対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
「お美しいお言葉」2 (補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/10 18:39 投稿番号: [39434 / 118550]
これは メッセージ 39430 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>おもしろいトピと思いますよ
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/10 18:35 投稿番号: [39433 / 118550]
>現代において反戦平和の皮をかぶり、イラクに向けた反米プロパガンダに乗っかっていること自体に、非常に興味があります。
いまだにこんな古臭いこといってるひとがいる。
反戦平和の皮をかぶってたのは昔のことでしょ?(60年安保とかその時代?)
今はむしろ、反戦を唱えるほうが少数派と思うのですが。
これは メッセージ 39424 (justdroppedinon さん)への返信です.
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>少年兵
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/10 18:30 投稿番号: [39432 / 118550]
この前BBCを見てたら、最近はそんなもんじゃなくて、少女兵部隊というのまである。
数千人の規模の部隊を養成してる。
狂気。
アフリカの国だったと思ったけど、目を疑ったね。
これは メッセージ 39429 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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大きな勘違い
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/10 18:24 投稿番号: [39431 / 118550]
>今回の来日で学んだことは、このトピでは戦争反対、自衛隊派遣反対の意見が多いからてっきり日本の大半の意見がそうなのかと思ってたら意外にそうでもないとわかったことだ。
一応君も元日本人だろ?どれ位滞在していたのか知らないがそれは大きな間違い。
君は話したの?直接。貴方は自衛隊派遣どう思いますか?って。
日本人は長い物に巻かれるのだ。世論調査で賛成が多ければその尻馬に乗る。仮に本人の口から直接賛成ですという言葉を貰った所でどこまで本気か疑わしい。
就職で面接して支持政党聞かれても普通は自民党と言う。これはもうマニュアル化されていると言ってもいい。自民党といえば問題ないのだ。民主支持、社民支持等であっても必ず自民党ですと答える。これが日本なのだよ。仮に自衛隊員が攻撃受けて捻挫したとしても世論調査の結果は大きく変わる。今自衛隊派遣が是認されているのは大した事故もないから。要は風見鶏って事さ。
これは メッセージ 39414 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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「お美しいお言葉」2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/10 18:21 投稿番号: [39430 / 118550]
おっ、最近イラクで流行りのもう一つを忘れてた。奴隷としての生き方を教えてあげる。このトピではお馴染み「家畜人ヤプー」ってところか。いやあ、まさにアノ写真。犬コロみたいに縄でイラク人を従えてる写真は最高でした。
これは メッセージ 39427 (masajuly2001 さん)への返信です.
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少年兵
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/10 18:17 投稿番号: [39429 / 118550]
ありゃ酷いね・・・
18以下に軍用銃を持たせて戦闘させるな・・・
って言いたい・・・
少年兵って途上国だけだと思ってるかも知れないけど。
確か、国連は18歳以下で戦闘に動員される者を少年兵として定めている・・・
なぜなら『幼年学校』なんて言って
列国には士官学校に入る前の軍学校がある。
アメリカにもあるし、日本にもある。
その軍学校でも〜ヒデェや・・・
まぁ列国は幼年学校の生徒を戦闘に駆り出さないけど・・・
最近で一番酷いのはイランじゃ無かったっけ?
原理主義を叩き込んだ志願制の少年兵をイランイラク戦争で使ったんだよな・・・
地雷除去に少年兵を使ったって聞いたなぁ・・・
これは メッセージ 39426 (asean_peace11 さん)への返信です.
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かかしさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/10 18:01 投稿番号: [39428 / 118550]
お返事遅れました。
>酔っぱらった大学生のどんちゃん騒ぎだけでその国を判断されちゃあ困る国がたくさんあると思うよ。(大学でレイプサークル作るような国もあるんだからさ)
スコッチさんは捕虜虐待に憤ったんじゃないかな。
あの虐待写真で、私もかっとなったのは米兵が笑っていたところ。
楽しんでいじめてるわけ?と思い、凄く腹が立った
それと同じ理由で人質を誹謗してる人にも腹が立った。中には冷静な人も何人かはいたけど・・。
なんというか、日本って下手すると、あっという間に全体主義みたいになる国だなあ、って思ったの。
そういう意味では、米兵の虐待をすっぱ抜いたアメリカの民主主義のほうが健康的だと思うな。
ところで、もう語りつくされてしまったのかも知れないけど、このトピではブッシュやフセインは槍玉に挙げられるけど、なぜかビンラディンのことが余り話題にならないような気がする。
これは メッセージ 39414 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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「お美しいお言葉」
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/10 18:01 投稿番号: [39427 / 118550]
まあ、どこでもそうだろうけど、このトピを含めて、「お美しいお言葉」が好きな人は一杯いる。やれ、「人道支援」だとか「イラクの人ために」とか。俺はそんな言葉を目にするたびに、友人が借金で首が回らなくても、俺は見て見ないふりするよ、と思う。まあ、借金の額にもよるだろうけど、頼まれても借金の肩代わりはしないんじゃなかろうか。けっこう過激なこと書いてたって、しっかり今日も仕事をして、暇ができたらどこに遊びに行こうか、とか考えちゃう。少なくとも、国外はもうおっかねえ、とか思っちゃってる。
まあ、大部分の人はそんなもんだろうけど、すごーいご立派な人はいるもので、「イラクの人のために」なんて考えちゃうわけだ。ちょうどいいから、イラクの人に答えてもらおう。まあ、たった一人だけどね。
「とにかく出ていって…」by Riverbend-san - 2004年5月07日(金)
http://www.geocities.jp/riverbendblog/「私は時々解決策を提案してくれるようにと依頼する電子メールを受け取る。いいでしょう。本日のレッスン: 強姦せず、拷問せず、殺さず、まだ選択の余地があるような場合−できることなら干渉しない…混乱?内戦?流血?私たちは私たちの運命を引きうける―だから、あなた達の操り人形、あなた達の戦車、あなた達の賢い武器、あなた達の愚かな政治家、あなた達の嘘、あなた達のから約束、あなた達の強姦魔、あなた達のサディスティックな虐待者を連れて出ていって。 」(山口陽子さんの翻訳を無断で使わせいただいた。ありがとう)
別にその国の人から頼まれもしないのに爆弾落っことして、軍隊入れて、復興支援って言いながら、自分の国の企業に発注する仕組みをつくり、おまけに復興資金を他国に募る。ついでに、国連職員のための仕事もつくってあげる、ってか。こんなお笑い、ないよな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>子供を使う戦争…moriya99さん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/10 17:40 投稿番号: [39426 / 118550]
>インドシナなどでも、子供が銃をもたされて、やっと平和が来てみれば、教育を受ける時期に戦場暮し…。平和が来てみれば、文盲であったりして、職がない。そんな人たちが多くでているのでは…。
ええ、そうです、そうです。
カンボジアとヴェトナムを担当しているスタッフからは
くじけそうなにるってな話を良く聞きます。
福祉関係が本当は一番難しいですね。
>それが悪利用されている姿ですね
僕の事務所に村内唯一の大型カラーTVがあるので(笑)
晩御飯済んだ村民さんの団欒室みたいになっているんですが
ニュースでパレスチナ等のニュースが流れると今でも皆不思議がりますね。
なんにせよ、あの場面は悲しいですよ
これは メッセージ 39418 (moriya99 さん)への返信です.
