対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

人質バッシング

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/15 07:57 投稿番号： [43545 / 118550]

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＞これって、そもそも、自作自演説が引き金ではなかったのかなあ？
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違うと思うな・・・
引き金はやはり家族の会見だ・・・

『自己責任論』が出たのがその根拠。

海外では誤解されていたようだが・・・
人質家族とその支援者は
弱者を装い、政治的発言をし国策を変えようとした。
自分達の過失を棚に上げて
政府と自衛隊に責任を転嫁した事に対して『自己責任論』が自然に発生した。

一言、
「ご迷惑をかけます。が子ども助けてください。」
と言うべきを

「政府の責任だろうが！！！自衛隊を撤退させろよ馬鹿！！！」
と言う態度が国民の反感を買ったのだ。

私は隠れ、民主ファンなのだが・・・
人質家族が暴言を吐いてなければ
少なくとも４月の補欠選挙で一勝は硬かった。

************************************

ちなみに、ネットの自作自演都市伝説は
人質には追い風になった・・

狂言誘拐は本来、当局が厳しく追及しなければならないのに
ネットの都市伝説を口実にサヨクの巻き返しでウヤムヤにしてしまった。

これは街宣ウヨク系の馬鹿が
ある事、無い事をネットでコピペにし回し過ぎたからからだ・・・

国会で外交官米軍誤射電波が飛び交うと言うのに
当たり前の捜査『狂言誘拐』が沈黙しているのは
与党に取っても野党に取ってもプロ市民に取っても都合が良いからだ・・・

『狂言誘拐』だったら・・・
日本は世界の信頼を失う。

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それはあなたよ、らいたーさん

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/15 07:54 投稿番号： [43544 / 118550]

チョイト無駄ログが多くないか？

＞＞
別の掲示板のその投稿をリンクしてくれ。
＞＞

　「イラク戦争」

　自称武器オタクの人が多くて、
　おもしろいよ。
　過去の投稿にも、おもしろいのが多かった。
　こことはノリが違うけど。

　子供が発熱。学校休み。
　出かけられなくなってしまった。

　しかし。。。原発論議、今日もやるのー？

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＞燃料電池

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/06/15 07:45 投稿番号： [43543 / 118550]

＞そのエネルギー源は、主に化石燃料のようです

そのとおり。すでに述べたとおり。しかも、出力カロリーは、石油に比較して劣る（ＬＰガス車を見ればわかるとおり）。

超長期に考えたとしても、化石燃料は地球でしか得ることは出来ない。

ウランは、月や火星でも採掘できる可能性はある。まぁそのときには、核融合が実現していると思うが．．

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>民主主義が切り捨てるもの

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/06/15 07:44 投稿番号： [43542 / 118550]

>>
その切り捨てられているものを、政治がどうフォローしていくのか？――ということに僕は、関心があります。
>>

私も非常に関心があります。アメリカのような二大正当制に手放しで賛成できないのもそのためです。

透明性の確保には多少役にたつでしょうが、ある意味、独裁政治の色合いは強くなるし、社会の日の当たらない部分は永久に放置されかねない。

拉致被害者の増元氏が参議院に立候補するという話題に絡めて、一人で何ができる、という論調を言う人が多い。まあ、考えもせずに…、という感じですが、確かに声は届きに難いのですね。増元氏の場合、議員になることによって、情報が入り易くなるだけでもメリットがありますが、もう、ひとつ、拉致事件が何故、ここまで放置されたか、を考えると悪弊は深いです。

私が今感じているのは、小数政党の発言時間などが少ないことですね。果たしてこれはまともか…。

民主主義は数です。数の多いものが上げた声は法案化されて通る。だとしたら、切り捨てられた小数の問題が必ずある。小数だからと言って、詰まらない問題だとは限らない。直接には少数者の問題でも、含んでいる問題が人間とか人権とかの根源に関わる問題の場合、妥協とか数で切り捨てていいものじゃないですね。少なくとも問題意識を広める機会が必要です。国政の場で…。

だとしたら、少なくとも、どんな問題が切り捨てられているか、国民がもっと知る機会が必要です。
だたしたら、数の力で通らない分、小数政党ほど、質問時間とか問題提起の時間は長く取る必要があるのではないか、それが本来の民主主義の姿ではないか…。

小数政党程、議会の発言時間が長くある…。今の反対になる訳ですが、それが必要じゃないかな。志がある政治家がシガラミなど断って訴えたいことなどが明るみに出し易い。議会運営の問題があるでしょうが、これが必要ですね。まあ、くだらない議員がクダクダ言う場合もあるかもしれない。だが、この場合も我慢する。くだらないことを披露する機会になりますから、次の選挙では確実に落選です。小数政党だと消えて行く運命を辿る…。

