対イラク武力行使

もうすこし言葉を足してくれないと、
よくわからないのだけど。

「言葉を足す」といえば、saigouさん、レスが返ってこなくなって、寂しいな。
見てくださっているのかしら。

＞ここまでは、いい？ 　 この前提に異論があるなら、ここで議論は終わりよ。(^.^)/~~~

概ね了解。但しこの５０年というのも個人的には非常に疑問。説としては３０年、５０年、２００年、３００年と諸説入り乱れている。消費の計算方法が現時点での消費量に基づくから省エネ政策、エネルギー消費効率の向上等の予測を織り込んでいない。政治的要因除けば南極大陸等に確認されているだけでも結構な埋蔵量があるという事だ。よって物理的な枯渇はいつかはくるというのを前提としたい。異論はあるか？異論が無いという前提で以下をレス。

＞この2つの展開のどちらが現実的かの判断だけよ。

現実性は展開２だ。しかしコストは火力とは比較にならない。君が主張するそこそことは電力が供給される迄のコストだ。しかし原子力は廃棄コストが別途必要になる。その他警備、輸送コストも別途掛かり警備は民間ではなく国が警護する場合がほとんどだ。原子力は続く限り減価償却は絶対しないという論拠はここにある。
原子力を今すぐ辞めろという事を言っているのでは無い。原子力は不経済だと言っているの。危険だから辞めろとか言うような趣旨の事を言っているのではない。仮に経済的であればこれはこれで良しとする。しかしコストが下がらない方法を未来永劫採択するような事は、ましてや事故があれば更なるコスト高になるようなモノは過渡的な手段として捉えるのが良いのではという趣旨で反論しているの。

所でノー天気な文系だから技術的な事はまーったく判りませーん。核融合ってなあに？って世界の人だから。世の中理科系が努力して文系が享受する構図なのよ。

これにて君へのレスは本日はオシマイ。朝述べた通り自宅ＰＣが入院中なので。但しロムはするので必要があればレスは明日。

あはは、そうなんだ。じゃ、主張の中身についてはどうだった？

中国、日中境界海域に施設
■資源独占の恐れ

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040528/mng_____kei_____004.shtml

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『政府は何をやってんのよぉ〜』

チェルノブイリ原発事故で死亡したのは
急性放射線障害で約３０名
１５年までの晩発障害で約４０名

日本の交通事故死亡者は年間３，０００名
よっしゃ！！！！
明日から日本の安全の為に車はすべて廃棄処分にしよう！！！！

って事にはならない。
なぜか？年間３，０００名の損害よりも車がもたらす利益のほうが大きいからだ。

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電気はいらないと言うお馬鹿は少ないだろう・・・
ただ、電気は電気でも化石燃料で作ればいいじゃないか！
と言うお馬鹿はいるかも知れない。
そんなオバカに質問！二酸化炭素はどうするの？？？
原油を値上げされたらどうするの？

イヤイヤ！！！
放射能がと言うお馬鹿がいるかも知れない。
日本の原発でも事故を起す！！！だろうがぁ〜
http://www.fepc-atomic.jp/basic_study/now_nuclear/02.html
主要国の原子炉停止回数

近隣諸国の原子炉技術レベルを考えるとウクライナ以下だろう・・・
（間違ってもアメリカより上なんて言う電波使いはいまい・・・）
日本は５０基あってウクライナの13基の1/3しか停止しておらず・・・
計画外停止は少ない・・・
つまり、日本の原発は単純計算で
ウクライナの約２０倍安心って事になる。
停電がほとんど無い日本では当たり前か・・・

つまり、北朝鮮の原発1基停止させれば
日本の原発２０基停止させるのと同じくらい安全性があがる！

よっしゃ、自衛隊出動！！！
北朝鮮と中国の原子炉全部壊してしまえ・・・
日本の安全の為だ！！！！！

何て言う馬鹿はいない。

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結局・・・アレだろうアレ・・・
原発反対って・・・
旧ソ連からの流れだろう？？？

原発反対運動＝対象国の国力＆軍事技術低下になる一石二鳥

ってヤツで反対しているだけだろう？

子ども達の未来を考えるなら・・・
簡単な事！
近隣諸国の原発の反対運動しろ

＞日本の体質で、原発は無理。学者、技術者がいくら完全でも、行政者とか、企業が権益、利益を追求するものである限り、何百年もコンスタントに放射性廃棄物を含めた原発を、管理するのは、【絶対無理】。こんな危険なもの、多くの技術者、無知で利用させられる労働者の被爆者を出しながら、研究していくことはリスクが絶大に高すぎて、【絶対に割に合わない】。原発などという【危険極まりないもの】は、まともな世界の潮流からは既に【時代遅れ】だよ。

