対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
すいません、生ハムさん、
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/05/10 00:01 投稿番号: [39379 / 118550]
暫定政権じゃなく、占領軍当局ですね。
ねこばば占領軍ですね。
これは、信頼されない。
これは メッセージ 39374 (namahamu3mai さん)への返信です.
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ウランの放射能を発見したベクレルは・・・
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/09 23:49 投稿番号: [39378 / 118550]
ウランの放射能を発見したベクレルは、キューリー夫妻から少量分けてもらったラジウムをポケットに入れて持ち歩いていた。で、皮膚に放射線障害を受けた。
酸素15の半減期は2分、では最後に2個になった時から1個になるまでの時間は?
『物理なぜなぜ辞典②』(日本評論社)より―─
これは メッセージ 39377 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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映画『ハリケーン』と無実の死刑囚
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/09 23:41 投稿番号: [39377 / 118550]
ボブ・ディランもそれについて歌ったのだから最初は関わりがあった。だが裁判が長引けば、多くの人は去っていく。
・・・
「鎖に縛られたままの」無実の囚人。塀の外での生き方はその人の勝手だが、時に権力は牙をむく。よって誰にとっても無関係な話ではない。
実は無実の終身刑囚を支援するための行動だって、命がけだしそれを持続させる事は並大抵の事ではない。映画の圧巻は支援者の4人が刑務所近くに引っ越して来てハリケーンと電話をする場面だろう。
生半可では人は救えない。最悪、死の覚悟もいる。
本当は下っ端にいくほど従属的な生き方も安全ではないのが、いい思いをしている奴はそのことをうまくごまかしている。
「流した血」は忘れるどころではない。暴力社会に異議申し立てをすれば、今自らに降りかかる切実な問題。
***
現在、アメリカには無実の黒人ジャーナリスト(ムミア・アブ=ジャマール)が警官殺しの罪で死刑囚として鎖につながれている。当然ハリケーンも支援者に加わっている。
「釣り合いをとるためには、死刑に処せられる犯罪人は、自分の犠牲者に、あらかじめ恐るべき死を強制する日を予告し、そのとき以後、相手を何ヶ月もの間、自分の意のままに監禁しつづけた人間でなければならないだろう。そこまで極悪非道な人間は、通常は見られない。(『ギロチン』アルベール・カミュより、注:『死の影の谷間から』ムミア・アブ=ジャマール/今井恭平訳/現代人文社より孫引き)
いわんや彼は無実の死刑囚・・・・・・
これは メッセージ 39375 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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>リンディー・イングランドの場合は・・・
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/05/09 23:38 投稿番号: [39376 / 118550]
>それでも私が使い捨て兵士への同情をうっちゃらないのは、本当の極悪人がいつでも無罪放免されている現実を知っているからだ。どうして皆さんは本当の極悪人を無罪放免するのでしょうか?
【無罪放免】と言っても、大罪を国民が知らされていない、と言う事実があるんじゃないか、いわゆる【大本営発表】があったり、権力者に上手く言いくるめられたり。
今日も、テレビで陸自の2次派兵のニュースを見ました。
しかし、【人道支援】とは言っても、その詳細・実績までは報道しません。
国民は自衛隊は、サマワ市民に必要とされ、有意義な活動をしている・・・と思っている人が大部分じゃないですか?
サマワには、部族長達に、ずいぶんと大金がばら撒かれているそうだけど、これなんかもあまり報道しません。
空自の【武器携帯の米兵輸送や、武器・弾薬かもしれない物品輸送】・・・イラク人を加害する可能性・・・も、ほとんど報道されません。
給水も当初は「米軍用」だったと言う情報もある。
上手くアメリカ人もだまされてるのか、報道規制もあるのか、それとも、【政府追従】の国民が多いのか?
これは良くわかりませんけど。
兵士も弱者が志願しているようですね、これもいつもの事でしょうけど。
本当の極悪人に、地獄が用意されているのでしょうか?
今の所、シャロンにしろ、ブッシュにしろ、地獄とは言いがたいでしょうね。
(4月9日掲載)
・・・
▼この戦争に参加している米兵たちは、一体どれくらいの給料をもらっているのか。
こんな調査を米国の人材サービス会社が行った。
それによると【最下級兵士の年収は、日本円に換算して百八十六万円。】
米国の「貧困基準」を二万円ちょっと上回る程度という。日本では生活保護ぎりぎりの給与水準で命を懸けていることになる
▼その兵士たちを尊敬すべきなのか、それとも軍隊とはそういうところと割り切るべきなのか。世俗の胸算用を超えたところで「戦争の大義」が支えられている−▼そんな説明をされると、何となく納得してしまいそうになる。戦争の大義に”命の値段”がからめとられる。しかし人間の生命は官給品ではない。(前)
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/meisou/2003/04/09.html
これは メッセージ 39297 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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アブグレイブ拷問事件の論評
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/09 23:28 投稿番号: [39375 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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dorawasabi5001さん、こんばんわ。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/09 23:14 投稿番号: [39374 / 118550]
一寸引っかかるんですが、
>今の原油売り上げは、アメリカ主導の暫定政権に入っていますね。
もうイラクに暫定政権は作られたんですか?
