうだったかもしれないんだけどね)

  「それほど治安がよくない。日本ではまったく報道されていないことも起きている」という報道サイトの記事もあるの。

JANJAN
渡邉修孝が語るイラク(7)宿営地の借地契約問題   http://www.janjan.jp/special/0406/0406095227/1.php

  武器供給のほうにもレスつけたいんですが、今日はここまで。家にはいるけど、母親業に専念します。ちょっと残念ですけどね。

カカシさんは、どういう展開を考えてます?

治安の回復はいつごろになると思いますか?

  早い時期に「平和な撤退」ができるといいですね。その願いは、わたしもカカシさんも同じですよ、おそらく。

tac_1975君へ : α線

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/15 08:31 投稿番号: [43553 / 118550]
文系が主流を占めるこのトピでは
正統派の理系かな?

劣化ウラン弾がこのトピで問題になっているのだが・・・

α線が人体にどんな影響を与えるのだろう?
劣化ウラン弾による人体への影響と
原爆症とどう違うのだろう?

資源エネルギー庁

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/15 08:29 投稿番号: [43552 / 118550]
議論の前提として
わが国のエネルギー政策における原発の位置づけを知っておく必要があると思い
http://www.atom.meti.go.jp/fuelcycle/index.html

を読んでみましたが   概ね妥当な内容(よく勉強している・・・当たり前か(笑)だと思います。

訂正

投稿者: pakurikunn 投稿日時: 2004/06/15 08:25 投稿番号: [43551 / 118550]

原発は、「安税性」、この一点のみで、アウト、論外です。


原発は、「安全性」、この一点のみで、アウト、論外です。

強調できてよかった!

横:青葉君へ 理系 対 文系

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/15 08:24 投稿番号: [43550 / 118550]
------------------------------------
>世の中理科系が努力して文系が享受する構図なのよ。
------------------------------------

What I said was that ten years ago, we were producing twice as many scientists and engineers as the Soviet Union and today they're producing twice as many as we are
byKENNEDY

10年前に私達はソ連の二倍の科学者と技術者を養成しようとしていた。
そして、現在、ソ連は私達の二倍の科学者と技術者を養成しようとしている。
byケネディ

ニクソンとのテレビ討論会で

> 羅列

投稿者: pakurikunn 投稿日時: 2004/06/15 08:19 投稿番号: [43549 / 118550]
>原発に代わる今後のエネルギー源として
有望なものをひとつでも上げてみてください。

それ以前の大問題です。原発は、「安税性」、この一点のみで、アウト、論外です。

どうやって、原発の技術者、作業員を放射能から守るんですか。施工は、決して理論道理には行かないんですよ。毎日大量に出る、何百年もの間、管理すべきプルトニウムを初めとする猛毒の放射性廃棄物を、どうやって処理するんですか。メイントナンスで誰かが被爆するんです。古い原発は、取り壊すこともできず、半永久的に動かしていくしかない。取り壊すのに、多くの被爆者を出して巨額の費用がいるが、それでも多大の環境破壊が出る。ほんの小さなミスが大事故につながり、孫子の代まで悲惨さが続きます。一体全体、こんな危険極まりないものを、エネルギー源として可能ですか?可能と考えるのは目先のことしか考えない企業とか政治家のみでしょうね。彼らは血の通った人間ではないです。

まず、第一に安全性、これの確立できない、原発など、絶対、論外なんです。

地熱、風力、太陽熱、水力、海の波、考えうるあらゆるクリーンなエネルギー源を多角的に利用して、生活レベルを下げてでも、必死で取り組むんです。過渡的に化石燃料は使うのは仕方ないでしょう。

新幹線と、原発の安全性を比べて、悦に入るアホか頑固オヤジが、いたりするから、建設的取り組みに遅れが出るんですよ。

べんちゃさん、がんばって!

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/15 08:09 投稿番号: [43548 / 118550]
>>
素人のババア相手に原発議論なんかやらねぇよ
>>

  あはは、わたしもそのほうが助かる。

  一緒に原発と心中してくれる人と、
  死ぬまで議論してくださいな。

  ねえねえ、ところで。

  なんで資源エネルギー庁は批判しないの?

  べんちゃさんの意見とかなり食い違ってるのに。
 
  不思議だわ。

  あ、それとね。

  女性にむかって

>>
  素人のババア
>>

  なーんて言ってたら、ぜーったい彼女できないわよ。
  気をつけようね。

  では、健闘を祈ります。ばいばいき〜ん♪

>>民主主義が切り捨てるもの

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/15 08:03 投稿番号: [43547 / 118550]
>少なくとも、どんな問題が切り捨てられているか、国民がもっと知る機会が必要です。
だたしたら、数の力で通らない分、小数政党ほど、質問時間とか問題提起の時間は長く取る必要があるのではないか、それが本来の民主主義の姿ではないか…。



そこまでいくと   形だけの少数政党が乱立する可能性がありますが・・・
方向性としては賛成です。


数の暴力に訴えるような印象を避けることは   多数派にとっても意味があると思います。
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