あれまぁ、よくもこんだけ主観的な言葉だけで主張するでねぇの。青葉君にしかられれぜ。

こうゆう感情先行の議論が、日本を駄目にしてるわけよ。

＞クリーンで効率のよいエネルギー源を、血のションベン出してでも必死で、研究開発していくべきなのさ。

少しでも、可能性があるのは既にやってるの。わかる？ 　 もしあれば、マジで教えてよ。

今後も見つからない保証はないが、一つの技術が世の中に定着するまでに、10年20年は平気で掛かるの。

分かってくれたんだね。
じゃあ、石にかじりついてもやろうじゃないか。

経済、不経済など、計算する以前に、リスクの高さを真剣に考慮するなら、原発など、きれいさっパリ、止めねばならん。
しかし、既に稼動してるものは、これから先、何百年も管理していかねばならん。一体全体どうするんだよ。無知な行政者のおかげで日本は既に原発だらけ。今やめましょう、と言ってなくせるものではない。
今、原発絶廃に踏み切ったとしても、孫子の代まで迷惑をかけても、まだまだ収まる問題じゃない。

えーちょっと無知なのに、横レス失礼。ベンチャ−君なら詳しそうだから聞いてしまおう。

確かフランスの原発はボーランボーラン型で、プルトニウムが出ないんじゃなかったっけ？ 　 だから放射線廃棄物がでないんだよね。日本の原発はそういうデザインじゃないのかな。フランスでは７０％の電力を原発で供給しているんだよね。この技術だとチェルノーブルで起きたような事故は不可能だそうだ。

アメリカの原発は旧式だが、３マイル島の事故のときもドームの中から放射線は出なかったそうだよ。無論日本でもドームがかこってるんだよね？

これから新しい原発をつくるならなんといってもフランス型を起用すべきだろうね。安全の面では一番だから。（私はフランスは嫌いだが、そいうことを言ってる場合ではないし）

横浜 　 JAMSTEC
「海から地球と生命へ」

http://www.jamstec.go.jp/jamstec-j/30th/part6/index.html


ちょっとだけ引用

メタンハイドレートは、永久凍土地帯と海底下に存在しており、埋蔵量は1000兆〜5京mと推定されています。これは現在知られている石油の埋蔵量の数倍にもなります。

あっというまに引用おわり。

　 ほかにも、べんちゃさんが安心できる情報が満載だから、じっくり読んで。

　 日本は、ひょっとすると、将来エネルギー輸出国になるかもしれないんですって。

　 湘南ボーイなんだから、横浜にこんな「立派な研究所があること、もっと自慢すればいいのに。

＞そんな馬鹿げた費用を浪費するまえに、真剣勝負で、クリーン、ハイ効率で実用可能なエネルギー源を見出さねばならん。人類の急務だ。

じゃ、無駄口利いてねぇで、やんなよ！

＞危険はコストをかければ、現在よりも抑えられる。

「現在より」？ 　 プルトニウムの危険性を考えたら、そんな甘っちょろいことは許されない。危険性は殆どゼロでなければいけない。そこまでやるのは、土台無理だし、莫大な費用がかかり過ぎて割りにあわない。
そんな馬鹿げた費用を浪費するまえに、真剣勝負で、クリーン、ハイ効率で実用可能なエネルギー源を見出さねばならん。人類の急務だ。

>おめぇが、ババアなら許してやる。世間知らずの、子供の面倒と世間話の範囲でしか考えられねぇ、ババアだからよ。

何を、頓珍漢なこと言うの？ 　 ちょっと、あなた、頭がおかしいね。 　 ババアとか、許すとか、そういうことを言ってるのではないだろうが。何世代にも渡り日本人の健康、幸福、安全が、原発により恐ろしく害されるこリスクを、体験者が、真剣に語っているリンクだ。精読したのなら、こんなふざけたこと言うはずがない。人間性を疑うよ。

＞危険だから，くそみそ一緒にしてやめろなんて絶対言わねぇの。

日本の体質で、原発は無理。学者、技術者がいくら完全でも、行政者とか、企業が権益、利益を追求するものである限り、何百年もコンスタントに放射性廃棄物を含めた原発を、管理するのは、絶対無理。こんな危険なもの、多くの技術者、無知で利用させられる労働者の被爆者を出しながら、研究していくことはリスクが絶大に高すぎて、絶対に割に合わない。原発などという危険極まりないものは、まともな世界の潮流からは既に時代遅れだよ。
知ったかぶりばっかりの、はったりで、偉そうに言うのはやめたまえ。