引用の資料には「占領軍当局(CPA)」と有りますが、CPAは暫定政権ですか?
それはそれとして、引用資料からすると、アメリカは膨大な着服をしていそうですね。
そうだとすれば、明確な横領罪です。
これは メッセージ 39373 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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>改めて・どうしてもっと・・(3)
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/05/09 23:05 投稿番号: [39373 / 118550]
gza00023さん、おこんばんわ!!
>石油業界人さんが教えてくださったように、サウジなどでは、石油関連施設での警備が、それはそれは厳しいらしいんですね。
>どうして、イラクでも、そうしないのか。どうして、CPAは、みすみす、石油関連施設へのテロ攻撃を許してしまうような警備しかできなかったのか。
私は原油価格高騰については良くわからないのですが。
前に掲示したサイト(今一寸見つからない)では、イラク人には、今のアメリカ主導の政権では【利益をアメリカに略奪される】事が自明なので、わざと、パイプラインを破壊している・・・と言うものでした。
gza00023さんが、投稿したように、今の原油売り上げは、アメリカ主導の暫定政権に入っていますね。
まさに、パイプラインを破壊したイラク人が心配したとおり。
そして、警備と言っても、そんな人員配置をするには、米軍も兵隊が足りないし、危険すぎるんじゃ無いかな。
【物資輸送】を請け負ったアメリカの民間企業なども、怖くて余り活動できていないかもしれないし。
ここもちょっと、興味深いサイトです。良かったら・・↓
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/reconstruction_spoil.htm↓【石油収入行方不明】
マドリード、10月23日:
アメリカが召集したイラク支援国会議は本日当地で、米英暫定行政当局(CPA)が説明できない、
【行方不明のイラクの石油収入40億ドル】についての疑いの真っ只中で開幕された。
アメリカが復興資金の360億ドルを嘆願し始めた際、支援予定者の代表者たちのほとんどにとって大きな疑問であったのは、「我々はいくら拠出するのか?」ということよりも、「あの数十億はどこへ行ったのか?」であった。
イギリスのチャリティー機関クリスチャン・エイド(Christian Aid)は、戦争後にCPAへ委譲された40億ドルもの全資金が「事実上、金融ブラックホールの中に消えた」と主張するレポートを毎日配信し始めた。
ブラックホールは誰のポケットの中に?
戦争前の国連「食料・石油交換プログラム」の残金である10億ドルに加え、CPAは差し押さえたサダム・フセイン政権の資産25億ドルとともに、戦争後の石油収入として15億ドルを受け取ったことになっている。
「いまだ、信じられないことに、これら数十億ドルについて公式な説明は一切されていない」とクリスチャン・エイドは述べた。
この機関はこの費用について少しでも明るみに出させようとしてCPAと国連を追っかけていたが、いかなる回答も得ていなかった。
彼らはある上級外交官の言を引用した。「私達はこの資金がどのように使われたのか一切知らない・・・私は知りたいとは思っているが、でも私達には全くわからない。私達は全く知らない・・・」
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/donors_or_robbers.htm
これは メッセージ 39270 (gza00023 さん)への返信です.
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>いよっ、ひまじん仲間
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/09 21:00 投稿番号: [39372 / 118550]
暇は良いぞー。
1.昼寝が出来る。
2.TVが見れる。
3.遊びに行ける。
4.本が読める。
5.家族サービスが出来る。
6.酒が飲める。
7.どぶろくを仕込める。
8.venture_2016をからかえる。
最後の2つは如何でも良かった。
これは メッセージ 39371 (venture_2016 さん)への返信です.
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いよっ、ひまじん仲間
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/09 20:10 投稿番号: [39371 / 118550]
新ひま人グループ結成を祝して、一句。
「我が気持ち、汲んでくれよと生ハムが、案山子の腰をマッサージュ(masajuly)」
「汲めるか(kumeru)、そんな気持ちと案山子女のあおばかしねぇ(aobashiratori)にしょげる生ハム」
これは メッセージ 39370 (namahamu3mai さん)への返信です.
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>仕事から解放されたーい!
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/09 19:43 投稿番号: [39370 / 118550]
当方としては、仕事があるマサさんが羨ましい。
此処まで暇だと、生活できるかどうかを心配するようになります。
という訳でもないんですが、昨日は標高2700mの山へ独りで登ってきました。
半年間体を鈍らせたせいもあり、今日は体中が筋肉痛で床に伏せっていました。
夏にはテントを担いで、4泊5日の3000m級の縦走計画がありますので、これから週1回は山へ行き体を作る予定です。
「人生長いようでそう長くも無く、かといって人が生きるには十分長い」とどこかの哲学者が言っていたような気がしますが、まずは、暇な今、楽しもうと思っています。
それでは又。
これは メッセージ 39366 (masajuly2001 さん)への返信です.