議会での発言時間を数と反比例にするなど、真剣に検討した方がいいですね。なんでも数は拙いですよ。切り捨てられる意見ほど、知って貰う機会が必要じゃないですか。そうであれば、ミナマタから始まって数多くあった薬害などの悲惨な問題にも、もっと早く日が当たったはずだし、国民の方も酷いと感じながら何もできない無力感からもっと解放されたはずです。拉致問題など、その典型ですね。拉致問題が拉致被害者の問題だけじゃない、国民一人ひとりの人権問題であり、拉致被害者は国民一人ひとりの身代わりであり、自分自身もいつ同じ目に会うかわかない、という根源的な問題なのに放置された。また、拉致被害だけでなく、同じような目にあい、同じような問題を含んだ事件は、沢山、形を替えてでているに違いない。国民が知る機会が閉じられているだけで、恐ろしい問題は多いのじゃないですか。拉致問題が国民的な問題になってきたのを機会にマスコミにそんな問題を洗い出して貰いたいな、と感じても、その流れはなかなかできない。マスコミは政治が動かないと何もできないのだな、というのも感じますね。だとしたら、一人の議員でも、問題提起ができる…、そんな機会が民主主義には必要ですね。

議会運営を考えると面倒ですが、民主主義に面倒が伴うのは、分かりきっている合意なんですから。

また、議員、一人ひとりの質を上げる方法のひとつにも結びつきますね。

現在のように、当選さえすれば、猫でも代わりが務まるのじゃないか、という議員がいるのは、問題ですよ。

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gza00023君へ：　苦言

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/15 07:41 投稿番号： [43541 / 118550]

チョイト無駄ログが多くないか？
俺が言うのも何だが・・・
俺も気をつけるが君も気を付けたらどうかね？

ここはレベルの高いトピと評判になのでね・・・

君は真面目にやってるつもりかもしれないが・・・
『後で返事します。』と言う言葉がやたら多くないか？
つまり、その場その場の直情論の書き殴りだ・・・
無駄ログは貴重なログを埋もれさせる・・・

海外カテの二の舞になりたくは無いのでね・・・

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さて、本題
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＞それが、ね。別の掲示板で軍事に詳しい方に指摘されたんですけど。この思い込みは「時代遅れ」なんですって。イラクについては、どうやら「町工場で作ってる」という可能性があるらしいんですよ（あくまで「可能性」です）。武器専門工場でなくても、作れるらしいんですよね。
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私には眉唾！
被占領地で軍隊が治安維持をしている地域に武器工場を作るなんてね。

町工場で作った改造銃や密造銃はロット番号が無い・・・
そんなモンが出回っていると言う話を一度も聞いた事は無いし・・・
武器密造工場が摘発されたと言う話も聞いた事が無い。

武器を改造するならともかく・・・

別の掲示板のその投稿をリンクしてくれ。

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羅列

投稿者： t00k2004 投稿日時： 2004/06/15 07:37 投稿番号： [43540 / 118550]

>男らしく、原発など危険性を考えたら、今後のエネルギー源としては、論外であることを認めたまえ。

原発に代わる今後のエネルギー源として
有望なものをひとつでも上げてみてください。

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グロック君へ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/15 07:31 投稿番号： [43539 / 118550]

知ったかぶりは私の趣味・・・
人の趣味にイチャモン付けないでもらおうか・・・
イマイチ・・・君のレベルが把握できない。

知ってる単語を並べただけなのか？
変なもんでラリっているのか？
まぁいいか・・・宗教指導者なんてそんなもんだし・・・

************************************

さて！君のこれまでの投稿を読んだが
やはりイマイチピーンと来ない。

バイブル・宗教と言うキーワードが良く出てくるが・・・
一歩踏み込んだ解説は無いのでね・・・

私の疑問は・・・

国家戦略としての『仮想敵国』の位置づけ論争に
キリスト教原理主義がどう関わっているのか？
と言う事だ・・・

オチャラケキャラの俺が言うセリフでは無いが・・・

★『最近、このトピはオチャラケだらけだ。』
他の掲示板でこのトピは議論の形をなしていると評判を取っているのだが・・・

トピズレばかりしている俺が言うのものなんだが・・・
せめて、知的好奇心を満足させるものが欲しい・・・

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ちなみに！＃43496
『テロリストの親を裏切ったイラク少年』

に関しては君に同意するよ・・・
子が親を裏切るのは悲しい事だ・・・

たとえ、それが善であっても
悲しい事だ・・・

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ん

投稿者： pakurikunn 投稿日時： 2004/06/15 07:30 投稿番号： [43538 / 118550]

まだ、ハッタリの羅列にあきないのか。

男らしく、原発など危険性を考えたら、今後のエネルギー源としては、論外であることを認めたまえ。

安全性か経済性かどちらが先か、君の足りないおつむで考えても答は、明白だろう。

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イラクへの武器供給

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/06/15 07:23 投稿番号： [43537 / 118550]

イラクには昔、露西亜から購入した武器がごちゃまんとある。これがイラク戦争以前、最中にかなり海外に持ち運ばれた。だから今、イラク内で出回っている武器は流出した武器がスマグラ−達によって持ち帰られているものと、もともとイラクに残っていたものとがある。この数が某大で、連合軍はもう何百と言う武器庫を発見し処分しているがまだまだおいつかない。

だからイラクの町工場でちまちまつくる必要はまったくないのだ。

イラクは部族主義の世の中だから部族のやることは絶対服従。テロリストだろうと抵抗軍だろうと相手がアメリカだろうと火星人だろうとおなじことだ。しかし、一旦政府がイラク人の手にわたり、イラク人による統治がはじまると、抵抗の大義名分がなくなり一般イラク人の協力を得ることができなくなるだろう。

だから抵抗軍は今必死なわけさ。

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日本の原子力開発を阻害するもの

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/06/15 07:21 投稿番号： [43536 / 118550]

