対イラク武力行使

古今東西の戦史を見ても

同胞の女子どもを盾にした戦争は私の記憶にある限りはありません。
唯一、カルタゴ包囲戦で食糧が無くなりカルタゴ兵士が弱い者の肉を食べたと言う話がそれに近いでしょうか。

イスラム教徒にそんな価値観はあろうはずは無いでしょう。
（あるの？良く判らない・・・）

この手の戦術
戦闘地域に子どもを連れ出し相手に撃たせないようにする。
は今回のイラクでもアフガンでもなく
パレスチナ紛争から始まったものだと思います。

子ども盾にするだけでなく
子どもを相手に殺させて国際世論に訴える事により
子どもの死を剣として利用する。

私には絶対に許せないですね。
この様な戦術を取る事で発生する子どもの犠牲！

一番の責任は
この戦術を取る卑怯な大人にあり・・・

次には
この戦術を効果的があると馬鹿野郎に思わせる国際世論にあります。

こんな馬鹿げた戦術は伝統でも価値観の違いでもありません。
卑怯者と無責任な国際世論が作り上げた悲劇です。

僕は余り宗教議論とか政治議論ってのは好きじゃないんですが。。苦笑

僕が教わったイスラム教史とはちょっと違うんで・・（反論とかそんなもんじゃないんですが）

＞イスラムの教えは都市商人のものの考え方を根本にすえているのではないでしょうか

ムハンマドがイスラム教誕生前のメッカ出身で出身家はその当時のメッカの商人では
なく、メッカの祭礼を司る豪族の家に生まれた・・と僕の受講ノートにはあります。

その当時のメッカはまぁいわゆる門前市的な俗っぽい場所だった（そうです、
カアバ神殿があって交易の中心地でもあった）
（巡礼と交易的な面からすると、確かにそうなるでしょうし、メッカに巡礼する期間は
部族間抗争は停戦するといった”掟”みたいなものがあったともあります）

教義に対する色々な解釈はあるにせよ
いわゆるその宗教の創設者の名前が付いてないイスラム教の基本的な教義・・
からすると「商人」の存在そのものが無くなる可能性が高くなるのではないかな？
っと。。。はい。

奴隷商人からすると「いきなり人間は平等だ！」と言われたら
彼らの商売は成立しなくなる・・・

それで各部族の長老が集まってムハンマドを暗殺しようとなったが
ハンムラビ法典の影響下では暗殺の代表者を決められない（総論賛成各論混迷ってヤツですね、苦笑）
そこで、皆でやれば問題ないだろ、となって強硬反対派の部族全部から
暗殺体を組織して一度に飛び掛ればいかなムハンマドの実家が強大でも
相手を特定してその一族の血を求めることは出来ないだろうと考えた・・
（コーランにあるから確かなんでしょ、多分）
この暗殺謀議からムハンマドが逃れる下りはまさに
スターウォーズのジェダイの騎士なんですが・・・
（実際はスターウォーズがこの話をヒントにしているんでしょうが、笑）

っということで
その後イスラム教を都市商人（キャラバン型の商人も含めて）側が受入れた
という図式じゃないかな？

と僕は理解しています。

まともな歴史を知れ 　 チョン

本件は一抜けしているから偉そうな事言えんがシルバー君の直感というより主張の展開方法に感心したな。論点自体が違っていたという主張は成る程納得出来る。が戦略的にピンポイント可能でも戦術的に可能なの？という疑問が残るが。要するに極悪人と善人が同じ場所にいた場合極悪人だけぶち殺しなさいと国連の人権弁務官は言ってるわけだ。そんな事可能なのか？

まあ、いいわ。そこで若旦那。君だ。
今回は腰砕けとは言わん。前回、前々回は君に主張の正当性があったのに撤回したから言ったのだ。今回は君に正当性が無いとは言わないがシルバー君の方が的を得ている。一つ言わせてもらえればグダグダ能書き垂れないで間違っていましたと一言言えば宜しい。そこら辺がかわいく無いな。
とはいえここの住人で素直に謝る輩なんて居る訳ないからこれでもいいか。

「Women are rarely filmed at such occasions, and they appear only in distant glimpses.」


Children, mainly boys, sit on their fathers' laps; men smoke an Arab water pipe,
finger worry beads and chat with one another. It looks like a typical,
gender-segregated tribal desert wedding.

As expected, women are out of sight, but according to survivors, they danced
to the music of Hussein al-Ali, a popular wedding singer hired for the festivities.
Mr al-Ali was buried in Baghdad on Thursday.

As the musicians played, young men milled about, most dressed in traditional
white robes. Young men swayed in tribal dances to the monotonous tones of
traditional Arabic music.

Two children a boy and a girl held hands, dancing and smiling. Women are rarely
filmed at such occasions, and they appear only in distant glimpses.

General Kimmitt has denied finding evidence that any children died in the raid
although a "handful of women", perhaps four to six, were "caught up in the engagement".

