対イラク武力行使

assaraamaaleicomnjp さん、nazedanazenanndaさん、みなさま、ぐっもーにん♪

　 こんな朝早くから、パソコンにむかって、こんなところ見てるのは、わたしだけだと思ってたわ＾＾；。

　 生ハムさんがレスつけてくださったんだけで、コスタリカのことを書きに来たんだけど。

　 この書き込みを読んで、コスタリカより先に、そのお隣の国ニカラグアのことを書きたくなっちゃったわ。

　 というわけで、ちょこっとニカラグア。

　 あまりにもあまりにも有名な判決なので、みんな知ってるだろうけど。
　 まあ、もしかすると、知らない人もいるかもしれないので。コスタリカのことを書くうえで、ニカラグアのことは欠かせないしね。

　 例の1986年のニカラグア事件。
　 ハーグの国際司法裁判所が下した判決。
　 こんな名誉な判決を頂いたのは
　 あとにも先にも米国だけ。
　 「世界最大のテロ国家」アメリカの勲章。

　 まあ、「テロ国家」という言い方は、バックラッシュを招くだけなんで、好きじゃないけどさ。
　 こんな判決もらってたら、そりゃそう呼ばれてもしゃあないで、と思うわ。

　 国際法違反をしてる国。
　 国際司法裁判所に「テロ国家」の認定を受けた国（すくなくとも、そういわれても、しゃあないわな）
　 そんな国が、「テロとの戦い」なんて、いまだに言ってるんだよなあ〜〜。
　 テロと闘うんなら、まずはホワイトハウスとか、ペンタゴンと闘えばいいのにね。

　 というわけで、「ニカラグア・国際法」で検索すると、出てきたのはこちら。
http://pweb.sophia.ac.jp/~j-eto/IntLaw/cases/nicaragua.htm

さらに「ニカラグア 　 国際司法裁判所」で検索すると、出てくるのがこちら。
　 http://www1.jca.apc.org/aml/200304/33638.html

以下引用

「また、1980年代のニカラグアに対するアメリカのテロ攻撃も許し難い。この攻撃でニ
カラグアは壊滅状態に陥ったのだが、彼らは今回アメリカがやったような報復に出ず、
国際司法裁判所に訴えた。裁判所はアメリカを有罪とし賠償金を払うように命じたが、
アメリカはこれを冷笑と共に退け（！）、攻撃をさらにエスカレートさせた。ニカラ
グアは国際法の遵守を求めて安全保障理事会に提訴し議会は「すべての国家は国際法
を遵守すべし」という決議を行おうとしたが、アメリカ一国が拒否権を発動したので
ある……すなわち、「国際司法裁判所が国際的テロで有罪を宣告した唯一の国がアメ
リカであり、アメリカだけが国際法の遵守を求める決議案を拒否した」というまぎれ
もない事実。」


　 ９１１のとき、「テロとの戦い」一色になるアメリカの報道と世論を、ラテンアメリカの人々はどんな思いで眺めていたんだろう。
　 「よう言うわ、アホ」と、テレビに向かって毒づきたかったんちゃう？

　 どんな判決なんやろ？ 　 と英語の検索サイトでも捜してみました。

　 ハーグの国際司法裁判所の公式サイト 　 http://www.icj-cij.org/icjwww/icj002.htm

　 なぜかうまくアーカイブが開かないので、

　 さらに検索すると、こんなのが。

http://www.studiperlapace.it/english/nicaragua86.html

　 これを読めばいいのねー、というのはわかるんだけど。長すぎ。お手上げ。

　 まずはえとらんぜさんの一連の書き込みを読んで、お勉強してからにしようっと（読まずに書くなよって？＾＾；）


　

G7も半数が米支持してる。
中東とその周辺もそう。リビアのカダフィはアメリカに協力的だ。パキスタンも9・11後に親米的になるし、しかも軍事同盟結ぼうとしている。またパキスタンは親米インドと関係改善に向かってる。シリアは親米トルコと接近するし、イランも親米エジプトと接近するし、サウジもまだ蜜月は続いている。

EUもEU軍とNATOは矛盾しないといい、米国、親米イギリスに配慮している。NATOも「テロ攻撃から市民、領土を守るため軍事行動も辞さない」なんて対テロ宣言している。イラク戦争以前からアルカイダは欧州全体を敵視してるからだ。韓国は反米で選挙に勝った大統領なのに、多数派兵している。
イラク戦争で分裂したと思いきや、9.11後の世界を見るとなんと親米国が多いことか。中国ロシアもかつてないほど米国よりだ。
http://www.pekinshuho.com/JP/2003-03/2003.03-world-1.htm

イラク戦争支持国30カ国以上とは湾岸戦争の時に実際米国に協力した国数とあんまりかわりない。

スペインは撤退したが、サパテロはアフガンに増派しようとしている。めだたないところできっちり米に配慮しようとしている。


リベリアは米国介入を受け入れようとしている。しかも米民主党がブッシュにリベリア介入を要求している。
ブッシュ云々じゃなく、民主党共和党に関係なく戦争してきた。大儀のあるなし、国連決議あるなしにかかわらず。そういえばコソボも決議はなかったなぁ。

