対イラク武力行使

早速のレス、ありがとです♪

>
今日のABCの分析では原因の要因として大型車の増加で2割、OPECの思惑で2割と言ってた気がする。
>

そうそう。アメリカの報道メディアはそう伝えてるのよね。CNNも同じような感じ。
「原油価格急騰」の原因に「イラク」とか「中東情勢」という言葉は、一言も出てこないの。


　 （あ、わたし、この件については、テレビしか見てません。活字媒体に手がまわっていません。あしからず）
　
　 でもね、ヨーロッパ各国の報道は、ちょっと、いや、かなり、違うのよ。

　 たとえば、これ、今検索して読んだばかりなんだけど、BBCオンラインのニュース↓

5月5日付けBBCオンライン
増産にもかかわらず高騰する原油価格
Oil soars despite overproduction

http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/3685145.stm

まあ、これは、OPECの言い分といってもいいんだけど、（あ、でも、こう報じてるのはBBCだから、この点では、叩かないでねー）

それによると、価格急騰の原因は、

The price is blamed on tight supplies in the US and the fear that violence in the Middle East will intensify.


アメリカの思惑と中東情勢の悪化（つまりイラクとかパレスチナのことね）になるわけ。

　 ヨーロッパ各国のテレビ報道も、どちらかというと、こちらに近いみたいなの。
　 イラクに代表される「中東情勢の悪化i」にむすびつけられてるんだわ。

　 どっちが正しいとか、間違ってるとかじゃなくて、「原因分析がまったく違う」という点が、すごく気になるの。

　 誰か詳しい人、解説してくれないかなあ。

　 シルバーさん、どう？ 　 いかが？
　 （↑勝手に指名＾＾；）

　 これの元投稿に私の誤訳がありましたので訂正します。

（誤）英国兵士によって殺害されたと主張するイラク人捕虜たちの一八家族の代理弁護団が、国防省を相手どり、捕虜死亡の損害賠償をもとめる申し立て、および捕虜死亡に関して独自の調査をもとめる申し立てをする予定である。

（正）英国兵士によって殺害されたとされるイラク人捕虜たちの遺族十八家族の代理弁護団が、国防省を相手どり、捕虜死亡の損害賠償を国防省が拒否したことにたいする不服申し立て、および捕虜死亡に関して独自の調査をもとめる申し立てをする予定である。

（誤）ジャック・ストロー外務大臣は、虐待証言が、数十人のイラク人捕虜の補償問題に発展するかどうかには触れていない。
（正）ジャック・ストロー外務大臣は、虐待証言が、数十人のイラク人捕虜の補償問題に発展するかどうかには触れる気がないようだ。

忙しくなってしまったから夜レスしちゃる。

君の本音が見えて中々興味深いレスだ。いつもこの調子で本音バシバシ言ってくれたまえ。

＞え〜？ 　 なんで〜？ 　 こんなことはイラク戦争以前にちゃんと演説してたよ。

ほんとに？イラクを戦場にしてアルカイダおびき出すなんて言ってた？

＞アメリカはすでに戦地になったじゃないか、３０００人の戦死者がでたじゃないか？ 　 忘れたの？

９１１の事言っているの？あれが戦地だと言うのであればオウムの地下鉄サリン事件現場の銀座界隈も戦地だ。純粋に言えば事件現場じゃないの？
俺が言う戦場とは生活の場に他国の兵士が侵入した地域を主に指している。純粋に軍事的戦場の定義は知らんが、これが一番悲惨だろうな。

＞イラクはアメリカだけではなく全世界にも危険な存在であったので、どうせだから世界の協力も得ようと言うことになったわけさ。そこでWMDとかイラク解放とかいった理由も考慮に入れられたのだよ。

中々興味深いレスだ。これが君の本音か？工作員を自認する程だから共和党、政権与党の考え方と捉えるがいいかい？
言い換えようか？アメリカだけで無く全世界にも脅威はあると思われたが協力させる理由付けが必要だったのでWMDとイラク開放を口実にイラク侵攻を正当化しようとしたが、結局積極的な協力を得る事は出来なかった。

＞アメリカがアメリカの国防を第一に考えて何が悪いの？ 　 それが世界平和にもつながるならそう言って何が悪い？

このレスは君の近年稀にみる大ヒットだ。初めからそう言えば良いんだよ。だったらこっちも反論しやすいってもんだ。我が国は我が国の国益を第一に考えるから貴国のイラクへの侵攻は反する（国益に）ので協力はしかねる。とおおっぴらに言えば良い。それを実践したのがスペインだろうな。日本にそれを期待するのは無理だが。

＞＞
残念ながら、そういう人って、少数派だと思うんですよ。楽観的に見積もっても、三分の一か半分弱。
＞＞

まともな目で、自分の皮膚感覚もキチンと生かして考えることのできる人が三分の一いれば、まず大丈夫でしょうね。

読書層とか、知識階層とか、自覚層とかいろいろいい方はあるとおもうんですけど、一応、良心的な思考のできる人がどのくらいの割合でいれば大丈夫か、という研究は結構されているんですね。

多分、二割を越えれば大丈夫、じゃないかな。大体集団の問題を見るときは、その当たりが分水嶺じゃないですか。

例えば、医師会でも、大学でもいいですけど、不良医師が２割りを越えると全体が駄目になる、悪くしか言われなくなる。大学などもそうじゃないですか。名実ともに、その大学の名声を支えている優秀な学生の割合が２割り以上いれば、名声は不動のものになる…。最近、問題になっているのは、名門の大学でも、昔は３割りくらいは、学問も優秀、人間的にも優秀、という学生が占めていたのが、現在は一割５分行くか行かないに落ちている。途端に悪評が出てきますね。