原子力船むつってのが、あった。いまでもあるが。

石油が枯渇したら、航空機はおろか、海外貿易のもっとも比重の高い船舶を用いた貿易もだきなくなるってんで、原子力船の開発に着手したわけ。

着手は世界の中では遅くはなかったが、原子力反対運動で、今は青森県に停泊したまま。

原子力の船舶への応用を目的とした実験船なのに、改良のための実験すら出来ない。まったくばかげた原子力アレルギーの国民性が原因。

航空機技術に関しては、米国の圧力で遅れをとったが、原子力技術に関しては、自分で自分の首を締めて、欧米に遅れをとってる。

食料もエネルギーも自給できねぇ国が、どうして生き残れるのかよ、今後の100年の間に。

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buffalo020jp君！ちゃんと聞いて下さい！

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/15 07:19 投稿番号： [43535 / 118550]

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＞・イラクが製造していた科学兵器は、ＶＸ・サリン・マスタードガス等ですが、それらの神経ガス・びらんガス等で癌・白血病が増えるとする根拠
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『がん』
WHO資料
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs263/en/
（このトピではgza情報は良い情報で
　 WHOは駄目と言う風潮があるが
　それは止めてもらいたい。）

Carcinogenic to humans：ガンに絶対にヤバイ
・マスタードガス
・タバコ
・ガンマ線　（劣化ウランの放射線はα線が問題）
Probably carcinogenic to humans：多分ヤバイ
・ディーゼルエンジンの排ガス（油田火災はもっとヤバイ）

『白血病』
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/09020502_1.html
白血病の原因は殆ど解明されていない。ごく一部だが電離放射線、ベンゼンやアルキル化剤などの化学薬剤、ヒトＴ細胞白血病ウィルスなどのウィルスによって、白血病の発症率が増加することが報告されている。

反米情報なら信じるんだろうから
例を挙げれば『枯葉剤』

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多分、マスタードガスは
『抗がん剤』だとか『白血病』の薬とかのお馬鹿な返信がくるだろうから・・・

マスタードガスからナイトロジェンマスタードを作りそれを研究していたと言う歴史があるが。

CO2を吐き出す人間が
COを吸うと死ぬよ。

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＞撤退は敗走ではない

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/06/15 07:18 投稿番号： [43534 / 118550]

＞つまり、撤退するときに、かつてないほど大規模で、大掛かりな、反米武装勢力の一斉蜂起が起きるんじゃないかと、心配しているんです。

これはないと思う。なぜなら抵抗軍やテロリストにとっていまが正念場だから、これに全力投球しているはず。ここで成功しなければ後でもっと大規模な攻撃は不可能。それにまがりなりにもイラク人が政治を始めたら抵抗軍が戦う大義名分がなくなる。イラク人のなかにはアメリカ軍相手の抵抗なら同情して協力するひともあるだろうが、イラク人対イラク人になってくるとそう簡単には地元民の協力が得られなくなる。

＞「撤退のときに、武装勢力の蜂起がおきるんじゃないか。まあ、米軍は実戦なれしてるからいいけど、なれてない自衛隊に、犠牲者が出てしまうんじゃないか」と心配してしまうわけです。

この間撤退したスペイン軍が撤退中に待ちぶせ攻撃をうけたが、抵抗軍側の圧倒的敗北でスペイン兵はひとりも死ななかった。自衛隊だってまがりなりにも軍隊でしょう、ちょっと過小評価しすぎてない？

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燃料電池

投稿者： t00k2004 投稿日時： 2004/06/15 07:03 投稿番号： [43533 / 118550]

も有望だとは思いますが

そのエネルギー源は、主に化石燃料のようです。
http://www.tokyo-gas.co.jp/pefc/com-fc_31.html#1-4

Ｑ１−４より

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For 7＞原子力は不経済

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/06/15 07:01 投稿番号： [43532 / 118550]

＞よって物理的な枯渇はいつかはくるというのを前提としたい。

努力する理系（笑）で、なおかつ原子力について多少の知識がある人間として（そう言えば、経営コンサルタントで元マッキンゼー社長の大前健一も原子核工学の専門家だったけ）、新しいエネルギー源を獲得するのが如何に難しいか知ってるから、言ってるわけ。

経済的に引き合う地域の石油の採掘はあらから終わって、深海中やツンドラ地域からの採掘に開発は移りつつあるわけよ。

じゃ経済的に引き合う個所の油田の埋蔵量が十分なら、なぜそこまでしなくちゃいけねぇのよ？

＞原子力を今すぐ辞めろという事を言っているのでは無い。原子力は不経済だと言っているの。

わかりやんした、「俺は経済が専門だ」っていいたいわけね。

＞危険だから辞めろとか言うような趣旨の事を言っているのではない。仮に経済的であればこれはこれで良しとする。しかしコストが下がらない方法を未来永劫採択するような事は、

現在の価値判断でいって下がらないわけね。技術的な発展による価格の押し下げ効果は考慮にいれないわけね？　経済が専門じゃなかったけ？

＞過渡的な手段として捉えるのが良いのではという趣旨

だからね、代替エネルギーの候補として有望なものがないから、過渡的じゃなくて本格的にカネを掛けてもっとよくしろと言ってるわけ。

デルファイ法による世界中の科学者にアンンケートした「今後の100年の科学の発展予測」の中で、辛うじて上がってる代替エネルギーは、「核融合の実現」と「宇宙空間での太陽発電」。