＞それが技術の進歩の原動力なの。わかる？

君にそっくりお返しだ。人類の存続さえかかかっているエネルギー問題。クリーンで効率のよいエネルギー源を、血のションベン出してでも必死で、研究開発していくべきなのさ。

ほう、議論のやり方を知ってるわけだ。

いいかい、出発点はこうだったんだろがよ。

前提1：現在、電力は化石燃料を大量に消費する、水力発電、火力発電、原子力発電に支えられている。ただし、これ以上延びの少ない水力発電は、議論の対象外とする。

前提2：70％近くの発電量を占める火力発電の原料である化石燃料が、50年程度で枯渇する（ただし、あくまでも予測）。枯渇時期が近づくと原油価格が大幅上昇するものと予想される。なにしろ2度と手に入らねぇんだから。

ここまでは、いい？ 　 この前提に異論があるなら、ここで議論は終わりよ。(^.^)/~~~

【対策】代替エネルギーを生み出す手段を探す。

展開1: 　 代替エネルギーは今はない。しかし枯渇するまで開発される可能性があるので、それを待つ。さらに、石油の枯渇時期までに間にあう保証はない。研究段階。コストも未定。

展開2: 　 代替エネルギーの獲得手段はある。原子力発電。実績もあるし、コストも火力発電に比較するとそこそこ。ただし、火力発電に比較して、事故が発生したときの危険がある。危険はコストをかければ、現在よりも抑えられる。

この2つの展開のどちらが現実的かの判断だけよ。

常識をもった、普通の技術者なら、実績のある技術を選ぶってこと。おっと、ノー天気な文系だったけか。

間にあうか間にあわないかわからねぇ技術を待ってて、とうとう間にあいませんでしたなんて、手段は絶対選ばないってことよ。

＞別に原子力に固執はしないが、それに変わる有望で（出力ワット数でだ）、30年以内に実
＞用化でき、経済性が今の倍以上でない発電手段があれば、それでいいがや。
＞そんなのあるのかや？核融合は無理だぞ、言っておくけどよ。太陽発電も、何度も言う
＞が微々たる補助手段だぞ。

ん〜・・・「核融合は無理だぞ」と言うのはどんなものでしょうか？

現在の核融合は「核融合の条件を満す事のできる入れ物」を作れていないのが
現実かもしれません。
しかし、すでに人は 　 Ｅ＝ｍｃ２ 　 に気づいてしまっているのですから
もう一つの理論「一般相対性理論」もさらに研究して行く必要があると思います。
現在、人は重力波の検出に成功していませんが、１００年後も同じとは限りません。
もしかすると「重力炉」なる核融合発電が現実化しているかもしれませんよ。

：対立があった場合、その対立の中において否定されるべきものは否定し、保有されるべきものは保有して新たな統合をめざすこと。

＞質問です

ちっとも質問になってなかった・・
失礼しました。

＞批判の根底に、自分の周りの環境を「自分の責任として受け止める」事が不可欠です。

質問です。
昔。沖縄離島にダイビングにいったとき、乞食のおじいさんにあいました。戦争中、朝鮮から炭坑労働にきていてマラリヤにかかった仲間はいきたまま焼かれたこと、自分は逃げて生き延びたことなど語ってくれました。

私のとるべき態度としては

１．このような犠牲者の上に今日の日本の繁栄がある、のんきに遊びにきてる自分もそのような日本に生まれたからこそ、ゆえに私にも関係ある

２．旧日本軍のやったこと、私とは関係ない

どちらかですよね
１．を選択した場合

日本人として、戦争責任は追及すべき

か、

戦争なのだからやむをえない

どちらかになります。

これをイラク問題にあてはめると、アメリカに荷担してる以上、結局、今のアメリカのやり方の是非になってくるとおもうのです、そもそもイラク攻撃の是非の問題でもありますが。

シルバーさんが止揚（アウフヘーベン）を提案なさってますが、このトピにいるとなかなかねえ・・・

＞それにあと20年となったら，石油は高騰し、石油の分捕りがもっとはげしくなるべぇよ。
＞埋蔵量の予測方法でも勉強してから出直してこいや。

なんで２０年なのか根拠まず示しなよ。埋蔵量の予測方法なんかを俺が知る必要は無い。君が知っているならそれをまず披露するのが筋だ。君が２０年だと言っているのだから君に説明責任がある。反論の仕方として非常に卑怯だ。