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kumeruoukokuさん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/09 19:11 投稿番号: [39369 / 118550]
> ぎすぎすしてたり、余裕のないのって,文章にそのまま表れるよね。
はい、そうだと思います。だから、そういう人の文章って読んでてイヤになってくるというか、気分を害するというか、そうい感じになってくるんですよ。どうしてかなってのは、自分でも分からないんですけど、俺は直感的にそういうことを感じるところがあって、会社のみんなも認めてくれてるみたいです。
後、付け加えたいんですが、自分の回りの人間を一般的に悪し様にいう人間を俺は信用しません。要するに、その人がその場で完璧に受け入れられていないということですから。これは、単純なことですけど、すごく重要なことのような気がします。かなり変わってても、だいたい一人とか二人であっても、素晴らしい人は理解されて、肯定的な生活を送れるんですよね。書いてあることを読んでると大したことでもないし、それで受け入れられないなら、余程の...か、何か卑しい意図がある、って感じがしますから。
これは メッセージ 39368 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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masajulyさま
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/09 18:55 投稿番号: [39368 / 118550]
>自分の生活を楽しめてる人の文章ってのは、やっぱ読んでて卑しくないというか、楽しいというか...そういうのが出てくるんですよね。何か俺はそういう人の書いてることの方を信頼しますね。
同感です!
ぎすぎすしてたり、余裕のないのって,文章にそのまま表れるよね。
文章って正直。
意外とその人の全てが出てくる、結構怖いことだ。
これは メッセージ 39367 (masajuly2001 さん)への返信です.
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こんばんは、kumeruoukokuさん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/09 18:48 投稿番号: [39367 / 118550]
今日は久し振りにのんびりしています。ミッション系で人妻に名指しされたら、レスしないわけにいきません。このトピの女王です!
> 考えるってまず自分の思い込みと偏見を点検することだと思うの。
うーん、俺は極めて単純なんですけど、自分の生活を楽しめてる人の文章ってのは、やっぱ読んでて卑しくないというか、楽しいというか...そういうのが出てくるんですよね。何か俺はそういう人の書いてることの方を信頼しますね。
もちろん、これは重要と思う事実なんかは自分で確認しますけど...
これは メッセージ 39365 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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namahamu3maiさん、こんばんは
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/09 18:38 投稿番号: [39366 / 118550]
と言いつつ、ちょっと嫉妬をちらつかせながら。うーん、俺は俺は...この悶々とした気持ち理解していただけるでしょうか?
仕事から解放されたーい!(少し暇ができたのに、また明日から)
これは メッセージ 39364 (namahamu3mai さん)への返信です.
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>: 類は友を呼ぶ
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/09 18:35 投稿番号: [39365 / 118550]
マサさん、こんばんは。
私、思ったな。
自分の経験と思い込みだけで物事を語ることは危険だと思う
考えるってまず自分の思い込みと偏見を点検することだと思うの。
ゆえに簡単に結論出す人は信じられないな、というより考えていない人なのだと思う。
これは メッセージ 39360 (masajuly2001 さん)への返信です.
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masajuly2001さん、こんばんわ。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/09 18:30 投稿番号: [39364 / 118550]
「ねーちゃん。」
昔から、この響きにはわくわくします。
煩悩はそう簡単には克服出来ません。
しかし、魔女に仕立て上げられたのも、英雄に仕立て上げられたのも、こんな事がなければ、普通の「ねーちゃん」だったでしょうね。
これは メッセージ 39361 (masajuly2001 さん)への返信です.
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また出たねボンボンのねたみ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/09 18:26 投稿番号: [39363 / 118550]
ちょっとインサイトのアル人が為になる話しをし出すと、他にすることがないのかってけなしはじめるのがボンボンのやり方だ。
せっかく外国に住んでも全然溶け込めずに負けて帰って来たからって外国で頑張ってる人をけなすのは見苦しいね。
世間知らずのボンボンはアルカエダはイスラエルの手先なんてバカなこといってるサウジの王子様の手記でも読んでれば?
これは メッセージ 39360 (masajuly2001 さん)への返信です.
