対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
バグダッドは燃えている 3/20 (修正再掲)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/28 20:34 投稿番号: [34960 / 118550]
aghdad Burning by Riverbend-san
http://riverbendblog.blogspot.com/The War on Terror...
今日、私はいらいらして怒りを感じている。イラク戦争が始まってからきっかり一年、そのことが誰にも重くのしかかっているように見える。
去年の今日この日、朝早くの時間に戦争は始まった。私は眠っていなかった。2,3日前のブッシュの最後通牒からずっと。怖かったからではない。爆弾が落ち始めるときに眠っていたくなかったのだ。最初のスゴい音で涙が流れ始めた。私はそれほど涙腺の弱い方じゃない。でも、その瞬間、一年前の今日は、その爆弾の音がそれほど悲しく感じた。つまるところ、アメリカが私たちに初めて爆弾を落としたときには、その感情は身近なものではなかったけど、今は身近なものになった。そんな感情が身近になるというのは、公平じゃないように思った。
私は、バグダッドが瓦礫になっていくのを恐ろしく思った。爆発のたびに、バグダッドの大切な場所が炎になって消えていくのを知った。辛いことだが、そのことが私の最悪の敵に起こって欲しいとは思わない。それは「解放」の始まりだった。統治、ある種の平和、ある程度の尊厳からの解放。私たちは、私たちの仕事、私たちの街、私たちの家の義務から解放された。私たちの一部は、私たちの家族や友人から解放された。
一年後、せいぜい良いことでも、電気がときどき停電するぐらい。絶えず燃料不足のようで、街は安全でない。たまにだが、街を歩くと、人々の顔は心配事で目が落ちくぼみ、しわだらけになっている。家族の拘留、アメリカ人による自宅の急襲、家族の誘拐、強姦、死。
そして、戦争から一年、私たちが現在いる世界は?そう、私たちは衛星放送のアンテナを持ち、自分専用の携帯電話の数も増えた。しかし、「現実」に私たちはどこにいるのだろうか。大多数の人たちはどこにいるのだろうか。
私たちは、黒い波のように私たちに襲いかかるように思える過激派と戦おうとしている。でも、ちょっと時間がたつと、平常が私たちに戻るのにどのぐらいの時間がかかるのだろうかと考えてしまう。私たちは市民戦争にならないことを望み、祈っている。
私たちは、米兵が私たちの街をうろつき、暴力で私たちの家に侵入してくるのを不信感をもって見つめている。私たちは、まったく役立たずの傀儡評議会が腰掛けながら優雅な契約を外国人と交わし、裕福になっていくのを怒りをもって見つめている。彼らは、自分の国のことをほとんど気にかけることがなく、数千の命が犠牲になり、さらに数千の命が犠牲になることが確実な戦争を行うことをブッシュとその仲間に頼んだのと同じ連中なのだ。
私たちは、南部のイラン人の聖職者が、かっては世俗の国をアメリカの悪夢、イランの丸写しの国に変えるのを冷笑をもって見つめている。私たちは、世界の人々の目に嘘がゆっくりと明らかになっていくのを見つめている。WMDという茶番とアルカイダというお笑い。
そして、私たちは今どこにいるのだろうか。まあ、私たちの政府機構は、「解放軍」と「自由のイラク戦士」によって完全に破壊された。労働人口の50%に仕事がなく、飢えている。夏は迫りつつあり、電力事情は冗談になっている。街は汚く、汚水で溢れようとしている。私たちの刑務所は、数千の無実の人々でかってないほど溢れかえっている。私たちは、過去1年、イランとの10年戦争でもたらされた以上の数の爆発や戦車、戦闘機、兵士を目にしている。私たちの家は急襲され、検問のために車は停止させられる。ジャーナリストは「事故」で殺され、市民戦争の種は、それが非常に有利と思う人たちによって植えられている。病院は患者で溢れているが、医療器具、薬品、お医者さんなど、ほぼあらゆるものが不足している。その間ずっと、石油は溢れている。
しかし、私たちは多くのことを知った。私たちは、テロが実際には恐怖を生む行為ではないことを知った。テロは無実の人々を殺したり、他人を脅したりする行為ではない。違う。そう。そうした行為は「解放」と呼ばれる。何を焼き、誰を殺すかは問題ではない。カーキ色の服を着て、戦車やアパッチ、戦闘機に乗り、ミサイルや爆弾を落としたとしても、その人たちはテロリストではない。その人たちは解放者なのだ。
対テロ戦争は冗談だ。マドリッドでは、先週そのことが証明された。イラクでは、毎日そのことが証明されている。
私は、人が安らかな気持ちでいることを願う。なぜなら、私たちがそのような気持ちでないことは確かだから。
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dude君 俺も日々精進しています !