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>政治、信条の枠外で…moriya99さん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/10 17:12 投稿番号: [39425 / 118550]
>世界各地に出掛けている訳ですね
まだまだ、そこ迄は行ってません
現在は5カ国間だけのやり取りだけです。
何せ人員がなかなか・・(苦笑)
現在は、本部での一括採用と言いますか
他4カ国では独自の専従スタッフを集めるのが骨でして・・
>悪循環に陥っている地域には、問題が複雑で簡単には、活路の見えてこない地域もあるでしょうが、
その反面、ちょっと支援が続けば自立できる地域も多そうな気がしますね。
基本は社会システムの再整備でもあるので
ある部分だけをいじっても違う部分で問題が起こるということは往々にありますね。
そうなんです、
僕らも地元住民の人達に先ず自分達の暮らしている所を再認識して貰うことから始めるようにしています。
見方を変えて継続することでかなり改善出来る部分があるんです。
>植林などで農業が蘇った地域などをみるとつくづく、感じますね。
一番重要視しているのは、農業漁業の基本整備ですね。
これを壊して新しい変な(?笑)産業を持って来てもどうにもならないですからね。
>アセアンさんの政治に対する距離は…。
政治家さんみたいな答えでいいですか?(苦笑)
是々非々で粛々と・・ですかね(笑)
ちょっと違うんですが
僕はコッチへ来て政治家をちょっと見直した(全部じゃないですよ、もちろん)
というのもですね
官僚主義がASEANの特徴だったんですが、新しい政治家の中には
(日本の行革とは違ったやり方ですが)
かなりアグレッシブにこの制度に挑戦している人が結構居ることですね。
後継者が出てくるか?となると不安に成る所もあるんですが・・
それも見越してこの組織は政府援助を受けていないということです。
これは メッセージ 39417 (moriya99 さん)への返信です.
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おもしろいトピと思いますよ
投稿者: justdroppedinon 投稿日時: 2004/05/10 17:06 投稿番号: [39424 / 118550]
ダブハン使ってまでせっせと書き込まれた反米プロパガンダを見てみると、仮に、イラク人に読まれたとしても恥ずかしくなるような内容だったりします。
ファルージャの住人なら、無差別爆撃や報復のための虐殺など、見てもいないでしょう。
(ガンシップの低空飛行に子供がおびえるという文句が住民から出たのは本当らしい)
旧イラク正規軍の将校なら国際法も熟知しているでしょう。
(クウェート占領軍の一般市民への蛮行は、大方の予想よりもはるかに規模が小さかったことが報じられている)
イラクは産油国。産油国のビジネスマンなら、原油価格の高騰の原因くらい知っているでしょう。
戦時国際法はアメリカが勝手に作った押し付け、という論調もありました。
(実は、アメリカはジュネーブ議定書を批准していない)
レジスタンスは何をやっても許されるとする論調も多かったですが、そもそも、占領軍とレジスタンスを敵対させる論調が通用するのは今だけで、新イラク軍による治安活動が開始されれば、議論の余地などなくなります。
どんなプロパガンダも、発信者がいます。彼ら発信者たちは、半年後が一年後くらいに、「ファルージャ虐殺の真相」、だとか、「ブッシュ石油戦争の陰謀」などのトンデモ本を書いて儲けるだけの実力とコネのある人たちでしょう。
問題は、それらプロパガンダを読んで陶酔し、あちこちでばら撒いているひとたちです。
反戦のつもりで、ゲリラ戦を煽動する、
平和を唱えながら、敵愾心を煽る、
これがデモやら反米キャンペーンやらとなたときに、イラクの武装勢力に誤ったメッセージを送り、結果として反乱を長引かせていることがわかっていないようです。
国のため、神のため、指導者のために米軍と戦うのか?
わずかな金をもらって子供に銃を持たせ、
宗教指導者の私軍の持ち駒になることが民族の尊厳を守ることか?
かつて鬼畜米英を叩き込まれ、軍民が一体となって米兵殲滅を唱えた日本人が、現代において反戦平和の皮をかぶり、イラクに向けた反米プロパガンダに乗っかっていること自体に、非常に興味があります。
これは メッセージ 39416 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>>アメリカ人の狂気
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/10 16:40 投稿番号: [39423 / 118550]
>戦争というものは、こういうものなんだ、と思っている。
”そうだ”としか言いようがねぇよな.人が人を殺すことが目的の行為を「狂気」呼ばずしてなんと呼ぶ。
>だが、捕虜虐待などを防ごうという手だてが殆ど打たれていない。むしろ、組織的に行ってきた影が隠しきれなくなっている…。
軍情報部がチラチラするべぇよ.大量破壊兵器の隠匿情報を聞き出すためじゃねぇのかな?
刑事でも取調室で、往々にして容疑者に自白させるために,暴行を加えるケースがあるしよ。
>アメリカのイラク攻撃の理由が嘘だと証明してしまっているような事件じゃないかな。
結果論でしかねぇな。
イラク攻撃の当初の目的・理由と捕虜虐待とを、無理やりリンクして「ほれみたことか」と言いたい気持ちはわかるがよ。
虐待事件が起これなければ、イラク攻撃の理由がほんとだと思っていたわけだ?
これは メッセージ 39409 (moriya99 さん)への返信です.