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,1-1121445,00.html

　 これの元投稿で「女や子どもは非戦闘員なので米軍は攻撃できない」と書きましたが、イラク人の場合には、女も子どもも武器を持って攻撃してくることがあり得るわけですね。

　 とすればイラク人側から見れば女も子どもも戦闘員（国際法では戦闘員とは認められないでしょう）
米軍側からは女や子どもはたとえ武器を持って攻撃してきても非戦闘員ということになりますか。

そりゃそうですよね、いつ始まるか分からん復興活動。
復興しても、すぐ壊されたんではね・・・・・・・



イラク復興資金、治安悪化で拠出見合わせ相次ぐ
　 【ドーハ＝岐部秀光】イラク復興への協力を表明した支援国からの資金拠出が遅れている。治安の悪化に加え主権移譲プロセスの混乱が背景。戦後の衝突拡大でインフラが損傷を受け復興資金の積み増しが必要との見方も出ている。25日からカタールの首都ドーハで始まる復興支援国会議では、各国に対し資金の拠出を実行に移すよう求める米国などからの圧力が強まりそうだ。

　 「表明した額を一刻も早く支払うとともに、追加支援についても検討するよう希望している」。パウエル米国務長官は20日、ワシントンでの演説でこう強調した。 (07:00)


http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040525AT2M2401B24052004.html

＞私が言いたいのは、内面の自由は絶対だということです。
　 共産主義者やアナーキストが公務員になることはもちろんあるでしょう。
　 公務員試験のときや国旗掲揚国歌斉唱のときだけ、内面を裏切って、外面をととのえればよいだけのことです

＊＊＊

　 えーと、あなたは『白い巨塔』を見ましたか？ある意味処世術も主題です。

　 外面で取り繕うだけの生き方は、それが得意な人には苦にもなりませんが、それが苦手な人には苦痛そのものですね。

いわんや良心の自由の問題にいきつくわけですから、スパイでもない限り、外面を整えた自らを褒めることはないでしょうね。あるのは自己嫌悪と食うためという言い訳だけでしょう。

　 もっともそれこそが権力のねらいなので、自己嫌悪から隷従に自己満足する段階になればファシズムは完成です。

　 カルト儀式の身近な例では野球場の君が代がありますが、生憎私はその場にめぐり会えない。そこでみんな起立をやめれば、東京の教師への励ましにもなるかもしれない。

　 連帯とはそういうことですよ。

＞さて問題です。

Ⅰ、私の文章のどこに、アメリカ軍の拷問を擁護した文が見える？

見えたらその部分を抜き出せ。

＊＊＊

　 お前の馬鹿の程度では分からねば、馬鹿の仲間に聞け！お前より多少まともだ。

　 あと拷問に加わった米兵にも聞け。涙を流してお前にキスしてくれる。

　 「そうだあいつらが拷問してくれと、せがんだ・・・」


　 で聞くが，強かんされたイラク人女性はどうなる？解放されて自殺する？家族に殺される？「拷問は２度殺す」とはそういう事だ。

　 syoumenkyousi氏です。失礼いたしました。

　 超亀レスですが、これの元投稿でお書きになっている公務員の国旗国歌義務について返信です。遅くなりまして失礼しました。

　 東京都の教員が国旗国歌問題で処分されたというニュースがありましたが、これは職務命令違反なので処分は当然です。

　 私が言いたいのは、内面の自由は絶対だということです。
　 共産主義者やアナーキストが公務員になることはもちろんあるでしょう。
　 公務員試験のときや国旗掲揚国歌斉唱のときだけ、内面を裏切って、外面をととのえればよいだけのことです。

　 ひじょうに語弊はありますが、文化とは＜表と裏がある＞＜表と裏を使い分けることができる＞ことだと思うんですね。個人の文化も社会の文化も。
　 逆に言えば、表と裏の使い分けが許されないような社会には文化は存在しない、といってよいのでは。
　
　 共産主義者もアナーキストもキリスト教徒もイスラム教徒も、かたちだけ日の丸に頭を下げ、口バクでも君が代を歌えばそれでよいと思います。

　 児童生徒や保護者は、もちろん日の丸に頭を下げなくてもよいし君が代を歌わなくてもかまいません（外国人やキリスト教徒がかなりいるので）。

　 昔は公務員になる時には一応思想調査のようなものがありました。
　 もちろん地域差はおおきいだろうし、現在はどうかわかりませんが。

いや、たまにあるんだよねぇ〜

人の結婚式のビデオを見せられる事が・・・
だけど、運動会のビデオを見せられるよりもマシ！

奇麗な花嫁
花嫁の父の挨拶

これは絶対にいい！！！！！！！！！！！！

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で・・・例のビデオに花嫁映ってった？
ネオ君もホンの一瞬しか映って無いって言うし・・・