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/28 20:28 投稿番号: [34959 / 118550]
もっとも、こちらは仏教真言宗でありますが、身内の法事で、毎週念仏唱えています。
(次十善戒)
不殺生
不偸盗
不邪淫
不妄語
不綺語
不悪口
不両舌
不樫貧
不瞋憙
不邪見
ブッシュ閣下殿に、「十善戒」を説教したら、少しは改心するだろうか。
これは メッセージ 34949 (dude001999 さん)への返信です.
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イラク南部の発電所修復、三菱重工が受注
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/28 20:26 投稿番号: [34958 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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案山子基準の親パレスチナ?
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/28 20:25 投稿番号: [34957 / 118550]
>アメリカの新聞ロサンゼルスタイムスや、ニューヨークタイムスなんて親パレスチナの報道しかしてないんだよ。
こんな悪い冗談を言うとサイードが生き返るぞ。もっともお前の基準は戦争犯罪人シャロンを天使とあがめるような基準だから、まあしようがない。
>アメリカ人は国外でどれだけ嫌われているか知らないって?
冗談じゃないよ。911事件以来そればっかり聞かされてるよ!
ユダヤ・ナチの蛮行を煽っておいて、アラブ人に嫌われるのは当たり前。もっとも原爆二発を食らっても、焼夷弾で焼き殺されても日本低国民はアメリカ大好きよ。日本人って誇りも節操もないからね。まあ君を見ているとそのままだから、やになっちゃうね。もうじき映画『パールハーバー』をテレビでやるけど、日本向けに差別用語を削ったみたいよ。それでもアホの日本人って喜んで見るの。素晴らしいでしょ?
これは メッセージ 34951 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>神はおるのーdude君
投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/03/28 20:15 投稿番号: [34956 / 118550]
>神はおるのーdude君。
はっきり言おう。神はいる。
>うーす、信じないぜぇ。
お前の選択だ。こればっかりはどうしようもない。
>あれ、いま神さんは、信じなくもいいっていったぜ。
そんなこと言ってない。信じるか信じるかの自由意志を使い、お前次第だと言っているんだ。神は強制的に人間に信じさせるなんてことはしないんだ。
俺は、何でお前みたいな奴からアンポンタンなどと謂れのないののしりを受ける必要があるんだ?まあ、馬鹿と言う奴が馬鹿ということかな。
これは メッセージ 34953 (venture_2016 さん)への返信です.
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dude君
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/28 20:13 投稿番号: [34955 / 118550]
君の信じる神様は罪のない人々を的にして自爆テロを行う奴らを容認したり、自分と意見が違うからといって拷問、殺りくをくりかえす独裁者を支持するのかい?
そういう悪徳非道なやつらを罰するイスラエルやアメリカが悪いっていう結論に落ち着くような宗教なら私は絶対信じないよ。
でも私の知る限り君のようなカルト宗教ではなく本当のキリスト教は正当防衛をみとめているよ。君のような人間にキリスト教の信者面をされると全く迷惑だね。
これは メッセージ 34954 (dude001999 さん)への返信です.
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>>戦争報道 メディアの危うさとは
投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/03/28 20:04 投稿番号: [34954 / 118550]
>毎晩毎晩、大手アメリカネットワークからアメリカが悪いって報道ばっかりきかされてアメリカ人はいい加減閉口してるんだよ。
だって、本当にアメリカが悪いんだからしょうがないじゃん。
できるだけ事実を報道するいう義務を背負うメディアは、ただ真面目に仕事して事実を報道しているだけだじゃないか。アメリカ人に聞こえのいい事実が報道されないからって閉口するのはおかしいぞ。
まさか、事実を曲げてメディアにうその報道でもしろと奨励してるんじゃないだろうな?
>アメリカ人は国外でどれだけ嫌われているか知らないって?
冗談じゃないよ。911事件以来そればっかり聞かされてる
よ!