わざわざ私から頼んでおいて、遅くなりまして申し訳ありませんでした。
一昨日は、寝てしまい、昨日は仕事が遅くなり、最近は読むだけで精一杯のことが多く、こんなに遅れてしまいました。

さて、

しかし、貴方がお書きのことは、どうもよく分りません。

貴方御自身も、私の文章を（私の下手な文章のせいで）再三誤読しているようですが、私自身も、貴方の文章に何が書かれているのかがよく理解出来ないところが多いです。申し訳ありません。

しかし、最近の貴方の文章から受ける印象は、「どうやって、アメリカのブッシュ政権の政策を優位に持ってくるか？」と言う目的が先立っていて、後にその趣旨に添った都合のいい論理立てがなされているという気がします。

つまり目的が明確で、内容が不明確で曖昧模糊とした、つまらない（失礼）文章になっているように感じます。

※私には、貴方のように「民族自決型」を基本にしている方が、アメリカによる他の国家侵略を安易に容認するような御意見には多くの矛盾を感じてしまいます。

これに懲りず、またよろしくお願いいたします。

・9．11後、アメリカ全体的に保守化している。
・国内に強力な支持団体、全米ライフル協会、キリスト教原理主義、計３５００万ぐらいいる。
・極左の候補者が出るのでケリー支持が割れてしまう。
・その他工業、商業系の団体も多数が共和党支持。
・選挙資金がケリーの１０倍以上。
・現職は戦後２人しかまけてない。しかも負けたのはどれも特別な理由
・戦時下の大統領は負けない。今よりひどいベトナムのときもそうだった。

歴史を見ると各国に当てはまるなぁｗ。

＞オッサンのは民主主義を述べてるのでなく
＞衆寓主義派のカバチだ・・・


自分の思い込みと、通常の解釈を混同して、語らないほうが良いよ。

アメリカのように、3A政策を強いて、民衆を総白痴化させてコントロールしやすくさせたうえで衆愚政治の民主主義を良しとする根拠というものもあるし、
ヨーロッパのように、全体の民度を上げることによって、国家としての民主政治の質の高さを全体として維持していこうとする方法もあるよね？

どちらが本当の民主政治かどうか？何て、決めつけたものの言い方はちょっとおかしいよ。

逆に言えば、君の書いているのは、独裁国家という範疇のもので、民主主義とは異質のものだよ。

効率は良いが、独裁者の選択を間違うと、国民を大きな不幸に誘い込む結果にもつながる可能性を含んだ、「両刃の剣」だよ。

＞うーん、見事だな〜。主張の裏付けとなる根拠が国際法の解釈及び慣例だから説得力がある。
必然と普通に解釈するとそうなるという見本のようなレスだ。
アメリカを批判する各国及び各国世論の根拠を文章化したと言っても良いな。
君にとっては親米派の反論は全く怖くないだろう。何しろ根拠を明示して正論述べればそれで済む事だから。


見事な主張だってｗ。“このような”現実の前ではたいした効力もない国際法に照らし合わせて、対米批判してるけど、それがなんなの？おめでたいねｗ。
米国も国際法を根拠にしてるし、大量破壊兵器の問題も開戦前には誰もないとはいってないし。米国が悪かろうが、国連はイラク復興では全会一致だし。イラク戦争支持32カ国はみんな犯罪者かよｗ。NATOの欧州諸国24か国中17カ国、すなわち7割はイラク戦争支持してるし。第一国際法云々での各国の対米批判がどういう具体的な米の政策転換を呼び込むのかまったく道筋がないね。机上の空論はやめましょう。米国は穏健派保守が大勢なので現在の国連主導を支持してるしね。
国連も米国も世界各国も連携しだしているのに、いまだにイラク戦争での国際法云々いってるところが哀れだよｗ。

シルバーさんとか、ヱトさんとか、アセアンさんとか、なんとなく内心を隠したうさん臭い輩が増えてきたなあ・・・と考えていたけど、少なくとも、ヱトさんは、方針を変えたのか、私の思い過ごしだったのか・・ここのところ、非常にふっ切れた、明確で詳細な意見を書いている。

根性悪の私は、もしかしたら、ヱトさんの属している何らかのブッシュ支持団体（と言うものがあるとして）が、ここのところの不支持率に遂にブッシュを見限った方針に切り替わったのではなかろうか？とか、一応穿ってみる・・。

こんなブッシュ離れが、アメリカ国内で、急速に拡がっていると考えることは、そんなに無理のある話ではないと思う。

＞「国連決議の目的を達成するための武力行使であり、米国は国連とともにある」ということを国際社会に示し、新決議の採択に失敗した状況下であっても、他国からの協力を得やすい言説を展開したのです。