花嫁も映って無い
女も映って無い
映ってるのはヒゲオヤジばっかり・・・

あのビデオ・・・
日本人の感覚では『花見』のビデオ・・・
何も言わずに百人の日本人に見せて・・・
これは何のシーンか？
と聞いて結婚式って答えるヤシいる？


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まぁ俺の個人的見解を言わせて貰えば

誤射説で一番説得力がある主張は
シルバー氏の直感だけだな・・・

＞私は直感を馬鹿にしません・・・
経験を積んだ職人の直感と言うのは
俗に言う勘では無く
情報を経験によって処理した結果である。
と言いえますからね・・・


　 で君の情報処理能力と知識との乖離。そして無縁の叡智。

それら総合の結果としていつでも判断を誤るのです。お前は米軍の虐殺をどれだけ見たら、米軍の本質を気づくの？
あれだけの拷問を見ても米軍を信じる？

　 要するにもうお前は終わっているが、サルの仲間やシルバーとかの冷血と遊んでいるだけ。

　 恥ずかしくないか？それともお前も快楽殺人者と目くそ鼻くそ歯くそケツ糞なのか？

香港返還以降は英国にリストラされているグルカ兵
今では英国正規軍兵士は極少数です。

基本的には英国陸軍正規兵として採用された兵士をグルカ兵と呼ぶべきでしょう。

英国軍のグルカ兵採用試験は厳しく
採用され任期を満了しますと
英国系の民間警備会社に高収入でヘッドハンティングされます。
つまり、まず最強の者が英国軍に行く


このグルカのブランドが
英国軍に採用されなくとも
ブルネイの王宮を守るなど
傭兵としての
関サバ関アジになってゆきます。

グルカ兵のブランドには多くの逸話があり。

「日本軍は勇敢だった。」
（最強と言われる日本兵でもグルカ兵ほどでは無い。）

警備会社では採用されたグルカ兵は
警備員として仕事に就く時、不審者に対して
「俺はグルカだ・・・」
と声をかけるとも聞きます。
（グルカの名前を聞いただけで意味が判る者は逃げ出す。）

歴史的にはスイス人傭兵とも似ているのですが
精強さだけで無くスイス人傭兵と同じ
『傭兵として信義』の歴史が世界最高のブランドを守っています。

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現在イラクでも民間警備員として多くの者が警備の仕事に従事しています。

　 祝砲という言葉をこの事件に関して使うのは適当ではない、ということですね。

　 女や子どもを楯にする文化を認めるべきではない、とlighter氏がおっしゃるのはもちろん良いのですが、私は認めるべきだとする立場です。
　 多文化と共存するべきだという考え方は現在では主流ですが、どの程度の範囲で認めるか認めないかは、むずかしい問題です。
　 人権も人道も差別撤廃もしょせんは欧米文化の産物だ、といえないことはないので。

　 トピズレになりますけれど、女児割礼などの問題についても同じことがいわれています。
　 欧米（日本も）の人権主義者は、女児割礼は幼児虐待であり女性差別なので、すぐにやめさせるべきだと主張しますが、女児割礼をおこなっている地域では、これは民族の文化だからという理由で廃止に抵抗する人々が大勢います。

　 欧米人のなかにも、欧米の価値観である人権主義や男女平等思想を強制するべきではない、女児割礼を無理矢理廃止させるのは欧米文化の押しつけであって、ネイティヴ・アメリカンへのキリスト教強制などと同じだ、とする人もいます。

　 文化人類学者の間ではこのようなことは昔からおおきな問題となっているそうです。
　
　 みとめるかみとめないかは別として、現実にイラク人が女や子どもを楯にしてきた場合、米軍側としては、もちろん非戦闘員を攻撃することはできませんよね。
　 そうするとイラク側に当然有利になるわけで、ではどうするか、と。

　 それからこの事件では米軍側は、問題の家を、イラク人テロリストが潜伏する家だと思っていたと報道されていますが、米軍側は、テロリストの潜伏する家には非戦闘員が全くいないとはまさか想定していなかったでしょう。
　 その点でやはり攻撃は早計だったのでは。

　 私は戦争の知識に関してはずぶの素人以下ですが、イラク人側の戦い方というのはゲリラの戦い方でしょうか。
　 ゲリラというのは正式な軍属とされていないだけで、組織された兵隊類似の存在だと聞いたことがあります。
　 戦闘の方法に関する専門知識はきちんと持っており、そのへんの群衆が竹槍持ってたたかっている（竹槍というのは比喩ですが）ようなものではとうていない、と聞いたのですが。

　 相手の犯罪には激しく罵り、自らの犯罪には知らぬ存ぜぬという輩を見て、あなた達はどう思う？

　 日本の拉致被害者やその家族が北朝鮮に補償を求めるのは当然である。同様に北朝鮮の市民も日本に強制連行や「従軍慰安婦」などの補償を求めるのは当然である。国交正常化とはそういう事だ。

　 毛沢東が戦争賠償権を放棄しようがしまいが、中国市民にとってはそんなことは関係ない。

▼ 中国人連行訴訟：
原告全面敗訴、国・企業の責任認めず

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040524k0000e040026000c.html


　 第二次世界大戦中に強制連行された中国人男性１５人（うち１人死亡）が「炭鉱で過酷な労働を強いられた」として国と三井鉱山（本社・東京）に総額３億４５００万円の損害賠償などを求めた訴訟の控訴審で、福岡高裁は２４日、同社に計１億６５００万円の支払いを命じた福岡地裁判決（０２年４月）を破棄し、原告の訴えを全面的に退ける逆転敗訴の判決を言い渡した。簑田孝行裁判長は「除斥期間の２０年が経過し、損害賠償請求権は消滅した」と判断した。

・・・

＊＊＊

　 先日、新潟地裁で画期的判決があったのに、高裁でのこの体たらくは目を覆うばかりだ。

　 どうなってるんだ箕田？現場へは行ったか？ちゃんと証言を聞いたか？涙は出たのか？

　 国家の冷酷ぶりは、イラク人質事件でもその本質をあからさまに見せてくれたが、驚くべきことは、それに呼応して国家側について人質をいじめて喜んだ馬鹿国民が多数出現したことだ。

