対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

自衛隊ビラまき逮捕事件

投稿者： dorawasabi5000 投稿日時： 2004/06/14 21:34 投稿番号： [43481 / 118550]

〜ポストにビラ入れただけで２ヶ月拘留〜

・・・

　立川自衛隊監視テント村の自衛隊官舎ビラ撒き弾圧」の被弾圧者３名は、幸いさまざまな努力の結果、２００４年５月１１日午後４時すぎ、検察の抗告を退け、３名の保釈が実現できたそうです。

・・

【東京新聞２００４年４月２９日朝刊】
の記事のリードを読んでもらおう。

　東京都立川市の反戦市民団体メンバー３人が防衛庁庁舎のポストにイラク派兵反対のビラを入れ、住居侵入の疑いで逮捕（起訴済み）された事件から２ヶ月がたった。３人は以前拘置され、席巻禁止の措置を受けている。

「もの言えば唇寒い」時代の再来なのか。

・・・

サンデー毎日（2004年3月28日号）本誌・堀　和世

〜前略〜

　そんな折も折、自衛隊員に直接、「派兵反対」を訴えようと、官舎の郵便受けにチラシを配った東京都立川市の市民団体「立川自衛隊監視テント村」　のメンバー男女3人が2月27日、住居　侵入容疑で警視庁に逮捕された。

3人は1月17日に同市内の防衛庁官舎へ無断で立ち入り、1階の集合郵便受けにチラシを入れた疑いが持たれている。

　「テント村」　は1972年の発足以来、「反戦・反基地」運動に取り組んできた。代表の加藤克子さんは　「不当逮捕だ」と言って憤る。

　「派兵が具体化した昨年秋から月1回程度、ビラを入れてきました。官舎には宅配業者も自由に出入りしてチラシを配っている。ごく普通のポスティングです。」

　配られたチラシはA4版の紙1枚。自衛隊員とその家族に向けて、

【開戦理由の大量破壊兵器が見つからない点、自らの命の危険のみならず、イラクの無実の民衆を殺傷する恐れがある点を説いている。特に扇動的な内容ではない。】

　ともあれ　「現場」　の官舎を見に行った。陸上自衛隊東立川駐屯地に隣接し、同駐屯地や立川駐屯地の隊員、防衛庁職員らが住む。塀で閉ざされてはいないし、守衛もいない。

敷地と道路を区切るフェンスに＜ビラ貼り・配り等の宣伝活動＞を禁じるという札があるにはあるが、大手宅配ピザチェーンの店員はさも意外そうな口調でこう話す。

　「あそこにはずっとメニューを入れていますが、一度も苦情は来てないです」住民に話を聞いてみた。

【反戦・チラシが郵便受けに入っていると迷惑ですか−−。大方はただ「う〜ん・・・・」とうなるのみ。ある主婦は　「捨てればいいから。」　と淡々としたものだ。チラシ配りそのものが殊更、住民に害を及ぼしているという印象はない。】

　もっとも、チラシを配って住居侵入で逮捕 -- という事例がこれまでなかったわけではない。オウム真理教事件の際は往々にして使われた捜査手法だ。

だが、刑事法が専門の松宮拳明・立命館大教授はこう話す。

　「オウムの時とは違う、とハッキリ言っておきます」すでに組織的犯罪に手を染めていた教団の信者の行為と同一視はできない。

　「ピザ屋のチラシとは訳が違う」

　松宮教授によれば、出入りが制限されていない状況で、郵便受けにチラシを入れるために敷地へ立ち入っただけでは　「住居侵入罪」は成立しないという。

また、チラシ配り禁止とされていることについても、「（宅配業者のチラシが入るなど）実際には効力を持っていない。現実にどのようなルールが支配しているかが問われる」　（松宮教授）。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43481.html

続き

投稿者： dorawasabi5000 投稿日時： 2004/06/14 21:20 投稿番号： [43480 / 118550]

“原発ジプシー”

　原発で働くことを受け入れた労働者たちは、原発ジプシーとして知られるようになる。

その名は、原発から原発へと、病気になるまで、さらにひどい場合、見捨てられて死ぬまで、仕事を求めて回る放浪生活を指している。

「貧困者の契約は、政府の黙認があるからこそ可能になります」。

・・・

　【日本の当局は、一人の人間が一年に受けることが可能である放射線の量を50mSvと定めている。】

【大部分の国が定めている、5年間で100 mSvの値を大きく超えている。】

理論上、原子力発電所を運営する会社は、最大値の放射線を浴びるまでホームレスを雇用し、その後、「彼らの健康のために」解雇し、ふたたび彼らを路上へ送り出す。現実は、その同じ労働者が、数日後、もしくは数ヵ月後、偽名でふたたび契約されている。

そういうわけで、約10年間、雇用者の多くが、許容値の何百倍もの放射線にさらされている説明がつくのである。

・・

【労働者の生まれや健康状態などを追跡する義務を企業が負わずにすむ】システムの中で、それは行われている。・・・

ある研究が明らかにしたところによると、日本の原発に雇用された路上の労働者１万人につき17人は、“100％”癌で亡くなる可能性がある。さらに多くが、同じ運命をたどる“可能性が大いにあり”、さらに数百人が、癌にかかる可能性がある。