エトランゼ君も逆説的にそのように言ってますけど？

＞わが国の内閣法制局も、野党側からの「米国の武力行使は先制攻撃であり、国際法違反では」との質問に対し、「いや、米国の武力行使は安保理決議に基づくもので、国連の枠内の武力行使だ」との見解を示している

何でわが国の見解をここに持ち出してくるの？アメリカ支持しているのだから法制局が野党見解跳ねつけるのは当然じゃないですか。何の根拠にもならない。

貴方の意見は何か意図的なものを感じる。素直に受け取れないね。

政君
↓
メシア君

失礼。

政君に一票。

そもそも思い通りにならなくなったら国連を否定して、
にっちもさっちも行かなくなったら国連頼みというフザケタ態度を取る
アメリカにハナから正当性などナイ。（カカシ風）

イラク戦争を

＞アメリカは独立国なので戦争をするのに国連ならびどのような国際社会の許可も必要としない。

と主張したのは案山子であり

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=41492

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=41495

あなたはこの時点で案山子を批判すべきでした。

エト氏はそれ（案山子の主張）に基づいて「議論しているのであり、批判すべきは案山子の主張の方でしょ？違いますか？

また決議678と687を武力行使の法的根拠とするなら一年を越える探索にも関わらず脅威となる量の「大量破壊兵器」を発見できない事実こそ、アメリカがイラク人、国際社会に「謝罪」しなければならない最大の「根拠」ではありませんか？

エト氏を「トンチンカン」と批判するあなたこそ「お門違い」です。

間違った「前提」に基づくエト氏の議論は批判しましたが、正しい「前提」に基づくエト氏の主張には説得力が有ると思っています。

.

ちなみに、「決議678と687は今も有効であり、米国とその同盟国に武力行使の権限が授権されている」という見解の妥当性については、すでに決着済みです。したがって、これについて今頃etrangerさんが論じたとしても、意味はありません。

ボーンマウス大学のニコラス・グリーフ教授と英国国際比較法研究所の副所長であり、ユニバーシティカレッジ・ロンドンのトニー・アウスト客員教授が、オックスフォード大学のボーン・ロウ教授（国際法学の権威ですね）の審判の下で、武力行使の正当性についてディベートしたということがありました。

ここでロウ教授は「決議687の採択により、決議678が容認したクウェート国境回復のための武力行使は、事態の権限が国連安保理に戻ったため、事実上消滅した」と指摘し、「イラクに対し、必要な追加措置を行使できるのは安保理であって個別の国家ではない」と結論付けることで、米国の公式見解を退けています。
http://www.bbc.co.uk/radio4/today/reports/international/iraq_judgement.shtml

このロウ教授の見解は多くの国際法学者のコンセンサスを得て、イラクに対する武力行使の合法性はナイ――というところに落ち着いています。

僕もロウ教授の見解を支持しているため、大枠の結論としては、etrangerさんのご意見と異なってはいないのですけどね。

ただ、合法性の問題とは別に、今回の武力行使はイラクと世界の将来にとって、まったくの無駄であったのか、それとも何か意味があったのか――について論じる必要はあるかもしれません。

フセイン政権を崩壊させたということだけは評価しているイラク人は結構多くいるということ。

WMDについても、イラクが大量備蓄していることはあり得ないと早くから分かっていたUNSCOMの初代委員長、ロルフ・エケウス氏が、それでも武力行使の支持表明を出していること。
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A43468-2003Jun27¬Found=true

そもそも限界が露呈している既存の国際法の法理論を貫いていただけでは、決して有意義な回答など得られない事実があることとどう向き合っていけばよいのか？

僕はまだ確固たる答えを持てていません。答えにたどり着くためもがいている最中ですね。

誰も指摘しないようなので…

>>
イラク戦争のパラドックスは、アメリカが国連を無視して「個別自衛権」の行使を行おうとしたのにも関わらず、他国の協力を必要としたことです。
>>

上の主張の中に致命的な間違いが2つあり、結果、etrangerさんは、かなりトンチンカンな説を展開してしまったようです。

間違いその1：米国がイラクへの武力行使の法的根拠として挙げているのは「個別的自衛権の行使」ではナイ（カカシさん風）。

米国の公式見解としては「国連安保理決議に基づいた武力行使」ということなのでアル（ここもカカシさん風）。

フセインに48時間以内に亡命しなければ武力行使に踏み切ると迫ったブッシュ演説の中で、武力行使の法的根拠について言及している部分があるので見てみましょう。

"Under Resolutions 678 and 687―both still in effect―the United States and our allies are authorized to use force in ridding Iraq of weapons of mass destruction."
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2003/03/20030317-7.html

米国は安保理決議1441の採択以後、武力行使を容認する新決議が得られなかったため、湾岸戦争の際、多国籍軍に武力行使の権限を授権した（正確には「必要なあらゆる手段を容認する」という表現ですが）決議678まで遡り、同決議は「今も有効である」との認識を示すことで、決議678を武力行使の法的根拠としたのです。

