対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>なるほどね
投稿者: pierrot_efarlla 投稿日時: 2004/04/07 17:03 投稿番号: [35824 / 118550]
何処の誰かも、どんな人間かも分からない
人間の書き捨てた「デマ」を
よくそんなに信じられるわね。
恐ろしくいいかげんな性格。
いつも根拠のない、いかにいいかげんな事ばっかり
言ってるかがよーく分かります。
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引っ張られるということ
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/04/07 17:02 投稿番号: [35823 / 118550]
サドル氏だけを簡単に鎮圧できないと言う−
平凡な事例で申し訳ないけど。
アメリカ独立革命
http://www.geocities.jp/timeway/kougi-77.htmlこの段階で、イギリスから独立しようと考えている植民地人が多数派ではなかった。ところが、翌1775年、イギリス本国から派遣された軍隊と、植民地人の民兵の間で戦闘がはじまってしまった。アメリカ独立戦争の開始です。★戦争という既成事実に引っ張られるかたちで、こうなったら独立するしかないか、という世論があとから生まれてきました。
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>青葉君へ:ミサイル防衛
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/07 17:02 投稿番号: [35822 / 118550]
さすがライター君だ。もうお手上げと言いたい所だが根源まで遡って議論しないと君の言い分は今は認められないね。でもこの議論し出すと北朝鮮トピの方が相応しくなるから簡単に書くわ。
自衛隊の特殊部隊が北朝鮮と交戦する場面があるとすれば非合法に上陸された場合しか考えられない。こちらから北朝鮮へ繰り出す事はまず有り得ないからね。それで?
交戦してどっちかが勝ちました。その後は?
アメリカの先制攻撃カードを出した場合まず日本の時の総理は支持するのは間違い無いだろうね。専守防衛の範囲内だと開き直るに決まっている。その後は?
北朝鮮は何をしでかすか判らないというから特殊部隊整えて人工衛星打ち上げてミサイルまで用意したとしてもだ、イザ事が起こったら一体どういう動きを日本はするの?と言っているの。君の発想は言っちゃなんだがあのアエラの元編集長の田岡とかいう軍事評論家と同じ。発想が局地的。
君の個人的意見にも反対。憲法改正なくしてオプション揃えても絵に書いた餅だよ。
憲法改正が近隣諸国の反対で無理だというならそれこそアメリカにお願いでも何でもして改正出来るような環境を構築して貰えば良い。これが本当のパートナーってもんじゃないの?
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>なるほどね
投稿者: pierrot_efarlla 投稿日時: 2004/04/07 16:48 投稿番号: [35820 / 118550]
こういう人間は
客観的事実なんかどうでもいいんでしょうね。
たとえ相手が白であったとしても
自分にとって相手が黒いほうが都合が良ければ黒と決め付けて憚らない。
イラクに大量殺人兵器が実際にあろうとなかろうと
あった方が都合がよければ
あることに事実を捻じ曲げる。
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シルバーさん、ライターさん
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/04/07 16:48 投稿番号: [35819 / 118550]
>エトさんは概念の規定の仕方や事実からの仮説の導き方が、かなり厳格な方であるとの印象を持っています。
いや、それは買い被りすぎです・・・いや、これは「誉め殺し」でしょうか?w
>エトさんのようなアカデミックなスタイルは一朝一夕でなかなか身に付くものではないのですが、大学院などで訓練を積んだ方なのでしょうか?
いえ、残念ながら大学院まで進学していません。ただ、運動の関係上(プロフィール参照)実際に国内外のNGO関係者を相手にディベイトを行っているのでそういうスタイルになってしまっているのだと思います。つまり、私のスタイルは“アカデミック”に思えるかもしれませんが実はより実践的な“フィールドワーク”に拠るものが大きいかもしれません。
>>
当然、ここでいう背後の勢力とはアルカイダなどのテロ・ネットワークです。まあ背後で操るというより、煽動しているという感じですかね。
>>
>この点に関しては、むしろエトさんからもう少し詳しいご意見をお伺いできれば幸いです。というのも、サドル師の背後でアルカイダなどのテロネットワークが扇動していることを裏付ける事実を僕は持っていないため、この点についての確たる判断ができないからです。
silverlining430さん、まずここで謝っておかなければいけません。アルカイダの性質について、致命的なことを忘れていました・・・。ただ、後述しますがたとえアルカイダが「そういう性質」を持っていても、やはり自らを利するためにサドル氏を利用している可能性があるかもしれません。その「性質」とはつまり、アルカイダが反シーア派テロ組織だということです。すっかり忘れて墓穴を掘りました・・・お恥ずかしい限りです。ですから前回の主張は取り消しにしてください。興味を引かせておきながらすみませんm(__)m
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<イラク>米、シーア派への徹底闘争呼びかけ
アルカイダ
国際テロ組織アルカイダ幹部のザルカウィ氏とみられる男が6日、イスラム原理主義系インターネット・サイトの録音テープで「米国人、シーア派教徒と戦え」とイラクでの対米、対シーア派の徹底闘争を呼びかけた。ザルカウィ氏はイラクでの米兵やイラク警察官に対するテロなどを指導しているとされる。(毎日新聞)
[4月7日14時25分更新]
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さて、この報道が事実なら、アルカイダは事実上これまでも敵対してきたシーア派に対して公に「宣戦布告」をしたことになります。するとどうなるか…。