国の中の良心的な層はどのくらいあればいいのでしょうか。やはり２割前後が分水嶺かも知れません。

アメリカ当たりが凄いのは、９０％が戦争をする大統領を持ち上げてしまう異常さがある反面、そのアメリカを真正面から批判する層が確実にあることですね。２割りにはとても満たないでしょうけど、日本に較べれば良心と勇気のある人が多いでしょうね。そして論旨もクリア。

今の日本が危ないな、と感じるのはマスコミが権力に完全に取り込まれて仕舞っている状態じゃないですか。改憲問題で怪しげな論理が横行し賛成者が増えているとか、誘導しているのは、マスコミじゃないかな。

命がけで、権力の番人に廻るぞ、というジャナーリストが立ち上がってくれるといいのですけど…。実はこれができるのは年配の人の方が多いのでは、と感じますね。ちょっと心もとない。本当は、若い人のエネルギーが必要なんです。改憲がいいとか悪いとか言う前に、論議を尽くすというか、真剣に皆が考える雰囲気が必要ですね。そして改憲をする人たちにその資格があるか、どうかの検証も必要です。一時の局面だけみて決めていいような問題じゃないですね。どうも、その自覚が足りないですね。

政治家も嘘っぽい。憲法は政治家を縛るものだ、ということをキチンと言う人がいない。それを言った上で、こうして頂きたい、そうなればもっといい政治ができます、という人がいないですね。なんか国民の都合のようなことを言っている。どうも、自分たちが横着な外交や政治をやりたいのか、と疑いたくなる状態が拭いきれない。

若い人に言いたい。間違った選択をしたとき、本当に酷い目にあうのは、若い人たちなんです。騙されないで欲しいですね。この人の言うことを聴いた時、自分の人生はどうなるか、自分の生活はどうなるか、常に具体的に自問して欲しいですね。

徴兵されるのは自分以外の誰か…。軍事費を払うのは自分以外の誰か…、貧乏するのは自分以外の誰か…、人殺しをするのは自分以外の誰か…、死ぬのは自分以外誰か…、障害を負った人生を生きるのは、自分以外の誰か…、ではなく、ね。

戦争して、まず戦場で死なないのは政治家ですよ。年齢から言ってもね。そのことにも気付いて…。そして、政治家も全部が怪しい訳じゃない。本物の人もきっといますね。人類が生き延びるには何が必要か、日本がそのなかで生き延びるのは何が必要か、日本人が日本のなかで幸せに生きるには何が必要か、自分を二の次にして、真剣に考えることのできるの人が混じっているのも、また、政治の世界なんですね。時には犠牲にもなってくれます。だが、権力は腐敗しやすい。堕落しやすい。そのことにも、関心をもたないといけないでしょうね。

今問題であり、私たちの運命を決めるのは、政治家、官僚などに、人間が本物で能力あり、と言える人が二割を越えているかどうか、なんですね。きっと。多分、ジャーナリストも。こっちはどうも心もとないですけど…。

二割に満たなければ、良心的な選良が二割を越えるようんしないといけないんでしょうね。全体が腐りますね。
ひとつは、私たちの一票なんでしょうね。

＞
えぇっ!?ファルージャでのイラク人犠牲者が10〜30万人!?!?!?!?

原文検証するまでもなく、これは真っ赤な大嘘ですね。
＞

　 そうそう（と自分で言ってどうする？！）
　 正確には「ファルージャ爆撃の被害者は10-30万人になるかも？！」ですね。
　 クエスチョンマークに「なるかも」の意味合いをこめたつもりだったんだけどなー。なんでわかってもらえないんやろ。当然、わかてもらえると思ったんだけど。ま、いっか。

　 ファルージャの人口って、わたしも結局、よくわからなかったんですよ（なんだかイラクの社会って、経済制裁とフセイン独裁の負の遺産なのかな？ 　 こういう数字がメディアによってまちまちなんですよね。アルジャジーラ等では30万人。ヤフーでは20万人。封鎖してるエリアの広さについてもまちまち。だから、どちらの数字も出しました。）
　 ただ共通してるのは、3月末から治安が悪化し、もう、普通の一般市民がまともに住める状態ではなくなった、ということですね。
それと、外部から、ものすごい数の反米武装勢力（レジスタンス？）が集まってきてた、ということも共通してますね。

　 爆撃前に、避難が完了したのは全住民の三分の一だけ。これは、UNの人道支援機関が報告してますから、まあ信じていいと思います。

　 いろんな意味で、この一ヶ月の動き（サドル師の呼びかけに応じた一斉蜂起と、ファルージャ封鎖から空爆まで）って、ものすごく大きなターニングポイントだったと思うんですね。この点については、いまも確信はかわりません。だから、「こちらでファルージャを話題にして〜」とお願いしたことは、べつに悪かったとは思ってません。でも、不愉快に思われる人もいるんですねー、うーん、難しいですね。

　 わたしは、ジョー・ワイルディングさんのレポートを、海外の報道サイトで、原文で読んだのですが、はじめは「まさか！」と思ったんですよ。いくらなんでも、救急車を撃つか？！って。白旗を掲げた無抵抗の市民を撃つか？って。