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>酷いトピ
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/10 16:38 投稿番号: [39422 / 118550]
>『火星人襲撃説よりも可能性の低い
日本人外交官米軍誤射電波』や
>『9.11テロ・米国陰謀説』がこのトピでまかり通り・・・
>それにうなずく連中が自らをインテリもしくは正統と自惚れている現状で・・・
ライターさん、本当にそうですよね。最近は本当にガセネタが多くなってきて、もうむちゃくちゃですよね。
今日もワシンポストを挙げてましたが、見出しと最初の数行を見ただけで、とても記事の内容を把握してるとはいえない。
それに今までてっきり高校生だとばかり思ってたのが、これを見ると、会社と書いてる。びっくり仰天ですね。
>どうしてかなってのは、自分でも分からないんですけど、俺は直感的にそういうことを感じるところがあって、会社のみんなも認めてくれてるみたいです。
ところで陰謀説というのは、どうも日本だけでなくアラブ世界でも大流行らしいです。
これについて、アジア経済研究所の池内恵氏が本を出してます。
これ(『現代アラブの社会思想』、池内恵、講談社現代新書)は、大仏賞を受賞した面白い本です。
昔、別なトピで引用したことがあるので、もう一回再掲しときます。
陰謀論の流行は、世界的な左翼運動の挫折と、左翼の質の低下(まともな人材がいない)が関係してるみたいです。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
『現代アラブの社会思想』(池内恵、講談社現代新書)
Ⅵ陰謀史観とオカルト思想
アラブ世界と陰謀史観
アメリカで同時多発テロが起きたとき、
エジプトやパキスタンの街の人々のコメントを
日本のテレビのニュースで流していたが、「これはイスラエルの仕業に違いない」という人
が何人かいたことに不審を持った人もいるかもしれない。実はこのような受け止め方は、
アラブ世界やイスラーム世界に広まっているものである。アラブ人やイスラーム教徒が犯
したとされる犯罪を、「われわれを貶める名目のイスラエルの陰謀だ」と説明する論法は、
アラブ世界、あるいは中東・イスラーム世界全域に広汎に流通している。
その原因のひとつとして、政権側が陰謀史観を積極的に広めていた時期があったことが
挙げられるだろう。各国の為政者は、陰謀史観の流布を黙認あるいは積極的に促進するこ
とで、自らの失政を外部の勢力に転嫁した。
たとえばエジプトでは、ナセル時代に陰謀史観が多く用いられた。軍事的挫折や政治的
失敗、経済不振、社会・倫理的混乱などの災厄は、「ユダヤ人とモサド」、「アメリカ人とC
IA」、あるいはそれらと謎めいた関係を持つ「フリーメーソン」による陰謀として説明さ
れた。エジプトにおいて陰謀史観は娯楽読み物の領域に留まってはいない。
一定の社会的
威信を持つ者によつて、公の場で真顔で論じられることが少なくない。
一方、最近では反体制側が政権の正統性を否定するために「陰謀勢力によつて操られて
いる」という説を流す傾向が強い。政策論を正面きって闘わせるのでなく、いわば「陰謀
史観を闘わせる」という議論の方法が定着した感がある。人民闘争論やイスラーム主義が、
それぞれ陰謀史観による歴史・現実解釈に流れていったことは第−部で述べた。さまざま
な立場からの陰謀史観が相互作用し、自己発展を遂げるに至ったというのが実態だろう。
有名な事件や史実の裏で「ユダヤ・フリーメーソンが糸を引いていた」と論じるのがよ
くあるパターンである。実力者、実業家、政治家、機構・組織・団体などを、実は「ユダ
ヤのフリーメーソンだ」と論じて貶めようとする例も頻繁にみられる。
アラブ世界で衆目を集めた出来事のほとんどすべてに陰謀史観による説明が用意されて
きたといってもよいが、典型的な例を近年エジプトで問題になった「遺伝子組み換え作物」
に関するものにみてみよう。
反体制的なイスラーム主義の立場をとる社会労働党の機関紙『シャアブ』は、エジプト
とイスラエルとの間に結ばれた農業技術援助協定を問題視し、真の目的は遺伝子組み換え
食品をエジプトに流通させることにある、と非難した。これに呼応して、遺伝子組み換え
食品の害は「男性の性的機能の低下」をもたらすところにあり、イスラエルはそれによっ
てエジプトの国力を低下させようとしている、などといった説が乱れ飛んだ。『シャアブ』
がこの「陰謀」に荷担するエジプト側の密通者として農業大臣ユースフ・ワーリーを名指
しで非難したため、『シャアブ』の主筆は名誉毀損の罪に問われ投獄された。論争点はエジ
プトの抱える切実な経済問題から離れ、言論の自由やイス
これは メッセージ 39416 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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残念ながら。。>>aseanです
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/10 16:28 投稿番号: [39421 / 118550]
gzaさん
ただでさえ、ネット環境が悪いので読めません・・おまけに量とスピードが(苦笑)
ところでロバートフィスク・・写真見て思い出しました
ね!そう思うでしょ・・なんで15万?って
で、僕がこっちへ来て最も驚いたのは情報量の絶対的な不足
笑い話でもなんでもなく
この村の人達も日本という国と日本人は(目の前に居るから)知っている。
しかし、何処にあるかは知らない。
南米なんかで「日本へはバスで何時間?」てな有名過ぎる(?)笑い話のような
実話に近いものが実際にある。
こういうのは「自分達が活動出来る行動範囲が世界観を作っている」から
仕方がないと言えば仕方がない(現状ではね)
(狭いし、イメージするにしてもその元が余り無い)
この一連の掲示板を見ていると羨ましいですよね
情報量の多さとそれを手に入れる手段の豊富さに加えて
それをどんな形であれ話合える知的レベルの高さ(右左なんちゃらかんちゃらは関係なく)
僕は別にこの村の貧しさ等や素朴さに同情や共感を持ってほしいとは
思っていないんですね。
ただそうした状況があることを「忘れないでほしい」と思っているだけですから。
assaraamaaleicomnjpさんじゃないですが
ボランティアを受入れる側からすると
「はぁ〜?なんだあ、こりゃ?」ってな実話は一杯ある(苦笑)
どんな人が一番来られて現地が迷惑するかと言うと「思い込みの激しい人」
・・これに尽きる(笑)
これだけ情報量と手段が豊富なのになんでそうなるのかな?
という方が結構居る(国籍に関係無いかな)
kumeruoukokuさんが
>彼はあまりにも東南アジアの貧困なムスリムの視点にこだわりすぎる気がした。
と書いてらしたけど
確かにアフガンやイラク(中東)とは状況が違うんだけど
違うからこそ
インドネシアのJI(ジェマ・イスラミ)なんかの理屈や彼らがやっているとされる事件等を見ると
何でそんなモンをASEANの中に持ち込む必要があるのか?と首を傾げたくなる。
反米とか言って爆弾テロをやればやる程
イスラム過激派グループの国際何とか指定を受けてとか
アフガンに義勇兵で行ってそこでアルカイダとの関係が出来て云々とか
ASEANのオサマビン・ラディンと呼ばれてとか
ホントかウソか訳の分からん政府発表に逆に喜んでんじゃないか?
アメリカの攻撃を奨励してんじゃないか?
と僕には思えてしまう。
(アロヨさんなんかは、これ以上JIの活動が活発化して悪の枢軸とか言われたくないだろうし)
僕はイラクやアフガンで普通に生活していた人達はここの村の人達と
基本的には何も変わらないと思うんですよ。
どうすれとデカイ声でアジラレても自爆テロなんぞに走らずに済み、
どうすると中途発破な割には被害がデカイ攻撃に晒させずに済むには
草の根の経済環境を改善するしか道はないんじゃないかな?
と
これは メッセージ 39410 (gza00023 さん)への返信です.