まず、いま現在はサドル氏率いるシーア派武装勢力が英米連合軍に対して攻撃を仕掛けています。さらに、これまではアルカイダも英米連合軍に対するテロを実行しており、またアルカイダはシーア派に対するテロも実行していると見られています。ここで懸念されるのは、あり得ないことですがアルカイダとシーアの「非直接的な」連携による連合軍への波状攻撃でした。こうなると米軍はスンニ派抵抗勢力+シーア派抵抗勢力+アルカイダという3つの敵(すなわちイラク全土)を敵に回すことになりかねないからです。これらの勢力は互いに敵対しあっていますが、共通の目的をもったときにこれらの勢力がどのように連携・協力するかは未知数です。
シーア派、反米敵対勢力に一変(中央日報)
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004040640748このように、反米勢力となった敵勢力をアルカイダのような国際テロネットワークはどのように扱うか。やはり、自らを利する使い方になると思います。それは、「相殺」です。即ち、シーア派の攻撃に合わせて連合軍も攻撃し、連合軍の反撃と同時にシーア派も攻撃する。最終的にアルカイダの独り勝ちとなる算段ですが、おそらく連合軍はシーア派を攻撃しながら(つまりは目の前の敵を減らしながら)自らにも攻撃してくるアルカイダとシーア派の見分けがつかないでしょう。一見すれば、目前の敵を掃討してくれているように見えながら、実はそれも「敵」なんですから連合軍兵士はたまったものじゃないでしょう。それこそが、アルカイダの目論む「相殺」ではないかと思うのです。この機に乗じてアルカイダが本格的なテロを開始したら・・・イラクはさらに混迷の度を深めるでしょうね。そしてこの「抗争」の勝者はおそらく、アルカイダでしょう。
これは メッセージ 35817 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>中国、ロシアだったら
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/04/07 16:40 投稿番号: [35818 / 118550]
>徹底的に反政府分子を弾圧したと思うがな。
肝腎の日本を忘れてやないか?
傀儡政権って、満州帝国から使われるようになった言葉だど。
これは メッセージ 35800 (venture_2016 さん)への返信です.
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エト氏へ:サドル師
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/07 16:37 投稿番号: [35817 / 118550]
これは メッセージ 35814 (etranger3_01 さん)への返信です.
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責任の所在
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/07 16:32 投稿番号: [35816 / 118550]
ボチボチと・・・
さて、前回は国家による戦闘行為の責任所在に付いて発言しましたが
これは慣習国際法上は重要な戦闘行為の決まりなのです。
その名残が
国連海洋法条約と陸戦法規そしてジュネーブ条約に明文化されています。
海洋法
・第29条
軍艦の定義
軍艦とは政府に正式に任命された公式士官名簿に載っている士官により指揮されている船舶
・捕虜条約第4条
部下について責任を負う一人の者が指揮していること。
現在、世界の多くの国では平時に於いて海空の航空機の機長
軍艦の指揮官はすべて士官以上の者が指揮を取っています。
これは、海空軍の航空機及び艦船がその指揮官の判断で交戦状態に入る可能性が非常に高いので
政府は国際法と戦時国際法を学ばせた士官に権限を与えると同時に
その士官の戦闘行為に責任を取る為です。
つまり、正規軍や合法的な戦闘員(例えば台湾軍)は
戦闘行為の責任所在が明確になっています。
国際テロリストの様に
末端までの指揮系統がはっきりしていない組織による
戦闘行為は責任の所在が明確でない為、絶対に合法とは認められません。
サドル師は一応責任の所在を明確にしている。
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>いまのテロ戦争にはおいては、どちらもこの考え方を守っているとは思えませんね。
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現時点では対テロ戦争に於いて
英米軍は戦時法規を模範的に守っていると言えます。
(20世紀の戦争と比べ)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=35286そして、テロリストは自決権を訴えてはいますが
まったく戦争法規を無視しています。
(20世紀の戦争と比べ)
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レジスタンスの合法か非合法かは
明文化された戦時国際法を重視して判断すべきであり。
その基準は以下を最低限の基準とすべきと私は考えます。
(a)
部下について責任を負う一人の者が指揮していること。
(b)
遠方から認識することができる固着の特殊標章を有すること。
(c)
公然と武器を携行していること。
(d)
戦争の法規及び慣例に従って行動していること。
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ちなみに共産党のHPにイラクのレジスタンスを推測した記事が載っています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-07-02/04_05.html一見説得力のある論説ですが・・・
一番重要な合法か非合法の判断をぼやかしています。
これでは専門家の意見陳述に全くなっていません。
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こうしてイラク旧政権の残存勢力には、国際人道法規則を順守するかぎり、自国領土を占領している米英軍を攻撃する正当な権利があり、イラク国民にはレジスタンス闘争を行う正当な権利があるということになります。
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これは メッセージ 35812 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>これが正体
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/07 16:27 投稿番号: [35815 / 118550]
なるほどね。そんなこったろうと思ったよ。
これは メッセージ 35750 (bokenohanahacha さん)への返信です.