　 でも、国連のOCHAの報告を読んでると、やっぱり、ジョー・ワイルディングレポートに書かれていたことは、すべて、本当のことだったみたい。OCHAは、すでにかなり詳しく捜査を始めているみたいです。OCHAのイラクレポートの数はとても多くて、わたしも全部は読みきれていないんですけど、ファルージャのでの一般市民の犠牲者は、「空爆によるものをのぞいても」数百人という桁数になるみたいですね。救急車を撃った件についても、ちゃんと捜査しているそうです、（ウソだとお思いのむきは、反証していただいてもかまいませんからどうか、このサイトのOCHAのレポートを、ぜーんぶ、読んでくださいね。時間がなければ、3月以降の分だけでもかまいませんから）

http://www.reliefweb.int/w/rwb.nsf/vLCE/Iraq?OpenDocument&StartKey=Iraq&Expandview

無抵抗の市民を、たったの２、3週間で、数百人も殺しちゃった、というのは、やっぱ「虐殺」だと思うけどなー。

　 わたしは、こちらで「どこがクォリティペイパーか」なんて話をするのは、あんまり意味がないと思うんですよ。ほかにもっと重要なことがあると思うんですね。だから、わたしも、WWSFやガーディアンを出すときは、よくよく気をつけるようにしたいと思います。

　 しかし、WWSWにしろガーディアンにしろ、気にならないのなら、そのぶん割り引いて読めばいいだけなのに。。。日本のスポーツ新聞や、サンケイを読むとき、みなさん、ご自分で「割り引き」ますよね？ 　 字面どおりに受け取らず、だけど無視したり拒否したりはせず、その裏にある確からしい情報をつかもうとしますよね。英語のメディアについても、そうすればいいだけの話なのに。こういう読み方、こちらの常連さんなら、誰でも当たり前にできることだと思ったんだけどなー。

米国が開かれた民主国家だからです 　 ・・ 　 中国や朝鮮であれば 　 ・・ 　 闇から闇

今日のABCの分析では原因の要因として大型車の増加で2割、OPECの思惑で2割と言ってた気がする。

＞彼女が懲戒処分になったという記事をみつけることが出来なかったのだが、彼女は最初に懲戒処分を受けた６人のうちには入っていない。

自分が見たＣＮＮサイトは既に消えていたので代わりを添付します。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040503-00000013-yom-int

【カイロ＝柳沢亨之】イラク駐留米軍は３日、米兵がイラク人拘束者を虐待したとされる問題に関連し、イラク国内で刑務所を監督する立場の米陸軍の高級将校ら６人に懲戒処分を、もう１人に訓戒処分を下したことを明らかにした。

　 懲戒は軍規で最高度の処分で昇進が不可能となるため、６人は事実上、除隊処分となる見通しだという。

　 処分は、バグダッド郊外のアブグレイブ刑務所で、昨年１１月から１２月にかけて捕虜約２０人に対して行われたとされる虐待に対するもの。処分された中にはイラク国内の刑務所担当トップだったジャニス・カルピンスキー准将も含まれるが、米軍は７人の氏名や階級、さらに具体的な関与を公表していない。

　 米軍はこのほかにも、虐待に直接かかわった看守６人をすでに訴追、さらに同４人を調査中で、拘束者の事情聴取を担当した米兵や米中央情報局（ＣＩＡ）、民間人まで捜査対象を広げているという。

　 イラク駐留米軍のキミット准将は３日、米ＣＢＳテレビの番組で、「捜査は非常に広範囲かつ包括的なものになっている」と述べ、徹底的に捜査を行うことを約束した。

　 イラク人拘束者の虐待は今年１月に米軍内部の告発で捜査が始まったが、米英メディアが最近、米英兵による虐待の写真を報道したことで一気に表面化した。虐待がフセイン政権による人権侵害の象徴的な場所だったアブグレイブ刑務所で行われ、拘束者への性的虐待も含まれたことから、イラク人やアラブ諸国の間で米国批判が高まっている。（読売新聞）
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＞この組織とはなんの組織？ 　 君のいう意味がよくわからん。

それを皆知りたがっているんじゃないの？米軍管轄下の収容所にＣＩＡとおぼしき人間が立ち入って尋問したような事を准将は証言している訳でしょう？そっちでそういった放映されていない？だとしたらこの虐待が恒常的に何かしらのマニュアルに沿って行われているんじゃないか？という疑問が当然出てくる訳。

＞大切な時にカーピンス准将のような管理不行届きな上官がいるとは困ったもんだ。

今の時点で何でカービンスキ准将だけを非難する訳？その上がいる可能性が否定出来ないのに。

失礼します。

現在、イラクに駐留している米軍は・・15万人？

石油利権等の裏の話は置いておいて
この程度の数で1国を占領出来るんですかね？

うる覚えで申し訳ないんですが
米軍は占領する意図で編成されていないと言うか
圧政等から解放する意図で編成されているので、侵攻後は現地住民に歓迎される
ことを前提としているから、
占領に必要な編成規模を持っていない・・という話を聞いたことがあるんですが？

どなたかご存知の方いらしたらお願いします。

ちなみに、なぜイラクなのか？は
未だに理解は出来ていませんが

＞＞
　 「不可解な写真流出」なんですが、やはりこれは、ブッシュ政権にとっての「トカゲの尻尾」なんじゃないかと思います。
＞＞

＞＞
つまり、虐待写真なら、軍の現場責任者のクビを切ってしまえばいい。自分は遺憾だと思ってるといえばいいし、責任者を厳罰に処したといえばいい。イギリス兵の虐待もついでにバレれば、そちらにも世間の目がいき、それでまた時間がかせげる。