70年代以来、30万人以上の一時雇用労働者が日本の原発に募られてきたことを考えると、藤田教授と樋口氏は同じ質問をせざるをえない。

・・・

　政府と企業は、誰も原発で働くことを義務付けてはおらず、また、どの雇用者も好きな時に立ち去ることができる、と確認することで、自己弁護をする。

日本の労働省の広報官は、ついに次のように言った。「人々を放射線にさらす仕事があるが、電力供給を維持するには必要な仕事である」。

・・・

　多くの犠牲者の証言によると、通常、危険地帯には放射線測定器を持って近づくが、【測定器は常に監督によって操作されている。】

時には、大量の放射線を浴びたことを知られ、他の労働者に替えられることを怖れて、ホームレス自身がその状況を隠すことがあっても不思議ではない。

原子炉の内部。下請け労働者のグループが日本の原子炉内部で働く。彼らのうち何名かは原発奴隷である。

【彼らは、何らかの技術的知識が与えられることはなく、国際協定で認めら　れた最大値の１万7000倍の放射線を浴びている】どら・・東海村の作業員もバケツで放射性物質を扱っていたね。

　原発で働く訓練と知識が欠如しているため、【頻繁に事故が起きる。】

そのような事故は、従業員が適切な指導をうけていれば防げたであろう。

「誰も気にしていないようです。彼らが選ばれたのは、もしある日仕事から戻らなくても、彼らのことを尋ねる人など誰もいないからなのです。」

・・・

　労働省は、国内すべての施設について大規模な調査を行ったが、原発の責任者は【その24時間前に警告を受けており、多くの施設は不正を隠すことが可能】であった。

そうであっても、

【国内17の原発のうち、検査を通ったのはたったの２つであった。】

残りについては、最大25の違反が検出された。その中には、労働者の知識不足、従業員を放射線にさらすことについての管理体制の欠如、法定最低限の医師による検査の不履行なども含まれた。その時からも、ホームレスの募集は続いている。

・・・

福島原発は、路上の労働者と契約する組織的方法について、【何度も告発されている。】

慶応大学の藤田祐幸教授は、1999年、原発の責任者が、原子炉の一つを覆っていたシュラウドを交換するために、1000人を募集したことを確認している。

・・・。

http://www.jca.apc.org/mihama/rosai/elmundo030608.htm

★やはり人的犠牲が織り込み済みの原発は無くして欲しい。

そしてひとたび大事故が起これば、チェルノブイリのように、【放射性物質の影響が消えるまで人は住めない】

ちなみに猛毒のプルトニウムの半減期は、９０年〜数万年。

新幹線・飛行機の事故とはわけが違う。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43480.html

訂正

投稿者： tommy39dec2 投稿日時： 2004/06/14 21:16 投稿番号： [43479 / 118550]

飼料は資料の返還ミスです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43479.html

繰り返しになりますが

投稿者： tommy39dec2 投稿日時： 2004/06/14 21:11 投稿番号： [43478 / 118550]

＞シリアの国境に近いAkashat周辺でガン・白血病が多くなってるのなら当然調べるべきでしょう
その統計的資料を示して下さい

これは私の発言ではありません。
ですから、それに対して飼料を提示する義務はありません。

セルタさんの質問にはすでに答えています。

別の方が示した資料について、先ず読んだ上で、その内容に対して、理解した範囲内で感じた疑問を出しました。

＞不確かでも…劣化ウラン弾の被害の可能性を感じて
被害者では無いかと言われる成人や子供たちの写真を公表して
＞＞医学・統計学・リサーチの専門家が、チームを組んで調べ
＞てもらうように働きかける行動に水を掛けるような事はしないでもらいたいと思います

私に対する追っかけ書き込みがなければ、この問題に対する議論は別トピで終えていたつもりです。

＞環境汚染や健康被害は、被害者の…それこそ思い込みと言った事から発覚する事例も有ると思うのです
ジャーナリストや市民活動家の、素人としての疑問を大切にしたいですね

基本的な考え方の違いですね。
このトピまで追いかけてこなければ、ここまで資料分析をすることもなかったでしょうが・・・。
人の活動に対してどうこう言うつもりもありません。
ただ、眼前に提示されたものについては、信じられないなら信じられないと言うしかない。あくまでも、私個人の意見ではあります。

私は、私の必要があってこのトピに顔を出していますので。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43478.html

>日本の財政赤字は０

投稿者： yabuinukyoto 投稿日時： 2004/06/14 21:10 投稿番号： [43477 / 118550]

＞が0円ってどういうこと?
国債でまかなってる部分が財政赤字だと思ってましたが?