　 天に唾する馬鹿国民、逆立ちウンコの馬鹿国民、こんな国民の支配者はどんなマヌケでもできるかも・・・、馬鹿で有名な安部ちゃん、あんたでも大丈夫そうよ・・・

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＞何か判然としないのです（直感ですが）。
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青葉君にまた、『若旦那の腰砕け』と批判されるかもしれないが・・・

私は直感を馬鹿にしません・・・
経験を積んだ職人の直感と言うのは
俗に言う勘では無く
情報を経験によって処理した結果である。
と言いえますからね・・・
どちらにしろ、有効な反論として私も否定トーンを下げざるを得ないですなぁ・・・


かく言う私もそれほど根拠がある訳ではありません。
私も根拠は無いが誤射では無いだろうと言う直感です。

地上部隊の現場到着から空撃までの数時間がある以上は・・・
よっぽどマヌケな指揮官で無い限りは
自分が攻撃を受けているのか？
空に向かって祝砲を撃っているのか？
くらいは区別が付きます。

仮に指揮官の将校がマヌケであっても
米軍や自衛隊と言う組織は
未熟な学校出の将校には経験を積んだしっかりした下士官を付けて送り出します。

ありうる可能性は・・・
極少数のパトロール隊が現地で銃声を聞いて
確認もしないで逃げ帰り、パトロール隊は基地で報告・・・
司令官は空撃を許可した。
と言うパターンですが・・・

いつにない米軍の強気の姿勢から見るとどうだろうか？
と思えます。
何より確認もしないで逃げ帰る状況であれば
マヌケな連中でも無線でただちに航空支援を呼ぶはずなのです。

世界で唯一、完全に制空権を確保して地上戦を展開できる米軍は
航空支援だけは即座に送れるようにしているでしょうから。

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＞イラク西部のカイムを攻撃しなければならなかった緊急で必然の理由を聞いてみたい…。
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軍事拠点として疑わしいだけでは交戦理由になりませんが・・・
現地から攻撃を受けた時点で『緊急の必然』は成り立ちます。
（例：モスクを攻撃してはならないが
　 攻撃を受ければ反撃して良い。）

少数の戦闘従事者の攻撃に対して過剰な空撃により
非戦闘員に多大な被害を出すと人道配慮から問題が出てきますが・・・
現地が軍事拠点である事を証明できれば・・・
軍事拠点を守るために非戦闘員を盾にしたと非難できます。

ですので、重要なのは『結婚式』では無く

・その場が軍事拠点であったのか？
・イラク側は攻撃をしたのか？

では無いかと思います。

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『billigerents』

鋭いご指摘・・・

ジュネーブ条約では

・合法戦闘員（正規兵・戦争法規を守る民兵、群民兵）
・非合法戦闘員（武装勢力・戦争法規を守らない民兵）
・傭兵

をpersons who have taken part in hostilities
敵対行為に参加する者と定めています。
（間諜：スパイは別）

ご指摘の様に広い意味での『敵対行為に参加する者』です。
私もこれまで
合法戦闘員と非合法戦闘員の使い分けをしていた以上は私のミスです。

（言い訳をすれば・・・
　 『敵対行為に参加する者』って書いたらワケワカランかと思って横着こいた・・・）

という話があったが、その後何か新しい情報が出ているのだろうか？

新潮に調査しているアメリカ軍から発表あったっけ？
1週間以上たっているけどね。

やはり、処分し忘れかな？

鬼の首を取ったような書き込みをしていた案山子君。

参考までにききたいのだが、例のビデオはアメリカではどういう報道がされているのかね？

その案山子君の書き込みに対して、論理的な分析をしているベンチャー君にも聞きたいね。

＞朝鮮半島が日本の植民地であったので、そこに住む人が日本へ移動するときは、国内の移動と同じではなかったかな？
そして、日本国籍を有する人も、動員がかけられていて、工場などで働かされていたわけなので、朝鮮半島出身者だけが連行されたとは言えないのでは？

日本人の勤労奉仕と朝鮮人強制連行と同列に置く妄言

http://tukamoto.web.infoseek.co.jp/kyosei/yu_tanko.html

上は北海道の炭坑に於ける強制連行者の実態だ
こんな話しは全国の多くの地区で見られたこと
日本人の所謂「動員」＝「勤労奉仕」と同じと言う根拠を示して欲しいモノだ

＞憎き敵軍に仕えているという屈辱感はないのかな。

沖繩にとっては、日本もアメリカも大差はないよ。dora さんへの返信で「運命共同体」という表現をしたけど、「支配者」ともいえる。大日本帝国の日本なら「被支配者」である沖繩の人達を差別・虐待したかもしれないが、アメリカという解放軍が沖繩を救ったともいえると思う。

とにかく世界平和に貢献する米軍下で働くのは、「誇り」ではあっても決して「屈辱」ではない・・・。

未だに江戸時代を崇拝してるフロムちゃんに「先進国」「後進国」の感覚が理解できるとは思わないが・・・。

ライターさんは文化の違いだと言っていて、確かにその通りだけど、古い習慣に囚われ、ぬけだせないから時代遅れなの。

＞それと、英語。

日本の義務教育の中に英語が含まれてるという事実だけで、答えは明白。

＞アメリカ人が馬鹿だからです。

それで良く世界一の大国になれたもんだ・・・。

＞義務教育を日本で受けたと言うことは、日本人の血税で基礎教養を身につけたということ。本来は日本の子供たちのために恩返しをしなければいけないのにアメリカに税金を払って、アメリカ万歳とは何事だろう。

世界をうろうろしてて、こういう狭い見解しか持てないの?僕は世界市民。グローバル化した21世紀に住んでます。フロムちゃんは今でも江戸時代?