＞切換える準備はいつ，どんな試験をして，どれだけ金を使ってやっておくんだい？

子供じみた反論だね。そんな方法論をここで論じる気は全くないね。

＞アホと同時に近視眼のいいところだがや。

アホだとは言わないが、君は議論の仕方を知らない。

俺は理系と言っても学士は無いし
修士にも行って無いから良く判らないなぁ〜

軍隊の階級なら判るけど・・・

教授になると専門の研究が出来ないからと言って助教授のままでいる人もいるし
（考古学者の吉村先生も万年助教授だったんじゃないかな？
って・・・あの人文系か〜）
講師でも専門分野では教授よりも偉そうにしている人もいたしなぁ〜


若手研究員ポスドクだと権威が無いのは確かだが・・・
ノーベル賞を受賞した田中さんも４３歳・・・
しかも民間企業の研究員だし。

肩書きだけは何とも言えない・・・

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このトピ理系の修士出た人いないのかなぁ〜

おめぇが完全なアホだってことがわかったがや。
＞ではその２０〜３０年で枯渇するという明確な根拠を提示して欲しい。

埋蔵量から言えば50年以上もつが、中国を含めた発展途上国が，ばんばん石油を使えば，もっと短くなるってこと。それにあと20年となったら，石油は高騰し、石油の分捕りがもっとはげしくなるべぇよ。

科学的根拠？
埋蔵量の予測方法でも勉強してから出直してこいや。

＞化石燃料が枯渇すればヨーイドンで代替えに切り替わるか原子力に更に拍車が掛かるかのいずれか。

枯渇してから代替エネルギーにヨーイドンで切換えるわけだ。

切換える準備はいつ，どんな試験をして，どれだけ金を使ってやっておくんだい？

石油ほど安いコストのエネルギーは，石油が枯渇してからは永遠に来ないわけ。人類が生存している間。

アホと同時に近視眼のいいところだがや。

有事法可決決定。
http://give-peace-a-chance.jp/yuji/index1.html

ここは押さえて置かないと。
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/yuji/yuji_gokaihyousi.htm

おめぇが、ババアなら許してやる。世間知らずの、子供の面倒と世間話の範囲でしか考えられねぇ、ババアだからよ。

普通の技術者はよ、むずかしい問題だが、やらなければ21世紀のエネルギーを入手できねぇんだから、克服するようがんばるわけよ。

危険だから，くそみそ一緒にしてやめろなんて絶対言わねぇの。

それが技術の進歩の原動力なの。わかる？

100％安全ではナイ。
人間のやることに100％の安全性は期待できない。

そこでだ、たとえ宝くじに当たるより低い確率であっても事故が起こることを前提に、安全な方向に機能するよう5重6重の安全策を施すわけ。これをフェイルセーフという。

一般の工科系技術者なら，だれでも知ってる常識。

新幹線だって航空機だって事故の確率は0でない。
だから新幹線も、航空機も作るな，運転するなってのが原発反対論者の発想。

事故が起こっても最小限にするあらゆる手を打って、その利便性を享受しようってのが原発推進派の発想。

エネルギーに関しては、化石燃料がおめぇが生きてるうちに間違いなく枯渇するのが判ってるわけ。 　 それを代替エネルギーでまかなえるって夢みたいなことを言ってるから，アホといってるだけだんべ。

あと20年で枯渇が深刻化するわけよ。20年でどんな進歩があった。20年前と今とで社会にどれくらいの差がある？ 　 あっと言うまの20年だぞよ。

それとよ、真贋も判断できねぇくせして、わけもわからねぇ，サイトを貼るなよな。

＞保守派になるとどんな人間になるんだか教えて貰えますか。参考までに。よく分からないんで。

一応「保守」については、一つ前kumeruoukokuさんに宛てたレスを御参照ください。
あなたには、彼女とは全く違ったスタンスの回答を致します。

貴方は
＞言葉を離れると（まだその過程ですけど）、「教わった言葉」で考えていたときと、
＞まるで見えるモノ、モノの見え方が違ってくるんですよ
これに気づいていますからね。