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イラク人の証言
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/10 16:17 投稿番号: [39420 / 118550]
今日のAPニュースを読んでいたら不思議なニュースが載っていた。題して米軍、バグダッドにて抵抗軍と対戦。(U.S. Forces Battle Militiamen in Baghdad
May 9, 5:32 PM (ET)、By SCHEHEREZADE FARAMARZI)
http://apnews.excite.com/article/20040509/D82FA6TO0.htmlこれには米軍のバグダッドでの戦闘の模様が描かれているのだが、面白いのは地元クファ地域でインタビューされたイラク人の証言。
"It was the first time the Americans came this far," said Odai Abdulkarim, 24, a mechanic who has a shop off the highway leading to the Kufa mosque, where al-Sadr regularly leads Friday prayers. "We are afraid for our families, afraid the rockets would hit our house."
「アメリカ人がこんな奥まで入ってきたのは始めてだ。」とアルサドルが毎週金曜日にお祈りの指揮をとる、クファ寺院に続く高速道路ぞいに店をもつ自動車修理工(24)は語った。「俺たちは家族が心配だ。ロケット弾が家にとんでくるんじゃないかと恐れている。」
"Americans don't hit you if you don't hit them," interjected Haidar Abu Zaid, 35, another mechanic. "The al-Mahdi Army fires from our areas, so they have no choice but to fire at them - and we end up getting hurt."
「アメリカ軍は撃たなきゃ撃ってこない。」と別の修理工アブザイード(35)が割り込んだ。「アルマーディ軍が俺たちの地域から撃つからアメリカ軍は仕方なく打ち返してくる。おかげで俺たちが怪我するはめになるんだ。」
どうやら一般のイラク人を巻き添えにしているのは抵抗軍のほうらしいね。ますますテロリストとの区別がつかなくなってきたよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>酷いトピ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/10 15:53 投稿番号: [39419 / 118550]
>不可思議な日本人誘拐事件に於いて信頼性ある情報を元に多くの誘拐事件で救出チームの基本とも言える『自作自演』と『ストックフォルムシンドローム』に付いて考慮をする事をアホ呼ばわりされるのが理解出来ないな〜
ライターさん、これは私宛のレスではないよね。あなたをアホ扱いした覚えはないからね。
最初に人質事件の話しを聞いた時自作自演という説が飛び交って、私はそれはバカバカしいと思ったね。でもだんだん人質になった人達の素性が解ってくるとそういう勘ぐりがあってもおかしくはないかなあと思うようになった。特にこのトピでも人質が聞いたと言うテロリストのアメリカからの仕打ちという体験談などを読むと、自作自演ではなくても少なくともストックフォルムシンドロームくらいは言えてると思ったね。(人質が誘拐犯に同情する現象)
なんにしてもこれら人質のいうことはあんまり信ぴょう性がないというのが私の見解。未だに自作自演は信じてないけど結果的には彼らの思うようにいったのかもしれないね。
ところでお隣のトピが出来て良かったと私は思ってる。あそこで極端に感情的な意見は消化されたから、このトピが荒れることもなかったんだと思うから。
これは メッセージ 39416 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/39419.html
子供を使う戦争…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/10 15:32 投稿番号: [39418 / 118550]
>>
だから、ああした抵抗方法を考え出したヤツこそ僕は最低なヤツだと思っている。
場合によっては
少年兵になるしか生きる方法がなかったかも知れない
(アフリカなんかだとそういうのが多いんじゃないなかあ?)
>>
子供を戦争の具にする…。これはアフリカだけじゃないですよ。インドシナなどでも、子供が銃をもたされて、やっと平和が来てみれば、教育を受ける時期に戦場暮し…。平和が来てみれば、文盲であったりして、職がない。そんな人たちが多くでているのでは…。
おぞましい限りです。どんな世界で、どんな理由があっても戦争をする人のやることは醜いです。
>>
イスラム教の人達(いわゆる僕が言っている普通の素朴な人達)は
子供をとっても大事にする。
>>
それが悪利用されている姿ですね。だが、血に飢えている人たちは、子供だろうが、非戦闘員だろうが、見分ける理性などないですね。戦争はどっちの立場に立ってもおぞましく、鬼畜の振る舞いを伴い、肯定できるものじゃない、ということを証明していますね。
これは メッセージ 39288 (asean_peace11 さん)への返信です.
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政治、信条の枠外で…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/10 15:16 投稿番号: [39417 / 118550]
>>
こうした地元住民と地域行政、更には中央行政との新しい関係を作り上げて
且透明性と最低限の社会的責任を果たせる住民主体の受け皿が出来上がって運用されない限り
海外からの様々な援助も又生きてこない訳です。
こうした流れの中から僕達の活動も当然、住民を支援すると言うよりは
住民と共に新しい経済的自立を目的に共に働くという姿勢が優先されます。
(単に知識と経験が違うというだけですね)
>>
いいお話ですね。国連などのエキスパートより、更に、地に足をつけて活動する
「ASEAN5カ国が参加する地域経済振興プロジェクトの海外支援要員」が世界各地に出掛けている訳ですね。絶対悪に近い貧困地域が経済的な自立ができれば、医療、教育などの普及の余裕も生まれ悪循環から好循環に転じる道筋がみえてきますね。そこまで、一緒に暮らしてお手伝い…。
実際、悪循環に陥っている地域には、問題が複雑で簡単には、活路の見えてこない地域もあるでしょうが、その反面、ちょっと支援が続けば自立できる地域も多そうな気がしますね。植林などで農業が蘇った地域などをみるとつくづく、感じますね。
>>
ですから、主義主張を明確にせよ!というのであれば(??違うかな?)
単に「人間主義」だいうに過ぎないと思います。
>>
おしゃりたいことは良く分かります。アウトオブポリチックに近い活動ですね。
国境に左右されない活動…。これからは、こうした活動がもっと重要な意味を帯びてきますね。第二次世界大戦の当時には、赤十字くらいしかなかった、無国籍、中立の活動が、フランスなどから「国境のない医師団」などの活動が広がり、アメリカではNGO、NPOなどのうねり…。ひとつの希望です。
兵器の開発に余念のない人間がいる一方で、限りなく平和を求める動きが一方にある…。
日本人が無事に生き延びて行く道は、やはり、このような地道な国際貢献であり、地道な活動で人の心を掴んでいく。こうした道しかない、というが信条に徹することができるならば日本はもっと安全で平和な国になります。
人材しか、資源がない。それが日本だと思っていますのね。
改憲論議をするときには、こうした視野もきちんと入れて判断しないといけないですね。具体的な活動の話しや現地の実際をしる機会は嬉しい限りですね。けしてトピづれじゃないですよ。戦争と平和を考える上で重要な情報です。
国境の壁が限りなく低くなる日を願い、それに希望をつないでいる人間には、理解できることじゃないですか。アセアンさんの政治に対する距離感は…。
これは メッセージ 39391 (asean_peace11 さん)への返信です.