それはしょうがないよ。自業自得、蒔いた種を刈り取ってるだけなんだ。世間の目と言うのは、あんたが思うほど不公平じゃないよ。世界の人はアメリカの超自分勝手な外交政策に怒り狂っているのだ。とばっちりで、国外のヤンクまで嫌われまくってるのは可愛そうな気もするが、ヤンクが悪の元凶のブッシュ政権を選択したんだからしょうがないといえばしょうがないわ・・・
これは メッセージ 34951 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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神はおるのーdude君
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/28 19:59 投稿番号: [34953 / 118550]
>改めてイエス・キリストを信じれば誰だって救われるんだ。
神はおるのーdude君。
君みたいなアンポンタンを神は地上におつかわしになった。
神は我々に試練を課された。このアンポンタンを許すか否かってな。許そう、いかにアンポンタンが次のように支離滅裂でもなぁ。
>神は人間に自由意志を与え、ロボットのようには造らなかった。だから、個人は自由に「神を信じるか」「信じないか」自由に選択できるんだ
うーす、信じないぜぇ。
>悔い改めてイエス・キリストを信じれば誰だって救われるんだ。
あれ、いま神さんは、信じなくもいいっていったぜ。うそつきは泥ボーの始まりだぜー神こおよぉ。
これは メッセージ 34949 (dude001999 さん)への返信です.
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>理想と現実dude君へ
投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/03/28 19:42 投稿番号: [34952 / 118550]
>この際アメリカもその他の国もあのへんのことはほっとくことが懸命だ。中東問
題はイスラエルに任せておけばいいんだ。
そうなんだよ。アメリカが手を引けばいいんだよ。アメリカはイスラエルに大量破壊兵器である核弾頭供給を停止し、過去に供給した大量の核弾頭も回収してダブルスタンダードを、きれいさっぱりやめればいいんだ。
アメリカは係わり合いにならずほっとけばいいんだよ。アメリカがイスラエルに資金と武器を湯水のように供給し続けるから、話がややこしくなるんだ。現在のイスラエル人は本来の旧約聖書の教えからはずれたフッパ思想に毒されて、異邦人を人間ではなく獣だと決め付けているんだから、人道上、そんな国を全面支援してはいけない。
アメリカは、イスラエルだけではなく中東全域から去れ。これが、中東に平和が訪れための必要条件だ、十分条件ではないが。
これは メッセージ 34918 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>戦争報道 メディアの危うさとは
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/28 19:34 投稿番号: [34951 / 118550]
アメリカのジャーナリストでこういう嘘つきがいるから日本人が誤解するのも無理は無いけど、アメリカの新聞ロサンゼルスタイムスや、ニューヨークタイムスなんて親パレスチナの報道しかしてないんだよ。
>米メディアはその事実を無視するか、知っていても伝えようとしない。だから米国民はなぜ、自分らが非難されているのか分からない
冗談じゃないよ。毎晩毎晩、大手アメリカネットワークからアメリカが悪いって報道ばっかりきかされてアメリカ人はいい加減閉口してるんだよ。
正面先生、こういう嘘つきの言うことを鵜呑みにしないで日本でも手に入る日本語版のCNN,NPR,BBCなんかの英米ニュースを自分できいてみなよ。このトピでも政のボンボンがしょっちゅう紹介してるデモクラシーナウなんて左翼のラジオ局だってアメリカ発なんだよ。奴らがどれだけ反米報道しているか自分の目や耳で確かめてみたらどうなの?
アメリカ人は国外でどれだけ嫌われているか知らないって?
冗談じゃないよ。911事件以来そればっかり聞かされてるよ!