また、同じく「依然有効」とされた決議687は、イラクに大量破壊兵器の廃棄を求めるものですが、米国は同決議に対する重大な違反はクウェートとの停戦条件を無効にするものであり、武力行使の法的根拠となり得るとしたのです。

以上の理屈は、もともとフライシャー報道官が2003年の3月14日に、米政府の武力行使の法的根拠に関する公式見解として発表したものです。
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2003/03/20030313-13.html

というわけで、米国は、イラクに対する武力行使について、「個別的自衛権の行使」として説明することを意図的に避けることにより、既存の国際法の枠組みでは違法である先制攻撃の批判をシレッとかわし、あくまで「安保理決議の要請に応えた国連憲章第7章のもとでの軍事的措置」でアルと強弁したというわけです。

etrangerさんは、米国のこの公式見解を何一つ検証せず、武力行使の正当性うんぬんを述べているのです。

間違いその2：アメリカは国連を無視してなどいナイ。

etrangerさんは、なぜ米国が上のような公式見解を発表したのかお分かりでしょうか？

つまりこういうことなんです。

イラクに対し武力行使に踏み切るに当たり、それを容認する新安保理決議を採択するとに失敗した。しかし、米国は、それでも国連の枠から離れた武力行使をするわけではありませんよという意思を表示するため、決議678と687を法的根拠としたのです。

少し誇張していうと、米国は先述の公式見解で、「国連決議の目的を達成するための武力行使であり、米国は国連とともにある」ということを国際社会に示し、新決議の採択に失敗した状況下であっても、他国からの協力を得やすい言説を展開したのです。

したがって、etrangerさんが考えるパラドクスなどというものは存在しません。

まぁ、本音では米国が国連などアテにしていないことは確かですが…。

が、表向きは、国際社会に対し「米国は国連とともにある」と表明したのです。

これは極めて巧妙な米国の外交交渉上のワード・ポリティクスなのです。

実際、わが国の内閣法制局も、野党側からの「米国の武力行使は先制攻撃であり、国際法違反では」との質問に対し、「いや、米国の武力行使は安保理決議に基づくもので、国連の枠内の武力行使だ」との見解を示しているのです。

ここに至って、etrangerさんがイラクに対する武力行使の正当性をうんぬんしたいのであれば、「決議678と687は今も有効である」との米国の公式見解がウソかマコトかを検証しなければならないはずです。

混乱してしまうので

１イラク民間人（反米）

２イラク武装勢力

３アルカイダ

４その他過激なイスラミスト

５普通のイスラム教徒

６スンニ派

７シーア派

８ワッハーブ


その他たくさんいるので話をする時は細かくわけないとね・・

気にしないでくださいね、z89090さん。

哀れなmasajuly2001爺さんは、今は将軍様の工作員をしてますが、元は大学浪人４０年生なんですね。

大学受験苦節４０年ですよ、考えてみてやってください。

だから、利口そうな大卒の人を見るとどうしても噛み付きにいってしまうのですね。

masajuly2001爺さんは、普段は「社民党土井のババアを支持する会」に参加して気を紛らわしてるんですけど、チョットでも利口そうな人を見るともうだめ。

大学浪人４０年生してしまったエテ公の癖がつい出てしまう。

噛み付いちゃうんですよね。

頭にくるでしょうが、ここは堪えて、哀れなバカサヨク浪人爺さんmasajuly2001を、許してやってください。

＞こんな言い方したら
ムスリムに対する差別を煽ってしまうかも知れないって言う
想像力もデリカシーも無いのか？

ムスリムだから、その行動が無批判に受け入れられていいとは思いませんが？
彼らが現実に行なっていることの中には、動機がどうあれ、受け入れがたいものもあります。
非イスラムのアラブも存在していますから。

＞ホント心底あなたは「出しゃばりのお節介焼きだね

このトピで許される範囲内の話を、アセアンさんと交わしたかっただけで、あなたにここまで言われなくてはならない理由がありません。
日本人拘束のトピで、イスラムへの無理解が原因と見られる偏見について、その誤解を解こうと書き込みを続けてきましたが、あなたはそれを知ってなお、誹謗中傷に対しては何もせず、それを解こうと努力した私を責めるだけなのですね？

日本からイスラム教徒出て行けと書いた人は、あなたにとって批判の対象ではなく、それに対してイスラム教とともに生きられると書いた私が、想像力もデリカシーもない存在なのですね？

いい加減にしていただけますか？

何もかもがわかっているわけではないからこそ、今現地にいるアセアンさんの話が知りたいのです。それを知ることで、自分の一般的な経験と知識を検証したいという気持ちもあります。
アセアンさんが私にお付き合いして下さるかどうかはわからないし、もしレスがなければ、それでこの話題は消えることになるだけです。

どちらにしても、私にこのようなレスを付けていったいどうするつもりなのかがわかりません。
嫌がらせならやめてください。
話がしたいなら、もっと書き込みを読んでください。

