対イラク武力行使

Bryan Burrough, Evgenia Peretz, David Rose, and David Wise

キツネ達にうまくだまされて・・・、笑い話にもならんよ。

ライスさんはメンサ関係で個人的に知っているけど、面識の
ない連中のウソや憶測を信じるバカが多いのは困るね！

＞滅多に貼り付けしない俺がリンクさせたんだよ。君に突っ込まれるの判ってそんなもの貼り付けると思う？

それは失礼しました。でもどうしてAPの記事と食い違っているんだろうね。

＞准将は虐待した棟は情報部管轄だと言っている訳だ。アメリカ軍は情報部の人間が来たら上官に確認しないで、この場合収容所の責任者であった准将が自分の判断で招き入れていいシステムなの？そうではないでしょ？当然問い合わせをするよね？一体誰に？准将より上の人間にでしょう？

准将は部下が情報部の命令で准将の許可なく行動したと言ってるわけで、そんなことはあり得ないしあっては行けないはずだ。君のいいたいことがよく分からない。

＞准将の証言の真偽を確認しそれが真であればどんどん遡って追求しないと米国の信頼は崩れる一方だよ。

それはもちろんそうだが、その真相究明以前に彼女がメディアに訴えているところが軍人にあるまじき態度といってるのさ。

＞懲戒、実質的クビになった人が責任回避の態度を示すという君の言い分が良く判らない。

実質上くびになったと君はいうが、彼女は軍隊をやめさせられていないよ。もし彼女がプライド捨てて、格下げに甘んじれば、引退まで陸軍にいることはできるんだ。

だからそうなる前に潔く辞任しろと私はいってるのよ。

アメリカに聞いても、答えてもらえなかった日本政府・・・ああ情けない・・・それでも派兵された自衛隊・・運命やいかに！！



しかし、gzaさんの投稿他で、サマワで劣化ウランが使用されたのは確かだ。
哀れ。





★劣化ウラン弾把握できず 　 ・・・

外相、米軍が回答拒否



　 川口順子外相は十七日午後、京都市の同志社大で講演し、

【米軍が劣化ウラン弾をイラクで使用したかどうかについて】

「米軍がどこで使ったのかなどを政府として問い合わせたが、米軍は方針として一切言わないとのことだった」と述べ、


【日本として確認できていないことを明らかにした。】

会場からの質問に答えた。



　 ただ外相は人体への影響について「世界保健機関（ＷＨＯ）のコソボでの調査では、健康に影響を及ぼすものではないというのが結論で、非常に危険とは国際的に判断されていない」との認識を示した。（どら・・ＷＨＯの見解かあ・・）



　 北朝鮮の核開発問題をめぐる次回六カ国協議に関して「日本としてはできるだけ早く（開きたい）と思っているが、日程は全く決まっていない」と述べるにとどまった。


　 外相は講演の大半の時間を使い、イラクへの自衛隊派遣の意義などを説明、理解を求めた。


講演の冒頭、参加者の一人が

【日本人外交官殺害事件について「外交政策のせいだ」】

などと大声で叫んだため、強制的に退室させられる場面もあった。

（どら・・なぜ退場させる？・・外相と討論させればよかったのに・・）


（了） 　 ０１/１７

>>
彼らはごく自然な笑顔で写真に答えている。つまり、彼らは完全に感覚が麻痺していたんじゃなかろうか。間違ったことをしているなんて、これっぽっちも思っていなかったんじゃないだろうか。ってことはどういうことか．．．
>>

今回の虐待事件だけに限らず、イラク侵攻自体を語るポイントじゃないでしょうか。

なんと言ったらいいか。イラク人をどっか人間だと思っていない。人間だと思っていたらできない笑顔、行為じゃないでしょうか。
これがアメリカを牛耳っている人たちの本当の顔かも知れない。

イラクの石油は奪っていいもの。まやかしの理由で武力行使をしても、心が痛まない相手…。攻撃で死者を出しても当然であり、何も痛痒に感じることはない相手…。やるべきことは、批難を巧みにかわすことだけ、なのかも知れませんね。

今回の虐殺事件もそれは表面に出たごく一部であって、根底には、この世界はアメリカの名誉白人のやごく一部のヨーロッパ人のためにあるという考えが当然なのじゃないか、と疑わせるものです。

>>
これは、拷問や虐待が日常的に、それも肯定されるべきこととして行われていることを意味しているのではないだろうか？
>>

その通りだと思います。イラク人を人間だとは見ていない。拷問や虐待なども当たり前で疑問を持つほどのことでもない。その延長線上に捕虜の虐待事件があり、イラク攻撃があるんじゃないでしょうか。彼らにとっては、原油も自分たちのものであり、アラブ世界も自分たちの支配下にあるのが当然なのかも知れませんね。
それがフセインなど言う事を聞かない。フセインをやっつけてやってもありがたりもしないで反抗する。自己主張をする。血が頭に登ってしまっているだけかも知れないですね。

イラク攻撃の真実は、意外に単純なことかも知れない。自由にして当たり前のものが自由にできない怒りだけが動機かも知れませんね。

その他のことは、すべてはレトリックであり、日本など巧みに利用する口実なのかも知れませんね。どうも、イラク侵攻の負担は日本が一番大きいような気がしますね。その上、改憲などの口火も切らしている。改憲して軍隊を持ち、派兵が自由になれば、日本はアメリカのポチ度が増すだけだ、ということに気付いている日本人は少ない。今回のイラク派兵は、日本を完全に隷属させる意図が隠されていないか、と疑っているのは、私だけかな。