「いつまでも同じ嘘をくりかえさないでもらいたいな。」

「WMDはこの間見つかった。」

「この家で結婚式をあげていた花嫁衣装のお嫁さんやお婿さんはどこへいったんでしょう？ 　 結婚式の飾り付けもごちそうもでなく、電気も無い、お酒も無い、それなのに、３時まで頑張って３次会やるなんて、しかもトリガ−ハっピーなアメリカ軍がすぐそばにいるのに、それに向けて銃を撃つ。」

「なぜ米軍は家から出てくる女子供を撃ったりしたのだろう。それは女子供を盾にして後ろから撃ってくるのがテロリストのいつもの手だからである。」

「これは米軍が隅々まで調べ上げた翌日のことなんだよね？ 　 もしアメリカが実際に結婚式を攻撃してその事実をもみ消すつもりだったなら、こういう飾りとか楽器とか持って帰ると思わない？ 　 後からきた新聞記者がすぐに見つけて写真を取れるようなところに置いて行くとは考えられないなあ。」

「なーんだ馬鹿馬鹿しい
君のやりかたは卑怯だよ。言いたいことだけいって自分の意見も弁護できないの？
相手にして損した！」

　 悲劇は人間の感情（＝勘定）が織成す喜劇だ。
　 大体において、あの戦争は、あんなに巨大な中国を自分の領土だと勘違いして、
　　 有頂天になった日本人の喜劇だな。
　 ヒロヒトは、ハワイで死んだ人間を見て号泣きしなかったから、
　　 マッカサーに馬鹿にされて号泣きするはめになった。
　 誰だって、勘定を間違えれば号泣きする羽目になるだろう。
　 俺なんか、株式市場では、度々、感情を間違えて号泣きする事がある。
　 まあ、時々、勘定を間違えて、有頂天になることもあるけど。

　 横から失礼します。
　 俺なんか、ラブロマンスとか、戦争映画を見て、感動した時なんか、時々、号泣きする。
　 それを見て、家族は笑い出す。
　 後で、よく考えてみると、自分でも可笑しくなる。
　 まあ、人間と言うものは、泣けばいいというものじゃないな。
　 仲間が殺されたので、号泣きして、益々多くの仲間を戦場に立たせて、殺す奴もいる。
　 こういう感情的な人は、酷く危険である。
　 むしろ、冷静で打算的で、冷酷な人のほうが、安全な場合も多い。

＞多くの沖繩の人達が米軍基地内で働ければ働きたいと思ってます。


何か、戦後、米軍GIに群がり、チョコレートをせがむ浮浪児とか、GIの腕にぶら下がる日本人娼婦（パンパンと呼ばれていたらしい）みたいで、惨めだなあ。
映画とかドラマで見る姿だけど・・・。

アパルタヘイト時の南アで、特に裕福でもない中産階級の白人家庭で召使として住み込みで仕える黒人のメイドみたいな感覚だ。メイドは屈辱的などとは思わず、むしろ食事も、安いが賃金も与えられ喜んでいた。

プライドというもはないのかな？生活がかかっているから、そんなの気にしないのかな。昔、仲間(島民）が多数(数は知らないが）殺されたのに、憎き敵軍に仕えているという屈辱感はないのかな。GIによる婦女暴行は、かなり頻発してるらしいし、基地の騒音公害なんて絶え難いと思うし・・・。

何点か、歴史に照らして疑問な点がありますので、レスさせていただきます。

１）、「第二次世界大戦後の数年間、旧植民地や交戦地域から６００万を超える軍人や移植民が日本に帰還しました。その過程では家族離散が頻発し、また飢餓、病気で命を落とす者も少なくありませんでした。特に旧満州、フィリピン、ミクロネシアなどに多くの子供が取り残される悲劇も生じました。また日本に帰国せず移住地に残った人々も、戦時中の強制収容や監禁、経済的没落から立ち直るため再出発しなければいけませんでした。

戦後日本には多数の帰還者を加えた国内人口を支えるだけの経済的基盤がなく、食料を充分に供給することもできませんでした。サンフランシスコ講和条約（１９５１年）が日本の独立を許すと、政府はラテンアメリカ諸国と条約を結び、日本人定住農業移民を送るようになりました。まず１９５２年にブラジルへ戦後最初の移民団が渡航すると、その二年後にはパラグアイ、翌年にはアルゼンチン、１９５６年にドミニカ、１９５７年にはボリビアへ向けて、多くの日本人が移住しました。」
日本人の海外移住略史、１８６８年−１９９８年 より引用。

という状況であったわけで、日本人でさえ食べていかれず、海外移住に活路を求めていた時代（多くの悲劇を生みながら）、元植民地の人が、独立した祖国へ帰るように音頭とりをするものが現れたら、それをそのまま承認しても不思議はないのでは？

＞拉致といいますが、戦前に日本は、朝鮮・中国からほとんど【拉致】状態で、７０万人とも言われている強制連行していますから。

朝鮮半島が日本の植民地であったので、そこに住む人が日本へ移動するときは、国内の移動と同じではなかったかな？
そして、日本国籍を有する人も、動員がかけられていて、工場などで働かされていたわけなので、朝鮮半島出身者だけが連行されたとは言えないのでは？