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案山子マジック 再×4追加疑問点
投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/09 18:11 投稿番号: [39362 / 118550]
「具対的に説明していただこう。」
「きちんとした調査結果?」
「虐待、虐待っていうけどさ、単に捕虜を裸にして恥かしめたって程度のこと?じゃない、懲戒処分で充分だよ。」×「今回の事件で懲戒処分で充分だと私がいったことは撤回する。」×「今回の事件は失態だった。」×「この事件の責任者は誰なのかという点について深く話しているのは私をふくめてほんの数人ではないか??」
「私はこれが一部の人間の不祥事だと信じたい?けどね。」×「准将以外の関与の真実を知りたくないと思えばそういうよ?」
「もともとアメリカ嫌いの奴らにすこしぐらい怖がられるのは別に大したマイナス?にはならないかもね。」
「この罪にたいする罰としては充分でしょ?」
「イスラム諸国では囚人虐待なんて日常茶飯事?」
「アメリカ人でもこういう奴もいるんだぜというところを見せたのは思っているほど悪いことではなかった?かもしれない」
「米兵のやったことを正当化などした覚えはないよ?。」「アメリカ軍や、民間人が戦争後に復興運動に力をいれている?」
「あなたこそ人を批難できる身分?ではない。」
「イラク復興のために例え犠牲を払っても二度とイラクがフセインのような独裁者の犠牲にならないように努力しなければならないと唱えてきたのは誰あろう私だ?」
「彼(ラミー)の責任は各部署からの報告に目を通して問題がないかどうか、問題があった場合に適切に対処されているかどうかを判断することにある?」
「米国民は戦争中にあって、何が大切かを充分理解しているのだと思う?。今回の事件は失態だった。恥かしいできごとだった?。面目ないと思っても、やはり戦争に勝つ?、イラク復興を成功させる?ということが先決だ?。」
「単にアメリカが悪い悪いといっていてもことの解決にはつながらんだろうが?」
「一部に不届き者?がでたからといって全体の戦争に落ち度があったということにはならんだろう?」
「アメリカの悪行だのなんだのってのってのは上層部のイスラマファシストの言い訳に過ぎないんだろうね?」
これは メッセージ 39337 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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類は友を呼ぶ 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/09 18:04 投稿番号: [39361 / 118550]
あっ、忘れてた。当然、地元のネーちゃんとも仲良くなる。
これは メッセージ 39360 (masajuly2001 さん)への返信です.
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類は友を呼ぶ
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/09 18:02 投稿番号: [39360 / 118550]
何か政府広報係のsilverlining430とかいうのと、そっくりのが出てきたみたいですね。一見、客観を装って、自分の敵は徹底的に貶め、味方はそれとなくヨイショする。このトピで、政府広報係くんにヨイショしたのと同じのが、ヨイショしているのもまた面白い。楽しいなあ。俺としては、せっかくASEANくんだりの国に行って、一日中このトピに参加している人物の性格に興味があるけどね。よく、できるよな。俺なんか、毎日泳いで魚取りして、地元の人と仲良くなってスキューバやって...なんて考えちゃうけどね。きっと、暗〜い性格なんでしょ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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横:拷問事件の合理的解釈
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/09 18:02 投稿番号: [39359 / 118550]
>これが「一部の不届きもの」の行為かどうか検証するなんてことは、Dubyaの選挙対策以上の意味は持たない。
同感。だけど検証は絶対に必要。
>アメリカの選挙民がこの拷問事件をどう受け止めるかが問われている。
アラブ世界及び世界各国の一般市民じゃないかな。
アメリカ市民は少なくとも嫌悪しているようだ。
自国の汚点をはっきり批判出来る精神が健在なのはアメリカの面目躍如といった所だろう。
これは メッセージ 39356 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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いわずもがなだけど
投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/05/09 17:46 投稿番号: [39358 / 118550]
捕虜虐待が発生する原因は,指揮系統の欠陥以前にアメリカにはあいてはこっちより下等だからやっていいんだという根っこがあるのかなあと思ってるよ,世界でもそこまでピンと来る人は意外に多い
カカシ君風に言えば現場の兵隊はしょうじきなだけかもね
これは メッセージ 39346 (aobashiratori さん)への返信です.
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アラブの I.B.M
投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/05/09 17:40 投稿番号: [39357 / 118550]
アセアンさんの投稿で思い出したが、昔ほど酷くはないがアラブにはこの感覚がまだある。
I)インシャッラー(神の意志のままに)
「なるようになるさ」と訳すべきだろうが、事前に約束をしていてもそのときになったら自分の都合が変わっているいるかもしれないという意味。これを言われたら直前の再確認は絶対に必要。
B)ボックラ(明日)
実質的な意味は「いつかね」ということで、決して明日ということではない。
M)マレーシュ(気にするな)
他人の足を踏んづけておきながら「失礼」ではなく、「マアー、気にすんなよ」程度のはなはだ無礼なセリフ。
これは メッセージ 39349 (asean_peace11 さん)への返信です.
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拷問事件の合理的解釈
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/09 17:39 投稿番号: [39356 / 118550]
>この事件の責任者は誰なのかという点について深く話しているのは
>私をふくめてほんの数人ではないか?