沈み行くアメリカにとっては、支えさせる奴隷が必要ですからね。

★元防衛庁局長・新潟県加茂市長 　 小池 　 清彦さん



　 ■使命は国内防衛

　 ―市長は派遣中止を求める文書を小泉純一郎首相に提出したが、なぜ反対か。


　 「日本国憲法は海外派兵を禁止している。イラク特措法で政府は『国または国に準じる者との武力紛争』を戦闘行為と定義した。

ゲリラ戦は当てはまらないので、イラク全土が非戦闘地域ということになるが、自衛隊が行けばゲリラは攻撃をしてくる。自衛隊は武装せざるを得ない。


武装した自衛隊がイラクに行くのは、明らかに海外派兵であり、憲法違反の行為だ」


　 「自衛隊法には『自衛隊の使命はわが国の平和と独立を守ること』と書いてある。


【海外の戦場に派遣する】ことは、【日本の防衛のために入隊した隊員】に対する【契約違反、人権侵害でもある」】



　 「もう一つ。イラクにおける戦争は、千数百年にわたるキリスト教徒とイスラム教徒のし烈な戦いの延長線上にある。


【本来、日本とかかわりはない。】
・・・




　 ■小泉外交は拙劣


　 ―派遣すると、どんな事態が想定されるか。


「一度出すと、歯止めが利かなくなるだろう。米国の後について、

【世界中のゲリラ戦場に自衛隊を派遣することになる。】


戦死者がたくさん出れば【自衛隊志願者は減る。】


そうなると、【徴兵制につながる可能性も出てくる」】

・・・



為政者は（戦争やテロに）巻き込まれないように細心の注意を払って外交をしなければならないが、小泉首相にはその意識がまったくない。外務省の二人が亡くなったのは、小泉首相の拙劣な外交の所産だ」



　 ■第９条は国の宝

　 ―派遣を唱える人は「国際社会における責任を果たすべきだ」と主張する。日本は他国の再建にどんな役割を果たせばよいか。


　 「まずは、【日本がかかわるべき問題かどうか、どこまでかかわるべきかを的確に判断する必要がある。】


米国の理屈に従うことが国際貢献ではない。日本としては、資金援助が多くなるだろう。憲法第九条でできないことはしない。第九条を守り、『日本は平和を愛する国民だ』と世界で認められる存在であるべきだ」



　 ―イラク派遣問題は、今後の憲法論議にどう影響するだろうか。


　 「改正慎重論に大きな力を与えると思う。私が防衛研究所長だった湾岸戦争のとき、湾岸に自衛隊を派遣する法案が廃案になった。


【当時の防衛庁長官は『明らかに憲法違反。廃案になってよかった』】
と言っていた。憲法第九条があるからこそ、日本は湾岸戦争、朝鮮戦争やベトナム戦争にも参戦せずに済んだ。平和憲法は国の宝だと、強く実感している」



こいけ・きよひこ 　 東大法卒。防衛庁に入り、防衛研究所長、教育訓練局長などを歴任。１９９５年４月、加茂市長選に初当選。３期目。６６歳。
［2003/12/10］



http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/iraq/kiji/ren_tou/index.html

わかってるわよ〜（笑

うっかり名前間違えたんだな（笑

御免なさい

違います(笑)

二つもなーいそんな時間なーい(笑)

その口調・・・・・ひょっとして・・・

あなたはventure君だったの！！

まぁ奴らもそろそろ十分イラクの恐ろしさを理解しただろうし勘弁してやらね？

それでさぁこのままだと「弱い物いじめの右翼」とか言われちまうんだよね、もちろん人からこう思われたいとか、そんな気持ちで書き込んでいねぇってのは分かるよ…

でもさぁちょっと癪にさわらねぇ？
「弱い物いじめの右翼」
なんてさぁ…

最後に
「イラク戦争は自作自演説」
盛り上げて、強い物いじめしてさ、お開きにしねぇ？

ディズニーがマイケル・ムーア新作の配給を妨害
ニューヨークタイムズ2004/05/05付記事より。以下に記事の一部を翻訳し引用する。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/
--------------------------------------------------------------------------------


ウォルト・ディズニー社は、その子会社であるミラマックス社の映画配給部門に対して、辛辣なブッシュ批判を展開しているマイケル・ムーア監督の新作ドキュメンタリー「Fahrenheit 911」の配給を阻止するつもりであることを、ディズニー社とミラマックス社の重役が明らかにした。

「Fahrenheit 911（華氏911）」は、ブッシュ氏とサウジ王族の

>何とかしてまずはイラクの治安を安定させなければならない。

いっとくけど彼らは野蛮人じゃないよ。むしろアメリカより、戦いは慣れてると思う。
アメリカのようにいじめで人を殺してしまうほど（イラク人虐待）甘やかされてないよ。
シーア派とスンニ派、各部族の争いは起こるだろうけど、何よりも今の彼らはまともな生活を望んでいるわけで、無益な争いがいつまでも続くだろうか？とりあえず一旦は落ち着くんじゃないの？
問題はテロリスト。
そもそもイラクにテロリストを跋扈させてここまで混乱させたのはアメリカだけどね、
アフガニスタンのように荒廃させないうちにアメリカは早々、手をひくべきじゃないの？

そういえば今日、新宿駅構内に警官がたくさん立っていたな・・

いつテロがあってもおかしくないのだろうな・・・

zionisatou2くんが取り上げてる投稿は別に大したことじゃないよ。プロパガンダで頭がいっぱいの人間は、他の人間の書いたものもみんなプロパガンダになっちゃう、ってところかな？ 要するにこういうこと。