いまのところ、100年見越しても、有望なものはこの２つなのよ。しかし、核融合発電は，決定的なブレークスルーが今もってない。宇宙空間での太陽発電は、発電した電気を高周波マイクロウェーブで地上するするときの問題点が山積みなわけ。

よかろうが悪かろうが、消去法で残るのは、原子力発電だけなのよ。

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いま投稿しました。

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/15 06:51 投稿番号： [43531 / 118550]

よかった、消さなくて＾＾。

読んでくださいね。では♪

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消えちゃったNO43520の投稿に

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/15 06:50 投稿番号： [43530 / 118550]

レスを書いたので、せっかくだから、アップします。

んじゃ、みなさま。はぶあないすでいっ（＾０＾）！

おはようございます＆昨日はごくろうさまでした。

まあまあ、そういわずに。

「世の中理科系が努力して文系が享受する構図なのよ。」ｂｙあおばさん。

　この言葉は真実だと思う。
　少なくとも日本については、あたってる。
　べんちゃさんも、いみじくもその「理系」のひとりなのだ、ということで。

　どーでもいいけど、aobaさんって、ひらがなで書くと、「あ、おばさん！？」になっちゃうんだねー。イメージ変わるなあ。

　原発問題で、汚いのは、やっぱ、日本政府と電力業界だよね。
　べんちゃさんではなく、政府と電力業界を叩きまくるべきだと思う。なんかもう、あまりの汚さに見る気もしないっていうくらい汚いよね（って、じつは、よう知らないんだけど。氷山の一角的に、もれてくる情報から考えると、もう、「汚い」という言葉しか出てこない）

　以下、ちょっと独り言。

　べんちゃさんには上手にかわされちゃったけど、ほんと、いったい、いつ誰が「原発」をスタートさせたのか、不思議でしかたないんだよね。

　べんちゃさん情報では「燃料電池は40年前から実用化されてた（ただし爆発事故の起きる可能性があった）」ということなんだけど。

　前にあげた燃料電池会議室で、エンジニアの人たちがわいわいやってる投稿からも、これは事実みたいなのよ。

　何年かおき、あるいは10年おきくらいに、「燃料電池への切り替え」のムーブメントが起きてはつぶれ、おきてはつぶれ、してたらしいのよね。

　なんか、これ、ショックな話じゃない？
　
　だって、さ。
　まあ、スリーマイルとかチェルノブイリの前までは、まだわかるわけよ。それほど大事故もおきていなかったし（一般に知られてなかっただけで、起きてたみたいだけどさ）

　あんだけの大事故がおきると、当然、建設反対の声がおきる。特に、建設予定地の地元の人の反対はすごいじゃない？　当たり前だよね。でも、さ、その反対の声を、いわば、札束をばらまくことで押し込めようとするじゃない。それもまた、思いっきり露骨にやるじゃない。

　なんかねー。
　環境汚染の前に、人心汚染？とでもいうべきかしら。人間の心を腐らせた罪は重いと思う。あるいは、環境破壊の前に自治体破壊といってもいい。人々の「良識破壊」といってもいい。

　ほんと、なーんで。
　広島長崎を経験している日本が、
　「原発」を選んだのか。
　もっと早い時期、スリーマイル、チェルノブイリが起きた直後に方向転換できなかったのか。
　（と、方向転換したんだったっけ？
　まだ、完全にしたとはいえないね＾＾；）

　で、わたしたちもバカなんだよねー。
　あ、失礼だったらごめん。
　すくなくともわたしは、バカだったと思う。
　ついこないだ（数年前くらい）までは、ずっと「原発はコストが安い」と思いこんでたし。

代替エネルギーについては、つい数日前まで、こんなに研究が進んでると知らなかったんだよね。「代替エネルギーは、いろいろあるけど、実用化できるものは現時点ではなにもない」と、思い込んでたの。

　ちょっと調べれば、全然違ってて、もう、びっくり。
　ほんと、わたし、政府と電力業界とマスコミとPR会社（？）の「イメージ戦略」に踊らされてたんだよね。ショックだったわ。バカだったと思う。

　燃料電池の実用化のことなんか、
　科学大好き少年のウチの子だって
　知ってたのに。
　わたし、なーんも知らないくせに、
　「○○ちゃん、それはね、未来の話なの。今はまだできないのよ」なーんてトンチンカンなこと教えちゃってさ。
　（さりげなくまたバカ親の子供自慢＾＾；）

　ほんと、これからは、よーぃよーく気をつけなくっちゃ、と反省したわ。

　んじゃ♪

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gzaさんへ

投稿者： pakurikunn 投稿日時： 2004/06/15 06:48 投稿番号： [43529 / 118550]

はったり君への建設的なアドバイスでしたが、言い過ぎたかなって反省して消したんです。
要は、原発の悪を認めざるを得なかった、某君の引き際が、みっともないんで、ついつい。
しかし、分かってくれたようだし、勝利です。負けというより、原発の大罪を認識したのが、ちょっと気恥ずかしいのでしょう。進歩です。この調子で世の悪を追及して人々の認識をまず変えていきましょうよ。