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酷いトピ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/10 15:09 投稿番号: [39416 / 118550]
価値観の相違じゃない〜
俺からしてみれば
『火星人襲撃説よりも可能性の低い
日本人外交官米軍誤射電波』
や
『9.11テロ・米国陰謀説』
がこのトピでまかり通り・・・
それにうなずく連中が自らをインテリもしくは
正統と自惚れている現状で・・・
不可思議な日本人誘拐事件に於いて
信頼性ある情報を元に
多くの誘拐事件で
救出チームの基本とも言える『自作自演』と『ストックフォルムシンドローム』
に付いて考慮をする事を
アホ呼ばわりされるのが理解出来ないな〜
************************************
生きている人間には人権があると同時に
死者にも人権はある・・・
ってぇ〜のが俺の考え・・・
根拠を重視する度合いの違いだけで
どのトピが高尚でどのトピで低俗って見方はしない・・・
人気のあるトピをメジャーと呼べば
このトピなんか最近、注目を集めたくらいだろう?
元々、僻地の誰もいないマイナーなトピに流れて来た難民の俺としては
目くそ鼻くそ笑ってらぁ〜
くらいにしか思えないねぇ〜
これは メッセージ 39414 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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原油価格
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/10 14:37 投稿番号: [39415 / 118550]
>>
4)<イラクでの治安悪化と石油価格上昇>。
上記3)のように投機筋は「イラクの治安悪化」⇒「原油供給不安」との煽りに乗り易い状況が続いているが、冷静に考えれば原油の生産・出荷と無関係な都市部での戦闘はなんら原油供給に影響を与えるものではない。
>>
ということは、国際市場での原油高騰は、長期に続くものではない、ということですか。
日本の備蓄は、約半年弱ですね。これが底を着く前に決着がつくかどうか、ですね。冬場の前に…。
そして、イラクの安定が見込まれれば、すぐに暴落もあり、ですか。6月の暫定政権への権限移譲問題の結果まちですかね。
それにしても、国際紛争をタネにして、巨利をむさぼるハゲタカのような人たちの正体はなかなか炙り出せないですね。
これは メッセージ 39317 (speculator_lucky7 さん)への返信です.
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>>経験と知識を語る
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/10 14:34 投稿番号: [39414 / 118550]
>カカシさんはこのトピではアメリカを、擁護しているわけだから、スコッチさんの発言は困るんじゃないだろうか?
困るというのは、もしアメリカの本当の意味での悪いところをきちんと指摘されたら、アメリカ人として恥かしいと思うこともあるだろうな。でもスコッチくんの批判は単なる偏見で正しい捉え方とは思えない。一部の悪い面だけをみて「これがアメリカの狂気」と決めつけてるからね。
酔っぱらった大学生のどんちゃん騒ぎだけでその国を判断されちゃあ困る国がたくさんあると思うよ。(大学でレイプサークル作るような国もあるんだからさ)
>私はもともと、隣のトピで人質に対する誹謗中傷があまり酷いのでみるにみかねて参加。
これには私もびっくりしたね。いくらなんでもそれは言い過ぎじゃナイのとこのトピでもたしなめたのは私くらいよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36078人質はかわいそうねえと故郷の母にいったら「勝手に危ないところにいったんだから死んでもかまわん。貴重な日本の税金を無駄使いして、かわいそうでもなんでもない」と言い返されて絶句。
今回の来日で学んだことは、このトピでは戦争反対、自衛隊派遣反対の意見が多いからてっきり日本の大半の意見がそうなのかと思ってたら意外にそうでもないとわかったことだ。
これは メッセージ 39396 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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アメリカ型の資本主義、自由主義
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/10 14:28 投稿番号: [39413 / 118550]
>>
WTIが、実際の原油取引高の何倍ものファンドマネーで動かされてる、ということに、わたしはめっちゃびっくりしました。
こ・こんなバブリーなことがあってていいのだろーか、と悩んでるのですが、
>>
これがアメリカ型の資本主義、自由主義の実態なんですね。
ソ連型などの共産主義などをみると、個人の自由の制限の強さに嫌悪しますが、一方の自由圏も、かなりの犯罪性を含んだ社会だということなのんですね。
ぐっと長い目で見れば、金融にみる資本主義なども罪悪として排除される時代はくるのでしょうけど、今、すぐには道筋が見えてこないですね。
>>
WTIが、実際の原油取引高の何倍ものファンドマネーで動かされてる、
>>
こういうことが許されない社会になれば、戦争もかなり減るはずなんですけど…。国民は私も含めて、どこまでいっても愚民で目が見えないないんでしょうね。そこに恐ろしい世界がある…。
これは メッセージ 39394 (gza00023 さん)への返信です.
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>>アメリカ人の狂気/何故この時期に
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/10 14:07 投稿番号: [39412 / 118550]
>>
大統領選挙が終わり、無事再選された後には、何が待っているのだろう、と考えさせられますね。
日本でも変なことが起きている。何が何でも小泉内閣を温存したいというアメリカの意志が働いているな、ということが日本で起きている。
>>
捕虜虐待の実態が明らかになってくるに従って、虐待の事実は国際機関もイラク側の組織もずっと前から把握して抗議していたことが、次第に分かってきていますね。
それが、この時期に、衝撃つきの写真を添えて大々的に表面化です。
やはり、意図を探らないでは居られないですね。一部の人間を排除する手段に使ったというのは分かりますが、ブッシュも大慌てですね。ブッシュに投げられた牽制球ということもあるんでしょうか。
ともかく、不愉快だし、アメリカは何を考えているのか、はっきりと見えてこない事件が裏で起きている訳で…。
この戦争、限りなく拡大していくのかな。
これは メッセージ 39409 (moriya99 さん)への返信です.
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>>アメリカ人の狂気/何故この時期に
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/10 14:06 投稿番号: [39411 / 118550]
>>
大統領選挙が終わり、無事再選された後には、何が待っているのだろう、と考えさせられますね。
日本でも変なことが起きている。何が何でも小泉内閣を温存したいというアメリカの意志が働いているな、ということが日本で起きている。
>>
捕虜虐待の実態が明らかになってくるに従って、虐待の事実は国際機関もイラク側の組織もずっと前から把握して抗議していたことが、次第に分かってきていますね。
それが、この時期に、衝撃つきの写真を添えて大々的に表面化です。
やはり、意図を探らないでは居られないですね。一部の人間を排除する手段に使ったというのは分かりますが、ブッシュも大慌てですね。ブッシュに投げられた牽制球ということもあるんでしょうか。
ともかく、不愉快だし、アメリカは何を考えているのか、はっきりと見えてこない事件が裏で起きている訳で…。
これは メッセージ 39409 (moriya99 さん)への返信です.
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残念ながら。。>アセアンさん
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/10 14:03 投稿番号: [39410 / 118550]
>>
>今、ほんとうにイラクという国にとって何が大切なのか、何が緊急で、何が重要なのか、という視点からの議論が、ほとんどない(。。。んですよね?