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テロとレジスタンス(アメリカの解釈)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/04/07 16:01 投稿番号: [35814 / 118550]
どうやらアメリカも私と同じ認識でサドル氏の勢力を「レジスタンスではないもの」として今回の事態を収容しようという目論見のようですね。
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<米国>イラク衝突拡大に「少数の抵抗」
米政府
米国務省のエレリ副報道官は6日、イスラム教シーア派のサドル師率いる勢力と米軍の衝突が激化しているイラク情勢について、少数の暴力集団が大多数国民の支持なしに抵抗しているだけで、反米闘争が拡大しているわけではないとの認識を示した。「政治的ギャング行為の代表」で、「残忍な殺人強盗」の部類だと非難した。(毎日新聞)
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「少数の暴力集団が大多数国民の支持なしに抵抗しているだけ」─米エレリ副報道官
サドル氏が、この武力衝突を「国民の大多数の支持を集めた」純然たる抵抗運動に仕上げるには、今後プロバガンダ競争(情報戦)を加速させるしかありませんね。しかし、彼にはその能があるのでしょうか。ブレーンがいるのでしょうか。
イラン革命のような全土的な熱狂的なムーヴメントとは訳が違うような気がします。
私は、今回の既成勢力の「抵抗」はきわめて短期的に、単発的かつ不発に終わるような気がします。問題はその「不発に終わった」前例が、今後のイラク統治にどのように影響するか。私の関心はそこに向いています。
これは メッセージ 35796 (etranger3_01 さん)への返信です.
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ロサンゼルス・タイムズ
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/07 15:42 投稿番号: [35813 / 118550]
米国の報道・出版などの優れた業績に対して贈られる第88回ピュリツァー賞でLAタイムズが五部門で受賞した。(5日)
五部門の受賞は、2002年にNYタイムズが史上最多の七部門受賞に次ぐ記録。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ライターさん、御意です
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/04/07 15:38 投稿番号: [35812 / 118550]
>テロに付いて一定の普遍的な基準で定義付け
レジスタンス(自決権の行使)に厳しい基準を設けるべきだと思う
問題はその定義が現存しない今、テロをどういう扱いにするか、ですよね。
>責任の所在が不明確なテロリストに
なるほど、これはユニークな考え方ですね。国家としての体はなしていなくても、組織ではある。だが、「責任の所在」は不明確であると。アルカイダには事実上、政治部が存在して、最高の意思決定機構が存在してるようですが、その頂点に立つ人物に責任の所在はないのでしょうか。つまりオウム事件でいえば松本被告のポジションですね。
組織としての体をなしている限りは、その組織の意思決定機構に責任の所在があると考えるのが自然なのではないでしょうか。
>なぜなら国連の『包括的テロ防止条約案』が決まらないのも
イスラム諸国がイスラムテロを民族自決運動としたがっているからだ
そのとおりですね。でも私もすべてのテロを民族自決運動と連結して考える姿勢には反対です。しかしどうやって世界が納得するテロの定義と行動規定を定めるか・・・国連があれだけ紛糾した問題です。私たち個人には到底無理な難題ですね…。
>最も重要なのは
無関係な市民を戦闘に巻き込まない事・・・
市民を盾にする戦闘行為を許さない事・・・
これも御意です。ただし、
「紛争の両当事者」がこれを遵守することが前提です。
いまのテロ戦争にはおいては、どちらもこの考え方を守っているとは思えませんね。
>国際社会が合法的に民族自決運動をしている者達を応援し
非合法に市民を傷つける者に対して断固とした態度を取る事・・・
何が合法か非合法か、これはたとえばICJに法的判断を仰ぐことはできるんでしょうか?きっと無理ですよね・・・
これは メッセージ 35811 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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エト氏へ:テロとレジスタンス
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/07 15:22 投稿番号: [35811 / 118550]
名も無き市民をテロや戦闘の被害から守る為には
テロに付いて一定の普遍的な基準で定義付け
レジスタンス(自決権の行使)に厳しい基準を設けるべきだと思う。
責任の所在が不明確なテロリストに
国家の正規軍による戦闘行為と同等の定義。
「戦争は政治目的を遂行するための手段」
と言う概念を持ち込む事には反対だ・・・
なぜなら国連の『包括的テロ防止条約案』が決まらないのも
イスラム諸国がイスラムテロを民族自決運動としたがっているからだ。
最も重要なのは
無関係な市民を戦闘に巻き込まない事・・・
市民を盾にする戦闘行為を許さない事・・・
国際社会が合法的に民族自決運動をしている者達を応援し
非合法に市民を傷つける者に対して断固とした態度を取る事・・・
それが、テロの根絶に繋がる。
世界には合法的に民族自決運動をしている者は沢山いるはず。
これは メッセージ 35796 (etranger3_01 さん)への返信です.