私は「この事件」というふうに限定すること自体が
議論のすりかえなんじゃないかと感じはじめている。
つまり今回の戦争の経緯はこうだ。
(少なくともアメリカの有権者にとってはだけど)
ありもしないWMDを理由に戦争をはじめたがみつからないので、
サダムフセイン打倒が戦争の第一の目的であったというように、
戦争目的をすりかえた。
戦争に勝って気分がよかったアメリカの有権者は
すすんでそのすり替えに応じた。
その開き直りの際のDubyaの決め台詞は
"Rape rooms are gone".だった。
そのはずなのに、米軍自身が数々の悪逆非道を働いた。
Rape
Roomを維持していたのは、米軍自身だったわけだ。
これが「一部の不届きもの」の行為かどうか検証するなんてことは、
Dubyaの選挙対策以上の意味は持たない。
政権ではなく、
アメリカの選挙民がこの拷問事件をどう受け止めるかが問われている。
あれだけの拷問をしてWMDがでてきていないというのが客観的事実。
つまり、当初の開戦理由だったWMDはイラクには存在しないということが
今回の拷問事件で逆説的に明らかになり、かつ
サダムフセイン政権と米軍は倫理的に大差ないということが
これまた今回の拷問事件で明らかになった。
これ以外の合理的解釈ってある?
これは メッセージ 39269 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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シーア派、スンニ派、そしてワハビ派 4
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/09 17:37 投稿番号: [39355 / 118550]
これは メッセージ 39354 (masajuly2001 さん)への返信です.
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シーア派、スンニ派、そしてワハビ派 3
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/09 17:31 投稿番号: [39354 / 118550]
ぜひ、前の2つの投稿を注意深く読んでいただきたい。サウジ国教のワハビ派は、シーア派を「ユダヤのエージェント」、彼らが暮らすカルバラを「異教徒の街」と呼んでいるのだ。ビンラディンはワハビ派じゃないだろうか?少なくとも、Ibrahim Kazerooniの発言が正確なら、イスラムを十把一絡げに扱うのは間違いだ。そして、少なくともイラクのシーア派と、アルカイダの主流と思われるワハビ派を結びつけるのは、誤りかもしれないのだ。
何かいろいろなものが見えてこないだろうか?ブッシュなどがイスラム教徒をなぜアルカイダと結びつけたがるのか?誰がイラクのモスクを爆破しているのか?
これは メッセージ 39351 (masajuly2001 さん)への返信です.
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そういえば
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/09 17:30 投稿番号: [39353 / 118550]
子供時代を某インターナショナルスクールで過ごした友人(日本人、男)から聞いた話。
クラスにはドイツ人、イタリア人、インド人、様々な国の子供がいて、それぞれのお国ぶりを発揮していた。
ちなみに、彼が一番仲よかったのは、つきあいやすいアメリカ人。
そのクラスには、体がでかくてけんかの強いイスラエル人がいた。
ある日友人はそのイスラエル人と口論のはてにけんかになった。
当然、友人はこてんぱんにやられて、さて帰ろうとすると、上着はずたずたに、鞄も壊されている、中にはいっていたノートもびりびりにされて、筆箱の中の鉛筆も一本残らず、へしおられていた。
こういう完膚なきまでのやっつけ方というのがあるのだ、としみじみ思ったそうです。
以来、目をあわさないようにしていたとか。
だからといってイスラエル人、ユダヤ人がどうのこうのというのではありません。
只、最近、力と、力の衝突を考えるとき、よくその話を思い出します。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>テロの動機と一般人
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/09 17:28 投稿番号: [39352 / 118550]
>それに対する警戒が弱いというか、もっと徹底的に研究して上手くならないと駄目だね。
あっはっは、未納三兄弟発言した御仁の事言っているの?脇が甘いというよりピエロだね〜。
>小沢一郎氏あたりはそれが分かっているのかも知れないですけどね。
元自民党で且つ元幹事長ですからね。それも豪腕の冠も付いていた程だから判っているでしょう。
これは メッセージ 39348 (moriya99 さん)への返信です.