犠牲者＝大虐殺で殺される人、あるいは被害者＝大虐殺で殺される人か？

で、zionisatou2くんは、さすがにあなたが書いた数字を並べるわけにいかなかったので、こう書いたわけ。

> ファルージャで大虐殺があって、数万人とも、数千人ともの民衆が大虐殺されてるという話だったと思うけど？

「犠牲者」ってのは、けっこう曖昧な言葉で、つい「死者」を浮かべちゃうんだけど、そんなことないんだよね。まあ、zionisatou2くんは、けっこうマヌケみたいだから、こういう表現になっちゃっうんだろうね。性格的にも破綻してるって感じかな。silverlining430くんは政府広報係だけあって、さすがに巧妙ってところかな．．．面白いでしょ？

まあ、あまり揚げ足取られないように、頑張ってください。

こんにちはー。
生ハムさんって、もうHNだけで和んでしまうので、好きです〜♪
小ネタで、和ませてください＾＾

＞＞
7時のニュースでライスさんが
「我々は民主主義者であって・・・」
と話していたが、ネオコンって民主社会主義者なの？
＞＞

　 あのね、これ、コソコソ話なんですけど、
　 雑誌「バニティフェア」によると、
　 ライスさんって、
　 The 　 Courtier（ごますり、太鼓もち、ご機嫌とり役の家来）で、さらに
　 Condoleezza Rice `has no opinions of her own’says 　 one 　 insider. Her supreme concern is preserving her own relationship with the president.

「コンドラッセ・ライスは、自分自身の考えなんか、なーんも持ってないんだぜ」とある内部関係者は言う「彼女にとって一番問題なのは、自分が大統領に気に入らてれるかどうかってことさ」（以上、かなり意訳）

　 この記事読んでから、わたし、ライスさんが記者がテレビに登場するたびに、けらけら笑ってしまうんです。（あ、笑ってる場合じゃないんですけど。不謹慎でごめんなさい）

　 女性で、黒人で、頭の良さだけであの地位までいって、さらにあんなにあんなにコワイ顔ができて、すごい人だなあ、と、内心舌を巻いてたんですが、
なあんだ、じつは、「自分の意見なんか持ってない太鼓もち」やったんだー。
そういわれてみたら、確かにそうやわ。。。

　 以上、「そんなん前から知ってるよ」だったら、ごめんなさいね。お邪魔しました（＾０＾）！

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040506/20040506-00000012-jnn-int.html

.

パウエルが良識派とかなんとか言うのがいまだにいる。アイツは確かに良識派だ、アメリカという、もうどうでもいい狭い世界の中では！

＞やりたい奴が勝手に戦争してればいい・・・１００年前ならその道理も通ったかも知れない。がしかし、現代社会に於いてはその道理は通用しない。

なんで？現代社会だからモノを買う為には外貨が要る。外貨獲得する為には排他主義は必然と衰退するという理屈の中であえて排他主義を唱えるという事は自己完結出来る根拠がある訳でしょうが。やれせてあげなさいよ。行き詰まればヘルプ求めてくるのだから。その時に手を差し伸べればいいじゃないの。
ついでに青臭い事言うけど武器は輸出しなきゃ戦争は起きないよ。誰が輸出しているの？

＞イスラエル-パレスティナに関与しろと言うがアメリカだけでなく全世界が関与していないかね？

全世界とは大きく出たね。全世界とは言わないが関与している国が多いのは事実だがそれ言ったら北朝鮮だって同じ。パレスティナ問題は一言で言えばエルサレムの分捕り合戦だろ？日本で言えば北方領土問題に妥協して友好条約結べと言っているようなもんだ。手を跳ね返すと簡単に言うがそれなりの理由があるのじゃないかい？根本まで遡ってアメリカは関与した事あるのか？

もうこの話は辞めよう。トピズレもいいとこだから。

イラク駐留米軍は現在
１３万５千人（４月現在）だそうだ・・・

初期の予定では削減し
５月には
１１万５千人態勢にするはずであったが
２個旅団（約１万人）を追加投入し

１２万５千人態勢を維持すると言う事らしい。

「少数の兵士による行為」 　 イラク人虐待で米長官弁明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040505-00000035-kyodo-int

笑うよな、しかし。この記事で紹介されている、「国連本部で行われたパレスチナ新和平案をめぐる外相級会合」でパウエルはこう言ってるわけだ。

「何万、何十万もの若い米軍兵士たちがイラクや世界各地で市民生活の復興のために活動している。こうした素晴らしい青年たちが不法行為をした一部の仲間たちのために苦しんでいる」

イラクはどうだ？治安の安定が第一なんだろう。治安の安定をなぜ米兵が担っているんだ。彼らは治安の訓練を受けたことがあるのか。軍隊の最大の目的は、どんな方法でも戦争で敵をやっつけることだろう。そんな訓練しか受けてない連中がなぜ治安を担当できるんだ？軍隊がなんで「市民生活の復興のために活動」できるんだ。

いやはや、米資本で設立したテレビ局アルフーラの一局にマヌケ面下げて出演し、謝罪もしないで「イラク国民が、民主主義がすべて完全なものであるわけではないと知ることも重要だ。過ちも犯すが、民主主義では調査して、関係者は処罰される」ってな、能書きたれちゃうんだもんな。まず謝罪すべき人間が能書きたれたら、どうする？ふざけたこと言ってんじゃねーよ、ってならないか？ほんと馬鹿だよな、せっかくのチャンスを。軍は、刃向かわなかった奴、うまく立ち回った奴は、いくらでも復帰させるし、いくらでも言い地位を用意してやるわ。そんなの日本の官僚と同じだろう。アラブ世界でも、そんなことは常識だろう。

今回の事件の本質はもっと別のところにある。一部の人間がどうのこうのということではない。イラクの人から見れば、自分たちが米軍から日常的に受けてきた仕打ちの延長線上に今回の拷問・虐待が見えているのだ。米軍による夜討ち朝駆け、乱暴な扱い、強盗同然の貴金属強奪。あれやこれやが、日常的に米軍によって行われていたのだ。小グループでイラク人を捕まえて、金を払って解放する。そんなことが、日常的に行われていたのだ。こんな例は、ネットで見ればいくらでも出てくるだろう。そういう扱いを受けてきた人間に、「一部の例外」みたいな発言をしてどうなる、馬鹿が。