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イラクで激戦、人がいい米国
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/07 15:16 投稿番号: [35810 / 118550]
>米国は、人が良過ぎる。
あはは、、そうなんだよねえ。コラテラルダメージをなるべく少なくしようとするから、敵は人間の盾なんて卑怯な手を使ったり、民間人になりすましてテロやったりする。それが向こうにしてみたらこちらの弱みだと思うのだろうな。
しかし、フルージャを最初に徹底的に潰さなかったのは間違いだったねフルージャに救援物資を運んだり復興の手伝いをすれば市民の好意が得られると考えたのは甘かった。なにしろあそこは残党と犯罪者の巣窟になっていたのだからね。
本当にアメリカ人はお人好しだよね。
これは メッセージ 35800 (venture_2016 さん)への返信です.
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青葉君へ:ミサイル防衛
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/07 15:05 投稿番号: [35809 / 118550]
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>ミサイルのみに焦点を当てても無意味だよ。
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現在、日本の防衛はミサイルのみ焦点を当てている訳では無い。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=34369これなど、たまたまイスラムテロ対策の気休めに発表されたが
本来は北朝鮮の工作員によるゲリラ戦を想定している。
また、海自はすでに特別警備隊と言う対工作船対策の特殊部隊も作っている。
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>それを論じる前にミサイル買って一体どうしようというのだ?
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ミサイル防衛は、前のレスで述べたように
物理的にミサイルを撃ち落すだけが目的では無い。
ミサイル防衛共同開発国として
アメリカの先制攻撃カードと核の傘の再確認と言うオプションがある。
安く、確実なミサイル防衛を考えるなら
憲法を改正するのがまず最初の一歩
個人的な意見だが・・・
憲法改正と先制攻撃能力を持つ事は
近隣諸国を刺激し
それでなくても反日原理主義で国家を運営している
北・中・韓の三カ国の団結と反日を増大させる口実になるので
憲法改正よりも金がかかってもミサイル防衛計画のほうが良い。
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>ミサイルを日本に打ち込む時は38度線を越える時と考えるのが普通でしょうが。そのとき日本はどうするのだ?
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そう単純だとは思えない。
民間会社で言えば倒産状態の北朝鮮に
崩壊に付いていくつかのシナリオがあるが・・・
例え亡命したとしても『ジェノサイドの罪』等、
将来的にも平穏な亡命生活を送れる可能性の無いお馬鹿で情緒不安定な独裁者が
自殺の巻き添えに日韓を巻き込む
可能性は否定できない。
A・民間機に原爆を積んで救難信号を出しながら日本へ特攻させる
と同時に
38度線の山中に配備した大砲野砲が一斉に火を吹けば38度線から40KMと離れていないソウルは一瞬で火の海になる。
(コレに対処する為に米国はバンカーバスター核仕様開発計画を挙げている。)
このケースに対処するには外交しかない。
その他、楽天主義者が奏でる
『北朝鮮崩壊ソフトランディング論』
に付いても
AK47を撃つ以外に何の取り得も無い北朝鮮人
二千万人を誰が面倒を見るのか?
と言う事を想定していない。
ちなみに、中国はすでに北朝鮮国境に野戦軍を派遣し
崩壊後の難民流出に備えている。
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北朝鮮崩壊に付いては色々なケースが考えられ
現在のイラク情勢を参考にする結果・・・
『何がどうなるかまったく予測できない。』
これは メッセージ 35793 (aobashiratori さん)への返信です.
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俺もそれ知りたい
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/07 14:39 投稿番号: [35808 / 118550]
>米国はイラクがどうなることを期待しているんだい?
これは メッセージ 35798 (venture_2016 さん)への返信です.
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アフガニスタンでもジハード宣言
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/07 14:25 投稿番号: [35807 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ついでだから
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/07 14:18 投稿番号: [35806 / 118550]
軍事予算40,000,000,000,000円、
毎年イラクへ注込むように言って上げたら?
これは メッセージ 35805 (venture_2016 さん)への返信です.
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>venture_2016 くん
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/07 13:29 投稿番号: [35805 / 118550]
>頭病んでるぞ。
どうも、お互いさんで..
早よ撤退せんかいって言ってるわけよ。
よろこばなきゃあかんがな、よーやく
おまはんも
頭が狂ったかってな。
これは メッセージ 35803 (namahamu3mai さん)への返信です.