　 だけど、「９・１１」の責任は、「尻尾」にはならないわけですよ。
　 ダイレクトに、ブッシュにいく。ブッシュ、その周辺の責任になっていくわけですから。
＞＞

一応頷ける読み筋だと思います。少なくとも反論する材料はないですね。

確かに９．１１の問題は燻り続けたままですし、私なども疑惑の目で見たままです。簡単にはクリアできそうもないですね。

しかし、一方でアメリカは自壊作用が始まっている…と見えませんか。

＞＞
「われわれは敗北した」 　 伝統的保守派から駐留米軍撤退の声
＞＞

正面教師さんが、ベリタのこんな記事も紹介していますね。
虐待については、何か写真の真贋や流出経路など問題じゃないという感じで多くの証言が表面化していますね。

ちょっとアメリカ人としては耐えがたいでしょうね。イラクの武力侵攻では、少なくとも攻撃の是非は置くとしても、さすがアメリカだ、占領軍のルールは立派だ、くらいは言われたかったでしょうね。それが獣の振る舞い…。

現に、ブッシュも、すぐに非を認めて謝罪を始めていますね。このあたりはブッシュは可愛いですね。正直に見えます。訳の分からない理屈を並べている日本の政治家が薄汚くみえるほどです。この間は質問の返答に困って、そんな質問は想定してなかった、困ったな、とか、正直ですよ。 正直という美徳も狙い目の一つかも知れないですね。

撤退を促し始めた保守派からの流出も考えられますけど、組織的という話しも現実味を帯びてきていますし、軍内部からの流出となると、やはり、現政権の方が疑わしいですね。

まあ、この問題とそれに関連して起こる今後の展開は、結論を急がず注意深く見た方がいいのも知れません。

何か、アメリカ社会が壊れ始めているような感じがしませんか。捕虜虐待など米軍が一番してはいけない行為じゃないですか。
そういうことは、いくら戦争はしても、アメリカ人が一番やらないこと、と信じてきたんじゃないですか。過去にあってもごく一部の例外者の所業と考えることができたのじゃないですか。

アメリカ人の受けたダメージは私たちが感じる以上かも知れないですね。日本では敗戦の屈辱も味わっているし、戦争がどんなものか、ある程度は知っている、覚悟をしている…、そんな風土は残っていますけど、アメリカ人はもっと純真なんじゃないですか。

やはり、どんなに強大な軍隊を持っていても、理のない戦争は自壊作用が起きるのか、とちょっとシミジミと大反省ですね。
甘かったかも知れません。

というのは日本のこと。アメリカが自壊作用を起し始めたら、無条件についていった日本は股裂き状態になりかねないですね。

非常に選択肢が狭かったとは言え、もう少しペンディングの状態を保てなかったか、という疑問は残りますね。

アメリカも今や撤退が正解かも知れません。これ以上傷を深くしたら、回復が容易じゃない気がします。が、これも容易じゃないでしょう。ま、６月の政権移譲などがどんな推移を辿るか、注意深く見守る他はないでしょうね。

なんだか、日本の立場が情けないですけど…。じっとして何もしない、しか方法がないのかも…。国連でもジタバタしない方がいいかも、ですね。

６月の政権移譲の問題では、国連も苦悩が深いのじゃないですか。道筋を描いても、アメリカもイラク内部の説得も、絶望的に難しいのじゃないでしょうか。

レス付け担当係さま。

「エシュロン」早速のご回答ありがとうございました。こちらで書くかどうかはわからないけど、おもしろいので、あとは自分で調べます。

劣化ウラン弾汚染談義で盛り上がってるので、ついでに、わたしの質問にもお答えください。前にも書いたのだけど、もうちょっとつっこんでほしいので、もう一度書きますね。

わたしが、心配なのは、劣化ウラン弾による環境汚染ももちろんそうなんだけど、このオランダ報道メディアが報じたニュース。


2月12日づけオランダRISQ「オランダ軍が劣化ウラン弾処理を拒否」DU Contamination in Iraq: Dutch troops refuse to remove radioactive debris

http://www.risq.org/article282.html

問題は、この記事のしめくくりの２センテンス↓

The main problem is that the troops only know of areas contaminated more than ten years ago, during the Gulf War in 1991. About areas that have been contaminated recently, they have received no information.

ええええーーー！ 　 自衛隊って、今回の武力行使で劣化ウラン弾が使われたこと、全然知らずに行っちゃったの〜〜？！ 　 盟友の米軍からちゃんと情報を得てるんじゃないの？？ 　
きちんと詳しい情報を得て、対策をたて、しっかり準備していってるんじゃないのー？ 　 予算的にも人数的にもはるかに少ないNGOがつかんでいた情報を、知らなかったの？？ 　 うっそ〜！ 　

という、素朴な疑問にお答えください。
「バッチリ情報を得て、バッチリ対策をたて、バッチリ準備していきました。オランダ軍が断った処理も、わが自衛隊ならできますよ！」という回答を期待しています♪（特に「対策」と「準備」については、どんな風にしたのか、詳しく教えてくださいね）


それと、原油価格高騰が世界的に問題になってるニュースについて

4月25日付けエキサイトニュース（日本語）
G7が石油価格上昇に警鐘。OPECに行動求める。
http://www.excite.co.jp/News/economy/20040425133547/JAPAN-144551-1_story.html

このニュースは、ヨーロッパの報道メディア（NHKでふつうに見られるところです）では、この一ヶ月のイラク情勢と結びつけて報じられてるんですよ。そして、かなり大きく扱われています。今朝のスペインTVEではたしか、トップニュースでした。
　 でも、こちらではなぜか、誰も話題にしないので、ちょっと不満で＾＾；
　 ライターさんなら解説、分析してくださると思い、振りますね。できるだけ深くかつ広く読んでください。イラクの問題は、石油価格と供給量の問題抜きには語れません（よね？）ではでは、よろしく〜（＾０＾）！

えぇっ!?ファルージャでのイラク人犠牲者が10〜30万人!?!?!?!?