イラクの人たちよ、とことん戦って、どんどんアメリカ白人を殺して欲しい。できれば、「民間警備会社」の奴を殺せ。一番いいのは、ブッシュ、チェイニー、ラムズフェルドを殺すことだ。馬鹿どもには、それしかないのだ。

＞カービンス准将のことかどうかはちょっとはっきりしないね。

滅多に貼り付けしない俺がリンクさせたんだよ。君に突っ込まれるの判ってそんなもの貼り付けると思う？もう一度良く見て。一応下に抜粋したけど。

＞処分は、バグダッド郊外のアブグレイブ刑務所で、昨年１１月から１２月にかけて捕虜約２０人に対して行われたとされる虐待に対するもの。処分された中にはイラク国内の刑務所担当トップだったジャニス・カルピンスキー准将も含まれるが、米軍は７人の氏名や階級、さらに具体的な関与を公表していない。

＞彼女の責任回避の態度を批難しているのよ。

懲戒、実質的クビになった人が責任回避の態度を示すという君の言い分が良く判らない。
准将は虐待した棟は情報部管轄だと言っている訳だ。アメリカ軍は情報部の人間が来たら上官に確認しないで、この場合収容所の責任者であった准将が自分の判断で招き入れていいシステムなの？そうではないでしょ？当然問い合わせをするよね？一体誰に？准将より上の人間にでしょう？
情報部の人間は自分の判断で勝手に収容所に来て尋問させろと准将に迫ったの？普通に考えれば命令した人間がいる筈だ。

＞彼女に課された責任は重く、他のだれが関わっていようとも彼女に直接の責任があることに変わりはないのだ。

同感だ。しかしそれだけでは駄目だ。准将の証言の真偽を確認しそれが真であればどんどん遡って追求しないと米国の信頼は崩れる一方だよ。

------------------------------------
＞逆に聞くけど，このままアメリカが占領してうまくいくかな？
------------------------------------

何とかしてまずはイラクの治安を安定させなければならない。
誰がどうやって？

『世界が何としてでも！』

＃38954で簡単な数字を挙げたように
イラクではすでに国民１３０人当たりに対して
武装した兵士が１名いる状態だ・・・

望むべき方向性としては
これ以上の兵士は必要無い！
イラク人が自ら復興をする。

だが、現実はその見通しは立たない・・・
ならば力による弾圧か？

************************************

クリスチャンの曽野綾子は解決方法を自らの『祈り』に求めている。

私はイスラム聖職者経ちに求めたい！
良質な電気が無く
人々が暗闇で彷徨っているなら
そんな時こそ、光を与えるのが聖職者では無いのだろうか？

そう言う意味でイラクに本当の聖職者などいないのだろうか・・・

>>
アメリカだけでイラク全体の治安維持が無理だからイラク人による警察や軍隊をつくってるわけですよね。
>>

僕の意見は、イラク人による軍隊と警察ができ、それが完全に機能するようになるまでの間、外国軍部隊の大規模展開は必要だろうということです。この点について、僕はラムズフェルドよりもパウエルの見解の方が正しかっただろうと思っています。

>>
米軍の抵抗軍の死亡率は１：１３という圧倒的な米軍勝利。これが失敗だったとなると何が成功なのかと聞きたくなる。
>>

これはその通りで、ライターさんも指摘しているように爆弾投射能力のないAC130による軍事オペーレーションであるため、「クラスター爆弾などを用いた爆撃」というアルジャジーラなどが流しそうな報道は嘘でしょうし、ファルージャ住民の被害を最小限にするための工夫はしていたと思います。

しかし、ポイントは犠牲者の数の大小ではなく、米軍がイラクの無実な民間人に比較的多数の犠牲者を出したという「イメージ」なのです。どれだけの犠牲者が出たかについては、定かではないし、病院関係者が語る数字の信頼性はかなり低いので何とも言えませんが、「アラブの同胞を無差別に殺した米軍」というアルカイダ流のプロパガンダはアルジャジーラなどを通し流れましたし、そうした報道を目にした者は、反米意識を強め、アルカイダ予備軍を増やす結果になったのではないかと僕は愚考しているのです。

>>
このことによって一般イラク人が米軍に反感をもったというからには、シルバーさんのことだから証拠があるわけですよね。
>>

さて、論拠の提示ですが、僕はアルジャジーラ発の報道はあまり信じていません。報道の質が日本のスポーツ新聞とほぼ一緒なので。とりあえず、イラク発のイラク人により書かれた新聞記事のアドレスを下に貼り付けておきます。バグダッド発で更新が非常に遅い「イラク・トゥデイ」のもので、僕はイラクの英字新聞の中でも、イラク人の心情をよく伝えているものであると評価しています。ロイターの記事も結構掲載されていますが、中でもイラク人が書いたものをいくつか紹介します。カカシさんがこの新聞をどのように評価するか、またお聞かせください。

*米国の強硬的な措置がイラクの内戦状態を助長していると指摘するeditorialです。イラクの反米強硬派と一線を画していた穏健派すら米国のやり方に愛想を尽かし始めているという論旨かと思います。
http://www.iraq-today.net/article.php?id=1444&sp=&searchstring=§ion=4

*何人かのファルージャ住民の見解を紹介しているもの。AC130による銃撃を非難する記述がある一方、ファルージャの町を防護する（はっきりとは書いていませんがおそらくスンニ派の）兵士が民間人を盾に取りながら、住民の密集地で任務に当たっているとの指摘もありますね。
http://www.iraq-today.net/article.php?id=1457&sp=&searchstring=§ion=7