これは メッセージ 34950 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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戦争報道 メディアの危うさとは
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/28 19:24 投稿番号: [34950 / 118550]
戦争報道
メディアの危うさとは
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040328/mng_____tokuho__000.shtml ピュリツァー賞記者
ヘッジズ氏に聞く
・・・米紙ニューヨーク・タイムズのクリス・ヘッジズ記者(47)に聞いた。
(聞き手=ニューヨーク・寺本政司)
■高揚感は『麻薬』
――八年近く中東の特派員だったと聞くが、現地の反米感情は根強いか。
「当たり前だ。米国がイスラエルに武器と金を与えて、パレスチナの抑圧に手を貸しているのだから。彼らの批判は正しい。ショッピングセンターで自爆テロを行う人たちは抑圧され、打ちのめされ、懲らしめられている。責任の一部はわれわれにある。しかし、米メディアはその事実を無視するか、知っていても伝えようとしない。だから米国民はなぜ、自分らが非難されているのか分からない」
――イラク戦争では、米国防総省が「エンベッド方式」と呼ばれる、一線の兵士と寝泊まりする従軍取材を認めたが、戦争の事実をゆがめたとの批判もある。
「従軍記者は、戦場で独自の交通・防衛手段を持たない。米軍が望んだり、見せたいと思う所に連れていかれ、それを全体像であるかのように伝えた。疑問や批判は起きず、結果的に米軍を応援する報道になる。・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>可愛いではござらぬかdude君
投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/03/28 19:21 投稿番号: [34949 / 118550]
>おまえ可愛いやっちゃ。
そうかい。お前みたいな変な奴にそう思ってもらっても・・・
>そうゆう純粋な気持ちを失ってはならぬぞ。
そのとうり。俺も日々精進しなくっちゃな。しかし、何でお前なんかに言われるんだ。
>「神はいるのだ、聖書の予言は正しいのだ」
そうなんだ。これは真理なんだ。雪が黒いと変なおっさんがわめき続けても、雪はやっぱり白いんだ。真理とは、そういうものだ。愚かな人間が「神はない、聖書の予言なんて信じない」といくらのた打ち回っても、そんなこと全く関係なく、天地万物を創造した神は存在して、聖書の予言の一字一句にいたるまで全て成就するんだ。
神は人間に自由意志を与え、ロボットのようには造らなかった。だから、個人は自由に神を信じるか信じないか自由に選択できるんだ。お前も、悔い改めて生まれ変わってクリスチャンになったらすばらしい人生が開けてくる。人間の罪が如何に重くとも、イエスは十字架で人類の全ての罪の代価を払ってくれたから、悔い改めてイエス・キリストを信じれば誰だって救われるんだ。
>近代科学カルトの拙者としては、忍びない。
お前怪しいカルト信じてるのか?悪いことは言わん、ディプログラムしてもらって、それから本来の正しい福音の教えに立ち返れ。
>子供に「サンタクロースがいない」ことをいつか気づかせなければならないのと同じように。
あのな、まず、子供には、サンタクロースについて吹聴する前に、人生でもっとも大切な福音、よい知らせをしっかり教えるべきなんだ。イエス・キリスト以外に救いの道はないんだよ。何をおいても子供たちにこのす晴らし聖書の教えを説いてやることが先決なんだ。
これは メッセージ 34940 (venture_2016 さん)への返信です.
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カカシ君 本国帰還で 調子あがって
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/28 19:19 投稿番号: [34948 / 118550]
きたようですね。イイデスネ、その意気込みで、どんどん飛ばしてチョ。
これは メッセージ 34947 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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質問攻めの逃げ口上
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/28 19:08 投稿番号: [34947 / 118550]
テットさんが何と言っても相手には「決定的」という条件がついているから、それは「決定的ではナイ」と勝手に主観で判断できる逃げ道がある卑怯な質問ですよ。
「朝日に信ぴょう性がないという根拠は何なのか」という普通の質問ではないですからね。こういう挑戦にのったりするとテットさんの貴重な時間を無駄にするだけでなんの利益もないので早寝は懸命かと思われます。
カカシは閑人なので二時過ぎまでおきてますけどね。(笑)
まあ一応土曜の夜だし。
これは メッセージ 34943 (tet010101 さん)への返信です.
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ハイ イイデスヨ その調子
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/28 19:05 投稿番号: [34946 / 118550]
あと三本頑張れ。
これは メッセージ 34945 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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マスゴミ代表朝日新聞の記事、その2
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/28 18:56 投稿番号: [34945 / 118550]
これは メッセージ 34930 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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テト君よ そちらが言い出したことに
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/28 18:49 投稿番号: [34944 / 118550]
わからないから
わからないと質問しているに過ぎない。
議論てのは、そういうことで話が進むのではないかね。
>掲示板にハマりすぎると私生活に支障をきたす。
そりゃあ
俺も同感だ。そちら、もう遅かろう、ゆっくり休んでくれ。
それとー、カカシと君が提示した記事熟読させてもらうが、印象としては「ゴミ」の類ではないと思う。
これは メッセージ 34943 (tet010101 さん)への返信です.
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>テト君よ
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/03/28 18:34 投稿番号: [34943 / 118550]
>言いたい事全然分からない。ハッキリ言ってくれ。
何言っても通じないようなので諦めます・・・。ってのは冗談です。
kamakura さんの復活は嬉しいような気もするけど、質問攻めの標的は困ります。掲示板にハマりすぎると私生活に支障をきたすので、僕はまたしばらく休みます。もうこちらは夜中の一時半なので、寝ます!
これは メッセージ 34942 (kamakura2ss さん)への返信です.
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テト君よ
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/28 18:24 投稿番号: [34942 / 118550]
>が、ホントは言いたい事分かってるでしょ
言いたい事全然分からない。ハッキリ言ってくれ。
これは メッセージ 34941 (tet010101 さん)への返信です.