原文検証するまでもなく、これは真っ赤な大嘘ですね。

ファルージャの人口が30万人。最大で30万人が犠牲となったのなら、ファルージャ住民の全員がもれなく死傷者。ファルージャでは無傷な人が1人もいないという計算になりますからね。一説では、ファルージャの人口を10万人としているものもありますが、これだと、最小の犠牲者数をとってもファルージャ住民がもれなく死傷者となる。これでは、大虐殺を通り越してもはや殲滅…。

AC130による軍事オペレーションでファルージャ住民の殲滅が行える米国の軍事能力って一体どうなん？（笑）

にしても…

>>
the city of 300,000 in blood
>>

とは、いやはや感情的な文章ですなぁ。gzaさんが誤読するのも無理はない。

むしろ、"World Socialist Web Site"側の記者が、gzaさんのように誤読してくれることを狙って書いた確信犯だったりして。「不当な占領」を非難するため、事実を誇張してでも異議を申し立てたい"World Socialist"側なりの正義感の表れかな？

またまた「moriyaさん、いいっ！♪」とミーハーなレスをつけさせていただきます。（しつこかったら、ごめんなさい＾＾；）

＞
そうですね。でも、足元の問題ときちんと結びついていない意見って所詮、空論でしょ。無責任な方言でしかないでしょう。
どんな高邁な思想も足元の問題ときちんと結びついていなければ、意味がないし、思想とも呼べないですよ。
＞

　 そうなんですよ〜。

　 うまく言えないんですけど、改憲論議とか、徴兵制の問題って、どう考えても空論が先走ってますよね。少なくとも、そういう印象がありますよね。

　 ちゃんとしっかり足をつけて、常識といきた経験と理性を大事にし、質のいい情報を得るよう自分で努力している方も、たくさんいるとは思うんですけど。。。（こちらの常連さんにも、何人かいらっしゃいますね。うれしい限りです＾＾）

　 残念ながら、そういう人って、少数派だと思うんですよ。楽観的に見積もっても、三分の一か半分弱。大勢の人は、マスコミからの垂れ流し情報をと、一部の「文化人」や「著名人」の唱える「空論」に、「なんとなく気分に流されてる」だけの状態だと思うんですね。

なんていうか、みんな、「キャッチフレーズ」に弱いですよね。
「自己責任」とか「テロとの戦い」とか「国際貢献」とか。「人道」「復興」とか。。。そういうなんとなくイメージのいい、なんとなくかっこいい言葉を並べ立てられると、「戦争はいけないことだけど、しかたないな」と、これまたなんとなく納得しちゃう。
これじゃ、まるで、第二次世界大戦前の悪夢そのまま。どうして、みんな、懲りないのかな。


　 べつに、学校の勉強ができなくても、語学ができなくても、お金や時間がなくても、情報をとることは可能だし、そもそも「常識で考えればわかるやん！」ってことを、わかってない人が、意外に、多いんですよね。わたしが実生活で接する人には、ありがたいことにそういう人はひとりもいないんですけど（＾ー＾）、でも、世論調査の数字や、こちらでの書き込みや、日本のマスコミの論調をみてると、ほんと、むしろそういう「ただただ流されているだけの人」のほうが多いように見える。


軍縮会議日本政府代表の猪口邦子さんが「日本にとってこの10年は、大人が勉強せずに国力を弱めた10年」と、数ヶ月前のアエラで発言されていました。（お読みになった方も多いかも。たしか、今年初めのアエラの巻頭インタビューでした）
あの人質事件以来、そしてこちらにお邪魔するようにますます、この言葉が思い出されてしかたありません。そういうわたしも勉強してなかったので＾＾；自戒をこめて書いてるんですけど。


＞
　 ときには、あんたの生活や人生などどうでもいいんだわ。俺が得だからさ、という解答もあり、かも知れませんけどね。
＞

　 そうそう。そういえばわかりやすくていいのになー。
　 「日本はアメリカの言いなりになってるほうが得だから、何も考えずにブッシュの言うことを聞こうぜ〜。どんな無碍な要求でも呑まざるをえないし、主権なんかないんやけど、それはまあええやんか、得なんやから。アメリカはヤクザの親分やねん。子分の日本は絶対服従せなあかんのや。そういうこっちゃから、よろしくな」って。
　 「国際貢献」とか「国としての責任」とか「人道支援」なんていわずに、はっきりと、わかりやすく、そういえばいいのにな。

＞私の意見は３０〜５０年以内の物差しですけど…。

環太平洋同盟に関してはポイントは中国だろう。
国力としては単独で後15〜20年程度でアメリカに匹敵するだろう。この時点で日本、韓国およびその他アジア主要国が結束すれば十分に実現性がある。
アメリカ、EU、環太平洋の世界三極構造になる。

今回の戦争は初めから変すぎる。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ大虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中（死亡の場合も、そうでない場合も）腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある」

出てきたのはブッシュとラディンの繋がりだけだ。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/05/post_1.html

＞同じように環太平洋同盟も可能なはず。

まあ、どっちが当たるかですね。

時間枠の取り方によりますけど…。
私の意見は３０〜５０年以内の物差しですけど…。

>同一民族が一つの纏まりになろうとする動きの応用編に過ぎない。キリスト教圏はまだ一国家になっていないんですね。

アメリカだって他民族、他宗教で構成されている。 　 彼らはある意味、民族的、宗教的なアイデンティティをしっかりと持ったまま、アメリカという国家を形成している。（もちろん、さまざまな問題もかかえているが・・・）