いえいえ日本政府にとって財政赤字はないです。借金は収入なのです。

もともと国債は、金融不安解消と景気回復の財政出動です。つまり国民のためのものです。国債発行はケインズがお勧めではありませんか、もちろんケインズの国債効果は短期的に使い、需要を創出するもので、歳出の削減も必要ですが。ただ日本のは長期的なだけです。返せない国債？政府は大丈夫です。国民の1400兆の金を吐き出させればよい。借金が払えなければ増税するか、金を印刷します。破タンするのは一般国民です。金持ちの方は、国外脱出のため、ちゃんとドル預金、外国債権や株で自己防衛しておいてください。
国債発行は法的にも問題ありません。
確かに、財政法では「国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない」とありますが。これは、あくまで原則で「例外的措置」という、おとくいの抜け道があり
「但し、公共事業費、出資金及び貸付金の財源については、国会の議決を経た金額の範囲内で、公債を発行し又は借入金をなすことができる」とあります。
赤字国債？勝手に一部学者らが命名してるだけで「特例国債」のことです、赤字とは聞こえが悪いです。今や建設国債と線引きなどありませんのです。・・
・・・と国債擁護論者は言うかもしれません。

http://members.at.infoseek.co.jp/Ichimuan/

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43477.html

日本の原発奴隷

投稿者： dorawasabi5000 投稿日時： 2004/06/14 21:10 投稿番号： [43476 / 118550]

エル・ムンド［EL MUNDO：スペインの新聞］2003.6.8

調査報告／原子力発電所における秘密

日本の原発奴隷

　日本の企業は、原子力発電所の清掃のために生活困窮者を募っている。

　多くが癌で亡くなっている。クロニカ〔本紙〕は、このとんでもないスキャンダルの主人公達から話を聞いた。

DAVID JIMENEZ 　東京特派員

　福島第一原発には、常に、もう失うものを何も持たない者達のための仕事がある。松下さんが、東京公園で、住居としていた４つのダンボールの間で眠っていた時、二人の男が彼に近づき、その仕事の話を持ちかけた。特別な能力は何も必要なく、前回の工場労働者の仕事の倍額が支払われ、48時間で戻って来られる。

２日後、この破産した元重役と、他10名のホームレスは、首都から北へ200kmに位置する発電所に運ばれ、清掃人として登録された。

　「何の清掃人だ？」誰かが尋ねた。監督が、特別な服を配り、円筒状の巨大な鉄の部屋に彼らを連れて行った。30度から50度の間で変化する内部の温度と、湿気のせいで、労働者達は、３分ごとに外へ息をしに出なければならなかった。

【放射線測定器は最大値をはるかに超えていたため、故障しているに違いないと彼らは考えた。】

【一人、また一人と、男達は顔を覆っていたマスクを外した。】

「めがねのガラスが曇って、視界が悪かったんだ。時間内に仕事を終えないと、支払いはされないことになっていた」。53歳の松下さんは回想する。

「仲間の一人が近づいてきて言ったんだ。俺達は原子炉の中にいるって」。

　・・・、放浪者や貧困者を募ることは、30年以上もの間、習慣的に行われてきた。

そして、今日も続いている。

【慶応大学の物理学教授、藤田祐幸氏の調査によると、この間、700人から1000人の下請け労働者が亡くなり、さらに何千人もが癌にかかっている。】

完全な秘密

　原発奴隷は、日本で最も良く守られている秘密の一つである。いくつかの国内最大企業と、おそるべきマフィア、やくざが拘わる慣行について知る人はほとんどいない。

やくざは、電力会社のために労働者を探し、選抜し、契約することを請負っている。

・・・・

　常に７万人以上が、全国９電力の発電所と５２の原子炉で働いている。

発電所は、技術職には自社の従業員を雇用しているが、

【従業員の90％以上が、社会で最も恵まれない層に属する、一時雇用の、知識を持たない労働者である。】

【下請け労働者は、最も危険な仕事のために別に分けられる。原子炉の清掃から、漏出が起きた時の汚染の除去、つまり、技術者が決して近づかない、そこでの修理の仕事まで。】

・・・・・誰の代行か分からない男達が、頻繁に、東京、横浜などの都市を巡って、働き口を提供して回る。

そこに潜む危険を隠し、ホームレスたちを騙している。

発電所は、少なくとも、毎年5000人の一時雇用労働者を必要としており、藤田教授は、少なくともその半分は下請け労働者であると考える。

・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43476.html

(核分裂型)原子力は

投稿者： kumoppu 投稿日時： 2004/06/14 21:01 投稿番号： [43475 / 118550]

　　核分裂型原子炉発電は確立されてるからといって数を増やして石油の代わりにしようとするとウランの枯渇がすぐきてしまうから、おそらく今の数よりほとんど増えないだろう

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43475.html

tommyさん…ちゃんと答えて下さい！

投稿者： buffalo020jp 投稿日時： 2004/06/14 20:51 投稿番号： [43474 / 118550]

シリアの国境に近いAkashat周辺でガン・白血病が多くなってるのなら当然調べるべきでしょう
その統計的資料を示して下さい

それより私のそれ以外の質問

・「現場にいらした貴方の目」で見て湾岸戦争以降、急速に癌・白血病の子供たちが増えたと思いませんか

・近親婚によって癌・白血病が増えるといった根拠は

・イラクが製造していた科学兵器は、ＶＸ・サリン・マスタードガス等ですが、それらの神経ガス・びらんガス等で癌・白血病が増えるとする根拠

・貴方の送ったと言われる「写真」はどのようにして撮られ、何処に送られ、どの写真展で使われたか？

にお答え下さい

答えられないのなら

不確かでも…劣化ウラン弾の被害の可能性を感じて
被害者では無いかと言われる成人や子供たちの写真を公表して

＞医学・統計学・リサーチの専門家が、チームを組んで調べ

てもらうように働きかける行動に水を掛けるような事はしないでもらいたいと思います

環境汚染や健康被害は、被害者の…それこそ思い込みと言った事から発覚する事例も有ると思うのです
ジャーナリストや市民活動家の、素人としての疑問を大切にしたいですね

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43474.html

フランス　最新式原子炉

投稿者： t00k2004 投稿日時： 2004/06/14 20:35 投稿番号： [43473 / 118550]

http://www.atom.meti.go.jp/opinion/2004/01/main02.html

発電コストも最新型の石炭火力発電所と比べて１０％あまり低減されているそうです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43473.html