ところで、どんな内容のレスを用意してたか気になりますね。

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べんちゃさん。。。＾＾；

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/15 06:33 投稿番号： [43528 / 118550]

＞＞
昔、案山子嬢にくだらねぇ質問して、しつこく「あの返事はどうした？」って聞く奴いたな。
＞＞

　それはわたしじゃないと思うよー。
　カカシさんには敬意もってるもん。

＞＞
　アホの相手はやめにしただけだんべよ。悪りいね
＞＞

　そのほうがいいと思う。
　多勢に無勢。
　しんがりを務める自衛隊の悲劇。。。
　あ、これは関係ないか。

　ねえねえ、それより。
　複雑系お得意なんじゃなかった？

　メタンハイドレードって、構造がフラクタルなんだってねー。おもしろいね。
　どうせなら、そういう話をするほうが、ほかのみなさんも喜ぶんじゃない？

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＞aobaさん、北朝鮮の風穴

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/15 06:29 投稿番号： [43527 / 118550]

＞＞
風穴が開く場合必ず民衆による蜂起が伴うもの。風穴の意味を履き違えてはいけない
＞＞

　「風穴が開いた」とは書いていない。
　「開きかけている」。

＞＞
アメリカが一枚噛んでいるとの報道もあるよ。大体何で英国からこんな報道が発信されたのかも疑問
＞＞

　わたしも、このニュースがヤフーJAPANのトップになったことに、疑問を感じた。日頃から、ヤフーニュースの記事のとりあげかたを、ちょっと疑ってかかってるから。

　でも、時間無くて調べらてない＾＾；

＞＞
＞わーい、勝ったっ！（＾＾）！

そんなに嬉しいの？
＞＞

　そりゃ、うれしいよー。
　ほかの人ならともかく、相手がaobaさんだもん。

　北朝鮮、とっと民主化してほしいしね。だから二重の意味で「やった！」って感じでした＾＾。

＞＞
ましてや北朝鮮は嫌いじゃない分野だ。そう簡単に負けないよ
＞＞

　んじゃ、「風穴」の話はちょっと横において、エネルギー問題にからめてお話する、というのはいかがでしょ。

　地下資源の情報とかさ。
　どーもね、わかってない人いるような気がするんで。わたしも、ものすごくわかっているわけじゃないし。

　北朝鮮民主化運動を言論アピールで支援して、金正日を失脚させる。新しい政権と国交を結び、大油田の開発etcに協力する。パイプラインでつないで、石油や天然ガスを運ぶ。おっと、天然ガスあったっけ？　ま、いいわ。とにかく。中東から、高い高いたかーいタンカーに乗せてえっちらおっちら運んでくるより、このほうがずっといいと思うんだけどな。なんでそうしようとしないのか、なんでそういう議論がわきおこらないのか、が一番の疑問。

　このままだと、北朝鮮の豊富な地下資源は、中国にごっそりもっていかれるよー。「国益」主義者のみなさん、わかってるのかなあ。韓国・朝鮮の人たちに差別意識を持ってたりする場合じゃないと思うんだけど。

　んじゃ、今日はでかけます。
　東大阪までいくんだわ。
　手土産用意するの忘れたので、
　早めに出かけて途中で買わなくちゃ。
　というわけで、レスは遅くなります。
　みなさん、ごめんねー。
　いい一日を♪

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昔のあのアホか gza00023

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/06/15 06:25 投稿番号： [43526 / 118550]

そう言えば、昔、案山子嬢にくだらねぇ質問して、しつこく「あの返事はどうした？」って聞く奴いたな。

引きこもり症候群のあほな奴。名前も思い出せねぇ奴。

アホの相手はやめにしただけだんべよ。悪りいね。

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カカシさん、おはようごさいます＾０＾！

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/15 06:14 投稿番号： [43525 / 118550]

＞＞
どういう状態で撤退すれば勝利で、どういう状態なら敗走というのかここではっきりさせてもらいたい
＞＞

　「勝利かどうか」ということには、
　まーったくこだわってなくて。

　つまり、撤退するときに、かつてないほど大規模で、大掛かりな、反米武装勢力の一斉蜂起が起きるんじゃないかと、心配しているんです。

　軍事オンチなんですが、ほら、よく、戦争は「攻めるときより、引くときが難しい」といいますよね。

　ちょっと話はとびますが、カカシさん、武装勢力に武器を供給しているのは、どこだと思います？

　わたしね、周辺諸国から流入しているものだとばかり思ってたんですよ。

　カラシニコフ銃とかRPG７とか。「旧ソ連製の安い武器」というイメージがあって。「ソ連製」＝「リビアかどっか、ようわからんけどどっか怪しいルートからの流入」と勝手に思い込んでたんですよね。

　それが、ね。別の掲示板で軍事に詳しい方に指摘されたんですけど。この思い込みは「時代遅れ」なんですって。イラクについては、どうやら「町工場で作ってる」という可能性があるらしいんですよ（あくまで「可能性」です）。武器専門工場でなくても、作れるらしいんですよね。

　ということは。
　反米武装勢力のバックには、
　町工場のおっちゃんとか、ふつうのイラク市民の協力があるわけではないですか。（あ、これもあくまで「可能性」の話ですから、どーか怒らないで＾＾；）