あんた、詳しく分析するのはいいが、考え過ぎだよ。高等戦術とか、ほめ殺しとか、観察されてる俺が、「なるほど、そういう見方もできるのか！」と感心してしまうぐらいだから。
成り行き、その場の気分で、こんな展開になったのであり、深い戦術など使用してるのではない。ただ、結果として、そうなってるかも知れんが・・・。
しかし、色んな極論を述べる人の思考回路も興味深い。暇人だからできること。

GAの件だが、あんたも考えろよ。
深い考えもなく直感的に言ってしまった。生物である人間の「人間臭さ」が起因するヒューマンファクター(今後HFと略す)と、生物学的発想のGAが繋がるような気がして、突発的に書いてしまったが、何か、本当にこれをベースにいいものが生まれるような気もする。自分の非を認めるようなものだが「嘘から出た真」を期待する。

例えば、ある複数の行程からなるプロジェクトで、限られた予算内に、数ある条件を満たし、ある評価(例えば利益）を最大にすることを考える。どの部門にどんな人間を何人配置するかを最適化したい。
各人の適性は、アプティテュ−ド・テスト等で測っておく。いつどこに、数少ない優秀な人間を使うか、ある程度の能力の人間を数多く使うかなどオプションは無数。給与は能力に比例するものとする。
いい評価の配置同士を何回も交叉（両者の評価を比べ割合を変えて組み合わせてもよい）させ、突然変異も交えて、近似最適化を狙う。
実際、出てきた数個の優れた答を実行させてみて、期待されていた評価と比べる。生身の人間がやることだから理想とのギャップがあるが、そこをHFとして解析、コンピューターにフィード・バックして、向上したGAを繰り返し、HFを考慮した最適化を目指す。
つまり、HFで起こる理想と現実の差を、度重なる経験をフィードバックすることにより、GA自体を向上させ、現実的に最適化していく。

具体性が薄く初歩的か、トンチンカンかも知れんが、ここらあたりから始めたい。
執拗に聞いてくるからには、あんたのアイデアも出せ。

dorawasabi さん、反米、親米はおいといて、沖繩の事を考えてくれてる事に感謝します。

＞米軍公害があっても、低所得でも、失業率も高くても、【移住する】人が多い、観光客も多い・・・つまり魅力的な島であるといってるのです。
だから、米軍基地が無くても、上手く生きていけるのじゃないか？と思うのです。

そうですか。勘違いしてました。基地がなくてもうまく行くかもしれない。でもカカシさんが紹介してくれたフィリピンの例もあるし。問題は現状を壊す必要があるのか?ですよね。反戦派にとっては米軍基地程気に入らない存在はないかもしれないけれど・・・。

＞基地従業員には、【日本の税金】が支払われているのです。

僕がアメリカに住んでる間に沖繩はずいぶんと変わりました。高速道路も走り、去年はモノレールも開通しました。生活水準でいえばアメリカ並でしょう。米軍基地内のアメリカ人も言葉以外で不自由してないだろうし、アメリカではみれない最先端の電化製品などには、驚いたりしてるでしょう。

沖繩がまだ琉球王国として独立してたのなら、こんな豊かにはなってなかったでしょう。台湾のように中国に怯える必要もありません。

世界大戦で日本軍はとんでもない事を沖繩にしたかもしれません。でも、それは小さな島の宿命みたいなものだったのでしょう。とにかく今は平和で豊かな島です。日本とアメリカのおかげだと強く感謝してます。

★在日米軍関係者の凶悪犯罪
これも年に一、二回程度騒がれるような事件が起きる程度だと認識してます。米軍を撤退させる根拠にはならないと思う。

＞日本も景気が悪くなり、どうなるでしょうか。

どうなるでしょうね。でも、運命共同体のパートナーを選ぶとしたら、日本とアメリカを選びます。

僕も調子にノッてバカサヨなんてバカにしたりしますが、「反戦」自体は素晴らしいアイデアだと思います。

でも一昔前ならソ連という脅威、現在ではビンラディン率いるテロリストという脅威がある以上、武力が必要な時があると思います。日本だってちゃんとした軍隊を持ってれば、北朝鮮に舐められずにすんだかもしれません・・・。

遅刻しちゃうのでここまでにしますが、沖繩の事を考えてくれてる事に、一ウチナーンチュとしてお礼を言いたいと思います。どうもありがとう。

金豚将軍が拉致被害者に補償金も払わないという問題はどうなった？


ところで何々、アメリカの拷問を擁護したという問題？

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

さて問題です。

Ⅰ、私の文章のどこに、アメリカ軍の拷問を擁護した文が見える？

見えたらその部分を抜き出せ。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

あるはずもないので、次のコメントも書いとく。

馬鹿だねsyoumenkyousi、はっきりといって国語力不足。

ここからもお前が小学生時代から学力不足で人から馬鹿にされ、友達からもいじめられ足蹴にされ、挙句の果てに社会の下層民に転落し、底辺労働者として苦労している理由がよく分かるな。

だから日ごろ鬱憤を、この掲示板で吐き出していると、そういうわけか。

しょうがないやつだな。

お前は英語帝国主義云々をいう前に、まず日本語そのものができない。

日本語ができないということと、syoumenkyousiが頭が悪いということとは、表裏一体のこと。

私からレスをもらうなんて、本当に光栄だと思いなさい。

だから悪いことは言わない、今からでも夜間中学に通って国語から勉強しなおせ。

それでも底辺労働者から抜け出すのは無理だろうが、つり銭の計算ができるくらいには頭がよくなるかも。


健闘を祈る。

＞拉致といいますが、戦前に日本は、朝鮮・中国からほとんど【拉致】状態で、７０万人とも言われている強制連行していますから。

お得意の松代で天皇用の防空壕堀で強制連行の労働者が犠牲になったって話はしねぇの？

まあ、聞き違いということもあるかもしれないし.