太陽光と風力でしょう

投稿者： kumoppu 投稿日時： 2004/06/14 20:24 投稿番号： [43472 / 118550]

＞そんなのあるのかや？核融合は無理だぞ、言っておくけどよ。太陽発電も、何度も言うが微々たる補助手段だぞ

　太陽光発電は、国土の1％くらいを使用すれば真昼の瞬間ですが4億ｋｗくらいはいくと思いますそのくらいなら産業を背負うことが出来ます、エネルギー源が他にないから風力とともにメインエネルギーになるでしょう

　風力発電は1億Ｋｗいくのは難しいでしょうが最大５，６千万ｋｗでしょうが発電時間はかなり長い

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43472.html

テロリストの親を裏切ったイラク少年　２

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/06/14 20:21 投稿番号： [43471 / 118550]

記事によると去年の１２月頃から、ある１４歳の少年が父親の率いる抵抗軍に関
する情報を、逐一アメリカ海兵隊に密告したそうだ。この少年の父親はフセイン
のイラク軍の幹部だったらしく、アメリカ軍の侵略後、抵抗軍のネットワ−クを
広めあちこちで米軍にたいするテロ活動を行っていた。この少年、スティ−ブ
オーというコ−ドネ−ムで米軍のインフォ−マント（情報提供者）となった。彼の父親は抵抗軍
としてもリ−ダ−格でこの少年の情報によって何十人、いや何百人の抵抗軍人が逮
捕されたらしい。

注目したいのは、部族間の絶対的な忠誠をもとめる社会でこの少年が親、親族を
裏切ったということだ。彼の裏切りにより彼の母親は親族に殺された。父親や何
人もの親戚が逮捕されている。アメリカ軍の保護がなければ彼の命は無きにひと
しい。彼の話しをきいていると以前にもこのトピで何度も話題になっている女子
供を巻き込む典型的な抵抗軍のやり方がわかる。少年は何度も父親からAK-47を
渡されて、一緒にアメリカ兵を待ちぶせしたそうだ。その度に恐くて隠れてアメ
リカ兵は撃たなかった。父親は少年が臆病ものだと殴るケルの暴行をふるった。
時には熱く焼いたスプーンを腕に焼きつけたりしたそうだ。父親はアメリカ兵は
みな悪者だといったが、時々会う米兵は飴をくれたり服をくれたり親切だった。
とても父親のいうような悪いやつらにはみえなかったので、殺したくなかったと
語る。

結局少年はテロ行為にかりだされるのに嫌気がさして米軍に身を委ねたのでアル。

こんな若い子供でもこんな勇気を出すことがあるんだな。イラクはまだ救われるよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43471.html

テロリストの親を裏切ったイラク少年　１

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/06/14 20:18 投稿番号： [43470 / 118550]

政君、君あたま大丈夫？　すでに答えをもらってるのに、同じ質問を何度もしたりして、最近かなりボケがはげしくない？　アメリカでは有名なペリ−メイソン弁護士（アメリカのパルプフィクションの主人公）風にいわせてもらうとお、、

Objection! Question assumes a fact not an evidence!
意義アリ！　質問は事実を仮定するものであり証拠ではない。意味が解らなければカカシの昨日のメッセ−ジ43241をもう一度読みたまえ。そこですでに説明済み。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43241

このトピは原発の話しでもりあがってたからこの話しは日付けが変わってからにしようとおもっていたのだが、せっかくボンボンのお出ましでもあるので、公表しよう。アメリカに感謝してるイラク人の例だからね。"Switching Sides
Iraqi Teen Turned In His Father,Faces Dangerous Future. His Intelligence Proved Useful, Says U.S. Military, Which Now Protects Him Finding Home in Shambles. by Michael M. Phillips, Staff Reporter
The Wall Street Journal, June 14, 2004; Page A1、HUSAYBAH, Iraq --

ウォ−ルストリ−トジャーナルは有料なのでリ
ンクはつけられないが、アクセスのある方には是非お薦めるする。一読の価値あり。　長くなるから説明は次。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43470.html

今の内に聞いてもいいですか！？

投稿者： daigokuji 投稿日時： 2004/06/14 20:17 投稿番号： [43469 / 118550]

主権委譲後は、多国籍軍と暫定政権のどっちがより強い権限を持つ方が好ましいのでしょう！？

もし、多国籍軍がある街に武力行使する場合、暫定政権の許可が必要なのでしょうか！？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43469.html

シルバーさん

投稿者： tommy39dec2 投稿日時： 2004/06/14 19:48 投稿番号： [43467 / 118550]