　もし、もし。。。。反米武装勢力を、イラクの市民達がかげで支えているとしたら。。。反米感情、おそろしく強い、ということになりますよね。

　それで、「撤退のときに、武装勢力の蜂起がおきるんじゃないか。まあ、米軍は実戦なれしてるからいいけど、なれてない自衛隊に、犠牲者が出てしまうんじゃないか」と心配してしまうわけです。

　同じ本ばかり使って申し訳ないんですが、楽したいので、また「イラクの中心で〜」より。

「このままいけば、民主党が勝つでしょう。そうなればもう撤退で決まりだよね。そのときにどうやって撤退するのか」

「撤退というのは進軍の10倍難しいですから、名誉ある撤退ができるのかどうか」

「そうやって米軍が崩れているとき、日本の自衛隊の立場はひどいもんだよね。ヘタをすれば撤退のしんがりを務めさせられたりして。「米軍、逃げてください」って言わなくちゃいけなくなったら、どうするのさ。」

　ここんとこ毎日言ってるような気がしますが、カカシさん、米国（米軍）の状況は、まだ日本よりは、マシなんですよ。といってもアメリカのことわかってるわけじゃないから、そう決め付けるのはあかんか。しかし、すくなくとも、あのブッシュでさえ、「非戦闘地域かどうかはよく状況を見極めてあーたらかーたら」なんてアホなことは言わない。

自衛隊のいる場所だけが「非戦闘地域」で、周囲が全部「戦闘地域」になったら。いったい、自衛隊は、どうやって帰ってくるんだろう？

　その心配が「敗走」という言葉につながるんです。

　ペシミスティックになりすぎかなあー。だけど、ほんと、現場の自衛隊の人たち、よく怒らないでいられるな、と思う。まあ、お金を多めにもらってるから、いいのかなー。

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NO43520のぴかりさんの投稿は？

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/15 05:51 投稿番号： [43524 / 118550]

あれあれ？　消えちゃった？

あーん、せっかくレス書いたのにー（涙）

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アルグレーブから囚人解放

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/06/15 05:22 投稿番号： [43523 / 118550]

今日のロイターニュースによるとアルグレ−ブから５８５人の囚人が釈放されたそうだ。６月３０日にむけて囚人の数をかなり減らすのが目的。アルグレ−ブの問題のひとつに、いい加減な書類手続きがあった。おかげで尋問が終わってすでに諜報の役にもたたず、社会におよぼす危険性のないとおもわれる囚人がずっとそのまま収容されていたので、混みあいがかなり問題になっていた。　ニューヨ−カ−の嘘つきハ−シが無実といっていたのがこの人達。無実と送検済みでは全然ちがうのにね。

ところでこの記事で面白いナと思ったのは新政府はブッシュの意向に反して、この刑務所をとりこわす意志がないと発表している。あれ〜？　これは傀儡政府ではないの？　ブッシュに盾ついていいのかな？

http://news.excite.com/top/article/id/409078|top|06-14-2004::12:26|reuters.htm l

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＞>日本の財政赤字は０

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/06/15 05:05 投稿番号： [43522 / 118550]

＞いえいえ日本政府にとって財政赤字はないです。借金は収入なのです。

yabu さん、日本の財務省でも財政赤字は認めてますよ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014e.htm
「国及び地方の財政赤字を対GDP比で見てみると、我が国は景気の回復に全力を挙げて取組んできた結果として、大幅に増加しています。」

気になるのはyabu さんのこの表。

米国のの予算教書（2004年10月〜2005年9月）と１６年度予算を比べると
（1usd=109.687JPY)
　　　　　日本　　アメリカ
　歳入　 82兆円　２２３兆円（2兆360億＄）
　歳出　 82兆円　２６３兆円（2兆3,970億＄）
財政赤字　０円　４０兆円

日本の歳入をみると
歳入
税収　　　 417,470億円
その他収入37,739億円
国債　　　 365,900億円
　　　　　 821,109億円

日本の歳入に国債が含まれてますが、アメリカも同様に国債を含めたのかが疑問です。yabu さんのデータの元になったページもみましたが、ざっと目を通した限りでは、歳入の内訳がのってないようですが。日本の国債とyabu さんの定義による米国の「財政赤字」の数字(40兆円)が似てるのが気になってます。これは、やはり米国の国債ではないですか?

yabu さんがリンクしたページです。参考までに。
米国　 2005年度予算教書（概要）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/eco_tusho/us_2005.html

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撤退が敗走？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/06/15 04:35 投稿番号： [43521 / 118550]

＞一応、イラクの掲示板なので。イラクの話を。
撤退しますよね、たぶん、そう遠くない将来に。

ガザさん、いいかげん無責任な言葉使いはやめてくれない？　敗走とはどういう意味？　あなたの勝利条件を定義してもらいたい。どういう状態で撤退すれば勝利で、どういう状態なら敗走というのかここではっきりさせてもらいたい。

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労働者さん、こんばんは！＾＾

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/15 02:13 投稿番号： [43519 / 118550]