テト君

確かに、虐待についてアメリカがいろいろ報道していると言う点は、すばらしいと思う.

しかし、組織的でなかったなんて根本的な話について、未だ嘘をついているよね．
今日の報道では、虐待コンテストがあったと言う話まで出ている
組織的だったという一つの証拠だよね．

そして罰せられた人って、結局末端だよね。こういうのを「トカゲの尻尾きり」って言うって知ってる？

案山子さん、こんばんわ。

＞＞誰一人として、差別を
なくしてこの国で共に生きていこうと手を差し伸べる者はいませんでした。


＞日本での差別がなければ共産主義に誘惑されることもなかったんでしょうね。



共産主義について詳細に知っていたとは思いませんが、やはり日本国内の差別がひどかった。
国を挙げて・・。


彼らが【民族学校】を国内に作ったのも、【母国語教育】の為もあったそうですが、日本の学校のイジメがひどいという理由もあったようです。



拉致といいますが、戦前に日本は、朝鮮・中国からほとんど【拉致】状態で、７０万人とも言われている強制連行していますから。

北朝鮮側から言わせれば、【薬やら、米】なんて、ほんの手土産でしょう。

社民党のHPを見ても何も真実は得られねぇぞ。

１．原爆実験と原爆廃絶を訴えてきた社会党が、中国が原爆実験を行ったとき、どう反応して何と言ったか。

２．ソ連の度重なる日本領空侵犯が行われた当時、もし日本が外敵に侵入されても防衛はしなくてよいかの問に対して、社会党はなんと言ったか。

＞当時は、北朝鮮による犯行という確証がなく

真っ赤なウソ。

３．日本人の拉致事件が北朝鮮の工作員の犯行であることは、事件が発生した当初からほぼ明らかになっていた。新聞もその裏付けをにぎっていた。

　 で社会党は国会でどんなトンチンカンなことを要求し、受け入れられないと、駄々子より始末の悪い牛歩戦術。

４．（１９８８年の秋）当時の社会党委員長として全国を飛び回る土井たか子地元事務所を、拉致された有本恵子さんの母である有本嘉代子さんが訪問した。

　 何を嘆願しに糞ババアを訪問したのか言わずもがなだんべ。

　 そして１５年後に．．．

＞（２００２年１１月）直接、私がお聞きしても何ができたか分かりません。が、努力できることは努力すべきでした。結果としてつらい思いをさせたことは、本当に申し訳ないと思っています


　 いいかい、民社党が何と言おうと、国民はすべて知ってるわけ。だから、絶滅の危機に立ってんだろ？社民党は。

　 もう一押しして、社民党を崖から突き落として、息の根を止める手伝いなら喜んでするがよ。

テト君のような考えもあるだろうけど、私の祖父祖母の世代では、沖縄戦の（たとえばひめゆりなど）ことを忘れない人が多かった。アメリカはもちろん、日本軍に対するにくしみも強く持っていた。
軍隊は結局あてにならないと思わせた結果がひめゆりであり、沖縄地上戦だったからだ。
だから、テト君のような発言を見ると、ちょっとびっくり。

長寿だった沖縄県が、アメリカの食で変わってきている 　 なんて話もあるからなあ。アメリカナイズされている生活様式を考えると、アメリカの戦後統治は成功していると言えるが、、
一方で自虐的な気分にもなる。

昭和天皇が死んだ時、BBCの放送で、確かにそう言っていた。
天下のBBCだから信用できる筋からの情報の筈だが・・・。

みなさん、ちょっとご無沙汰しました。

思うところあって、たそがれていたのです。＾＾；

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さて！ 　 まず、絡みやすい人から。

＞日本ってまだまだ「後進国」と思ってしまう

テトさん、日本の悪口は私が許しません！
後進国なのはアメリカのほうです。周回遅れだと前にも言ったはずですが、まだ２００年やそこらの歴史では、血縁や親類縁者もたかが知れています。まあ、東部で建国当初から住み着いている人でも５、６世代ってとこでしょうから、当然、親戚も数えるほどです。これが５００年、１０００年と歴史を重ねれば日本やイラクと同様、地縁、血縁を無視できない社会になりますよ。

アメリカの方が進んでいるとは、お笑いです。

それと、英語。

英語ができることが自慢のようですが、所詮いろいろな言語のうちの one of them に過ぎません。共通語にしようと頑張っているのは英語圏の人間だけで、エスペラントというものもあります。エスペラントが共通語になって一番困るのはアメリカ人でしょうね。英語すらまともに話せないブッシュにエスペラントはまず．．．無理でしょう。工学系の単位でも国際標準はSI単位、つまりメートルやキログラムなのですが、アメリカだけかたくなにヤード、ポンドを使っています。

なぜ、アメリカだけ融通がきかないのか？

それは、アメリカ人が馬鹿だからです。エスペラントになったり、SI単位になると理解できないのです。よくアメリカ人のいいところとして”表裏がない”と表現しますが、アメリカ人が純粋なのではなく、実は裏が読めないだけだということです。

＞my point excatly

　 → 　 exactly ですよ。自慢のわりには．．．？

＾＾；



＞自由の国アメリカ万歳です。正義は勝つ!