ライターさんにご紹介いただきました。
初めてお話をいたします。
トミーと申します。

さて、突然で申しわけありませんが、民間人でも受けられる安全管理（軍レベル）講習を提供している場所をご存知ありませんでしょうか？
もしご存知でしたら、お教えいただきたいのですが？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43467.html

おーい、深窓のご令嬢２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/06/14 19:39 投稿番号： [43466 / 118550]

おっと、忘れてた。

> ボクちゃんはね、日本の教育とかテレビのおかげで

って書いたけど、元をただせば、アメリカのプロパガンダだったんだろうな。ホント、日本でメディアを通じて目にしていたことと、アメリカに実際に行ったときに感じ思ったことの落差は大きかったよ。繰り返すけど、俺がアメリカに行くたびに思ったことは、

> これだけ恵まれた大地がありながら、なぜアメリカ（より絞ればアメリカ白人）は外国に軍隊を派遣し、進駐させなければならないのか

ってことだよ。で、もう一度聞くけどさ。

イラクの人たちがアメリカに何をしたっていうの？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43466.html

>止揚

投稿者： silverlining430 投稿日時： 2004/06/14 19:33 投稿番号： [43465 / 118550]

kumeruoukokuさん

はじめてレスを付けます。

提案なんて大それたものではなく、蛇足で言ってみました

>止揚

が一人歩きしていることに、ちょっと驚きました。

僕は、政治のやりとりの場にいることがよくありますが、政治はやはり妥協の産物で、政策の意思決定の過程で切り捨てられるものが必ずあります。

その切り捨てられているものの中に、kumeruoukokuさんが感じている問題意識も含まれているのだろうと思います。

その切り捨てられているものを、政治がどうフォローしていくのか？――ということに僕は、関心があります。

イラクにも様々な不満があるし、その不満が暴力と転じることもあり、一部で対立がよく先鋭化しがちです。米国側とイラク人、イラクの各部族間、かつての体制下での加害者側と被害者側などが、最終的に和解を達成することが重要だとは思いますが、そうした対立が「反」と「反」に立ち続ける限りは、混乱がずっと続くだけであると思っています。

曖昧な言い方で恐縮ですが、「反」と「反」の関係にあるものを「合」にしていくには、どうすることが一番よいのだろうと、しばし頭を抱えます。

翻ってこのトピはどうなんだろうって思ったもので、ちょっと言ってみただけなんです。深読みさせてしまい、すみません。

それでは、取り急ぎ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43465.html

おーい、深窓のご令嬢

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/06/14 19:29 投稿番号： [43464 / 118550]

オタクの頭の中ではさ、

> アメリカはアメリカに脅威を及ぼす独裁政権を倒すためにイラクへいった。一般のイラク市民がそのおかげで独裁者から解放された。多くのイラク人がアメリカの率いる連合軍に感謝してるよ。

だろう。だったら、こんなところで、なんで、こんなトピで日本人にこんな質問するの？

> こんな質問はしても無駄だとはおもうが、反米諸君にききたいことがある。・・・現実的にアメリカがどうすればイラク復興に一倍良い結果をうむと思うのか、是非おきかせねがいたいね。

多くのイラク人が連合軍に感謝してるんだろ。だったら、「多くのイラク人」に協力してもらって聞けばいいだけのことじゃない。イラク人のことはイラク人に聞け、それが一番でしょ。こちとら忙しいんだからさ、イラク人に聞けば済むことを日本人に回さないでくれる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43464.html

＞最優先課題！　原子炉の安全性

投稿者： pakurikunn 投稿日時： 2004/06/14 19:27 投稿番号： [43463 / 118550]

君は、はっきり言って馬鹿だよ。
馬鹿という奴が馬鹿というのは真実だから。
北朝鮮などの話をしているのではない。そんな話は、政治が絡んできて重要でも、すり替えはさせない。

北を攻撃できるわけないだろう。イラクと違って核武装した軍事大国だし、気の変なのがトップにいる国だ。日本を憎む朝鮮人の典型だ。当分は、そっとしとけ。
外国の原発は、これは、どうしようもないが、日本国内のものなら、なんとかできる。

＞安全とか廃棄物とかどうでもいいんだろう？
とにかく日本の原子炉に反対なんだ・・・

反対だ。恐ろしく危険で、フィーザブルでないことを何故する。おかしいだろう。
人間の、安全、健康こそが先決だ。それだけだ。

人間が生活するには、まずきれいな水と、きれいな空気が必要だ。
黒澤明の「夢」で、誰かが言ってた。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43463.html

＞＞＞原子力発電所

投稿者： pakurikunn 投稿日時： 2004/06/14 19:05 投稿番号： [43462 / 118550]

君はこういう詭弁を出して、すり替えを企てるから、ハッタリ程度と見なされるのだ。

航空機、新幹線の事故は、一過性、どんなに努力しても事故は起きる。しかし、高い安全性確保はコスト的にも可能だ。

プルトニウムの場合、多分人類が知りうる毒性の最たるもの、これを扱えば、必ず被爆する人がでてくるんだ。

プルトニウムの危険性１００％逃れるのも、航空機の安全性を１００％にするのも不可能だが、航空機の場合は、ビジネスとして成り立つ範囲で、安全性を極めて高くすることは可能だ。