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すまん!仕事
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/07 13:26 投稿番号: [35804 / 118550]
国連憲章第107条を指して、一般に「旧敵国条項」と呼んでいる。その内容は、第二次世界大戦の際、枢軸国だった日本・ドイツ・ルーマニア・ブルガリア・ハンガリー・フィンランドを対象(イタリアは途中で枢軸国から脱退し、連合国側に立って日独に宣戦したので除外)に、これら諸国が国連憲章等に違反した軍事行動(侵略等)を起こした際、旧連合国(アメリカ等)が国連決議等の拘束力に優先して軍事制裁を課す事が出来るとした差別条項。しかし、戦後半世紀も経ち、日・独等が国連の中でも重要な地位を占める現状においては死文化条項であり、時勢に合わない事等から、1995年の国連総会に於いて、同条項の国連憲章からの削除を求める決議が圧倒的多数で採択された。ただし、安全保障理事会改組問題の難航で、国連憲章の改正に支障を来しており、同条項の削除自体は未だ実現していない。
***********************************
残りはまた後で・・・
これは メッセージ 35792 (kamakura2ss さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35804.html
venture_2016 くん
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/07 13:23 投稿番号: [35803 / 118550]
>米国は、人が良過ぎる。
って?
頭病んでるぞ。
これは メッセージ 35800 (venture_2016 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35803.html
エト氏へ:コラテラル・ダメージ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/07 13:23 投稿番号: [35802 / 118550]
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>なんかココでは必ず〜
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まぁそう言うな〜このトピは良くも悪くもそんなトピ!
良い意味では、メンバーはガチャガチャやっても後を引かない・・・
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さて!本題
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>被侵略者はジュネーブ条約を遵守しなければならないという規定はあるのでしょうか?
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第一議定書
全文
『一九四九年八月のジュネーブ諸条約及びこの議定書の規定が、それらの文書によって保護されているすべての人々に対して、武力紛争当事国が擁護し若しくはいかなる不利な差別をもしないで、すべての場合において、完全に適用されなければならないことを確認して』
第1条4
『自決の権 利を行使して、並びに、人種差別体制に対して、戦う武力紛争を含む。』
犯罪捜査以上の場合の戦闘行為に対して
あらゆる場面であらゆる人々に適用すべきと
私は解釈します。
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>被侵略者についての行動規定が抜け落ちていると思うのですがいかがでしょう?
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実際、1910年のハーグ陸戦条約には被占領地での占領軍に対する組織的抵抗運動団体構成員に対する規定はありません。
が
1949捕虜条約(ジュネーブ第3条約)
第4条には被占領地の組織的抵抗運動団体構成員にも捕虜資格を認めています。
運動団体構成員には捕虜資格の権利を得ると同時に
ジュネーブ条約を守る義務も発生すると
私は解釈します。
事実、米軍がキューバ基地で拘束中のタリバン兵の捕虜資格を認めた理由は
今尚、戦闘中のタリバン兵にもジュネーブ条約遵守の義務を要求したのが目的だと思われます。
ちなみに第1議定書も同じ
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>「テロリストは子供を盾に取る卑怯な人間だが、常にその作戦を取るなら盾となる人間もまとめて殺すしかない」という考え方が正当なものとしてまかりとおってしまいます。でも、これは違うでしょう。
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帝国主義時代に作られた陸戦法規やジュネーブ条約には
テロを武器に
国際世論を援護射撃に、
同胞の女子供を盾に戦う非合法戦闘員(テロリスト)の出現を想定していません。
盾となる女子供が自ら進んで盾になっている状況が推測されます。
これは世論のダブルスタンダードが問題だと思います。
つまり国際世論が女子供を盾にする事を肯定するので
テロリストが盾にしていると言う悪循環が生まれていると言う考えです。
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>どちらか一方のみが悪いという考え方こそ、憎しみと連鎖を育てる偏見と差別を生む土壌じゃないでしょうか。
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英国でイラン大使館がイスラム過激派に占拠された事件がありました。
その時、突入したSASの対テロ部隊は
一時、人質の死傷率を90%まで予測しました。
それでも対テロ作戦を敢行したのです。
テロとの戦いは今後、このようなハイジャック犯とその人質と言う形になってくるでしょう。
ファルージャの住民だけでなく・・・
私も君も!いつ何時、テロリストの人質になるか分かりません。
そしてコラテラル・ダメージとして数えられるかもしれません・・・
だから
テロと言う行為を絶対に認めてはならないのです。
テロリズムを肯定しチベットの様な合法的な自決権の行使をも無視する国際世論が問題だと思います。
これは メッセージ 35789 (etranger3_01 さん)への返信です.