これも前に出尽くしているのかな^^;)
これだけの投稿数ですから
先ず間違いなくあるんじゃないかな?(笑)
と僕も考えた・・・
>>
わたしは「人質報道」あたりから、ここをのぞくようになったんだけど
残念ながら、こういう視点で論陣はってる人、見たことがないんです。。。
読み落としてるだけで、いたのかもしれない。
過去の書き込みで議論され尽くしているのかもしれない。
そうだといいなあ、とは思うんだけど。。。
なんか、日本とアメリカの話ばかり。。。とまではいわんけど、イクラ、じゃなかった、イラクをネタにして、日本とアメリカの話をしてる、って感じなんですよ。すくなくとも、主流は。
と、書いたら、誰かが、
「おいこら、だれそれさんの書き込みをもっと読めよ!
イラクにとって、何が大切で、何が緊急で、何が重要か、立派に論陣はってるぞ!!」と、
叱ってくれるんじゃないかなー、
叱られてもいいから、そういう視点で論陣張ってる人がいたら、教えてほしいなー、そう願いながら、今、これを書いています(^^)。
>>
だから、なんで15万なんだろ?という質問からお邪魔させて頂いた(ライターさんがレス書いて頂いたんですが
>>
わたし、某ら○たーさんのコメントは、パスしてるので、返答は読んでないんだけど。。。その「なんで15万なのか」という質問は、鋭いと思います。
わたしもほぼ同じところから、「4月事件自作自演説」にたどりつきつつあるんですけど。
同じこと何回も書くのはしつこいので、やめときます^^;
どーも、隣のトピが、はてしなくしょーもないらしいので、そのぶんも、こちらではもっともっと、深く、掘り下げた、読み応えのある議論が展開してほしいものですね!
では♪
これは メッセージ 39397 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>アメリカ人の狂気
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/10 13:56 投稿番号: [39409 / 118550]
>>
ラムズフェルドが、捕虜虐待は、アンアメリカン(アメリカらしくない)と言っていたが、俺はむしろ、かなりアメリカ的だと思う。
米兵全てがああいう行為をする者ではないと、言い訳をする向きもあるが、そんなこと誰だってわかってらあ。米兵全てあんなんなら、ほんまの基地外軍団だ。
>>
趣旨は賛成ですけど、私は少し、見方が違うかも。
>>
しかし、米人一般にああいう、狂った傾向は、多かれ少なかれあると思うのだ。
>>
戦争というものは、こういうものなんだ、と思っている。なに人かなど、戦争の前では問題じゃないのね。
虐待をみて怒りを禁じ得ない人間でも、自分は絶対にああはならない、と言えるのか、ということですね。
言えない。だが、なりたくはない。だとしたら、防ぐ方法は…。戦争をしたくない。戦争はしない。ここでしか歯止めは掛からないですね。
だから、今回の問題の重要な点は、別のところにあると思う。やはり、アメリカの戦争を進めた首脳陣のあり方が問題だと思う。首脳陣の姿勢次第で起こる問題じゃないですか。
もともと、虐待事件など戦争をすれば必ず起こる。ほどんどの人間がやる可能性があるのだ。戦場という場で自分一人やりたくない、と思ったら死を覚悟しないと避けれないこともありますからね。
首脳陣がどれだけ、それを防ごうとしたかが問題だと思う。捕虜虐待などのおぞましいことは、たとえ戦争の中にあっても防ぎたい、という意志があるから、ジュネーブ条約などできているのだと思う。自分側の捕虜を守りたいからも動機でしょうけどね。
ちょっと滑稽だが、戦争をしてもこれだけはやらない約束をしようという条約がいくつかあるんですね。
だが、今回の事件は本当に奇怪しい。フセインの強制収容所などの虐待を批難し、民主化をイラクにもたらして喜ばれるための戦争という声がありましたね。
だが、捕虜虐待などを防ごうという手だてが殆ど打たれていない。むしろ、組織的に行ってきた影が隠しきれなくなっている…。
アメリカのイラク攻撃の理由が嘘だと証明してしまっているような事件じゃないかな。
イラク攻撃を正義だとして賛成した人たちの意見が聞きたいですね。
反対した人にも聞きたい。こうことを予想していましたか、と…。
これが戦争だと思う。だから反対なんだ。自分が人間じゃなくなるからね。それと当初の目的が本当だった試しがないのもね。
だが、それにしても驚いた。
アメリカのイラク攻撃の理由が嘘だといても、もう少しそれを糊塗する姿勢くらいは見せるかと思っていたが、フセインに負けない虐待をして、イラク人の反感を煽っているとは…。いったい、アメリカのイラク攻撃の本当の目的な何なのだ、と改めて問いたいですね。
明らかに、イラク人を人間だとは見ていない。これからのなりゆきを読むのにも重要じゃないですか。おそらく、アメリカのごく一部の人間しか、人間だと見ていないのだわ。
大統領選挙が終わり、無事再選された後には、何が待っているのだろう、と考えさせられますね。
日本でも変なことが起きている。何が何でも小泉内閣を温存したいというアメリカの意志が働いているな、ということが日本で起きている。
親米色の弱い政治家がやられていますね。
そして、小泉氏が徹底的に守られている。年金問題なども、小泉氏が無傷であるとは思えない。だが、表にでない。
アメリカは改めて、抜きんでた軍事力を見せつける計画があるのかも知れないですね。そして、日本を全面的に巻き込んで協力させる計画がありそうですね。
これは メッセージ 39386 (scotch323 さん)への返信です.
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拘束トピから…
投稿者: woodstocknoyume 投稿日時: 2004/05/10 13:50 投稿番号: [39408 / 118550]
わたしは何年もロム専なのですが、
そろそろ、日本人拘束トピからロボット軍団が
分散してきているのかなーと、、
ふと感じて何か言いたくなってしまって。
何なのでしょうー?
いいじま部隊?
草加部隊?
他にも何かあるのかなー
フラフラ平和呆けしてきた自分の中に
だんだんと小さな核ができ始めているのを感じる。
どんなに弾圧されても消えないだろう炎の核ができつつあるよ
もっと目を開いて、耳をすまそうと、思う。
どんな言葉の中に何が含まれているのか
よく見える人間でいたいと思う。
どんな時代になろうと、、
でも、巧みな論戦に対抗できる体力はまだない。
どこで、身につけることができるのだろう…
精密な兵器の優秀な使い手がニヤニヤしながら
いっちょあがり〜と…ノルマ達成
これは メッセージ 39407 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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>隣のトピ
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/10 11:52 投稿番号: [39407 / 118550]
>前回の指摘は
君が政坊からなる一連の人格攻撃の尻馬に乗っていたから・・・
人格攻撃にきこえた?
それだったら悪かったな。
アセアンさんは、ここの誰も体験してないような貴重な体験をしてると思うよ
私も彼の意見をきいて、なるほど、そっか!って思った。
ただ、彼はあまりにも東南アジアの貧困なムスリムの視点にこだわりすぎる気がした。
それだけでイスラムテロを語るのはどうかな?って思ったんだけど・・・
>人を不当に低く評価するのが差別なら
人を不当に高く評価するのも
エコヒイキと言う名の差別に違いは無い。
隣のトピ、ちゃんと見た??