ところが原発では、施行、維持、廃棄物処理で、必ず、下っ端の作業員の被爆は避けられず、一旦大事故が起こると、５００人１０００人の被害では済まないんだよ。やっかいなのは、DNAを傷つけ孫子の代まで悲惨さが続くことだ。

つまり、原発の危険性は、航空機、新幹線なんかの危険性と比べて、月とスッポンなんだ。原発の安全性は努力すれば、確かに高められるが、この費用が莫大過ぎて、新幹線の安全性ぐらいに高めようとするとアホらしくて断念するしかない。人体が放射能に耐えられる許容量があるから、とにかく被爆を避けるため人件費費が凄い。数分しか現場で働けない仕事もある。
そんな金があるななら、他のエネルギー源を多角的に利用する努力をするべきなんだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43462.html

>原発、案山子さん

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/06/14 18:51 投稿番号： [43461 / 118550]

フランスの原発の方式は、調べてみなければわかりやせん。
アメリカはわかるけど。ライターさんがやってくれたみたいだけど。

軽水炉（いわゆる水）の中に燃料棒を入れて、核分裂で発生する中性子を吸収する方式（西欧諸国日本が採用）は、黒鉛炉より安全とされている。

燃料棒が加熱しすぎて溶ける（いわゆる、メルトダウン）が起こらないから。水の中にあるのだから。

それと、原子炉ドームは減圧されていて、なんかあっても外へ空気が漏れ出さないようになっている。

原子炉の構造は思ったより単純よ。熱を出す棒がたくさんあったとき、それを使って加熱水を作り，その蒸気圧でタービンを回すだけ。

忙しいので原理はここまでにしときます。後は夜の部で。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43461.html

ライターさん

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/06/14 18:46 投稿番号： [43460 / 118550]

＞両極端な主張を弁証法的に止揚させてみちくりぃ（ライターさん風）。面白くなるんじゃない？

要するに、この文脈でいうと、個々の事例をとりあげて吟味して否定、もしくは保有して、真理を追究するような議論（弁証法）したら？ってことをおっしゃってるんじゃないの？よくわからんが・・・・
本人に聞いてよ。

それより、grokworkdollさんからなかなかお返事ないね〜。
私もたのしみにしてたんだけどさ・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43460.html

>グロックorグラック君へ

投稿者： grokworkdoll 投稿日時： 2004/06/14 18:41 投稿番号： [43459 / 118550]

繰り返すが、宗教学議論をやろうというつもりは、それもあんたみたいなピントのずれた人とやりあおうというつもりは毛頭ない。

あんたなんで知ったかぶって話したがるの？
三位一体もジンも天使も、おれの話の本筋にはまったくどうでもいいことだろう。

まーいいや。
おれのいってることをまとめると、「普遍の善悪」なんてことが「戦争の大義」に関わってくるなんてことを大真面目に抜かすブッシュや案山子は、お目出度い馬鹿かファナティックな原理主義者かのどちらかでしかあり得ない、てことさ。
ブッシュの宗教的背景にはキリスト教原理主義の影響がプンプン臭うのはよく知られているが、案山子はおそらくただの馬鹿だろう。ちなみにファンダメンタル、原理主義という言葉はそもそもキリスト教原理主義を指す言葉として使われ、後にそのイスラム版という意味合いでイスラム原理主義という使われ方をしたのだ。

つーかこれ読め。それがおれのいってることのすべてだ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43020

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43024

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43027

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43030

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43036

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43086

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43285

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43459.html

ベンチャー君へ：　原子炉

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/14 18:36 投稿番号： [43458 / 118550]

青葉君に的を絞りな・・・
技術面はともかく

『議論』の形態を取っているのは青葉君だけじゃないか？？？？

------------------------------------
＞所でノー天気な文系だから技術的な事はまーったく判りませーん。核融合ってなあに？って世界の人だから。世の中理科系が努力して文系が享受する構図なのよ。
------------------------------------

この青葉発言は聞き捨てならん！！！！！！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43458.html

最優先課題！　原子炉の安全性

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/14 18:30 投稿番号： [43457 / 118550]

pakurikunn君の提案！！！

http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/northkorea-nuke16.html

北朝鮮は時代遅れの危険な黒鉛炉を
原爆精製の為に再開した。

直ちに北を攻撃だ！！！

日本の安全と我が子の為に！
絶対にこれだけは譲れない！！！

************************************

チミはお馬鹿か？？？？

安全とか廃棄物とかどうでもいいんだろう？
とにかく日本の原子炉に反対なんだ・・・

で・・・なぜだい？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43457.html

カカシ君へ：　ボーランボーラン

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/14 18:25 投稿番号： [43456 / 118550]

ボーランボーランを検索したが出てこなかった。

さて多分、カカシ君が言いたいのは
ソ連のチェルノブイリ原発の様に
時代遅れの黒鉛減速炉は危険と言う事だろうか？

ちなみに３マイルは軽水炉で
日本のほとんども同じ軽水炉
フランスも軽水炉

***********************************

ちなみに軽水炉、重水炉の違いは
プルトニウムの精製・・・
つまり、原爆を作るつもりがあるか？
作るつもりが無いか？

世界的に核拡散のブームの中
多くの国が軽水炉を使っているのに・・・
イランが重水炉を作ったから問題になっている。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43456.html