起きててよかったー。ライブで読めた（にっこり＾＾）

一応、イラクの掲示板なので。イラクの話を。

撤退しますよね、たぶん、そう遠くない将来に。

で、たぶん、それは「敗走」になりますよね。。。

大丈夫かよ、自衛隊。

なんかものすごい悲劇が起きそうで、心配、考えすぎかな。

＞＞
イラクの１３万の軍隊駐留も、ままならんのや
＞＞

　そっかあ、なーる！

　これ、以前から不思議だったんですよ。なんでもっと人員を増やさないのかなって。いや、増やしてこの人数になったわけですけど。
　そっかあ。人材不足だったのか。。。

　ところで。FRBほか。
　図書館でさーっと関連図書を捜して
　みたのですが、結局、よくわからなかった。。。。

　おすすめ本とか、サイトとか、ありませんでしょうか？　えー、あの、「美人の奥さん」ということで、ちょっと、特別に、教えて〜〜〜＾＾！

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＞(核分裂型)原子力は

投稿者： t00k2004 投稿日時： 2004/06/15 02:05 投稿番号： [43518 / 118550]

＞核分裂型原子炉発電は確立されてるからといって数を増やして石油の代わりにしようとするとウランの枯渇がすぐきてしまうから、おそらく今の数よりほとんど増えないだろう

ではその根拠を示して下さい。
（別にあなたの言い分を否定するわけではないです。念のため）

現段階では
１化石燃料より枯渇しにくい。

２安全性　経済性も他の原子炉よりましである。

３建築技術により耐震性を高めることは可能だと思う。　

http://www.atom.meti.go.jp/opinion/2004/01/main02.html

以上より　最有力候補のひとつだと思います。

個人的には、原発より更に安全でかつ現在のエネルギー消費量を満たせるような代替エネルギーがあれば　それがベターだと思います。しかし　できるかどうかも不明なものだけに期待（楽観）するのは
やはり危険だと思います。

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boboさん、肝心な人を忘れてた！

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/15 02:05 投稿番号： [43517 / 118550]

政府広報担当シルバーさんがいたわ。

よかったー。この人なら、boboさんも、絶対、納得できるよ。

見かけたら、レスつけて、お話してみて。

んじゃね、おやすみ。

あー、今日も遅くなった。明日はこれないかも（涙）

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べんちゃさん、やめることにしたの？

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/15 01:43 投稿番号： [43515 / 118550]

よかったね。人間引き際が大事だよね。

多国籍軍の撤退はいつになるのかなー。

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つけたし

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/15 01:35 投稿番号： [43514 / 118550]

これ、嫌味でもなんでもないんだけど、

経済学的な視点で、日本の危機についてディスカッションしたいのなら、こちらの常連さんには、あまり、いい相手がいないと思う。
そりゃ、これから出てくるかもしれないけど。今のところは。
aobaさんは、経済がご専門だけど、ご本人が「経済の話はしたくない」とはっきりおっしゃっているから。

どこか。。。。いいところがあればいいですね。議論がかみ合って、ブレインストームできるお相手のいるところが。

こんなに強い危機感をお持ちだとは気がつかなかったんです。悪いことしちゃいました。すみません。

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＞ばからしいが

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/15 01:31 投稿番号： [43513 / 118550]

あ、やっぱり？・笑

うーん、悪いけど、視点がちょっと違うんです、わたし。

経済専門用語を使って、ものを考えたくないの。

かみ合わなかったら、ごめんね。
いろんな立場、いろんな視点があるということで、ご勘弁を。

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日本にも戦場はある

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/15 01:29 投稿番号： [43512 / 118550]

橋田信介著「イラクの戦争でバカとさけぶ」アスコムより。

そして思う。今度の戦争で一日何人死んだのだろうと。

バグダッド中心部にある市場での誤爆で40人か50人か（注。橋田さんがこれを書いているのは昨年4月はじめの時点）

日本での一日の自殺者の半分程度である。総人口が違うから、一概にいえないが、死者の数からいえば、日本の方が深刻である、日本の場合、１年３６５日、毎日約80人の死者が出るのだから。

日本にも、見えない戦場がある。空爆や砲撃はないのだが、死者の数からいえば、イラクよりはるかに悲惨な戦場なのだ。そう考えると、戦争国家にも平和国家にも、人間が死ぬリスクはあるのだという結論を出す。戦時下の国でウツ状態におちったり、風邪をひくバカはいない。そんなヒマはないのだ。

生き抜くために全力をあげる。戦争国家では、命はかけがえのないものとして大切にされる。平和な社会で生きる日本人は、ヒマだから精神の均衡を失って自殺したり、面白半分に殺したりする。平和国家では逆に命は軽んじられている。

命を大切にするイラクから、命を粗末にする日本に帰る日が近づいている。うれしいような、うれしくないような。

日本に帰る日が迫ってくると、ハシやん（橋田氏のこと）は、ウツ病になるのだ。

今日のカカシさんの投稿を頭において読むと、興味深いね。
そういうわたしも、風邪気味なので、「戦場で風邪をひくバカ」に分類されるかも＾＾；

　あー、もう、寝よ。
　気が向いたら、つづき書きます。
　。。。。なんか、誰も読んでないような気がする＾＾；

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＞日本の原発奴隷

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/06/15 01:24 投稿番号： [43511 / 118550]