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エトランゼさん どんなに長くても
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/07 13:20 投稿番号: [35801 / 118550]
いいです(^^♪。
何しろ小生、国際刑事裁判所に期待するところ大ですから。
まだ続くのかな。今から私、昼食に入ります。
とりあえず、お礼を申しあげます。
これは メッセージ 35797 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>REイラクで激戦2
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/07 13:14 投稿番号: [35800 / 118550]
もしもイラクに侵攻したのが米国でなかったら、中国、ロシアだったら、即時に傀儡政権を作って、徹底的に反政府分子を弾圧したと思うがな。どれだけ、成功するかはわからんが...
米国は、人が良過ぎる。
これは メッセージ 35798 (venture_2016 さん)への返信です.
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だから、言いがかりだって言ってるだろ
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/07 13:10 投稿番号: [35799 / 118550]
バカ
これは メッセージ 35773 (venture_2016 さん)への返信です.
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>REイラクで激戦
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/07 13:03 投稿番号: [35798 / 118550]
>始めた仕事を途中で放り出すのは無責任だ。
あんたから、この言葉を聞くとは思わなかったね。反米派から「勝手に攻め入って、目的を達成したら、勝手に撤退しやがって、やりはじめたら最後まで責任はたせ」と言われるのを期待していたけどね。まあ言うはずねぇか。
憎まれても責任を果たそうとしている、米国の人の良さを皮肉って言ったわけ。
なぜ警察官の志願者の列に爆弾を仕掛けたかの理由は秩序を回復してほしくねぇからに違いないが、米国はイラクがどうなることを期待しているんだい?(間違いなく内戦に首を突っ込むことなど考えてないと思うよ)。
わかってると思うけど、イラクの国民の都合など二の次、三の次だかんね。
これは メッセージ 35790 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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長いですよ?w(1:反対の背景)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/04/07 12:55 投稿番号: [35797 / 118550]
これは メッセージ 35795 (kamakura2ss さん)への返信です.
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ライター氏へ:テロとレジスタンス
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/04/07 12:48 投稿番号: [35796 / 118550]
>イラクは平時とは呼べないので
単純な戦時国際法のみを重視すべきでは無いかと思います。
最大の問題はソコだと思います。
イラクはいま、“どういう状態”なんでしょう。その明確な国際法上の定義がありませんよね。だから、適切な適用法というのが一概に決められないのだと思います。そしてだからこそ、ナンデモアリな状態になってしまっているのでしょう。
>上記の見解の相違がテロとレジスタンスの見解の相違に繋がったのでは無いでしょうか?
そうですね、一部はそうかもしれません。しかし私は国際法上の定義のみではなく、民主主義における自決権のあり方という観点からも、テロとレジスタンスを区別しているので、私の場合はより複合的な考えになってしまっていると思います。
>私は
レジスタンスとは政治主張手段に於ける定義
テロとは戦闘手段に於ける定義と考えています。
なるほど。私が国際関係学で習った教科書的定義では、テロは「政治目的を遂行するためのいち手段」でしたから、私は即ちテロは戦争と同義だというふうに捉えています。
サドル氏の戦闘手法がテロであるかどうかは、結局どれだけ国民の支持、賛同、協力を得られるかにかかっていると思います。たとえば、ファルージャという一つの地域でほとんどの住民が反米になった場合、それらの住民が民兵に協力・加担したりして抵抗運動を支持・支援するのであれば、サドル氏の攻撃自体が“イラク国民に及ばなければ”この抵抗運動は全体としてテロではなくレジスタンス運動となると思います。
前提にテロは「政治目的を遂行するための手段」という考えが既にあるので、その戦闘手段そのものよりも、対象地域住民の賛同をどれほど、そしていかなる正当な手段で得ているか(恫喝などせずに)、それがサドル氏の行動がテロかレジスタンスであるかを決定付ける要素になるだろうと私は考えています。
したがって、私の主張は:
国連決議や国際法などに“のみ”基づいて
>サドル師の私兵による『私的な権力闘争』を自決権の行使とは認められない。
とするものではありません。
国連決議、国際法、プラスαです。
これは メッセージ 35771 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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あつ エトランゼさん こんにちわ
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/07 12:42 投稿番号: [35795 / 118550]
この前は国際刑事裁判所のことで、お世話になり、ありがとうございました。
ところで、米国の方の国際刑事裁判所への動き、お時間と御都合よろしければお教え下さい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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全滅うぅ〜
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/04/07 12:42 投稿番号: [35794 / 118550]
>金と米兵を無尽蔵に使えるののなら「全滅」はいつかは達成できるが、
全滅すると、
もともとの国民がいなくなるぅぅぅぅぅ。
そしてアングロサクソンばかりになる。
ケルト民族は排除された歴史がある。
インディアンもいなくなったぁ。
これは メッセージ 35787 (venture_2016 さん)への返信です.