思いこみではなく、人の話をきいてよ
私の説明がたりなかったのも悪いけど。

＞普遍の善悪を認めない貴方

私の善悪の感覚があなたと違うのよ。またあなたの善悪の感覚も普遍ではない。
強いていえば私は普通のイラク人の立場を想像して発言するけど。

＞テロの脅威をプロパガンダと思い込んでいるとはおめでたい人です

何度もいいますが、テロリストについてはコメントをさけてます
言い分を聞けばといったのは彼らをよう護するためではないよ。情報があまりないので何ともいえないけど、彼らをもっと分析するべきではないの？
彼らをたたけばたたくほど、テロリストは増えていくだけだと思います
またイスラミストはあまりにもたくさんのグループがあるので一言では語れない

また現在のイラクの、武装勢力からテロリストに，転向するものもでてくるでしょう？

ただ共通しているのは、パレスチナ問題だと思いますが
また西欧民主主義の否定といった民族主義

テロリストのグループ同士での衝突もあるし・・

私は都心に近いところにすんでいるのでテロの脅威にはかなりおびえているけど。

今のアメリカのやり方（イラク侵攻）ではテロリストを世界にばらまいてしまうのではないか？と思ってしまう

>タイの状況はタイ南部のイスラム教徒のコミニティーが言われなき差別を受けている
特にタイ政府がアメリカの要請で
有無を言わさぬ「テロリスト狩り」をやってる
そんなニュースを聞いた事ないのか？

どうぞ、アセアンさんのほうが、現地情報にお詳しいのではありませんか？
納得のいくまで、議論なさってください。私は、議論を読ませていただきますよ。

それとも何にでも知ったかぶりしてレス付けてるだけなのか

タイの状況はタイ南部のイスラム教徒のコミニティーが言われなき差別を受けている
特にタイ政府がアメリカの要請で
有無を言わさぬ「テロリスト狩り」をやってる
そんなニュースを聞いた事ないのか？

＞同じようなことは、中東やアフリカでも起きています。キリスト教徒に対するものですが。


あなたのの心の中には
こんな言い方したら
ムスリムに対する差別を煽ってしまうかも知れないって言う
想像力もデリカシーも無いのか？
ホント心底あなたは「出しゃばりのお節介焼きだね！」

＞言いたい結論だけ簡潔に箇条書きで書いてくれねぇかなぁ。
＞チンタラ書くのは、誰でもできるがや。

結論に至るまでの経緯が秀逸なのだ。無意味にチンタラ述べている部分は皆無だよ。ちゃんと意味がある。
多ければ良いってものじゃないが意味があれば長文でも一向に構わない。

言葉多くして論旨不明。

疲れてるときにゃ，読む根気でねぇな。
言いたい結論だけ簡潔に箇条書きで書いてくれねぇかなぁ。

チンタラ書くのは、誰でもできるがや。まあ、このトピじゃ字数が多いだけで、すばらしいって風潮があるけんどね。

　 丸顔元自衛官がボウリングの玉だと白状したので、ボウリングのネタでも・・・。

　 ボウリングをすると学校へ行って銃を乱射したくなるというので（注：マイケル・ムーア）、私もそういうボウリングを良く知るために、ＮＨＫの「趣味の講座」を見てみた。

　 ボウリング場でハウスボールをただ漠然と投げていた私は、ボウリングについて何も知らなかったようなのだ。あの玉が転がる床には油が塗ってあり、その塗り方にもいろいろあるというではないか・・・。油の上を走る玉はあまり曲がらず、油が塗ってないピンの近くで摩擦力によって曲がるわけだ。

　 １番ピンと３番ピンの間への玉の入射角度が大きいほどストライクの確率が上がり、６度の場合はポケットに入りさえすればほぼ確実にストライクが取れるらしい。ちなみに６度とは隣のレーンの右端からポケットを狙う角度だ。

　 で玉というかボールの話だが、ハウスボールの素材はポリエステルで摩擦は少なくあまり曲がらない。よって６度のカーブを投げるために摩擦の大きいボール（ポリウレタン＋可塑剤など）をさがすわけだ。それがマイボール。

　 要するにボウリングとは各レーンごとのオイル・パターンを読み、それに応じたボールを選び、ストライクが取れるボールの軌道を探すゲームなわけだ。

＊＊＊

　 ９フレイムで１８５点の１０フレイム１投目がストライク。残り２投で５本のピンを倒せば２００点なのだが、なんと２投目がガター、３投目が４本しか倒れなかったときに叫ぶと、「ボウリング、４本しか転ばナイン」なのだが、まあそういう時にむしゃくしゃして、もし銃があれば、ピンの代わりに人間を倒して２００点達成、・・・なんて思う奴はまずいない。

　 米国には「銃を普及させれば犯罪率が低下する」という説が存在するらしい。その説にトンデモ度３、「銃の入手しやすさの増大が暴力的な犯罪を増加させる」という考えにつての判定もトンデモ度２、のロバート・アーリック（注：『トンデモ科学の見破りかた』草思社）は米国ジョージ・メイスン大学物理学教授。トンデモ度２は「真実でない可能性は極めて高い」ですよ、皆さん、どう思います？（注：トンデモ度３はほぼ確実に真実ではない）