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>日本の敵はアメリカ
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/03/28 18:15 投稿番号: [34941 / 118550]
>勝手な思い込みはヤメテくれ。
どうも。日本語が高校生レベルなので、イマイチ表現力に欠けるようです。aoba さんとも似たようなやりとりをしてしまいました。が、ホントは言いたい事分かってるでしょ?
朝日の前科みたいなとは、「評判」という意味です。要するに反米・反イスラエルで、テロに同情する傾向がある。これはirregular expression というブログから得た知識で、個人的に朝日新聞は読んでないので、宿題には答えきれません。でも、早速カカシさんがひとつみつけたようですよ。
http://www.asahi.com/international/update/0322/009.html「ブッシュ米大統領やラムズフェルド国防長官がイラク攻撃を指示していたことが21日、前大統領特別顧問(クラーク)の証言でわかった。」
と決めつけておきながら、最後に
「大統領とクラーク氏とのやりとりについても、証拠が見つからないと反論した。」で締めくくると、矛盾してますよね?
>日本の敵はアメリカなどとは思ってナイよ。
日本の敵というか、人類の敵というか。要するにアメリカこそ「危険」だという考え方に反論したつもりです。
危険で狂ってるのは、テロリストの方。
自爆テロ、進む低年齢化
イスラエルは広報戦略
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040328-00000088-kyodo-int上記の見出しにもフィルターが入ってますね。「進む低年齢化」よりも「イスラエルは広報戦略」とイスラエルを批判してる感があります・・・。
これは メッセージ 34935 (kamakura2ss さん)への返信です.
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可愛いではござらぬかdude君
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/28 17:26 投稿番号: [34940 / 118550]
>この戦いが核戦争であることの予言は次のとおり
....
>核戦争の悲惨さが予言されている。この様相は、何と、広島と長崎に原爆が投下された時に、直接被爆した人々に起こった現象と一致するのだ。
おまえ可愛いやっちゃ。そうゆう純粋な気持ちを失ってはならぬぞ。
「神はいるのだ、聖書の予言は正しいのだ」
近代科学カルトの拙者としては、忍びない。子供に「サンタクロースがいない」ことをいつか気づかせなければならないのと同じように。
これは メッセージ 34905 (dude001999 さん)への返信です.
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テト君へ 宿題の絞り込みの要請
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/28 16:05 投稿番号: [34939 / 118550]
小生のメッセージ: 34937のうち
>朝日の信憑性を「決定的に」覆す朝日の記事について、ここ1年間の間で、少なくとも5本を挙げるべきではないか。挙げて欲しい。
を、「ここ1年間の間」を「今年に入ってから現在の間」に絞り込ませていただく。
それと、「朝日の信憑性を『決定的に』覆す記事」という点に留意していただきたい。
これは メッセージ 34937 (kamakura2ss さん)への返信です.
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>>勝手に滅びなさい
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/03/28 15:07 投稿番号: [34938 / 118550]
>>
「滅びる」
moriya さんが良く口にする言葉。宗教的信念があるようですね・・・。
>>
そんなものはないよ。
沈む太陽を昇る旭だと言い張る奴はどうしようもない。言い張るのは勝手かも知れないですけど、旭だと思い込んで行動する人は、夜が越せないですよ。そういう結果が待っているだけ。
それを言っているだけ…。
ただ、旭だ旭だと言い張って人を惑わすのは困るんですね。人を道ズレにしてしまう。特に若い人をね。
それを言っているだけ。とんでもないことを言い張るのは勝手ですよ。でも、現実には、適応出来ないものは滅ぶ他はない、ということですね。
いろいろ語り合うのも、滅びるような先細りの道を選択したくないからだということ…。
これは メッセージ 34934 (tet010101 さん)への返信です.
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テト君へ 宿題
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/28 15:06 投稿番号: [34937 / 118550]
君は、msg34923で、次ぎのように言っている。
>ただ、朝日には前科みたいのがあって、疑ってかかる人が多いのだと思います
①「前科みたい」とはナニなのか、挙げて欲しい。
②「疑ってかかる」とか「ゴミ発言」があるので、朝日の信憑性について議論するのなら、朝日の信憑性を「決定的に」覆す朝日の記事について、ここ1年間の間で、少なくとも5本を挙げるべきではないか。挙げて欲しい。
これは メッセージ 34923 (tet010101 さん)への返信です.