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>RE:ミサイル防衛
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/07 12:39 投稿番号: [35793 / 118550]
>何でもカンでも反米に結び付けているが・・・
現在の日本にはミサイル発射を予知する能力も無いんだよ。
物凄い誤解。反米ありきでは無いよ。合理性を追求するのだ。その結果が反米か親米になるかなんて気にした事が無いね。
では聞こうじゃないか。ミサイル発射しました。見事迎撃しました。その後はどうするのだ?ミサイル発射して迎撃されたから北朝鮮は「チェ!打ち落とされちゃったよ」で終わるのか?ミサイルを日本に打ち込む時は38度線を越える時と考えるのが普通でしょうが。そのとき日本はどうするのだ?それを論じる前にミサイル買って一体どうしようというのだ?脅威が少なくともミサイル迎撃準備をする事に異論は無いがミサイルのみに焦点を当てても無意味だよ。
これは メッセージ 35786 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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あつ ライター君 チョット調べたんだが
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/07 12:37 投稿番号: [35792 / 118550]
旧敵国条項は、国連憲章に第107条として、まだ残っているようだ。(有斐閣
「国際条約集
2000年版」)
戦後半世紀も経ち、日・独等が国連の中でも重要な地位を占める現状においては死文化条項であり、時勢に合わない事等から、1995年の国連総会に於いて、同条項の国連憲章からの削除を求める決議が圧倒的多数で採択された。ただし、安全保障理事会改組問題の難航で、国連憲章の改正に支障を来しており、同条項の削除自体は未だ実現していない。
というのが、現状のようですね。1995年の国連総会に於いて、同条項の国連憲章からの削除を求める決議があったというのは、知らなかった。ありがとう。
これは メッセージ 35721 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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TO exorcistkakashi
投稿者: pierrot_efarlla 投稿日時: 2004/04/07 12:37 投稿番号: [35791 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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REイラクで激戦
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/07 12:34 投稿番号: [35790 / 118550]
効率的にいっても今アメリカがイラクにいるうちにこいつらを潰しておいたほうがいい。ほうっておいて勢力を増してしまってからではまた、大掛かりな戦争をしなきゃならん。また国連の同意がどうのこうのと煩いことになる。
始めた仕事を途中で放り出すのは無責任だ。イラク人同士が勝手に戦争をやると君はいうけどね、戦争したくないイラク人のほうが多いんだよ。勢力争いして独裁者になりたい少数の過激派の始末が面倒くさいからって引き上げるのはあまりにも不謹慎だ。
君のいうとおりアメリカの都合だけを考えてみたとしても、今かたづけておいた方が後で始末するより能率的だよ。バース党の残党もシーアのサドル支持者もこれが最後と攻撃をかけてきたのだろう。イラクが独立してからではイラク人同士の争いになって支持が得られないと踏んだのさ。いまが奴らを全滅させる絶交のチャンスなのさ。いまが正念場なんだよ。
アメリカや日本のマスゴミに騙されてはひるんではいけないよ。
これは メッセージ 35787 (venture_2016 さん)への返信です.
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ライター氏へ:コラテラル・ダメージ
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/04/07 12:34 投稿番号: [35789 / 118550]
>で反論します。
そもそも、私は戦闘行為が世界から無くなるとは思っていません。
無くならないなら、無関係な名も無き文民をどう守るかが重要で・・・
えーと、私の文体を見てもわかるとおり、私は意見を述べているのではなく、貴方の意見を聞いているので、いちいち「反論」という姿勢はとらないでもいいですよ。
なんかココでは必ず「議論(して相手をやりこめ)しなければいけない」みたいな空気があって皆さん身構えてしまってるみたいですね。私は、しょっぱなから意見をぶつけて喧喧諤諤の議論を求めるよりも、まずは意見の交換から始まって議論への発展を期待しますので、いきなり「反論」されて議論を求められても戸惑ってしまいます(苦笑)
まあ、それはさておき・・・
>ジュネーブ条約第1議定書で禁じている
37条『文民、非戦闘員の地位を装う背信行為』
58条『自国の非戦闘員を戦闘に巻き込まない』
の遵守が重要だと考えます。
ここで第一の問題なんですが、イラクで行われている行為は多国間による「戦争」なのでしょうか、それとも侵略行為に対する抵抗運動なのでしょうか?後者の場合、被侵略者はジュネーブ条約を遵守しなければならないという規定はあるのでしょうか?
被侵略者は、戦時国際法に基づく戦闘行為を行う侵略者によって支配されるわけですが、この場合に侵略される側は、すでに「戦闘が終結した」と宣言された後で戦争状態でなくなった後もジュネーブ条約を遵守する必要があるのでしょうか。
私は現行の国際法にはこうした被侵略者についての行動規定が抜け落ちていると思うのですがいかがでしょう?