　 確かカナダも銃が出回っているが、銃事件は比較的少ないと『ボウリング・フォー・コロンバイン』でもやっていたが、もちろん世界はカナダだけではない。コロンビアもブラジルもある。日本でも暴力団員の立てこもりで銃の撃ち合いの末の無理心中だ。

　 ギャングの子どもが殺し合うブラジル映画『シティ・オブ・ゴッド』にはイスラエルの武器商人が出ていた。その映画を見ると、ロバート・アーリックの判定が馬鹿に見えちゃうが、まあ、なんでもいいか・・・彼だって米国で優雅に暮らすために生きているのだから・・・。

＞いまでもフセインがイラク人を苦しめ続けて、中東の平和を乱していた方がよかったっと思うのですか？

　 人道的介入らしきものならベトナムがカンボジアに侵攻してポルポトを叩き、自国民大虐殺が結果的には終わったが、なぜかテロ国家アメリカはポルポトをその後も支援し続けたが、サルの知恵でその意味が分かるかな？

＞なんでも自分の身に起きなければ現実として受け止められない人の悲劇ですね。

　 だからね、収容所の中で、目の前で妻が強かんされるイラク人の現実をサルはどう思うの？

意味のわかりにくい文章を訂正します。

巡航ミサイルをアフガニスタンとスーダンに撃っています。
↓
報復の巡航ミサイルを犯人のテロリストの拠点とされるアフガニスタンとスーダンに撃っています。

こんにちは。横レスです。

＞私は前々からテロ行為を戦闘行為とみて最初から武力行使するべきだったと思ってます。

ラディンが主犯とされる98年のケニアとタンザニアのアメリカ大使館爆破事件後の、同月20日、クリントンは巡航ミサイルをアフガニスタンとスーダンに撃っています。
http://www.cnn.com/US/9808/20/us.strikes.02/

アメリカ政府はテロを戦闘行為と見てはいなかったでしょうが、武力は行使していました。

うーん、見事だな〜。主張の裏付けとなる根拠が国際法の解釈及び慣例だから説得力がある。
必然と普通に解釈するとそうなるという見本のようなレスだ。
アメリカを批判する各国及び各国世論の根拠を文章化したと言っても良いな。
君にとっては親米派の反論は全く怖くないだろう。何しろ根拠を明示して正論述べればそれで済む事だから。

正直言って今はもうイラク戦争の正当性云々を論じる時期は過ぎているのだが改めて見るとアメリカに正当性が無い事が良く判る。
主権移譲後の君なりの理想案を提示して貰いたいね〜。

まだカカシ君の反論があるようだが概ね反論の内容も想像付くので敢えて横レス入れさせて貰いました。

＞オレはこの戦争が「力」と「力」のぶつかり合い、すなわち「利権」と「利権」がぶつかり合って「どうしても止められなくなって」発生したもんだと理解してるんだけどさぁ、まちがってるかい？

間違ってるよ。でも面倒だからもう説明はしない。君が私の投稿をずっと読んでいると言うのは嘘だね。だって君の質問にはもうとっくの昔にこたえてるんだから。あまりにも幼稚な内容なのでいまさら繰り返すキになれない。

ごめんね。

クメールさん、普遍の善悪を認めない貴方がアメリカのやったことが悪いことだとどういう基準できめられるんですか？ 　 テロリストの行為には何か理由があるのではないかという貴方が何故アメリカの言い分には耳を傾けないのですか？

戦争で被害者がでるのはあたりまえです。戦争で怪我をしたり亡くなった方々のことはお気の毒だと思いますよ。でも戦争をしなかった場合と比較したばあい、今のほうがいい状態に違いないと思いますね。それともクメールさんはいまでもフセインがイラク人を苦しめ続けて、中東の平和を乱していた方がよかったっと思うのですか？

テロの脅威をプロパガンダと思い込んでいるとはおめでたい人です。なんでも自分の身に起きなければ現実として受け止められない人の悲劇ですね。

Ｇ８サミット（日、米、英、仏、独、伊、加、露 　 欧州連合（EU）ですから


中国以外の世界中の主要国が、動き出したことになりますね。

はじめまして 　 ご苦労様です。

>先ず人的支援ですが、僕らの活動では
ボランティですが全て有償です。
（常勤無期限でもありますので）

非常に 　 俗っぽいことを聞くようで
申し訳ないのですが 　 例えば 　 生活費とか 　 定年はあるのかとか 　 老後の蓄えはとか 　 途中でやめた後の就職先とか 　 要するに経済的な将来設計なんかは 　 どうなってるのかな・・・なんて疑問が浮かんできてしまいました・・・
やはり限られた人にしか 　 できないことなのかなあ 　 と想像します。



＞5月末現在で登録済みで待機中（配属先とプロジェクトの内容によるので）
の方の合計は120名（内訳は日本4名、米国35名、豪州18名、英14名、
フィンランド13名、スエーデン12名、仏11名、独10名、イスラエル3名）
となっています。
（専門職がほとんですが、いわゆる普通の方ですよ、皆さん）