＞慶応大学の物理学教授、藤田祐幸氏の調査によると、この間、700人から1000人の下請け労働者が亡くなり、さらに何千人もが癌にかかっている

おめぇもよりによって．．．よくもこんなハッタリをかませたな。

早速新聞社に知らせてやれや。　飛びつくぞ。

以上

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ばからしいが

投稿者： bobo_braziru 投稿日時： 2004/06/15 01:23 投稿番号： [43510 / 118550]

一つだけ指摘してあげよう

これだけ↓はまとも。あとはゴミ。
○円高阻止なら内需を強くすべき

（↑に対するコメント）
いままでの議論を
やっぱり理解できてないのね。

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＞＞＞＞原子力発電所

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/06/15 01:19 投稿番号： [43509 / 118550]

＞原発の危険性は、航空機、新幹線なんかの危険性と比べて、月とスッポンなんだ。原発の安全性は努力すれば、確かに高められるが、この費用が莫大過ぎて、新幹線の安全性ぐらいに高めようとするとアホらしくて断念するしかない。

このひと言ですべてわかった。

おめぇの知識の程度がこの程度だってことがな。要は何も知らねぇで言ってるわけだ。

じゃな。元気でやりなよ。

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ついでなので書いちゃおうっと

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/15 01:09 投稿番号： [43508 / 118550]

日本の金融政策はクレージーである。

というタイトルで、しっかり資料だしまくりURL張りまくりの連続投稿をするつもりだったんだけど。

えーい、もうついでなので、あっさり簡単に書いておしまいにしちゃおうっと。＾＾；

grokworkdollさん、宗教・精神論議は明日から始めるね！　よろしく＾＾；

んじゃ、ここで送信♪

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tet010101氏　追加

投稿者： bobo_braziru 投稿日時： 2004/06/15 00:54 投稿番号： [43507 / 118550]

言い忘れていました。
これでホントに最後。(^^)

メッセージ: 43386 より
>ところで、カカシさんが紹介してくれた「20歳でリベラルでない人はハートがない。40歳で保守派でない人は頭がない。」というフレーズ、僕もどっかで聞いたことがあります。

「20歳でリベラルでない人はハートがない。40歳で保守派でない人は頭がない。」
これはまさしく現実を言い当ててますね。

>自称リベラルの僕ですが、そろそろそういう転機なのかもしれないと感じたりしますね。とにかくこのトピにでてくるリベラル派とは共通点が殆どないようです・・・。

これが日本のサヨクの現状です。
これが日本の最大の危機かもしれないと思います。
なぜなら日本人はこんなサヨクを見捨てています。
社会民主主義を標榜する社民党は崩壊の危機にあります。
日本に健全な地に足のついた左翼がいないことで急速に日本は右傾化しつつあります。
さすがに保守の私でもこれは危惧いたしております。

英国のブレアーは「第三の道」で労働党を与党に返り咲かせましたが
これについて当時の社説では
『経済政策では（サッチャリズムを継承する）保守党とほとんど違いは無い。』
『サッチャリズムを継承するという表明で国民は安心して労働党に投票できた』
と解説していました。

ご存知のようにサッチャリズムも「小さな政府」「民活」をベースにしますから「自助努力」を求められるのですが、あの国有企業を大量生産し「揺り篭から墓場まで」を推進した労働党がです。
長年「英国病」と揶揄され「安楽死」に向かっていた英国経済はこれにより復活しました。
大陸欧州の失業率は10％前後であるのに対して英国だけは５％前後というように。

翻ってここに出てくるような日本のサヨクは相変わらず
「○○が悪い！」「××のせいだ！」と申しておりますね。(^^)
救いようがありません。

以上

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もう行っちゃったかな？

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/15 00:42 投稿番号： [43506 / 118550]

ついつい、レスをつけやすい（というか、自分の書きやすい＾＾；）ことから書いてしまって、悪いことしちゃったなー。

　 ○日本のなかにも戦場はある
　（←橋田さんの本を読んだ人にはわかるよね）

　 ○リストラ自殺は人災である
　
　 ○日本の消費者金融制度は狂っている

　 ○円高阻止なら内需を強くすべき

　 ○日本政府の「自殺防止策」はおかしい。
　　個人の「自己責任」ばかり強調し、
　　みずからの「無責任」を棚にあげる
　　うさんくさい思想がここにも見える。

　 ○おもしろいことに、イラク武力行使に反対してたフランス、ドイツには、サラ金がない。大変興味深い。

　 ○ 　クレージーな政府の金融政策を指摘しない大手報道メディアはやっぱりアホだと思う。

　 ○サラ金を設けさせた金で、個人の住宅ローンを肩代わりしちゃえ！　

　 ○そしたら内需が強くなって、円高圧力にブレーキがかかるのに。なんでわからないの？　バカちゃう？

　 ○ 　だいたい、為替介入を「経済ニュース」として報道するのが気に入らない。介入、すなわち米国債購入は、「政治・外交の問題」だと、政府政策立案担当者シルバーさんが認めている。

　アメリカのポチだから米国債を買ってあげました。今日はこんだけ買いました。○○億円のお金が、アメリカへ流れていきました。そうちゃんと、「政治の
ニュース」として報道すべき。

　。。。。という感じでなら、時間をくれれば、書けるけど。どう？　もう、遅い、いらんわって？　たははは＾＾；ごめんねー。

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対イラク武力行使

＞>民主主義が切り捨てるもの

くだらねぇ家庭のはなしなんかするなや