曽野綾子って骨太な意見を言える人と思ってすきだったんだけど、どうも最近はずした意見を時々言うね。
まあ彼女が、ガチガチのクリスチャンであることを割り引いて考えても、

＞私は卑屈に顔を歪めて、お世辞笑いくらいのことをするかもしれない。しかし彼は「大歓迎だ」と言いながら、表情は明らかにそれはうそであると語っている。とにかくアメリカは、物を持って来るなら赦してやる。アメリカが相手にした土地の住人とは、まさにそのような人々だったのである。

コレなんかだからどうしたの？って感じ。お世辞笑いなんか浮かべるのが普通か？
それとも戦後の日本人は皆お世辞笑いで物資を受け取ったといいたいのか？

それからアメリカが民主化を押し付けることは良いとも悪いとも記述していないが結局

＞自然を人為的に遠ざけて生きているのがアメリカだ。
　 自然と対決して生きているのがアラブなのである。
　 両者が根本の所から、人生観に違いを生じるのも当然だ。

こういう結論に持ち込んだ。あえて中立な立場をとっているふりをしているが全体のトーンからアメリカ側に立っていることはありありと伺える、
あえて自分の立場をぼかした、アラブの記述が続き、いきなり人間の盾の話に・・


今度の戦いで、日本人の多くは事実の裏も読めず、厳しい現実にも参加せず、個人的な命やかなりまとまった金を捧げることもせず、アメリカを離れてどうしたら国を守る現実的な制度ができるかに改めて触れる勇気もなく、ただその場限りの平和を唱えることで、自分は善人であることを証明しようとした。そういう人々を―私をも含めて―ほんとうは卑怯者というのである。


そうしていきなりこんな、何度も言い古された結論で終わるのでした。
どうした？曽野綾子
こんな自分の主張をぼかした文章を書くあなたこそが卑怯で卑屈だ！

米国防長官に批判集中 　 虐待事件、辞任論も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000111-kyodo-int

パウエル長官辞任の見通し 　 「疲れている」と側近証言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000108-kyodo-int

ラムズフェルド：
「部下に恵まれなかった・・・」

パウエル：
「上司に恵まれなかった・・・」

.

＞最初からいってることで別に今さらではわけではないよ。なんで君こそ今さらこんなことで興奮してるの？

これほど直接的表現を君がしたのを記憶していない。もしそういった表現が過去にあるなら紹介して欲しい。と言いたい所だけど別にいいよ。そんな事しなくても。
あと、俺は性格的にこんな事位では興奮なんかしない。興奮するのは趣味に没頭している時だけよ。

＞君に日本がイラク戦争に援助することが日本の国益につながることが解らないとはおどろいたね。

各論反対総論賛成って言葉知らないの？
理解する事と反対する事は別。

＞ラムスフェルドの演説でも検索してみたら？

今更あのオッチャンの言葉検索したからどうという事でもないが暇な時に検索してみるわ。

『根拠の無い主観は両刃の剣』

過去にも出た話題だが・・・
理系と文系の違いだろうか・・・
君は直感で世の中を見ているようだね・・・

なるほど・・・もっともらしい事を書いているが
２ｃｈのチンピラが書いた数行のコピペのほうがパンチ力があるよ・・・

あ・・・返事はいらないよ
ただの嫌味だから
。。。(￣ー￣)ニヤリ
***********************************
「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちが反論できない批判という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

「異論が噴出している」
→自分たちが反対しているという意味

「冷静になる、落ち着く」
→自分たちの意見に賛成するという意味
************************************

たった一つの真実見抜く、見た目は子供、頭脳は大人、その名は、名探偵コナン！

ｂｙナレーション

えー、飛ばし読みしてるのって、わたしだけかと思ってた〜。

　 なあんだ、みんなやってるんですね（ほっ）

　 いいですよ。わたしの書き込みは、全然、読まなくても。全部、飛ばしてくださいね（にっこり）

　 ご指摘いただくまでもなく、わたし、こういうところに書くのは、向いてないんですよ。知識も理論も脆弱だし、けんか腰のやりとりって、性格的に、どうしてもできないんですね。
お疲れになるというのも、わかります。ほんとにごめんなさい。どうか、全部飛ばして、読まないでくださいね。もちろん、コメントもつけず、無視してください。

　 自分の投稿の雑さには気がついているんですが、能力的にこれが限界なんですよ。

　 じゃ、書かなきゃいいやん、と言われそうなんですけど、

　 こちらで、「ああ、この人、応援したい！」という方を、何人か、見つけたこと。

　 やっぱり、いろいろな人の意見を聞くと、なにかと学ぶことが多いこと。

　 わたしの稚拙な書き込みに、丁寧に親切に答えてくれる人がいること。
　
　 ということで、お邪魔させていただいてます。

　 ほんと、全部飛ばしてくださいね。ご迷惑かけて、すみません。そんなに長いことお邪魔するつもりはありませんから、どうか安心して、あまりいじめないでくださいね。

アメリカだけでイラク全体の治安維持が無理だからイラク人による警察や軍隊をつくってるわけですよね。

＞あのファルージャでの民間警備員の殺害に煽られ、まんまと米国は強硬手段に乗り出してしまった。

私はそうは思いませんね。ファルージャのバース党残党はいずれ始末する必要があった。でもファルージャに充分敵側の力が集中するまでは攻撃しても敵がイラク中に散ってしまうだけで意味がない。本格的にバース党残党を撲滅するためには時期を待つより無かった。だからアメリカ民間人が惨殺されたことを口実にファルージャ攻撃にのりこんだのだと思う。米軍の抵抗軍の死亡率は１：１３という圧倒的な米軍勝利。これが失敗だったとなると何が成功なのかと聞きたくなる。