概念で考えている自分と、自我を意識している自分が区別できる感覚が大切です。
「知る」と「わかる」には明らかな違いがあります、それが根本です。

＞私が人権を語るときは、欧米の概念としてとらえてますし、批判的な立場もとっております

欧米の概念でとらえていらっしゃるんですね、それを聞いて安心しました。
時々なんですが、人権と言う言葉だけで論理を組み立てる人がいますが、
（特に頭に極が付く（右左関係なく）方に多いですね）
実態の無い言葉尻だけで論理を展開すると、往々にして現実から遠く乖離します。

自分とその周りの環境は「合わせ鏡」です。
批判は大切な事で、現実擁護と同等に扱うべきですが
批判の根底に、自分の周りの環境を「自分の責任として受け止める」事が不可欠です。
その点では、リベラルより保守の方に分があります。
現実批判はともすると、現実否定に繋がりかねません。
そして現実否定は、実は自己否定する事に繋がります。

一昔前、家庭問題で話題になったセリフ「私を生んでくれと頼んだ覚えはない」
kumeruoukokuさん、貴方が上記のセリフをどう考えるか、それが根本です。

＞あんたね〜、強盗はいかん、強盗殺人はいかん、強かんはいかんっていうのは大概どこ
＞でも通用するよ。

上記の様な内容は、法律の中に明文化されておりますね。
法律に明文化しなければいけない様な事を「普遍的」とは言いません。

従って「私は基準を普遍的に適用するので、国境の壁はありません。」
この様な、行き当たりばったりな文章を書くのは、いかがなものでしょうか？

ドラコヴィッチ博士の履歴には、こう書いある。

Dr. Asaf Durakovic, MD, Ph.D. Professor of Nuclear Medicine and Radiology
35 years research and clinical experience on radioisotopes
70+ published papers on the medical effects of radiation
Assisted with The Children of Chernobyl Project, Hadassah University, Jerusalem
200+ international invited lectures on nuclear and radiation medicine
Post-doctorate Fellowship, British Medical Council, Oxford, England Post-doctorate Fellowship, National Research Council of Canada, Ottawa, study of uranium and transuranic elements

私は理系出身ではないので、いまいちよくわからないけど、要するにポスドクと言われてるやつじゃないの。

これじゃ核医学の権威とはとてもいえないんじゃないの。

民間研究所の教授だとも言ってるけど、極端に言えば、私が「お酒研究所の教授」を自称するのと、あまり違いは無いんじゃないの？

これだったら前の京大工の万年助手の荻野晃也さんのほうが、まだましと思う。

しかしこれでアフガンだイラクだの調査と言うのであれば、どこから金が出てるのだろう？

ずいぶん怪しい気がする。

それこそこのトピは理系出身者が多いのだから、理系のポスドクについてあたりぐらいから解説してもらったら。

＞君は謀略説を信じるのかい？
私は判らない・・・

現時点では判らない。だからノーコメントだ。只仮に謀略だとしてこんな大掛かりな事が出来る組織が存在するのであればもっと違う方法を取ると思うが。

で・・・君は謀略説を信じるのかい？

私は判らない・・・

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040515/20040515a3860.html
ＣＴＢＴによれば爆発は0.8キロトン
（キロトンは核爆弾の単位
　 TNT火薬で800トンの爆弾と同じくらいと言う意味。）
と言えば小型核に匹敵するだろうね。

かなりの爆発だ・・・
まぁ硝酸アンモニウムと燃料と言う最悪の組み合わせなら理論上は偶然の事故とも取れる。

火薬学を齧ったものでもなければ
硝安油剤爆弾なんて知らないだろうし。

************************************

問題は！
硝酸アンモニウムと燃料を積んだ列車がなぜに並んでいたのか？
ってとこだろう・・・

文明国の鉄道会社ならそんな事はしないはずだが・・・
（鉄道オタでは無いから良く判らないが・・・）


まぁ北朝鮮は何でもアリの国だけど・・・

但し！もしも反体制派が狙ってやったとすれば・・・
かなりの大掛かりな反体制組織が実在する事になると思う。
何しろ、何万分の一の偶然を作り出したのだから。

しかしここは、保守本流の極論と、現実社会では多数派を形成できそうもないが、トホホな事実認識を「分かれ分かれ！」とヒステリックに訴えるlunatic fringeまで、様々ですね。ホントに…。

まぁ、僕流に、「このトピの皆さーん！これもやって下さい」って呼び掛けるとしたら、両極端な主張を弁証法的に止揚させてみちくりぃ（ライターさん風）。面白くなるんじゃない？――とは思いますが、まっ、勝ちだの負けだのにこだわっているうちはムリでしょうな。