やはりアメリカの方が多いんですね。
ここでも大国アメリカの底力を垣間見るようです。

ちなみに一番多い専門職はなんでしょうか？

アセアンさん。

同じようなことは、中東やアフリカでも起きています。キリスト教徒に対するものですが。

どう対処するか、まじめに考えないといけないんですけど。調査も進んでいないですね。
公的なルートに乗りませんから。

▼アレルギー増加は抗生物質に原因と 　 米研究
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200405300003.html

▼ 君が代徹底 　 ついに警察力
ビラ配布に『卒業式妨害』 　 元教員宅捜索

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040531/mng_____tokuho__000.shtml

▼ 米ミサイル防衛配備中止を 　 効果立証ないと科学者団体

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040531/20040531a3470.html

▼ 米副大統領がハリバートン社発注に関与か 　 メール入手と米誌

【サクラメント（米カリフォルニア州）３０日＝田中祥子】３１日発売の米誌タイムは、チェイニー米副大統領が、以前、最高経営責任者（ＣＥＯ）を務めていた米石油大手ハリバートンへの米国防総省発注をめぐり、副大統領の関与を疑わせる電子メールを入手したと報じた。３０日、ＡＦＰ通信が伝えた。

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200405311209191

▼ レバノン侵攻などが背景 　 核開発暴露の技師会見

　 【ロンドン３０日ＡＰ＝共同】イスラエルの核開発を英紙に暴露、国家反逆罪などで収監され、４月に出所した

http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20040531010007281.asp


▼ ＮＹタイムズに猛省迫る 　 オンブズマンが記事
　 【ニューヨーク高橋弘司】３０日付米有力紙ニューヨーク・タイムズは、イラクの大量破壊兵器開発疑惑をめぐる同紙の一連の報道に猛省を迫る専属オンブズマン、ダニエル・オクレント氏の記事を掲載した。同氏は現イラク統治評議会メンバーで、旧反体制派組織「イラク国民会議」議長のチャラビ氏はじめ多数のイラク人亡命者らから米当局にもたらされた大量破壊・・・

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20040531k0000e030020000c.html

▼ アラブ改革：米国の戦略は自由のためではない
ラフール・マハジャン
アルジャジーラ原文
2004年5月18日

http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/

・・・米国民主主義資金（ＮＥＤ）：汚辱の歴史

＊＊＊
　
以下、益岡賢―─

・・・少しだけ、イラク人の身になって、あるいは幻想を捨てて一人の人間として、想像してみましょう・・・・・・

国際法に違反して自分の国を侵略し占領した軍隊が、「我々はイラクに民主主義と自由をもたらす」と宣伝しながら、選挙を認めず、名目だけの評議会には傀儡を指名し、気に入らない新聞社は閉鎖し、国内企業は１００％外国に売り飛ばすことを認め、収入は全部略奪し、「軍」を作るといいながら司令官は侵略占領者の側から出し、そして、多数の虐殺や拷問を繰り返す。

大変控えめに言って、とてもおかしなことだと思います。

・・・
＊＊＊

　 テロ国家アメリカへの幻想って、日本の占領で“良いこともやった”という事実でかなり補強されている。その一つが農地解放、日本で農地解放をやって、なぜフィリピンでそれをやらないのか？いまだにそれでフィリピンは苦悩する。なかなか進まない。

・・・

　 表看板は民主主義ですが本音はアメリカが望む指導者や政党を選んで“欲しい”という民主主義です。“欲しい”というのはヤクザの世界では脅迫・恐喝と同意語ですから、その流儀で米国は行動します。まあ都合の良いことにどこの国でも権力欲に取りつかれた拝金主義者の忠犬がいて、その犬たちが前面に立つので、ヤクザの親分が見えなくなります。
だからそんな支配層が愛国心なんて発言すると、お笑いですよね。

　 例えば日本の民主主義にもテロ国家アメリカは介入してますが、その結果が自民党の長期独裁でしょう。そして、それより強固な独裁として、アメリカ並みの二代右翼政党への誘導も含まれるでしょう。「政権交代があれば腐敗がない」なんて、アメリカを見れば、馬鹿の戯言でしかないのですが、まあそれでも一定の説得力はある。

　 しかし似たような政権が交互にやるっていうのは２党独裁とどう違うのか？おまけに価値観が多様化している現況において、価値観の一元化さえ強制するような似たもの二大政党なんて時代錯誤も甚だしい。

すばらしいレスありがとう！

まず 　 ↓ 　 これだけどさぁ

＞もちろん個人的に家族が犠牲になれば統計的に死亡率や怪我率は1.5%ですよと言われても、当事者にとっては１００％だから、やすいもんだ、では済まされないだろう。

要はこうだろ！ 　 ⇒ 　 私の家族たとえば親・子供・赤ん坊とかがズタズタに焼き殺されればこの戦争は「くそ戦争」だけど、今回のはアカの他人が犠牲者だから「良い戦争」だった。