ファルージャの非戦闘員が巻き込まれたとしたらそれはアメリカの責任というより抵抗軍が非戦闘員の後ろにかくれて卑怯な戦いをしているからで、自分たちの道徳観念を反米感情に売るために自分たちで民間人を殺していたとしても不思議はない。ファルージャの民間人の死については誰も正確な数を報道していないので、ファルージャで民間人が惨殺されたという事実が本当にあるのかどうか可成り疑問だ。

このことによって一般イラク人が米軍に反感をもったというからには、シルバーさんのことだから証拠があるわけですよね。その証拠を載せてくれませんか。今の一般イラク人がアメリカや連合軍をどう思っているのか是非しりたいので。

なるほど
治安維持・・・なら
比率的にまぁ大方妥当な数・・と考えられますね。

そうそう・・

＞・戦争終了後はイラク人新警察組織が治安維持に協力してくれるはず
＞・フセインの残存兵力は急激に力を失う
＞・イラク人が復興の為の治安回復を望むはず

こういう背景というか読みがあったはずですよね・・
侵攻、解放した地域の人達が協力してくれる・・という

ちょっと気になるのは
そういうアメリカ人の人の良さ（？）みたいな所が
戦死者の多さや民間人が攻撃されて焼かれる映像等や
捕虜に対する虐待行為から、やっぱり訳の分からんヤツらと分からん地域だ
となって
アフガンと同じ空洞地帯を作ってしまうんじゃないか？
ですね

私の読んだAPの記事には他の７人と共に停職処分になったとは書いてあったが懲戒処分になったとは書いてなかったよ。君の載せている

＞イラク国内で刑務所を監督する立場の米陸軍高級将校

というのがカービンス准将のことかどうかはちょっとはっきりしないね。ま、なんにしても彼女のキャリアはもう終わりだ。

＞今の時点で何でカービンスキ准将だけを非難する訳？その上がいる可能性が否定出来ないのに。

カービンス准将だけをせめているんじゃないのさ。彼女の責任回避の態度を批難しているのよ。もし彼女の上にこの失態に関わってる人間がいるなら、彼女を通さずに行われるはずはない。軍隊には厳しい命令の順序というものがあって関係ない部隊の人間は例え位が上でも直属の上司を抜かして命令するなんてことはできない。だから彼女の部下が彼女の知らないうちに別の部署から命令を受けてそれを彼女に言わないで実行するなんてことはあり得ない。

もし彼女の部下がそんなことをするようだったら、それこそ彼女は上官として失格ということになる。

なんにしても彼女に課された責任は重く、他のだれが関わっていようとも彼女に直接の責任があることに変わりはないのだ。

アメリカ本土でも軍需産業のみです。

重ね重ねの誤訳、誤読ご苦労さんです。

ロムしてる者の立場から言わせて貰うと、


「gza00023さんの投稿、ハッキリ言って疲れます。」


え〜！そんなこと書いてあったの？って自分で記事を確認すると「gzaネタ」なんだなこれが。

ロムする者にとって時間の浪費になる投稿は飛ばし読みの対象にされちゃうよ。

もうちっと何とかならない？

私は今回いったことは最初からいってることで別に今さらではわけではないよ。なんで君こそ今さらこんなことで興奮してるの？

ところで９１１が戦闘行為だと考えていない君に根本的な誤ちがあるのだ。君に日本がイラク戦争に援助することが日本の国益につながることが解らないとはおどろいたね。

＞ほんとに？イラクを戦場にしてアルカイダおびき出すなんて言ってた？

言ってたよ。ずっと。ラムスフェルドの演説でも検索してみたら？

ほんとにもう行かないといけないんだけど、「ついに出た〜！そう、それがポイントなのよー！」って感じのコメントをいただけたので、ちょっとだけレスします。

あ、救急車を撃つのは珍しくない、ってのは、その通りなんですよね。
　 わたしも、こちらにお邪魔して、自分であれこれ読み散らかして、知りました（←遅すぎ＾＾；）


＞＞
パウエルがかねがね口を重ねて警告していたように、最初から米軍部隊を増員し、イラク全土に大規模展開していたら、実際の武器使用に至らずとも、プレゼンスによる抑止効果も期待できたし、国境警備も十全に行われ、外国人テロ組織の流入も防げただろうし、今頃こんな事態にならなかったと思われます。軍事作戦の一般常識も分かっていないラムズフェルドはアホだと思う。
＞＞


　 そうそう。ポイントは、これなんですよ。なんでそんな失敗する（というか、イラクぐちゃぐちゃの混乱状態を引き起こすだけ、とわかっている）方法をとったのか、がわからないんです。

　 アホだから、じゃなくて、何か他の狙いがあったんじゃないか、と考えていまして。

　 その考える材料のひとつが、「原油価格高騰」なんですが。
　 みなさーん、ご存知ですか〜？ 　 今、原油価格って、湾岸危機以来の水準まで上がってるんですよー。（って、知ってますよね、もちろん＾＾）

　 まだ、考えがまとまりませんし、資料もない。。。（涙）

　 シルバーさん、もし、もしよろしければなんですけど、立場が違ってても全然かまいませんから、「どうしてこんな失敗するとわかっていたオペレーションをとったのか」と「原油価格の高騰」と、「米政府の資金捻出策」について、ちょっと分析して書いていただけませんでしょうか？ 　 もちろん、気乗りがしなければ、無視していただいて結構です。