したがってEUもこれと同じ事はできるだろう。 　 一民族一国家であっても、共通の経済基盤と軍事基盤があればアメリカに対抗しうる勢力となる。

同じように環太平洋同盟も可能なはず。

>君は国連がやればイラクは民主化になると思うかい？

逆に聞くけど，このままアメリカが占領してうまくいくかな？

アメリカが撤退すればスンニ派シーア派（コーラン時代から争っていた）の対立が続くだろうね
仮に国連が介入して民主化を図っても、そのうち限りなく独裁制に近い民主主義の国になると思うよ

カリスマ的な人物が現れるといいんだけどね

あとでまた続きのお返事します

国連なんて玉ひとつ飛んでくるだけで逃げ出すような腰抜けだ。国連なんてフセインの宮殿作りのために石油を買って賄賂もらってた腐りきった団体だ。あんな奴らにまかしたら民主化どころか来年あたりフセインの台頭が期待できるね。

＞＞＞アルカエダによるテロ行為はイラクに集中している。だからいいとは言わないが、戦争の作戦としては納得がいく
＞当初からそれが目的でイラクに侵攻したの？だとしたらアメリカはとんでもない国だよ。

え〜？ 　 なんで〜？ 　 こんなことはイラク戦争以前にちゃんと演説してたよ。

＞戦場を一箇所でやるのであればお宅の領土内か英国領土内でやって下さいよ。

アメリカはすでに戦地になったじゃないか、３０００人の戦死者がでたじゃないか？ 　 忘れたの？

アメリカがイラクを攻めたかった第一のそしてもっとも重要な理由はWMDでもイラク解放でもなく、アメリカをテロリストから守るためなのだ。テロリストがアメリカで戦争するのを手をこまねいて待っていては９１１事件どころのさわぎではなくなる。対テロ戦争はテロの根源を叩かねばならんのだ。アフがニスタンは明らかにアルカエダのアジトだったし、パキスタン、イラク、イラン、シリア、サウジアラビアといった国々でもアルカエダが暗躍していることは明白だった。 　 その中で一番アメリカに危害をもたらす可能性の高い国がフセインイラクだったのさ。フセインは大っぴらにハマスなどのテロリストに資金援助をしていたし、アルカエダに基地や訓練を提供していた。それにWMDがアルカエダの手に渡る可能性も大きかった。イラクへアメリカが攻め入るのは当前の成り行きだ。

しかし、イラクはアメリカだけではなく全世界にも危険な存在であったので、どうせだから世界の協力も得ようと言うことになったわけさ。そこでWMDとかイラク解放とかいった理由も考慮に入れられたのだよ。

イラク市民が戦争に巻き込まれたというが、フセインがテロリストと手を組んでアメリカを攻撃した時から（第一の貿易センターの攻撃はイラクだったことは判明している）すでに巻き込まれていたんだよ。

君は日本がイラク戦争に加担しなければテロリストにもフセインにも狙われていなかったなどと言ってるがそう言う考えはナイーブだ。日本でだって１９７０年代の赤軍とか、オウムとか国産のテロリストがいくらでもいるじゃないか。特に赤軍派の残党はアジアやアラブのイスラム諸国に隠れて済んでいると言う話しじゃないか？ 　 奴らがイスラマファシストと手を組んで日本を狙わないという保証は全くないよ。

＞これはある意味、君の“本当は言ってはいけない本音”と見る。他国を戦場にして自国の目的を達成するというアメリカの真意が見え隠れしている発言。

あれだけブッシュ大統領が明記しているのに言っては行けない本音もなにもないよ。ラムスフェルドだってどうせ戦争やるなら国内より国外のほうがいいだろうって何度も記者会見でいってるよ。私は嘘をついて他人を説得させようなんて卑怯なことをするつもりはまったくない。アメリカがアメリカの国防を第一に考えて何が悪いの？ 　 それが世界平和にもつながるならそう言って何が悪い？ 　

君ほどのひとが今さらこんなことをいうなんてちょっと不思議。

zionisatou2君、私の言おうと思っていたことをもっと的確に例を上げて説明してくれてありがとう。私が書こうとおもっていたことよりずっと説得力がるので、私が書く前に君の投稿があって助かったよ。

ただ、ワシントンタイムスの件だが、別に株主に統一教会があるというだけで、記事の内面がそれに影響を受けているという傾向は見られないよ。

＞私は、普通のガーディアンやNYタイムスが偏向していると言ったことはありません。

彼らには左翼の傾向があると言ったのは私です。（笑）それは本当だけれど、ま、私もガーディアンが左翼だから信ぴょう性がないと言うべきではなかったね。ガーディアンもイギリス兵の捕虜虐待偽ビデオについてはかなり公平な報道をしているからね。

つまりあるミディアムが信用できるかどうかとうことはそのミデイアムが種々の情報を常にどのように報道しているかで判断するより仕方ない。特にフルージャの件についてはガーディアンの情報源はかなり怪しげなものだったからね。ワシントンタイムスの株主が統一教会だから信用できない、と方付けるのではなくて本当に彼らの記事が協会の考えに左右されているかどうか読者が自分で読んで判断するべきだろう。ワシントンタイムスはかなり保守派の傾向があることは確かだ。