ああいうのをまさに誹謗中傷というのよ
あまりにも酷いので擁護した、
この群集の狂気はなに??って感じた
別に3人を不当に高く評価した覚えはないけど。
ああいう狂気をほっとくのは危険だと思ったね
これは メッセージ 39403 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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Building 7
投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/05/10 11:18 投稿番号: [39406 / 118550]
これは メッセージ 39402 (kamihamienai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/39406.html
げげ・・まずいかな?>lighterさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/10 11:10 投稿番号: [39405 / 118550]
そうだったのかあ〜(苦笑)
あ、ちなみに
Causeの方はおっしゃる程格好いいもんじゃありません・・
強いて言うなら(英国人スタッフの弁ですが)
『純粋/正直な動機/責任を果たそうとする動機』
みたいなもんだと思います、はい。
で、なんであのセリフを出しかと言いますとですね、
僕らが所属している組織(各国とも同様の組織を独自に持っています)
のBoard-Memberは全員Level4以上の中央行政官で構成されていまして
それ以上に僕が驚いたのは、運営資金は全て彼らの個人資産から出ている。
(税金対策を考えた人も居るかも知れませんけどね、苦笑)
ですから政府からの助成は一切受けていないにも関わらずBoard-Memeberがメンバーですから
各行政機関との連携は結構スムーズに行くんですね。
僕の以前の感覚からすると、ASEANの高級官僚ってのは汚職まみれで
とんでもない資産を持っていながら舌さえ出すのも嫌いな
守銭奴のケチばっかりだろうと頑なに信じていた(爆笑)
ところが、こういう人達が存在した
で、
横断型なこのプロジェクトを小さくてもいいから先ず成功例を作る
という非常に実践的な戦略思考も持ち会わせている。
本部の補佐官役に言わせると
「そうやって小さくても成功例を作ることで政府や行政ってのは後からいくらでもついてくるだろ」
という読みもあるようですね。
で、各国にある同じ趣旨の組織本部がバンコクにある・・っつうことです。
これは メッセージ 39399 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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虐待、占領開始以来全ての米軍基地で
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/05/10 10:56 投稿番号: [39404 / 118550]
続いていたと、イラク暫定内閣の前人権相だったアブド・アルバシト・トゥルキ氏が、9日付の仏日曜紙(週刊) ジュルナル・デュ・ディマンシュのインタビューのなかで述べたとアルジャジーラは伝えています。
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/E1418BBD-B929-447C-8EB8-8B4FEB61DA1A.htm
この中でトゥルキ氏は、連合軍暫定当局のブレマー行政官に対して昨年11月に虐待問題について警告したと言っています。
「私が最初に報告を受けたのはウンムカスルからで、バグダッド空港の拘置所そして最後にアブグレイブ刑務所からも報告を受けた。しかし米軍の基地すべてで拷問はあった」とトゥルキ氏は述べました。
トゥルキ氏は、先のファルジャーでの米軍の過酷な軍事作戦を批判して1カ月前に辞任しました。
(※誤訳あれば訂正します)
1カ月前のトゥルキ人権相(当時)の辞任したことの意味合いは大であった。人権省はフセイン政権下で国民への弾圧が横行した過去を繰り返さないという触れ込みでCPAが作った目玉組織。その責任者が米国の政策を批判して辞職していたのである。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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隣のトピ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/10 10:56 投稿番号: [39403 / 118550]
前回の指摘は
君が政坊からなる一連の人格攻撃の尻馬に乗っていたから・・・
アセアン君の主張はアセアン君自信の考えではあるが
普通の日本人が通常は経験できない体験に基づく主観では無いだろうか?
つまり、根拠無き主観とは異なる。
ただの感想文では無いなぁ〜
誹謗中傷・罵詈雑言・暴言・目くそ鼻くそヘソのゴマは
議論ななぁーなぁーにしない為の
刺激剤・潤滑油として
私は容認しているが・・・
君が演じたいのは政坊や私のようなキャラかな?
************************************
ついでに・・・
隣のトピが間違いでこちらのトピが正しいとは私は思わない。
ただ・・・
比較的こちらのトピは根拠や証拠(ニュースソース)を大切にはするが・・・
だけど最近はそうでも無くなったようだし・・・
私は元人質を
熱心に擁護する連中も誹謗する連中も同じだと思うよ・・・
人を不当に低く評価するのが差別なら
人を不当に高く評価するのも
エコヒイキと言う名の差別に違いは無い。
これは メッセージ 39396 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/39403.html
9・11〜イラク戦争自作自演説
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/10 10:54 投稿番号: [39402 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/39402.html
ロバート・フィスク→正面教師さんの投稿
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/10 10:47 投稿番号: [39401 / 118550]
ロバート・フィスクは、正面教師さんの最近の投稿をたどっていくと出てきますよ。日本語に訳されたものを、紹介しておられます。
英語がOKなら
Robert Fisk で検索して、お好きなのをお読みください。
正面教師さん、邦訳のロバート・フィスク情報、ひょっとして、わたしに教えてくださってるのかなーっと、ちょっとうぬぼれてます(^ー^)
そうだとしたら、とてもうれしいです。
今は時間がなくて、全然読めてないんですけど(日本語のほうは)、そのうちちゃんと読むつもりです。ありがとうございました☆
あー、また、掲示板を私信にしてしまった〜〜、あしからずっ^^;
これは メッセージ 39397 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/39401.html
>: >アメリカ人の狂気
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/10 10:46 投稿番号: [39400 / 118550]
>当たってる、特に社会的階層の下層にいる人はな。
>最下層の人間であり、教養ある奴はそうは考えねぇ。
ブッシュをごらんよ・・
どの階層だって例外がたくさんいるよ・・
>しかし、誰も旧日本軍の蛮行と比較しねえから、あえて言うが、日本も多かれ少なかれ同じことを中国、韓国、東南アジア諸国にしたんだぜ。日本人至上主義だな。
歴史を掘り起こせば、何処の国の人間も皆、沈黙を守るしかないんじゃないかな
これは メッセージ 39398 (venture_2016 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/39400.html
ノブレス・オブリージュ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/10 10:19 投稿番号: [39399 / 118550]
ノブレス・オブリージュ:noblesse oblige
高い身分に伴う義務
ノブレス・コウズとは『気高い動機』だろうか?
以前、俺がノブレス・オブリージュを出したら
結構、批判をくらったが・・・
どうなるかなぁ〜
このトピ!結構へそ曲がりだから〜
って俺が言うな!ってか?