　 いつもバタバタですみません。ではっ！

現在何カ国の軍隊がイラクに駐留しているのか分からないけど

米軍が約１５万人で増援として1〜２万人が予定されている。
その他英国以外３０カ国以上が軍隊を派遣
その数１万数千人・・・

軍事作戦として考えれば
日本の１.1倍以上の面積を持つ国家を支配占領するのはこの数では不可能！

では治安維持で考えれば？
日本の人口１．２億人に約２４万人の警察官
大体国民５６０人に１名の警察官で治安維持をしている。

でイラクの人口は約２，２００万人（９９年）
国民１３０人に１名の兵士が治安維持をしていると考えられる。
先進国で300〜400人に１名の警察官で治安維持を行っていると考えれば・・・
戦争直後とは言え、多くは無いが少なすぎもしないと思える。

・戦争終了後はイラク人新警察組織が治安維持に協力してくれるはず
・フセインの残存兵力は急激に力を失う
・イラク人が復興の為の治安回復を望むはず

と言う見通しから１５万人と言う数字が出たのだと思う。

米軍の見通しが甘すぎると批難すればそれまでだが・・・
国民１００名に１名の兵士で治安の維持を管理しなければならない状態は
刑務所に準ずる状態になるのでは無いだろうか？

　 横からですが、引用なさっている原文（gzaさんがリンクなさって紹介したもの）には、殺害する（殺害した）人数は十万人とも三十万人とも、なんとも書かれていませんね。
　 被引用箇所の文意を一応記しておきます。

-------------- -
　 匿名のひとりの米軍将校が、昨日のニューヨークタイムズ紙に語ったところによれば、イラクのスンニー派の拠点である都市ファルージャを包囲している米軍は、この町を「数日のうちに、虐殺の場と変えるかもしれない」という。住民殺害の意図がじゅうぶんにこめられたこの言葉は、ブッシュ政権が米軍に出している指令のおそるべき内容をしめすほんの一例にすぎない。ブッシュ政権は、米軍にたいし、「ここ三週間の、米軍占領に抵抗するイラク人の武装蜂起が今後もつづくようなことがあれば、人口三十万人のファルージャを血の海に変え、他の都市もこのようになるのだという例をみせつけてやれ」という指令をくだしている。
-------------- -

　 「武装蜂起がこれ以上つづけば」という条件付きであることに注目するべきだと思います。もちろん記者は、武装蜂起がつづくことをじゅうぶん見越して書いていると思われますが、文章のかたちとしては条件つきですので、断定ではありません。

わたしも、まだ全然読めてないんですけど、たとえば「ミッション」をクリックすると、こんな記述が出てくるんですよ。

。。。 　 When a small group of activists representing peace and human rights groups, marched on Senator Feinstein’s office to Demand a Congressional Investigation of 9-11 on January 8th, 2002, they raised a large number of questions and issues. Bush immediately responded by asking Daschle to limit the inquiry. Indeed, the mandate of the investigation seemed to be “come up with an excuse as to why we failed to prevent September 11th and explain how we could justify increasing our budget to prevent future terrorist attacks.” Most revealing of the official nature of the “whitewash” was the fact that the heads of the Senate and House Intelligence Oversight Committee, responsible for the 9-11 investigation, on the actual morning of September 11, 2001, were having breakfast with Lt. General Mahmoud Ahmad (the head of Pakistani Intelligence who helped the US and the Saudis to create the Al Qaeda Network). Ahmad was also identified to be responsible for having $100,000 sent to Mohamed Atta, the lead hijacker in the World Trade Center attacks (according to the FBI).
。。。


　 ええー、ＦＢＩって、そんなこと調べてるの？ 　 と驚き、すぐにＦＢＩのサイトまではいったのですが、９・１１のinvestigationが探し出せなかった。。。。（涙）

　 FBI,かなり突っ込んでしらべている気がします。また、こういう小さな市民団体グループが、FBIを動かしたのだとしたら、また違った意味でも、おもしろいですよね？ 　 だから、この件は追ってみたいんですが、じ、時間がない。。。
　 誰か、興味のある人、読んで〜〜。

　 以上、なんだか「書き散らし」になっちゃって、すみませんが、今、考えてることを書かせていただきました。

　 おふたりの視点や文章、結構（いや、かなり）好きなんですよー。
　 いつも読ませていただいてますので、
　 これからも、できれば、書き続けてくださいね。

おふたりまとめてのレスでごめんなさい。
もう行かないといけないんですけど、moriaさんの丁寧なレスが嬉しくて、もうちょっとだけ書きます。
あまり、まとまりのない書き込みになると思います。ご了承ください。

まず、もう遅いんですけど、米CBSのこと。
＞
この間、ＣＢＳというか大手メディアの資本系列を見ていたのですが、いわゆる大手メディアは国際金融資本の系列じゃないみたいですね。
＞
　 そう。わたしの結婚してる相手は、外資系（米国資本です）金融機関に勤めてて、こういうことにはたぶん、普通の人より詳しいんですけど、聞いてみたら、masaさんと同じ返答でした。民主党、共和党、どちらの系列にも属してない。少なくとも、戦争すればするほど儲かる会社ではないんだそうです。
　 ちなみに、彼は、国内在住なんですけど職場は英語、頭のなかは完全にウォールストリート♪のヒトなんですが、アメリカ社会の読み方は、masaさんの分析とよく似ています。わたしはひねくれてるんで、ちょっと違うんだけど＾＾；

　 次に、写真の不気味さについて。
　
　 わたし、写真はまともに見てないんですけど、あの捕虜のポーズとかより、その隣で明るく笑っている米兵の表情が、怖いですよね。まるで観光地で記念写真におさまってるみたいな表情。サファリかなにかで、ライオンでもきつねでもなんでもいいんだけど、しとめた獲物と一緒を得意そうに見せびらかしているようにみえる。