彼女が懲戒処分になったという記事をみつけることが出来なかったのだが、彼女は最初に懲戒処分を受けた６人のうちには入っていない。だから彼女が首になるということはまだ決定していないよ。

真相究明が必要だというのは私も同意するが、それと彼女の責任逃れとは別問題だろう。

＞准将が警戒しているのは組織関与を政府が認めても全部准将に責任が被せられ刑事訴追される事を警戒しているのじゃないか？

この組織とはなんの組織？ 　 君のいう意味がよくわからん。

アラブへのブッシュの釈明は本日おこなわれたらしいね。以前にも言ったけどアラブ諸国は口でいうほど今度のことを怒ってないと思う。もちろん同胞が侮辱されたと思って腹立たしいだろうが、それよりこういうことをいちいち気にする西側諸国の過敏な神経を利用して政治的にブッシュを恥かしめようというのが狙いなのではないかな。

でもまあ、アメリカはそういう野蛮な国ではないとブッシュ大統領が説明するのはいいことだろう。まったくこの大切な時にカーピンス准将のような管理不行届きな上官がいるとは困ったもんだ。

劣化ウラン弾の被害を否定するような人には、破片を携帯のストラップにでもして常時携帯してもらいましょう。

いや・・・それでは他の人にも影響が及んでしまうので、ベッドの枕元にでも飾ってもらいましょう。

＞国連が関われば民主化は出来るのか？

＞私は国連に任せればもっと泥沼化すると思う。

　 ベネズエラを見よ。民主的に選ばれたチャベスを叩きつぶそうと狙っているのは米国だ。今はイラクで精一杯だが、ＣＩＡなどは毎日工作をしている。民主化だと？答えられるか？

　 お前は強盗の仲間のくせに強盗の本音も分からないバカなのか？強盗が民主化などというものに興味があるか？民主化で貧乏人が多数決で政権を取れば、ブッシュが選ばれるか？要するにブッシュが選ばれるような民主主義が民主化の正体だ。

　 しかし国内民主主義を名乗り、あれだけよその国で人殺しを毎日行うとは、まあすごい事ね。殺される立場に立てば、民主主義など糞食らえじゃないの。民主主義を名乗る強盗に殺されるのも、それを名乗らない強盗に殺されるのも、一緒だよ。

＞曽野綾子は良質で安定した電気の無い地域に『民主主義』は育たないと言う。
なるほど一つの意見だろう。

　 曾野綾子は明白な犯罪者フジモリを匿う犯罪者である。

　 曾野綾子邸がペルー軍に空爆されないのはペルー軍がテロ国家アメリカの米軍とは違うからか？

　 米軍を支持しているアホ自衛官が本来なら跡形もなく天国に召されている曾野綾子を持ち出すとは矛盾じゃないか？（大笑）。

　 さてイラクの電気施設を壊したのはどこだっけ？イラク全土を壊すことに賛成した冷酷無比の極悪人がそういうことを言うか？

　 「なるほど」だと？！

　 どういう想像力をしているのだ？

イラク人は反米なのか？
それとも、排他なのか？
国連が関われば民主化は出来るのか？

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私は国連に任せればもっと泥沼化すると思う。

政治的に中立なスイス人傭兵をバチカンは警護に今でも使っているが・・・

それを応用して
宗教的にも政治的にも中立で
かつ、精強なグルカ兵に治安維持を任せても駄目だろう・・・

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首の太いかなり太り気味の口髭の男が、テレビの画面の中でにこりともせず早口で言った。
　 「アメリカは大歓迎だ。ところで援助物資はいつ届くんだ。俺の女房も子供も腹を空かせている」
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00484/contents/234.htm
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親米反米無関係に
このトピで建前を語っている者達の中にも
『イラクに民主化なんて不可能じゃないのか？』
とシニカルに思っている者は少なく無いはず・・・

君は国連がやればイラクは民主化になると思うかい？

変な思考 　 論法だ

「われわれは敗北した」 　 伝統的保守派から駐留米軍撤退の声

■ 日刊ベリタ http://www.nikkanberita.com/
2004年05月05日 19時39分51秒 (JST)
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「われわれは敗北した」 　 伝統的保守派から駐留米軍撤退の声 　


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【ロサンゼルス５日＝戸田邦信】「本能で動く指導者」（米ロサンゼルス・タイムズ紙）といわれるブシュ米大統領の対イラク政策について、伝統的な保守派の間から、「イラク政策は失敗した」と駐留米軍の撤退を求める声があがっている。中部ファルージャの攻防などで浮き彫りになった占領計画の見通しの甘さなど受けた動きだ。こうした保守陣営の変化に、独立ラジオ「デモクラシー・ナウ！」などリベラルなメディアも関心を寄せている。...

【米軍に抑留され、昏睡状態となって戻ってきたイラク人男性】ダール・ジャマイル(2004/5/4) http://blog.livedoor.jp/awtbrigade/archives/528805.html

***

　 拷問目的連行のついでに強盗もしていくようですね。もちろん強盗団ですから・・・

自分では賢い事を言っているつもりだろうが・・・

何を言っているのか訳が判らんぞ・・・
ついでに読解力はあるのか？

『弱者の理論』の根底に偏見があるって俺の主張は理解できるのか？

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どうでも良いが・・・
単語を羅列しただけのチミの文章・・・

もしかして、
猫がキーボードの上に乗って偶然、文章になっただけなのか？

二文法の過ち？なんじゃそりゃ？

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サマワの自衛隊は大丈夫か？
劣化ウランにさえ気をつけていれば無事に戻ってこれるのかい？