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シーア派、スンニ派、そしてワハビ派 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/09 17:19 投稿番号: [39351 / 118550]
(続き)
AMY「シーア派とスンニ派、そしてこのこと(虐待のこと)では、 スーフィー教徒はイラクで共同戦線をはりつつあります。フセインでさえできなかったことをブッシュはやろうとしている。これらグループすべての団結です。これはどのぐらい意味がありますか。」
I.K.「まあ、シーア派とスンニ派に関する限り、彼らは一つの共同体として協力し、共存していました。両者を分裂させ、反目させようとしてきたのは外部勢力です。イラクの歴史を遡れば、分裂と統治のパターンの一環としてイギリスがこのことをやろうとしたことが分かります。イギリスはイラクの共同体をシーア派とスンニ派に分裂させ、一方を利用しました。フセインも同じことを行おうとしました。しかし、バグダッド陥落後すぐに、繁華街でみんな一緒になったデモがありました。これは注目に値します。シーア派、スンニ派、その他宗派に関係なく、あのデモの参加者は、イラク国民のための一つの国を求めたのです。不幸なことに、イラクの文化や宗教に対する理解不足から再び起ころうとしていることは、全体を単純化しすぎて、イラクの共同体をシーア派とスンニ派に分け、彼らが一緒になることをおかしなことと言っているように思えることです。そもそも彼らは共存していたのですから。」
AMY「ブッシュ家とサウジ王族の親密な関係はワハビ派を強める、ワハビ派を保護していると思いますか。」
I.K.「9・11後の数日の間にある1つの結論に到達できます。その間は民間の全便が飛行禁止になりました。しかし、実際には、3便か4便が飛び、サウジアラビア人、特にビンラディン一族の人々とその他全員を拾っていきました。彼らは、これらの運動の資金提供者であり、米国から飛び立ちました。テロリスト19人のうちの15人の国籍がサウジで、ビンラディンと繋がりがあったことを完璧に知っていました。このことは、 ブッシュ政権とサウジのつながり、関係について多くのことを語っています。」
これは メッセージ 39350 (masajuly2001 さん)への返信です.
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シーア派、スンニ派、そしてワハビ派
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/09 17:17 投稿番号: [39350 / 118550]
一部とはいえ、ちょっと長いが、昨日紹介したDemocracy Now!のイラク人、Ibrahim Kazerooniのインタビューを紹介しよう。現在のイスラム教宗派とアメリカの関係を知る上でとても興味深い発言をしている。現在のイラクにおけるモスク爆破の真犯人に近づけるようだ。Ibrahim Kazerooniさんは米国在住で、imamという呼ばれる聖職者(日本語で「司式僧」とか訳されているが、どんなものか見当がつかない)。聞き手は同じみのAmy Goodmanさん。
Iraqi Imam Imprisoned and Tortured Under Saddam Blasts U.S. Abuse of Prisoners
(フセイン時代に投獄、拷問を受けたイラク人、米国の捕虜虐待を非難)
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/05/06/149243AMY「あなたがDenver Postに書かれた記事の一つにワハビ派に関するものがありますね。
I.K.「はい」
AMY「そして、ワハビ派の脅威について述べている。」
I.K.「確かに。私はそう考えています。」
AMY「ワハビ派について教えてもらえますか。」
I.K.「イスラム教には、大きくわけてシーア派とスンニ派の2つの宗派があります。了承は大部分は共通ですが、 ちょっと違うこともあります。しかし、スンニ派はさらに4つの小さなグループに分かれます。そのグループのうちの1つは非常に原理主義的と考えられています。ワハビ派はイスラム社会では非常に少数派で、サウジアラビアで支配的であり、その非常に原理主義的なグループの一派です。極めて他の宗派に不寛容で、イスラムの教義や解釈の面で非常に、本当に非常に原理主義的です。ワハビ派はイスラム世界の大部分は真のイスラムではないと見なします。そして現在は、サウジアラビアからの資金を使い世界中で活動しています。 あらゆる場所で、米国内でさえ、そのイスラムの狭い解釈を布教しています。」
AMY「あなたの書いているものによれば、スンニ派は予言者の後継者は民衆が選ぶべきであると考えるのに対し、シーア派は後継者の予言的な指名があると考えているとのことです。そして、 あなたは、サウジアラビアの国教で、最も厳格で回帰的なワハビ派について述べている。そこで、ワハビ派サウジ協会がシーア派は「ユダヤのエージェントであり、真のイスラムではない」と教えていると述べている。このことは、アルカイダがカイロで流した手紙から見て取れる。AP通信によれば、「米軍は"異教徒の街"カルバラのシーア派とバグダッドのシーア派を殺戮した。」
I.K.「はい、その通りです。ワハビ派がどんなに否定しようとしても、よく知られている事実です。地元のシーア派であるかとか、巡礼のために訪れたとかに関係なく、サウジアラビア国内におけるシーア派の扱いは極めて悪く、シーア派共同体にあるモスクは破壊されつつあり、組織全体が汚され、弱体化されています。シーア派としてサウジを訪れると、表現の自由、宗教的な義務を果たす自由はありません。いわゆるワハビ派布教者にたえず嫌がらせを受けます。」
AMY「あなたはシーア派ですね。」
I.K.「はい、その通りです。」