＞＞原子力発電所

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/06/14 18:14 投稿番号： [43455 / 118550]

＞プルトニウムの毒性を考えたら、安全性１００％でないと駄目だ。

何度も言うがよ、新幹線、航空機の安全性は100％でないぞ。

一度事故を起こしたら、500人1000人規模で人が死ぬぞ。

じゃ、新幹線、航空機も止めろってことかい？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43455.html

マサさん、こんばんは〜〜♪

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/14 18:11 投稿番号： [43454 / 118550]

いえ、こちらこそ、マサさんやメサイアさんのノリを参考にさせてもらってます＾＾。

もう、えーかげんに夕ご飯の準備しにいかなくちゃ。

じゃ、またね♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43454.html

＞真剣な疑問

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/06/14 18:11 投稿番号： [43453 / 118550]

アポロ計画13号で、燃料電池が爆発して、電力が供給されずに、死ぬ思い出帰ってきた。映画にもなってるんでよく見たら。

宇宙船には水素と酸素から，飲料用の水と電力が得られるんだから，最適だったわけよ。

自動車に利用するとなると、問題は出力エネルギーの低さ。そこで触媒を使って、電力を起こし、その電力で自動車を動かそうとするのが、燃料電池車。

でその水素の原料をメタンドレードに求めるってわけだ。

何度も言うが、手軽に入る化学製品の原料を、電力生産につかおうってわけだ。
取り出し方も判ってねぇ技術に、未来を託そうってわけだ。

アホくさ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43453.html

gza00023さん、こんばんは

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/06/14 18:06 投稿番号： [43452 / 118550]

いやはや、最近はご活躍で。面白く読ませて貰っています。この間は、忙しくて毎日が精一杯って感じなんで、ついパスってこともありますが。しかし、あなたのノリは、関西特有なのかな？羨ましいわ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43452.html

nanntyattesamuraiさん、こんばんは

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/06/14 18:02 投稿番号： [43451 / 118550]

俺の書いたことを観念的にとらえたようですね。

> 　概念で考えている自分と、自我を意識している自分が区別できる感覚が大切です。
「知る」と「わかる」には明らかな違いがあります、それが根本です。

俺はこういう哲学問答みたいなことは全然興味がないんです。だから、あなたが「Kumeruoukokuさんへ」で書いている言葉も意味のないことに聞こえる。

> 批判の根底に、自分の周りの環境を「自分の責任として受け止める」事が不可欠です。

こんなことは、それぞれが勝手に受け止めれば良いだけのことです。他人がとやかくいうことじゃない。元々「自分の責任として受け止める」かどうかなんて個人の心の問題で他人には分からないことですから。さらに言えば、個人が犯罪を犯さず、自立した生活を送っているなら、その人は立派に社会の中で自分の責任を果たしているんですよ。それ以上のことを他人に求めても仕方がないし、そういうことを基準にものごとを見ても仕方がない。

「自分の周りの環境を「自分の責任として受け止める」事が不可欠です。」というなら、自分がそうすればいいだけのことじゃないですか。それで、「自分の責任として受け止める」という以上は、nanntyattesamuraiさんはそうでない人とは違う行動を取ってるんですよね。北朝鮮では、金正日を支持している人が「保守派」でしょうから、自分の責任としていろんなことを受け止めて、今の状態になったんでしょうね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43451.html

>原子力発電所

投稿者： pakurikunn 投稿日時： 2004/06/14 18:02 投稿番号： [43450 / 118550]

＞つまり、日本の原発は単純計算で
ウクライナの約２０倍安心って事になる。

そういうアホな計算をしてお茶を濁す問題じゃない。
統計上、他より安全だからいい、なんてレベルのもんだいじゃない。プルトニウムの毒性を考えたら、安全性１００％でないと駄目だ。
行政者、企業は、そこまで、原発で働く人、市民の安全性を考えない。利益優先である程度の安全性で妥協するのが大問題だ。

事故がなくても、原発を作り、管理し、廃棄物を処理するときに被爆する人々の健康へのダメージは、殆ど避けられない。付近の環境への放射能の被害も、今の日本の体制では避けられない。今、原発を止めるといっても、何百年もの管理が必要となるんだから、安全性確保は、まず無理といっても過言でない。
こんな原発だらけの日本をどうしてくれる。自分自身の健康、安全に関わるこの大問題の認識さえ日本人に欠けている。
悲しいかな、大事故が起こってのみ、原発問題への取り組みが可能なのかもしれない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43450.html

べんちゃさん、悪いこと言わないから、

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/14 17:55 投稿番号： [43449 / 118550]

JAMSTECのサイト、すみからすみまで読んでみて。

この研究所、ほんとにすごいよ。

海洋資源研究では世界一ちゃう？　まじめな話。

そのあとで、

＞＞
石油に代わる代替エネルギーを獲得するのに、世界中で研究が行われているのに、化石燃料以外に有望なものは、まだ見つかってない。
＞＞

　こういいたいんだったら、ま、いってもいいけど。

　わたしがあげたほかのサイトもよく見て。

　理系専門職のべんちゃさんの説明、勉強になります。

　「真剣な疑問」の答えも、期待してるね♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43449.html