上は蛇足で、下からが本題。

>>
民主主義は自殺の道具ではないので、もし民主主義の決議が自己存続を脅かす結果になる場合には民主主義のプロセスを無視せざる負えない。
>>

とのカカシさんのご指摘は、実はかなり示唆的で、現在論議されている国連改革論の底流を流れる問題意識とも関係していると僕は感じています。

さらに上の点と関連すると思うのですが、アセアンさんが少し前に、確か「国連と外交」と題してお話をふっていただいたとは思うのですが、僕としてもいろいろ思うところはあるけれど、なにぶん、最近は腰を落ち着けて書き込んでいる時間がない。すみません(^^；

で、それはそれとして、カカシさんの仰っていることは、つまるところ、「勝利至上主義」でしかないと思うんですよ。

国連のマルチラテラルな外交フォーラムの枠から外れ、ここにおける民主主義のプロセスを無視できるのは、結局のところ、唯一の超大国である米国だけでしょう。

そして、米国は、外見は民主的なプロセスをしっかり踏んだように装うため、国連を巧妙に利用する。

まっ、これを言い出したら、おフランスも一緒ですが…。フランスは、かねてから「イラク人への主権移譲」と「国連主導の復興支援」をいち早く訴えていましたが、これはイラク国内の声を反映していたわけではなく、あくまで復興事業への関与に関心があったためで、とにかく少しでも早く米国の影響力を排除させ、自国をイラクでの復興事業の主体にさせたかったための理屈ですね。

このへんのフランスの意図が透けて見え過ぎていたため、米国もえらくムキになってましたけれど…。

結局、やれ平和に対する脅威だの、独裁者からの解放だの、自由だの、民主化だのの大それたお題目を掲げた政策の実現のおこぼれに、国益があってもいいかもしれませんが、建て前には出さない国益を水面下で強烈に押し出してしまったら、民主的な外交プロセスは、間違いなく機能マヒです。「総論（＝イラクの国連決議の不誠実な対応への対処）賛成、各論（＝国益の追求）反対」の世界の登場です。イラクはまさにその好例。

そして、その結果、機能マヒした民主プロセスから離れた米国は、その理由を「勝利至上主義」の論理で説明している。レーガノミックスも、勝利至上主義的でしたが…。

今はそれでもいいかもしれません。が、もっと中長期的なお話がしたい。

民主主義は、米国にとっても重要な価値概念のはずです。カカシさんが民主主義をどれだけ大切にしているのかについては分かりませんが・・・。ただ、米国は国際社会に民主主義を浸透させたいという信念はあるはず。

そして、民主主義とは、国の力関係など関係なく、一国の行動を規定付けてしまう。単独でも行動可能な米国にとっては、ときに望ましくないものです。

それでも米国が、民主主義を大切にしたいとおもっているのなら（←まずこの意思を確認したいけれど）、機能マヒに陥りがちな国連などの民主的外交プロセスの場を、どのように復建すべきなのかについて、米国なりに構想を持って、改革するならするで、力を入れて真剣に取り組まなければ、言葉だけ民主主義を世界に浸透させたいと言っても、やはり偽善だと思うのです。

いかがでしょうか？
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「民主主義とは不効率の極みで、どうしようもないものだ。が、他は論外だ」（チャーチル）

「民主主義とは、頭を叩き割るかわりに、頭数を数えることである」（カール・ベッカー）

って言うしね(^^

アセアン君怒らないで聞いてね。アセアン君の書き込みはいつもトピズレを期待しているの。だって面白オカシク書くから。
で今度は耳打ち話ですかー？
うーん、このＴ社とかＨ社とは一体何処の社だ？（笑）

初対面の営業さん同士の会話でこうした判りきっているのに隠語使う場合って結構多々有るよね。もしかしたらアセアン君日本に居るときバリバリの営業だったんじゃない？（爆）

＞両者は完全に世界戦略として、生産ラインそのものをシフトし始めています。

恐らくクルマ屋さんの事だと思うのでちょっとだけ。Ｔ社のカロー○相当、Ｈ社のシビッ○相当のいわゆるＣセグメントと言われる車種は現地生産が主流らしいね。Ｈ社のフィッ○のセダン版はタイで生産して日本に逆輸出しているんだよ。Ｔ＆Ｎ社と仏のＧ氏がＣＥＯを努めるＮ社と水平対抗エンジンを得意とするＦ社の４社が日本では最終的に生き残ると言われている。後は吸収か消滅だろうね。