これは メッセージ 39150 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>テロの動機と一般人
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/09 17:10 投稿番号: [39349 / 118550]
>911の話しがでるとアメリカが諸外国でしている悪行のせいだとか、
アメリカがイスラム諸国をそこまで追いつめたのだとか〜
僕がアメリカにお願い出来るなら
唯一の超大国であるなら、一貫性のある外交政策をして下さい。
というだけですね。
日本人や先進国の人達にはちょっと理解出来ない話に
(アラブでも時間や約束を守らないって話を良く聞きますでしょ)
地位が上位の人間程自分が発した言葉に責任を取らない(責任感じない)
のが普通にあるんです。
(ASEANでもなぜか民族が違うのに事情は同じ、苦笑)
(どうも、彼らの意識には”嘘”を言ってるとかじゃなくて
単に言葉には責任が無いだけみたいなんですが・・苦笑)
ですから、一般的な人間は役人や政治家を心底信じていない。
(外国人に対してではなく同国人に対してもそうですから)
で、こうしたことに関しては
僕の周りに居る平凡な村民が「恥ずかしいよね」とハッキリ言いますからね。
ですからね
一貫性の無いことを世界で最も裕福なアメリカにやられると
怒りよりも先に、何だアメリカも同じかよ
ってな意識の方が先に来るような気がするんです。
(これに近い話は実際、何度か聞いたことがある)
>そういう貧乏な人間が思想だの理想だのって行ってる余裕はないものね。
そそ、それよりも今日の生活
で、これに加えて上でも書いたように一般の人達は言葉を信じていないから
(結果、議論も信用していない)
そんなもんよりは具体的なモノを求める傾向がとても強いんですよ。
僕の村で県庁や中央から役人が来て会議をやるともぉ〜漫才みたいですよ
(当然、全員イスラム教徒)
言葉遊びの応酬と言うか精神論ばっかしというか
(実際、最後はガンバロ〜!で終わる、笑)
>兄弟は何人もいるし生きていても大した役にも立たないし、
この際華々しく散ってお金になればそれに超したことはない
そう思わなくてはならないことが最大の問題なんですよ。
>哀れだった
絶対貧困やそれに近い貧困ってのは、それしかないからやり切れない。
いわゆるイスラム教だけなら何も対立する要素はないですからね
僕は(自分自身も含めて)こっちの人達と接していると日本人と変わらない所をがあるなあって結構感じますよ。
だから日本人もアジア人なんだなあって思いますけどね。
だからなおのこと自立と協調ってのはポイントになるとも・・はい。
これは メッセージ 39337 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>テロの動機と一般人
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/09 17:07 投稿番号: [39348 / 118550]
>それ以前に野党に政権担当能力が無い。
まあ、それと、親米じゃない指導者は、スキャンダルにまみれるという構造になっている。それに対する警戒が弱いというか、もっと徹底的に研究して上手くならないと駄目だね。
まず、スキャンダルにまみれない、仕掛けさせない妙手を編み出さないと駄目だわさ。
良く知っている訳じゃないが、小沢一郎氏あたりはそれが分かっているのかも知れないですけどね。
これは メッセージ 39342 (aobashiratori さん)への返信です.
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>映画「キリング 、asean_peace11さん
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/09 17:05 投稿番号: [39347 / 118550]
>speculator_lucky7さんがおっしゃ海外のNGOさんの援助等が必要十分に住民に行き渡って継続出来ることも目的にした「地元の受け皿作り」というプロジェクトを担当してます。
>作って貰ったはいいが後が続かない(経済的自立が絶対に必要ですからね)ではせっかく援助して頂いた方々に申し訳ないですから、はい。
「地元の受け皿作り」というプロジェクトですかすばらしいですね。
私も本当にそう思うんですよね。
イラク問題などを考えるにも、よく思うのですが、今本当に必要なものはこんな地道な活動ですよね。
劣化ウラン調査なんかどうでもいい!!
現地に何年も逗留して、現地の人の立場に立って、経済的自立を助けてやることですよね。
イラクに、レジスタンスなんか要らない!!
黙って仕事でもしてろ!!
と大声で言いたいですよね。
銃やロケット砲を持ったテロリスト・抵抗運動・レジスタンスなんでもいいけど、そんなものはいらないと言うことです。
あんなバカなことをしているやつらが、仮にアメリカ軍の追放に成功して政権を奪取したとします。
戦争が終わって平和になって、まともな職が回って来ると仮定しますね。
それでレジスタンスやテロの闘士が真面目に仕事をするかと言うと、決してもう真面目なことはできないのです。
毛沢東の革命軍や、ベトナム・カンボジアポルポト共産軍などの末路を見れば明らかです。
いつまでもいつまでも、いろんな理由・言いがかりをつけて、社会を巻き込んだ騒動しかできない。
アラファトなんかもそうなんじゃないでしょうか。
喧嘩はできるけど、仕事はできないのです。
冷酷なようですが、あんなやつらには、もう死んでもらうしか使いようがない。
それより本当に必要なのは、義務教育程度を受けた広範な、真面目な労働者。
真面目でなくていいから商才のたくましい商人。
多少金に汚くてもいいから、先がよく見える政治家。
国家を再建するのに必要なのは、そんなもんじゃないでしょうか?