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殺し(暗殺)のライセンス
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/03/28 14:47 投稿番号: [34936 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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テト君へ 俺は、日本の敵はアメリカなどと
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/28 13:44 投稿番号: [34935 / 118550]
言った覚えはないし、日本の敵はアメリカなどとは思ってナイよ。
勝手な思い込みはヤメテくれ。
これは メッセージ 34923 (tet010101 さん)への返信です.
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>勝手に滅びなさい
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/03/28 13:33 投稿番号: [34934 / 118550]
「滅びる」
moriya さんが良く口にする言葉。宗教的信念があるようですね・・・。
これは メッセージ 34933 (moriya99 さん)への返信です.
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>当然の思考かもね
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/03/28 13:16 投稿番号: [34933 / 118550]
>テロリストを非難する資格は無い。
そうでもないよ。テロを批難できるから、暗殺も認めることができるのよ。
テロが何故、発生するのか、何故未然に防がないか。それに責任を持つ気持ちがないのよ。そうなると、自分の殺戮、自分の戦争は正義なんですよ。
反戦運動の幾つかに似ているね。
良く聞いてみると、自分の戦争はいいけど、人の戦争はいけないんですね。
そういう人たちだ、というだけの話しなんですね。いくつく先の結果を見るまで目覚めない、自分さえよければいい、という人はいるんですね。
ま、自分さえよければいいのですけど、その結果は自分にも降りかかってくるということには、頭がいかない。
まあ、勝手に滅びなさい、なんですけど、人を巻き添えにするのが困るんですね。
これは メッセージ 34926 (messiah2101 さん)への返信です.
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>Baghdad Burning 3/20 (本文)
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/03/28 13:09 投稿番号: [34932 / 118550]
>>
しかし、私たちは多くのことを知った。私たちは、テロが実際には恐怖を生む行為ではないことを知った。テロは無実の人々を殺したり、他人を脅したりする行為ではない。違う。そう。そうした行為は「解放」と呼ばれる。何を焼き、誰を殺すかは問題ではない。カーキ色の服を着て、戦車やアパッチ、戦闘機に乗り、ミサイルや爆弾を落としたとしても、その人たちはテロリストではない。その人たちは解放者なのだ。
>>
この一文は衝撃的だな。書いた人物がどんな立場でどんな背景をもち、どんな生活をしてきて、どんな信条を持っているかはっきりとしないが、現地にいる人間であることは確か…。
短い時間でみれば、弱い立場に立ってしまった者の活路はそこにしかない、という肯定なのだろうが、この肯定は虚しい。特に、自爆テロで落とす命や子供たちが巻き添えになって手足を失って行く。手足のない長い人生が待っている…。家族のためにであっても、家族は大事な者を失った苦悩と現実の厳しさは生涯に渡って背負うことになる。
狂気の沙汰だが、肯定するしかない。平和が訪れたときの虚しさは如何ばかりがと思うが、現実なんですね。
どうしたら、自爆テロなどと狂気の沙汰が肯定できるのか、自爆した命は何なのか、という根本の問いかけがあるが、それも平和を取り戻して平静にならないと、非現実的な発想なんだろな。
自分の命も軽い。いつ死ぬか分からない。そんななかにいると、人の死も肯定しやすくなる…。
だが、日本の特攻の人たちのことを想い起しても、彼らは報いられただろうか。確かに、戦後の平和は彼らによって贖われた部分は大きいかも知れない。だが、彼らと彼らの残された家族は報いられただろうか。
これは メッセージ 34925 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>tet010101さん(adven_exile さん)
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/03/28 11:45 投稿番号: [34931 / 118550]
HNが似てると思ってたら、同一人物でしたか。ライターさんに呼ばれた方ですね。
せっかくの投稿を削除するなんてもったいないです。dude さんの「例えばの話し」に対する反論は、もう一度読み直したかったのですが・・・。
パレスチナ内閣から去ったダ−ランさんの発言が興味深いです。
「私たちはパレスチナの諸組織に、
9.11後の新世界というものを理解して欲しいと思う。」
「民族解放闘争はその時代ごとの特色や手段がある。
ある時代において有効だったことが、他の時代には有効でなくなることがある」
「9・11後の新世界」とはどういうことだろう?このトピでこういう発言をすると嫌われますが、「アメリカを敵にしたら勝てない」ということだと思えます。もうひとつ嫌われる発言をすると、9・11とパールハーバーは似てますね。ということは、第三次世界大戦ははじまってしまったのだろうか・・・?
これは メッセージ 34927 (adven_exile さん)への返信です.