白系ってシロモノ家電業界の事？ウーンこれは良く判らない。

＞僕が危惧しているのはF

ん？このＦとは本業が通信のＦ？だよね。ここは今社内リストラの真っ最中。元々社内が官僚的で商品も後追いが多い。通信が本業だからインフラ関係の受注をする為にはどうしても政治的動きを優先させちゃう企業なんだよね。主流派を紹介してあげたら？（笑）

＞商社さん系ですが・・・これは、早い話が問題外（笑）

これが一番笑えた。商社の本業はコミッション商売だからハイエナ宜しくの世界だからね〜。青山に本社を構える某Ｉ社なんかはＮ社長の手腕でちょっとは違った動きしているみたいだがメーカーに比べると未だだね。大商社の看板が未だ通用すると思っている。

（え〜、以上は日本から見たＡＳＥＡＮ進出企業の評価と言う事で（笑））

弱者と強者の区別と差別は当たり前と言う事で合意かな？

では次！
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＞扇動されているかもしれない衆愚の実態を片方では否定しながら、その扇動元である権力者を強烈に盲目的に支持し、その権力者の思惑によって手先となった衆愚の徒から虐げられている数の上での「弱者」という意味もわからずに、一体君は何を主張しているのか？
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そもそも、弱者も強者も無い・・・
なのに敢えて弱者を装い
弱者＝正義と言う何の根拠もない理論で
情けを誘い直情に訴える。

オッサン！民主主義はあくまで
『多数決』が原則だ！
少数者の権利を尊重するが
少数者のワガママは許さない。

多数決の原則を覆す為に
『衆寓』と言う言葉を使うなら民主主義など最初からいらない。
オッサン党一党独裁体制を作れよ。

************************************

判るかい？オッサン！
なぜ人質がバッシングを受けなければならなかったか？

家族と支援者が弱者を装い
組織的に政治的主張をゴリ押ししようとした。
それに対して、世間！普通の人々が反感を抱いたんだよ・・・

再度、言うが
民主主義は多数決が原則
少数意見を尊重するが
少数意見のワガママまでは許さない。

プロ市民の
弱者を装い不正当な主張を行う事を
日本人はいい加減、飽き飽きしている。

民主党は人質事件に首を突っ込まなければ
先の選挙では一勝は堅く
二勝できるかできないかの勝負だった・・・
人質事件だけが敗因では無いだろうが・・・
プロ市民の肩を持った事に！！！
世間は反発した・・・
違うかい？

************************************

ついでに『ヤシ』

そんな奴
そんなヤツ・・・
そんなヤシ・・・
そんな香具師・・・

２CH用語

レスを有難うございました。

今すぐと言うわけではありません。
詳細は、またあとでレスさせていただきます。

少し離れます。

オット・・・忘れていた・・・

平和ボケの日本で
素人相手に軍事オタ知識の知ったかぶりをするのは俺でもできるが・・・

イラク帰りの事情通が
再度イラク行きを考えるなら・・・

私よりもシルバー氏にコメントを求めたほうが良いでしょう。
話を振る訳では無いが２・３日もすれば暇な時に出てくるんじゃないかな？

彼のほうがその手の問題に付いては上手・・・

************************************
立場上
「必死に止めるかも知れないけど・・・」

たとえ匿名の掲示板で
嫌味キャラを気取っていても・・・
今、イラク行きを肯定する訳にはいかないし・・・
お馬鹿な連中が我も我もとイラクに行って
第二第三の人質バッシングを生み出す訳にも行かない・・・
嫌味キャラが守る最低限のモラルかな・・・

が、まぁ海外渡航は憲法に認められた自由だから
それ以上は私は何も言えない・・・

************************************
＞で、銃声を聞く前に動けるようになれるか、安全な場所を瞬時に判断できるか、となると、訓練が必要です。
においを判別する感覚がないと（第六感というか）危うい。長期滞在を無事に生き抜くために、普通のアプローチじゃだめだなと・・・。
------------------------------------