ところがこの肝心の義務教育程度のレベルのある多数の労働者をそろえた国家が世界に滅多にない。
歴史上これを揃えていた珍しい例が、日本なんかではないでしょうか。
asean_peace11さん、ぜひ日本人としての経験も生かして、ご活躍ください。
これは メッセージ 39331 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>しょうたいだしてきたな
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/09 17:03 投稿番号: [39346 / 118550]
>貧乏人は食って寝るだけだといいたいのかな
カカシ君は論敵だから別に擁護するつもりもないが、
君の言っている事は只の揚げ足とりだよ。
卑怯な絡み方するのは辞めなさいって。
これは メッセージ 39343 (kumoppu さん)への返信です.
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補完
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/09 16:53 投稿番号: [39345 / 118550]
>>「アメリカの民主主義」を「共産主義」や「日本の民主主義」に置き換えら、「無き者を、あまりにも簡単に犠牲にする事」がなくなるんかや?
>その通り。
これ補完しないと誤解されそう。
その通り、何に置き換えても、犠牲者は生み出し得るが、今、実際に行って見せたくれているのは「アメリカ」である。
これは メッセージ 39344 (namahamu3mai さん)への返信です.
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>>対照的な組織の犠牲者
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/09 16:47 投稿番号: [39344 / 118550]
思わぬ人からのレスだねー。
>「アメリカの民主主義」を「共産主義」や「日本の民主主義」に置き換えら、「無き者を、あまりにも簡単に犠牲にする事」がなくなるんかや?
その通り。
そして、今、実際に行って見せてくれたのは「アメリカ」。
これを無視してはいかんよ。
争点をぼかしたい真意は何処にあるのだろうね。
君は幾らか貰っているの?
それともカルト?
これは メッセージ 39315 (venture_2016 さん)への返信です.
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しょうたいだしてきたな
投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/05/09 16:42 投稿番号: [39343 / 118550]
貧乏人は食って寝るだけだといいたいのかな
こっちは上等あっちは下等にきまってるというアメリカ精神の負面がよく出てる
これは メッセージ 39337 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>テロの動機と一般人
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/09 16:37 投稿番号: [39342 / 118550]
>日本人は政府のやることにぶつぶつ文句を言いながら全く政権が変わらないのも、日本の封建時代が長く続いたのでいまだに「政はお上に任しておく」という思想が根強くあるからなのだろうか。
都市部、首都圏は与党は弱い反面、地方は与党が圧倒的に強いから。
地元への利益誘導が何よりも優先される。野党候補は地元に還元出来ないし地元企業とのパイプが小さいので組織票が期待出来ない。
地方有権者政党単位で考えないが与党候補が利益を叩きだしてくれるので必然的に与党に議席が集中する。
こんなのは市議、県議の範疇なのだが日本はどういうわけか国会議員。
外交、軍事は票にならないから選挙争点は基本的には国内問題。
それ以前に野党に政権担当能力が無い。
これは メッセージ 39337 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/39342.html
aseanさんへ
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/09 16:31 投稿番号: [39341 / 118550]
いろいろとつっこんだ質問をして申し訳ありませんでした。
でもあなたのご意見はとても参考になったのです、
何しろ、底辺の人間の視点というものを気付かせてもらえました
アメリカに対する考えは同じです
なぜもっとイスラムとアラブを考慮しないのか?と思ってしまう。
お忙しいのに、質問にこたえてくださってありがとうございました。
がんばってくださいね!
これは メッセージ 39340 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/39341.html
kumeruoukokuさん:申し訳ない
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/09 16:19 投稿番号: [39340 / 118550]
>詰まりカリスマ的な人物が、彼らには必要であるということですね
一般的な人にはそういう傾向があると言うだけですよ・・
タイの諺ですが
老人の後ろを歩けば犬に噛まれない(だったかな?)
てのがあるんですが
それでは困るんですよ、これからは・・・
僕が居る所でも
「これからのこの村(地区、県、最終的には国)はどうあるべきか?」
を村民一人一人が自覚を持って「考え」、
「自分達の問題だと意識して作り上げて行かなくてはならない」
んです。
誰かにその考える部分を任してしまうことは総意にもならないし下手をすると
悪しき旧態の弊害を再び抱える危険性さえあるでしょ。
>アメリカがカリスマになれないのはなぜだと思います・?
もしもアメリカが本当にそう思っているなら今回のイラク攻撃、支援(何であれ)
失敗もいいところですよ、完全に
と思いますよ。
アメリカが本当にイスラム教国を味方に引き入れたいと思っているなら
もうちょっと深謀遠慮して貰いたいもんだと思いますが。
これは メッセージ 39324 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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