べんちゃさん、落ち着いたら、

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/14 17:52 投稿番号： [43448 / 118550]

下に落ちてるわたしの投稿、「燃料電池は〜」のなかの真剣な疑問、「40年前に燃料電池は実用化してたのに、どうして日本政府は原発の方向に傾いていったのか」について、教えてね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43448.html

＞エネルギー問題で反論です

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/06/14 17:45 投稿番号： [43447 / 118550]

たまには夢のある議論もしなきゃな。

＞現在の核融合は「核融合の条件を満す事のできる入れ物」を作れていないのが現実かもしれません。

よくわかてるじゃん。

核融合を起こすほど超高熱化した水素をトカマク式（ドーナツ形）に閉じ込めるのが有望だったが、核融合を起こすに十分な時間、閉じ込められなくて今は停滞気味。

固体化した水素ペレット（小断片）に聴講出力のレーザーを照射する方法も考案されたが、これも頓挫。

核融合の研究は40年以上も昔からやられているのに、めぼしい成果はない。

石油に代わる代替エネルギーを獲得するのに、世界中で研究が行われているのに、化石燃料以外に有望なものは、まだ見つかってない。

今後も見つかる保証は全くない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43447.html

べんちゃさん、1000年単位で考えるなら

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/14 17:42 投稿番号： [43446 / 118550]

こんなサイトもあるわよん。

http://www.kosonippon.org/forum/log.html?no=1073&s=a

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43446.html

アウフヘーベン　止揚

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/14 17:39 投稿番号： [43445 / 118550]

哲学用語だね・・・

良くは理解していない・・・
だけど簡単に言えば
『岡目八目』見たいなもの？

二人が碁を打っている時、
打っている本人よりも端から見ている第三者のほうが先を見れる？

チョイ、違うかな？？？？
どちらにしろ・・・
私はこのトピではガチャガチャやっていると〜
答えを探しているのか
探している今が楽しいのか判らなくなる。

************************************

『楽しかった日曜日を探しに行こう
　見つけたら黙って生きよう』
ｂｙ　誰か

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43445.html

べんちゃさん、これなら４００年よん♪

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/14 17:37 投稿番号： [43444 / 118550]

燃料電池の原材料である水素を、メタンハイドレードからとれば、400年もつという説が。

http://akihiro.freeshell.org/movabletype/archives/000018.html

これなら、どうかしら？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43444.html

イランの核兵器の方が

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/06/14 17:34 投稿番号： [43443 / 118550]

ライタ−さん、交通事故の件は私もよく使うんだ。ほら、拳銃犯罪の時に、交通事故で死ぬ人間の方がよっぽど多いんだぞおオ。てな感じ。要するに人生トレ−ドオフだってことが理解できないと何も始まらない。原発にしても、銃にしても、そして戦争にしても、完璧に安全な解決方法なんて存在しないんだから。

ところで、日本の原発の危険性云々よりもだ、ライタ−さんが言ってるように、北朝鮮やイランの核兵器開発のほうがよっぽど恐い。彼らが核兵器を使うかという以前に、北朝鮮にしてもイランにしても安全性にそれほど力をいれているとは思えない。もし北朝鮮でチェルノーブルのような事故があったら、、

そっちの方がよっぽど心配だと思うけど。ベンチャ−君は忙しいみたいだから、ライタ−さんにきこう。日本の原発はフランス型じゃあないの？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43443.html

＞＞＞＞原発の恐ろしさを知って下さい！

投稿者： pakurikunn 投稿日時： 2004/06/14 17:22 投稿番号： [43442 / 118550]

＞こうゆう感情先行の議論が、日本を駄目にしてるわけよ。

君みたいなはったり人間には、これで丁度だ。

この問題が、感情的にならずにおかれるか。人間、力を入れるときは重いっきり、怒らないと、権力、私利に走る狂った施政者には、相手にしてもらえないんだよ。

＞今後も見つからない保証はないが、一つの技術が世の中に定着するまでに、10年20年は平気で掛かるの。

得意のはったりかい。
新しいクリーンな技術はコスト高だが、それでも原発の火を見るように明らかな危険性に比べれば、かわいい問題だ。在来の発電方法は当分続けるのは仕方ないが、新しい可能性を追求し続ければ、環境にやさしいフィーザブルな発電方法は可能と見る。
原発は論外ということを強調してやまないのだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43442.html

＞べんちゃさん、落ち着いて

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/06/14 17:20 投稿番号： [43441 / 118550]

昨日も言ったけど、メタンハイドレートは有望だよ。

しかし、埋蔵量にして「今の天然ガスの使用量」で換算して100年分。

石油に比較して出力カロリーが少ないから、石油に代わって本格的に使い始めたら、半分の時間も持たない（これは予想）。

その後，どうすんのよ。まだ、生きてるはずだぞ、最近は平均寿命が延びたからよ。

水素化合物は、化学製品を製造する上で、重要な原料よ。それも含めて消費したら、さらに使い尽くすのは早いぞよ。

大事に温存すべき資源なの！メタンハイドレートは。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43441.html

対イラク武力行使