>テロリストや武装勢力の戦闘方法と言う見解です。
これもまた事実ですね。彼ら「抵抗勢力」の手段を選ばない抵抗方法は問題だと思います。
すでに述べている「民族の総意に基づく民族自決権の行使による暴力のみ認める」という私の主張も、やはり“あらゆる”暴力を肯定するわけではなく、文民殺傷などを考慮した「手段を選んだ」暴力のみが認められるべきだと思うからです。本来、抵抗運動の主目的は侵略者の掃討、傀儡政権の転覆などにあるわけなので、そのために自国民に牙を向けるのはまったくの的外れな正当性を欠く行為と言わざるを得ません。
ただ、テロリストという人間がすべて、「子どもを盾にして身の安全を確保している」という推測のもとにテロリストという人間にバイアスをかけてしまうと、「テロリストは子供を盾に取る卑怯な人間だが、常にその作戦を取るなら盾となる人間もまとめて殺すしかない」という考え方が正当なものとしてまかりとおってしまいます。でも、これは違うでしょう。
テロリスト(=犯罪者)がいかなる卑怯な手段に訴えても、それを取り締まる鎮圧者(正義の執行者)は、その卑怯な手段を“有効”かつ人的被害を最小限に抑えながら無効化する手段を講じる責務を負うはずです。こうした自制力のない「正義」は、正当性のないただの暴力です。「世界の警察」を自認するアメリカは、ここで「正義の暴力」を行使できなければいけません。
私には、テロリストにもそれを取り締まる側にも、その遂行手段においてはなんら正当性はないように思えます。どちらか一方のみが悪いという考え方こそ、憎しみと連鎖を育てる偏見と差別を生む土壌じゃないでしょうか。
これは メッセージ 35767 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>>>イラクで激戦
投稿者: pierrot_efarlla 投稿日時: 2004/04/07 12:33 投稿番号: [35788 / 118550]
>イラクの平穏は望めない。これ以上罪のないイラク人を戦争で苦しめる訳にはいかんだろうが
よっ!
偽善者の鏡〜〜^^
これは メッセージ 35785 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35788.html
>>>イラクで激戦
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/07 12:26 投稿番号: [35787 / 118550]
>今やれる時に奴らを全滅させなければイラクの平穏は望めない。
戦争を行う上で一番重視するのは効率なんだよ。
金と米兵を無尽蔵に使えるののなら「全滅」はいつかは達成できるが、そこまで価値のある国なんかじゃないイラクは。
>これ以上罪のないイラク人を戦争で苦しめる訳にはいかんだろうが。
あのね、イラク人同士が戦うんだからいいじゃないの。
内戦で忙しくて、テロリストが他国の罪もない人間を殺すよりいいんじゃないの。
自分の命を守るのが第一。他人の命の心配は、その後にしたら。
これは メッセージ 35785 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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RE:ミサイル防衛
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/07 12:19 投稿番号: [35786 / 118550]
------------------------------------
>しかしミサイルなんだよ。ではなんでミサイルなのか?
------------------------------------
専守防衛しか認められない日本では
ミサイル防衛しかないからさぁ・・・
安く・確実にミサイルを防御するなら
ミサイルが発射される前に叩くしかない。
どうするね?
何でもカンでも反米に結び付けているが・・・
現在の日本にはミサイル発射を予知する能力も無いんだよ。
正に『ダモクレスの剣』の下にいるんだ・・・
正直に言えば、ミサイル防衛計画にどれほどの効果があるのか分からない。
だが、間違いなく『ミサイル防衛計画』には
アメリカの先制攻撃カードと核の傘がオマケでついてくる。
『ミサイル防衛計画』は本体よりもオプションが魅力的な商品なんだよ・・・
金がかかる、アメリカを儲けさせたく無いと言って
何もしないで指を口に加えて待っているかね?
仕方が無いだろう戦後50年の平和ボケのツケを今、精算しているところなんだ・・・
************************************
ちなみに、
彼は北朝鮮非脅威論を挙げ
ミサイル計画を根拠に脅威論をプロパガンダと主張していないか?
だから、私は君にレスしないで
彼にレスしている・・・
これは メッセージ 35784 (aobashiratori さん)への返信です.
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>>イラクで激戦
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/07 12:16 投稿番号: [35785 / 118550]
>させるだけさせといて、最後に生き残った奴を再度徹底的に叩く。これが一番効率的戦いよ。
だめだよそんなこと言ってちゃ。今やれる時に奴らを全滅させなければイラクの平穏は望めない。これ以上罪のないイラク人を戦争で苦しめる訳にはいかんだろうが。
これは メッセージ 35781 (venture_2016 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35785.html
北朝鮮脅威論を云々している訳じゃないよ
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/07 12:04 投稿番号: [35784 / 118550]
北朝鮮は脅威に決まっているじゃない。日本にとって北朝鮮が今一番の脅威だよ。彼が言っているのはそういった意味ではないでしょ?本来であればミサイルなんかに金かけるより日本海沿岸の監視網を強化するだとか、暴力団封じ込め対策に金使った方が北朝鮮封じ込めには効果的な筈だ。当然そんな事は対策済みかも知れないが更に金掛ければ封じ込めも万全に近くなるじゃないか。しかしミサイルなんだよ。ではなんでミサイルなのか?それをちょっとお話してただけさ。
これは メッセージ 35778 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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