これは メッセージ 39395 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/39399.html
>アメリカ人の狂気
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/10 10:14 投稿番号: [39398 / 118550]
>とにかくアメリカ人は他国人を見下し、異教徒の文化を馬鹿にする傾向が非常に強い。英語を話せない者を馬鹿にするし、更に言えば、表立っては言わないが、白人至上主義的でもある。
当たってる、特に社会的階層の下層にいる人はな。
しかし、誰も旧日本軍の蛮行と比較しねえから、あえて言うが、日本も多かれ少なかれ同じことを中国、韓国、東南アジア諸国にしたんだぜ。日本人至上主義だな。
その記憶から「日本人は気違い」と結論つけるのは、最下層の人間であり、教養ある奴はそうは考えねぇ。
ってゆうことは、おめぇがいる社会的な階層が予想つくってことよ。
これは メッセージ 39386 (scotch323 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/39398.html
gzaさん(既に読んでます!)
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/10 10:10 投稿番号: [39397 / 118550]
おはようございます
レス頂く以前に読ませて頂いてます(笑)
>今、ほんとうにイラクという国にとって何が大切なのか、何が緊急で、何が重要なのか、という視点からの議論が、ほとんどない(。。。んですよね?
これも前に出尽くしているのかな^^;)
これだけの投稿数ですから
先ず間違いなくあるんじゃないかな?(笑)
と僕も考えた・・・
だから、なんで15万なんだろ?という質問からお邪魔させて頂いた(ライターさんがレス書いて頂いたんですが)
>ロバート・フィスク
むむ、不勉強で知らないですこの人
後で調べてみよう
取り急ぎご返事まで
これは メッセージ 39383 (gza00023 さん)への返信です.
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> 経験と知識を語る。
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/10 09:53 投稿番号: [39396 / 118550]
ライターさん、おはよう
>人の経験は貴重な情報だ・・・
もちろんそうだけど、それだけじゃなくて色々な視点を持つことが大事なんじゃないかって言いたかったんだけど。
>カカシ君が言うようにアメリカに同じ時に留学しても
アメリカに付いて感じる事は人それぞれだからね〜
スコッチさんもカカシさんも、二人とも
アメリカの良いところと悪いところをちゃんと分かってるんだろうな、と思って読んだけどな。
ただ、カカシさんはこのトピではアメリカを、擁護しているわけだから、スコッチさんの発言は困るんじゃないだろうか?
私はもともと、隣のトピで人質に対する誹謗中傷があまり酷いのでみるにみかねて参加。
そのうち、イラク人=野蛮人、イスラム=悪魔の宗教、みたいな発言も飛び交っていて、・・それはないだろう・・ってついのめりこんでしまいました。
何しろ意見すると、たちまち4,5個、非難のレスがつくので疲れてこのトピに避難してまいりました、
政治、経済、大の苦手の私がここに居る理由です。
これは メッセージ 39390 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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aseanです2
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/10 09:52 投稿番号: [39395 / 118550]
実は
例のタイ南部の襲撃事件ですが
・・・・・う〜ん・・・・
ま、とにかく
あの襲撃事件は僕の居る地区にも少なからずの波紋と影響を与えた訳です。
(処理の仕方を間違えるとより深刻化する可能性があるので、これ以上はよしましょう)
で、
イスラム教徒であるから、アメリカが、日本が、と言うお話の展開は
現場からすると正直言って非常に困る訳です。
(賛成論も反対論も含めてです)
(assaraamaaleicomnjpさん、出来たら39349も読んで見て下さいませ)
実際、タイなどはイラクに人道支援として国軍を派遣している最中にあの事件ですからなお更です。
タイの首相はマレーシア(陸続きです)を配慮してだろうと思いますが
何とか「犯罪組織の仕掛けた事件」として決着させたいみたいです。
(僕も出来たらそうであってほしい)
マレーシアは実質静観の状態です。
僕が危惧するのは
海外への移動自体が困難であった時代とは違い現在は様々な手段で
簡単に「主義、思想だけでも」移動が可能になっていることです。
それと
複数の国と国境が隣接してその多くが未開地の場合、
何処に何が潜んでいるのかを容易に識別することが出来ませんし
故に潜伏することも非常に簡単でもあるんです。
(アフガンやイラクでの捜査に米軍でさえもあれだけてこずった)
dorawasabi5001さんが
>肉親を失ったなどの【報復・絶望】等が直接の原因だと思ったのです。
と書いてらっしゃいますが・・・
自分の子供、兄弟だと言うことさえ言えず、遺体を引き取ることも出来ず・・・
ただただじっと悲しみに耐えてることしか出来ない普通の素朴なイスラム教徒も居るんだと
いうことを知って頂きたい訳です。
(つらいです、非常につらい)
確かに、その悲しみを誰かや何かに転化することでその悲しみが和らぐのであれば・・・
でもこれはイスラム教的ではない
キリスト教でも仏教でも実際は「死」というものに対する受け止め方はある種
とても淡々としているというか運命論的な
響きを持っている(と思っています)
ですからね「その死の原因へ報復せよ!」という理屈は当事者には絶対に思いつかない。
銃器が身近にある状態で
実際に銃を向けれられるとその威圧感と恐怖から「動けないし、声も出ない(実感)」
ジュネーブ条約と言う(一風変わった条約)の下で(?)行われている戦争であれば
両手を挙げて降伏の意思表示をすると殺されないかも知れない
しかし、
(一応)武装犯罪組織との間で恒常的に戦闘をしている特殊部隊や武装警察の連中に
言わせると「先ず殺されるね」という返事が返ってくる。
麻薬犯罪組織の撲滅を掲げた首相の首に懸賞金を掛けて公然と抵抗姿勢を示す犯罪組織の存在
(武装レベルはほぼ軍隊並)
その資金は何処から?得られた違法な資金は何処へ?
勘ぐり出せばキリがない・・・
そういったことと同じ世界に普通の素朴なイスラム教徒(他の)人達の生活が共存する。
収入があることはあるが、余裕を持てる収入には遥かに及ばない現実。
ギリギリの生活を送るの精一杯で
義務教育の給食費の3ヶ月分約1000円が払えない家庭がごまんとある現実。
そんな中で、子供に何とかこうした貧困から抜け出して貰いたいと思って
子供を学校に通わせようとする親の存在。
しかし、義務教育だけが限界。
民族とか宗教とか思想とか主義とかいったものとそうした現実は何の関係もない
と僕は思うのですが・・・
実際、初めの頃、僕はそうした絶対貧困の人達に
食事や衣服を持って行こうとして、村民から
「〜さん、永久に続けられるならやってもいい、
彼らがその後維持し続けられるならばそれを上げることに反対しない、でもそれは無理でしょ」
と言われて止められた。
(恥ずかしかったですね)
ノブレス・オブレッジを果たすのは全ての富者の務めだと僕は信じている
だから、世界で唯一の超大国である(はず)のアメリカには
一貫した姿勢を貫き通してほしいと思う。
(中途半端をイスラム教徒は一番嫌う)
僕とこのプロジェクトに参加している外国人スタッフに共通している最大の動機は
ノブレス・コウズ
多分、主義でも思想でもないと思うのですが・・
これは メッセージ 39391 (asean_peace11 さん)への返信です.
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