机上の学問で習った限りは・・・
その能力を持つには
やはり、訓練しなければ身に付かない。
しかも、簡単に身に付くモノではない。



やはり、現地に慣れた人と常に共に行動し・・・
その人からサバイバルを習うしか無いかも・・・
だが・・・イラク情勢！あまりにも目まぐるしく動き過ぎる。

ベトナム戦争等、数々の戦場を潜り抜けてきた橋田さんでさえも生残れなかったイラクは
あまりに危険すぎるとしか言えないですね。

悪魔は、シャイターンでしたか。

ジン・ジンニーは精霊とも悪霊ともいえる存在かな？

確かに私は専門の宗教教育を受けていない。
（宗教アレルギーと言えばいいかな・・・）
と言う事で、君ももう少し噛み砕いて話を進めて欲しいな。

さて！
・創造論を何とか進化論に話をあわせようとするならともかく。
宗教的、信仰的には
Bibleの神は人類史上最も稀な
『天地創造』した神だ・・・
ギリシャの神々が混沌や川から生まれたり
古事記の神が天地の後で生まれたりしたのと違う。

・『三位一体論』は宗教学の話でこれだけでトピが出来るくらいだし
キリスト教徒で無い私には理解を超える問題だから省くが・・・
キリスト教は一神教である事を自認している以上は
『三位一体論』は宗教公式とせねばならなく無いかね？

・次に、天使・・・
クリスチャンと話をする時に
理解に苦しむのが天使と聖霊・・・
私には未だにピーンとこない。
まぁいい先に勧めよう。
ちなみに、牧師の見解
http://www.jesus-web.org/archives/box030806.html

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さて、前フリが長くなったな・・・

イスラム教では悪魔の存在をどうしているのか知らないが・・・
さしずめ魔神のジーニーかな？

まぁともかく
理論上は全知全能の神がなぜ悪魔と戦うのか？
一神教の矛盾だろう・・・
人への試練と言えば簡単だが・・・

やはり、悪魔は宗教が布教の為に作り出した『普遍の悪』と考えられると言う事だ。

そして『普遍の悪』
国家戦略としての『仮想敵国』の位置づけは簡単にはいかないが・・・
それを論点とするならば
宗教など持ち出す必要は無い

君が宗教と『普遍の善悪』をタイアップしている以上は！！！！！
やはり、君が何を言いたいのか
もう少し咬み砕いて欲しいな。


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＞賢いヤシほど簡潔に判り易くまとめます。

ヤシってなに？？

それよりgrokworkdollさんというなんかすごい人が登場してるではないの！

宗教学！！

聖なる狂人とはヨガのトゥルンパのことではないの？

私はアバターをみてレゲエの気分になってしまって失礼してしまった。

でかけてきま〜す

かなり危ないだろうなと、これもカンなんですけど。

で、銃声を聞く前に動けるようになれるか、安全な場所を瞬時に判断できるか、となると、訓練が必要です。

においを判別する感覚がないと（第六感というか）危うい。長期滞在を無事に生き抜くために、普通のアプローチじゃだめだなと・・・。

弾丸が飛んでくること、爆発物が使用されることを前提に、それに巻き込まれない、被害を最小限に抑える方策を身につけたい。それが何よりも、現地の人に迷惑をかけない心構えではないかと。
ボランティアも、タフでなければ務まらない。

大変申し訳ないが、君の宗教学的素養ではまったくお話にならん。なんていえばいいか、サイエンスとポピュラーサイエンス、くらいの差異があるのだ。まずは入門書で、自分で調べて考えてくれ。

でもレスくれるのは嬉しいので、少し。

まず、ここでいう「聖書の神」はBibleの神だ。New Testamentではない。あたりまえだ。

Bibleの天地創造の下りは学者の間でも解釈に諸説あるくらい曖昧模糊・矛盾があるのだが、聖書研究の定説としては「天地」とは物質的なこの大地と空のことではないのだよ。

天使と三位一体論？すごくトンチンカンなこといってる事にいずれ気付くだろうが。

天使も、もちろんBibleの天使だ。あたりまえだ。なぜあたりまえかは読めば判る笑。BibleもNew Testamentも読んだことないくせに、付け焼き刃でわかったようなこと書く理由はなんだ？さっぱりわからん。

悪魔〜普遍の悪の下りはポピュラーサイエンスどころかトンデモ科学の世界だ。何をいいたいのかわからんし何をいってるのか判らん。あるいはすごく稚拙なレベルでのお話が展開されているのか。

しかしまー「普遍の悪」という概念が政治的ツールであるという点で君は合意した、ということなのか？

そしてそれを最も効果的に使っているのは「イスラム聖職者」ではない。
イスラム・キリスト・ユダヤ教など中東一神教世界の「原理主義者」どもだ。

サイエンスとポピュラーサイエンスの違いをイメージしながら、君が宗教学、宗教哲学と思っているそれを照査しないと、中東問題の核心には触れられぬぞ。

アバターに関しては「聖なる狂人」という概念について調べてみな。