義務教育を日本で受けたと言うことは、日本人の血税で基礎教養を身につけたということ。本来は日本の子供たちのために恩返しをしなければいけないのにアメリカに税金を払って、アメリカ万歳とは何事だろう。

反省しなさいっ！！

反米というより、反基地・反戦の思いでしょう。

静かで平和な沖縄になって欲しいとの願いだと思います。


今頃は【アカショウビン】のピュルルルーという美しい鳴き声が渓谷に響き渡っているでしょうね。

tetさん、故郷だったのですね。
私も友人がたくさんいるし、【ソーキ汁】なんか大好物で、宴会には必ずといっていいほど作ります。
この私でも失敗なくおいしく作れるし、誰にでも好評です。



＞沖繩は日本一の低所得で失業率も日本一だと思いますが、それと米軍とどういう関係があるのでしょうか?



米軍公害があっても、低所得でも、失業率も高くても、【移住する】人が多い、観光客も多い・・・つまり魅力的な島であるといってるのです。
だから、米軍基地が無くても、上手く生きていけるのじゃないか？と思うのです。



＞アメリカ嫌いの左翼の都合で、沖繩から米軍基地がなくなってしまったら、それで職を失う事になってしまう米軍基地従業員はどうなるのでしょうか?



基地従業員には、【日本の税金】が支払われているのです。


ですから、【基地】がなくなったとしても、これらの税金を別の雇用や補助金に使ったらどうでしょうか？ 　 ↓




　 ★1978年から、米軍の軍用施設から学校、住宅、ショッピングセンター、ボーリング場などの建設費、【米軍基地で働く従業員の給料、】


米軍家族の水光熱費などまでも日本が負担する「思いやり予算」という制度がつくられています。


　 その額は、2000年度で2755億円。

【借地代などの米軍のための費用総額は、6619億円（米兵1人あたり約1600万円、約16万ドル）にもなります。】



基地の受入国が基地にかかわる大部分の費用を負担している。「米軍基地国家」日本の歪んだ一面です。


http://www.anpo-osk.jp/kiti/nihon.htm






★在日米軍関係者の凶悪犯罪



　 米軍による事故、米兵の犯罪も跡を絶たず、とくに【沖縄では深刻です。】


日本政府はこの米軍犯罪のほとんどに裁判権を放棄してきましたが、米軍は「綱紀粛正、教育の徹底」をいうだけで、日米地位協定をタテに【犯罪容疑者の引き渡しを「拒否」、アメリカ側が「公務中」と認めれば日本側は裁判権さえ保障されない】という状況は、今も変わっていません。




沖縄が突出

　 沖縄が本土に復帰した1972年から1999年の間に米軍関係者の犯罪は４，６５３件、

【うち凶悪犯罪（殺人、強盗、強姦、放火）だけで５２３件にのぼります。】



　 最近の沖縄県の資料（米軍構成員等凶悪犯罪種別統計）によれば、86年〜98年までの１３年間、全国で１２９件の米軍関係者の凶悪犯罪が発生、

【そのうち６７件（５２％）が沖縄で発生しています。】


　 また同期間内の米軍関係者の交通事故は２，００８件（死傷者２，３５６件）も起きています。

http://www.anpo-osk.jp/kiti/okinawa/okinawa.htm






＞沖繩は戦争で10万人の民間人犠牲者がでています。当時の島の人口の３分の1だったと思います。犠牲者の数では広島・長崎と同レベルですが、反米派が口にするのは、広島と長崎だけ?何故でしょう?それは沖繩に関しては日本もアメリカもほぼ同罪だから。と、いうよりも日本の方の罪が大きいでしょう。



そんな事はないでしょう。
沖縄は【日本で唯一地上戦が行われ、３０万人の被害者が、、】といつも出てくると思います。



この被害については、やはり日本側の罪が大きい、というか馬鹿な戦争を起こさなければ、早く停戦していれば・・・。

だから、時に沖縄の人達の厳しい視線も、本土の人間は浴びるのでしょう。




＞沖繩にとってアメリカは敵だったのだろうか?今でも良く考えることです。



そうですか。
tetさんの正直なところですね。



＞低所得でも失業率日本一でも、沖繩に帰る度に、故郷は「豊かな島」で良かったなと安心させられます。



そうですね、わかります。



＞沖繩を日本とアメリカが見守ってくれてて良かったなといつも思ってます。


日本も景気が悪くなり、どうなるでしょうか。

そして、戦時になれば、軍隊は民間人を守るのでしょうか。
先の大戦では、皇軍は沖縄の民間人を【壕】から追い出したり、女性を看護婦にするといってだまして、慰安婦にしたりしました。

そして、【基地】は何かあれば標的になります。


＞なので反米という政治目的のために沖繩が利用されるのは歓迎しませんね。一ウチナーンチュ(沖繩の人)の意見です・・・。



反米というと言うより、【反基地\xA1