（１）パトカーの追跡から逃走し事故を起した暴走族
そして警察の追跡を批難する暴走族の家族
（２）児童虐待はプライバシー（内政干渉の禁止）の問題もあり非常にやっかい。
虐待される児童にも長年の親から子への虐待から
家庭内ストックフォルムシンドロームが生じ
児童相談所職員を敵視する傾向がある。


『根拠の無い主観は両刃の剣』
スルーするよ・・・

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＞アメリカは世界中をどこでも侵略できるということを君は容認するということを書いていることに対して、
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大量破壊兵器と攻撃兵器の進歩が
戦争に於いて先制攻撃、テロ攻撃を取る事が
圧倒的有利となり
被災国に大きな被害をもたらすようになった現代社会に於いて

もはや
『疑わしきは罰せず』と言う理論では
名も無き人々はダモクレスの剣の下で生きなければならなくなった・・・

国際社会の秩序は
『李下に冠を正さない』事を求めている。

と言うのが私の主張・・・

私の主張を故意に歪曲するのは
スリカエ・・・

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＞なんの理由もなくても、君はアメリカの日本に対する侵略に対しても容認する姿勢であると宣言している訳だよねえ？
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フランス・ドイツはアメリカの機嫌を損ねているが
アメリカに侵略されそうかい？
物事を極論に解釈している。

曽野綾子は良質で安定した電気の無い地域に『民主主義』は育たないと言う。
なるほど一つの意見だろう。

ではそんな地域では排他的な部族長や宗教指導者による支配が良いのか？
排他主義を親が子に教え続ける限り
緊張と紛争はなくならないのでは無いのか？

やりたい奴が勝手に戦争してればいい・・・
１００年前ならその道理も通ったかも知れない。
がしかし、現代社会に於いてはその道理は通用しない。

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『冷戦』

なるほど、ソ連の崩壊直後に東欧はゴタゴタしたし今でもしているが
収束傾向にあると言える。
ソ連崩壊によって『恐怖』と『全面核戦争』と言うタガが外れ混乱が予想されたが・・・
結果的には予想していた程の混乱（東欧の泥沼化）も無く
ＥＵの目安が立ち冷戦後の第一フレーズが終了したと言えるのではないかな？

そして、今は第二フレーズだ！
イスラエル-パレスティナに関与しろと言うが
アメリカだけでなく全世界が関与していないかね？


1978：キャンプ・デービット会談
８７年に事実上破綻
そしてエジプトはアラブの裏切り者として
アラブ連盟から除名

1993：オスロ合意
００年に破綻
水源に関しアラブ側が不満を表す。

2003：ロードマップ
これには米国だけでなくＥＵ、ロシアそして国連までも関与している。

判官贔屓も良いが
世界が差し伸べた手を跳ね返しているのは誰か？
現実に起こっている事を直視し冷静に分析するとは・・・

直情的な報道に左右される事では無いのではないのか？

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私のマキャベリズムを言わせて貰えば・・・
ウチの息子が戦争やテロに合うだけでなく
怯える社会にならなきゃいいだけだ・・・

持とうと思えば何時でも持てる時代です。

と言うことは、軍隊など無くてもしっかりとした自衛機能があると言うことです。

そん時に持てば良いんです、そん時が来ないように一生懸命外交努力が重要でしょう。

　 確かに、中国・日本・インド・ロシアにまたがるアジアの統一は現実的じゃない。
　 ただ、ＡＳＥＡＮは経済的な共同体から、
　　 政治的な共同体になろうとする動きは、既に始まっている。
　 この共同体の進路は興味深い。
　 宗教的には、３大宗教と無神論・儒教の混成共同体になる。
　 民族的にも、実に雑多である。
　 世界が一つになるときのモデルを提示するかも？

　 これは、今日のホワイトハウスと世界の政治力学から出た宣言だろう。
　 今日のホワイトハウスは、いかに世界からの孤立に苦しんでいるかを指し示している。
　 ところで、「我々」と言うからには、チェーニーとラムズフェルドも「社会主義者」なのかな？
　 幾らなんでも、そんな馬鹿な！
　 ブッシュはホワイトハウスに、良くここまで雑多で、統一性の無い連中を集めたものである。
　 ファルージャの攻防戦では、ホワイトハウスの性格が特徴的に露出した、ように見える。
　 ところで、この７時のニュースを詳しく知りたいのですが、教えていただけませんか？

＞このひと懲戒になってたの？ 　 でもまだ現役の軍人のはずだよ。

そうなんだ。懲戒処分にしたと報道されていたからてっきり処分済みかと思ってた。失礼。
そうするとクビになって責任はまっとう出来るのに何で言い訳をテレビでする必要があるのかという疑問が出てくる。君は責任逃れというが責任はクビになる事でまっとう出来るのだ。それが言い訳の原因ではあるまい。情報部が出入りしていたのだから組織関与の疑いが強い訳だ。准将が警戒しているのは組織関与を政府が認めても全部准将に責任が被せられ刑事訴追される事を警戒しているのじゃないか？テレビで今の内に公にする事によりマスコミの監視を厳しくさせようとする准将なりの戦略だろう。
まあ、そんな事はどうでもいい。アメリカ内部の問題だ。

＞私は政治的にこの件がアメリカにとって大したマイナスにはならないといってるだけで、行動そのものが許されるとは言ってない。（38714）

ブッシュが近々にアラブ向けに釈明するらしいね。政治的にもかなり苦しいのではないかい？（もうしたのかな？）
大統領自ら釈明して失敗したら手詰まりだな。個人的には効果はあってもほとんど功をなさないとみているが。