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>>マスゴミ代表朝日新聞の記事
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/28 11:07 投稿番号: [34930 / 118550]
日本の新聞でも朝日新聞が一番偏見がひどいとおもうようになった。産経などはアメリカのウォールストリートジャーナルのように結構公平は記事がおおいが。
ここで3/22ツケの朝日新聞を例に彼等の偏見について少し述べたいと思う。
「米大統領、9・11直後からイラク攻撃指示
前顧問証言
http://www.asahi.com/international/update/0322/009.html」
まずこの証言と言う言葉だが、日本語でも証言などいえば裁判所などでの証言を想像するが、この記事のもとになっているのは単にテレビのインタビュー。だから証言なんていう法律用語を思わせる書き方はおかしい。
「01年9月11日の同時多発テロ直後からアルカイダによる犯行との見方が強かったにもかかわらず、ブッシュ米大統領やラムズフェルド国防長官がイラク攻撃を指示していたことが21日、前大統領特別顧問の証言でわかった。」
この最後の「〜でわかった。」だが、クラーク氏がインタビューでそう言ったからと言って事実だとは限らない。にもかかわらずまるで事実が判明したかのような記述である。
「米CBSテレビの報道番組で証言したのは、テロ対策を担当していたリチャード・クラーク前大統領特別顧問。証言をまとめた本は22日に出版される。」
ここで、クラーク氏の本の出版者はサイモン&シュースターでCBSの親会社のバイアコムが持っている会社であるという記述は都合良く無視されている。クラーク氏の言い分は4段落によって紹介されているが、それに対するハドリー大統領副補佐官の反論はたった一段落の三行。
気が付かないで読んでいるとこういうバイアスを常に吹き込まれるので読者は充分注意する必要がある。それでもウチの地元紙のロサンゼルスタイムスよりはましかもね。
これは メッセージ 34923 (tet010101 さん)への返信です.
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イスラエルのテロリズムを肯定し・・・
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/03/28 09:59 投稿番号: [34929 / 118550]
パレスチナのテロリズムを非難する。
これが典型的な「アメリカン・ダブルスタンダード」
911の遠因もここにある事を「在米組」は肝に銘じるべし。
.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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> 「朝生」報告/もっと卑近な現実論だと
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/03/28 09:57 投稿番号: [34928 / 118550]
>>
オウムと、連合赤軍の何人かには共通点があるのではなかろうか?と言うことから、考えてみると、日常生活でのリアリティに違和感というか、嫌悪感を感じていて、それを変革したいと思っている人達・・という意味では、同じだということが出きるのではないだろうか?
>>
この部分は、もっと掘り下げてみると、面白い問題なんですね。
おそらく、その根源になる共通点があるんじゃないかな。
多分、一次的集団に不満のある人たちが引き寄せられて行っている…。
その一次的集団に不満とか行き詰まりとかが大多数の人間に及ぶと武力革命にまで行き着くのかもしれない、という問題ですね。
ロシア革命とか、フランス革命とか毛沢東の革命が見えてくるのですけど…。
戦後の日本の社会はそこまで腐敗とか矛盾とか不満が拡がっていなかったのではないかな。彼らが成功の手応えをちょっと感じながら破れさって行った背景があるんだな。日本はまあ、それなりにいい社会であり、55年体制以後、自民党が完全に勝ったという流れのなかのできごとだったのじゃないかな。
一次的集団への不満というのも、案外、職業などではなくて、家庭という人も多そうなのが、また、破れ去って行く、狂っていく背景にあるような感じなんですね。家庭となると個人の努力の問題がかなり直接にありますね。
まあ、家庭も世の中の流れが大きく入り込んでくる訳ですから、彼らには新しい展開をもたらしてくれるものとして見えたかも知れない。だが、逃避にもなりかねない。そのあたりが、案外、詰めてないまま、運動をやっている。オウムなどは、家庭の問題はもっと切実な人たちが集まっているのかも知れない。
いい家の出身、学歴の高いものの参加…。これなど家庭という一次的集団に強い関わりがあるようにも見えますね。見かけとしては上流であり、満たされているように見えながら、家の中に圧政的な要素がある…。精神的な自由とか豊さがない。いい家の子供なのに、実はマイルドな虐待を受けているんじゃないか。そんな感じをオウムには受けるのですね。
彼らの言っていることは、出発の動機としては間違っていなかった。だが、所詮、マイナーな主張なんですね。