（人に説明するときは分かり易く書いたほうがいいよ）


あと 　 ↓ 　 これだけどさぁ

＞君には戦争をした場合と、しなかった場合の犠牲者の数や状況についてよく考えてもらいたい。アメリカや連合軍が戦争を選んだのは戦争をしたほうがしないよりも「まし」だったからで

↑ 　 そもそもオタク 　 戦争しなかった場合の犠牲者の数を正確に把握してんの？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=41608

　 ↑ 　 オタクのこれによると年間１万人の人がウデイとかクセイとかにズタズタに切り刻まれるようなこと書いてあるけど、

　 俺 　 ずっとオタクの文読んでると、オタクがイラク訪問したときヤバイ事になってクセイとかウデイとかに殺されそうになったって感じを受けるんだよね。

↓ 　 これ見てちょ

http://www.mdsweb.jp/doc/773/0773_08a.html

昔のデータだけど、日本人のイラク在住者は５０００人以上だったんだよね。 　 で、ここでちょい頭をひねってちょ！

まず、イラクの人口が２３００万で、オタクの言う「年間１万の人が虐殺される」なら、この比率でいえば年間２〜３人のイラク在住の日本人が虐殺されることだよね？

オタクの唱える「年間１万人の虐殺」は変だと思わない？


あとさぁ、 　 オタクの⇒「アメリカや連合軍が戦争を選んだのは戦争をしたほうがしないよりも「まし」だったから」

「まし」では、戦争というものはできないんだよね、ハッキシいって

「戦争せざるをえない」という究極の立場に追いやられてこそ「戦争」というものになっちゃうんだよね。 　 わかる？


最後に、今回のは「大量破壊兵器」疑惑とフセインの虐殺疑惑が「戦争」の理由となっているけど、「大量破壊兵器」はさておいて、
　 「どっかの国の長がその国民をイジメてる、可哀想だから助けてあげよう」なんて理由でその国と交戦する国なんて無いんじゃない？ 　 歴史をみても

　 それこそオタクの言う「理想主義者」だよね、

オレはこの戦争が「力」と「力」のぶつかり合い、すなわち「利権」と「利権」がぶつかり合って「どうしても止められなくなって」発生したもんだと理解してるんだけどさぁ、まちがってるかい？

あははは・・

「メリージェーン」好きだけどね。

つのだじろう（漫画家）の弟でしょ。

＞君は反米勢力関係者かね？

まあかっこよくいえば、反民主主義、反資本主義者ってとこかな？（なんてね、冗談、本気にする人もいるから一応・・）

＞力の偏った二極化と無責任な世論がテロを呼んでいるのじゃないのかね？

テロについてはじっくり考えてからお答えしたい、

＞私はイラクで道に迷った時
決して武装勢力に助けを求めない。
イスラム聖職者にも助けを求めない。

必ず米軍に助けを求める。

今のイラクで道に迷ったら生きて帰れないと思うが・・

余談だけど、エジプトで道に迷って、親切におしえてくれたのはいいが、ホテルとは反対のとんでもないほうにいってしまったことが・・・

ところでライターさんはボーリングの玉だったんだね
道理でレスははやいが、時々とんでもないことをいうと思ったよ

>私はアルグレ−ブの収容所で虐待をした看守やその責任者である准将に対して手厳しい発言をしています。もしアメリカ兵がイラクで非人道的な行為をしたことがわかればもちろん批判します。


それから身内を米兵に殺された、あるいはかたわにされたイラク人がアメリカをどう思うかを想像すべき。
高校３年生くんがいってるのはそういうことでしょ。

＞お気の毒ですが、あなたはもう巻き込まれています

プロパガンダにまきこまれたくないのよ。

tookさんのいってる大中東構想。
アメリカはｅｕ（大文字がでない・・）経済の拡大を防ぐためにイラク攻撃？？
まさか中東の平和のため？？

テト君は知らないかもしれないが・・・


それ『つのだ☆ひろ』だ・・・

http://www.tsunodahiro.com/

ありがとう・・・

私は東南アジアでは宗教対立など起こっていないと思っていた。

例のチラシの件も
極極一部の狂信的なイスラム教徒が流したもので
まだ、事件性も無いにも関わらず
世界的なイスラムテロを受け政府が大騒ぎしているに過ぎないのでは無いか？

悪い言い方だが・・・
君が政府の対テロ治安維持活動に過敏に反応しただけでは無いのかと思っていた。

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残念ながら私のPCからはバンコクポストに登録出来ないのだが・・・

タイの地方新聞を読むと言う日本語HPは読めた。

仏教系住民に対する殺害事件はそんなに大きな事件なの？
宗教対立はそれほど珍しい事では無いの？

そんな馬鹿げた下らないチラシが
実際に青少年に影響を与えているの？
信じる子どもはいるの？

もう少し詳しく知りたい。

ついでに・・・
『無実のマラユー人の逮捕』って何？