　 彼らは、ほんと、捕虜を人間だと思ってないんですよね。たぶん、サファリのシマウマかライオンだと思っている。。。これって、やっぱり、ハリウッド映画の影響？？？冷戦終結後の悪役って、たいていアラブ系のテロリストなんだもん。。。。若い子たちって、そんな映画ばっかり見てるでしょ。。。
　
　 てなことを考えてしまいました。
　 が、これはあまり急ぐ話題ではなかったですね。読み飛ばしください。

　 もっと重要で、おもしろい！と思うのは、アメリカのmasaさんも指摘してくださった、アメリカの市民運動のムーブメントです。

　 こちらのサイト、ご存知ですか？
　 （前にも出てるかも。。。。＾＾；）

　 deception 　 dollar 　 com
　 「偽札ドットコム」と訳せばいいのかな？？？
　 http://www.deceptiondollar.com/

　 これね、例のブッシュの９・１１疑惑を追っかけてる市民団体なんですけど、
　 内容が、すっごくおもしろいんです！！！ 　 いろんな意味で。。。

　 お時間のない方は、こちらのドル札の絵だけでも、見て〜〜！！ 　
　 おもしろいからっ♪。

　 http://www.deceptiondollar.com/6/6front.htm

　

『劣化ウラン弾』
自衛隊は放射線測定器を持参しているはずだが・・・
ちなみに環境放射線に付いて言えば
岐阜と神奈川だったかな？
日本でも環境放射線の量は倍以上は違ったはず・・・
豊田氏がどの程度の放射線を測定したかだな・・・

一応、gza情報なので様子見・・・

***********************************
『石油価格』

---------------------------------- -
＞アメリカの思惑と中東情勢の悪化（つまりイラクとかパレスチナのことね）になるわけ。
The price is blamed on tight supplies in the US and the fear that violence in the Middle East will intensify.
---------------------------------- -

米国の『思惑』ねぇ〜
チョイト違うんじゃない？

************************************
『国連レポート』

ジョーワイルド氏の証言を国連が認めたと言うレポートが見当たりません。

まぁgaz情報だから
「割り引き」して
字面どおりに受け取らず、だけど無視したり拒否したりはせず、その裏にある確からしい情報をつかもうとしているだけだからいいですが・・・

ご無沙汰しています。

>>
無抵抗の市民を、たったの２、3週間で、数百人も殺しちゃった、というのは、やっぱ「虐殺」だと思うけどなー。
>>

僕は、ファルージャでの一般住民の犠牲は、米軍による軍事オペレーションと武装ゲリラの戦い方の双方により生み出されたものだと思っています。

そもそも論になりますが、米国はファルージャであのような強硬手段に出るべきではありませんでした。大通りや小通りが入り組んでいる地形の特徴と、モスクや学校、病院などが隣接する建設物の配置状況を考慮に入れると、部隊行動基準（ROE）や人道法を遵守しながら、いかに慎重に軍事作戦を展開したとしても、間違いなく無実の人々が犠牲になることは明らかであり、その無実の人々の犠牲は、犠牲の大小に関係なく、米国主導の占領統治に対するイラク人の怒りにつながるからです。

「我々につくのか、テロリスト側につくのか」というブッシュの二分法の意味は、「テロリスト側につくのであれば、どうぞご勝手に」と突き放すことであるのなら、何をしてもうまくいかないでしょう。そうではなく、米国は「我々の味方を増やための努力」を怠ってはならず、味方を増やす努力により、アルカイダなどを孤立させるという作戦が、一番効果的なはずなのです。

しかし、あのファルージャでの民間警備員の殺害に煽られ、まんまと米国は強硬手段に乗り出してしまった。そして、結果として、米軍へのイラク人の批判の声を高めてしまった。裏でザルカウィやらが糸を引いていたのかどうかは定かではありませんが、米国がイラク人の味方を減らしたことは、裏を返せば、イラク人が反米武装集団へのシンパシーを高めることにもなり、こうした状況は、アルカイダなどの外国人テロ組織がイラクで活動しやすい環境を醸成します。

ただ、やはり反米武装ゲリラ側もなかなかイラク人の民心をつかめていないようです。

サドル師の茶番劇がいよいよ終幕に向かっているようですが、彼の武装闘争が必ずしもイラク人の大多数の支持を得たものではなかったことの帰結でしょう。

サドル師の場合は、自己の権益拡大の野心が見え隠れしていて、イラクの未来を考えた抵抗運動ではなかったということがバレバレだったからなのでしょうが、ファルージャでの武装ゲリラも、イラク国民全部を巻き込むほどの支持を得ていないようです。

サドル師同様、モスクを武器庫として使用する以外にも、学校や病院を拠点として武装闘争を行ったり、ときには一般人を盾にしながら戦うのだから当然でしょうけれど…。

武装ゲリラ側がこういう戦い方をするので

>>
救急車を撃つか？！
>>

という事態になるのは、実は当たり前だったりします。gzaさんに似た地名のガザでも、パレスチナの過激派組織が救急車を移動手段に用いているため、イスラエル軍が救急車を銃撃し、よく非難されています。

ここに至って、僕は、ファルージャでの一般住民の犠牲は、米軍とゲリラの双方に責任があると思っています。

もっとそもそも論を言ってしまえば、イラクで治安業務を担う部隊があまりにも少なすぎる。こういう問題は、"Military density is too thin.（兵隊不足）"と表現されます。15万人程度でイラク全土の治安を守れるわけがない。

パウエルがかねがね口を重ねて警告していたように、最初から米軍部隊を増員し、イラク全土に大規模展開していたら、実際の武器使用に至らずとも、プレゼンスによる抑止効果も期待できたし、国境警備も十全に行われ、外国人テロ組織の流入も防げただろうし、今頃こんな事態にならなかったと思われます。軍事作戦の一般常識も分かっていないラムズフェルドはアホだと思う。