その結果、次第に主張とそれを通す行動が過激になり、歪んで行き、自損行為にまで行き着いてしまう。
日本の社会の実質と現実の姿と自分達の主張の位置づけがいまいちできていない。ひょっとしたら、その発想がないまま、成功例に見える外国の事例などに寄り掛かってしまっていた、ということかも知れない。
案外、そっちを重点に見ているのが、創価学会の成功かも知れないですね。
第二次大戦中の宗教弾圧の反動で、日本の宗教団体への寛容と甘さはかなりのものであるのに、ダブー化されて誰も手をつけない。宗教法人のやりたい放題が行き過ぎても是正できない。そいした現実をしっかりみていて、その隙間を見事について伸びてきているのかも知れないですね。現実論があるのですね。
宗教団体と金の問題は、まともじゃない、と感じている人は多い。だが、議論ができないままですもの。政教分離の問題にも疑問を感じている人間は多い。だが、なかなか纏まった声になってこないですね。
今回の「朝生」はちょっと面白かった。ひとつは第二次世界大戦のもたらしたものが、いろんな形で見えたし、もと過激派のメンバーが「権力というのは以外にもろい所をもっている」と実感した、というのも、凄い発言だし、なるほどだね。その立場に居たものでないと、なかなか実感できないことですからね。観念的には分かっているのですけど…。その一方で権力がなかなか倒れないカラクリもある。朝生でも、この言葉はそんままで取り上げて話題が深まっていかないままになったけど、オウムがエスカレートして行った過程がみえるともいえますね。だとしたら、サリン事件の責任は誰にあるのか、かなり明確に見えてくる糸口にもなるし、これからのテロなどを防ぐノウハウの充実につながる問題でもある訳で…。
今の世界のテロの多発にも、直ちに、当てはめて見ていける問題ですものね。不満と方法論の手ごたえ、という問題が含まれている。たしかにテロは、それなりに成功している訳で…。まあ、最後が袋小路なのが辛いところですけど…。
テロは防げないと言いながら、力で防ぐ話しばかりです。でも一向に成功しない。成功しないというのは、どっかに間違いがあるのだと思いますけどね。
日本など、戦後の右派と左派が対立していた時代の後はテロらしいテロなど起きていない。特に外国絡みはね。その何故ももっと掘り下げた方がいいね。
テロを仕掛けようとする人たちはいたのですけど、破れ去っている…。
これは メッセージ 34908 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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tet010101さん
投稿者: adven_exile 投稿日時: 2004/03/28 09:24 投稿番号: [34927 / 118550]
これは メッセージ 34909 (tet010101 さん)への返信です.
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いかなる暗殺でもそれを肯定する者に・・・
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/03/28 09:21 投稿番号: [34926 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Baghdad Burning 3/20 (本文)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/28 09:21 投稿番号: [34925 / 118550]
The War on Terror...
今日、私はいらいらして怒りを感じている。イラク戦争が始まってからきっかり一年、誰にもそのことが重くのしかかっているように見える。
去年の今日この日、朝早くの時間に戦争は始まった。私は眠っていなかった。2,3日前のブッシュの最後通牒からずっと。怖かったからではない。爆弾が落ち始めるときに眠っていたくなかったのだ。最初のスゴい音で涙が流れ始めた。私はそれほど涙腺の弱い方じゃない。でも、その瞬間、一年前の今日は、その爆弾の音がそれほど悲しく感じた。つまるところ、アメリカが初めて私たちに初めて爆弾を落としたときには、その感情は身近なものではなかったけど、今は身近なものになった。そんな感情が身近になるというのは、フェアじゃないように思った。
私は、バグダッドが瓦礫になっていくのを恐ろしく思った。爆発のたびに、バグダッドの大切な場所が炎になって消えていくのを知った。辛いことだが、そのことが私の最悪の敵に起こって欲しいとは思わない。それは「解放」の始まりだった。統治、ある種の平和、ある程度の尊厳からの解放。私たちは、私たちの仕事、私たちの街、私たちの家の義務から解放された。私たちの一部は、私たちの家族や友人から解放された。
1年後、せいぜい良いことでも、私たちの電気がときどき停電するぐらい。絶えず燃料不足のようで、町は安全でない。たまにだが、街を歩くと、人々の顔は心配事で目が落ちくぼみ、しわだらけになっている。家族の拘留、アメリカ人による自宅の急襲、家族の誘拐、強姦、死。
そして、戦争から一年、私たちが現在いる世界は?そう、私たちは衛星放送のアンテナを所有し、専用の携帯電話の数も増えた。しかし、「現実」に私たちはどこにいるのだろうか。大多数の人たちはどこにいるのだろうか。
私たちは、黒い波のように私たちに襲いかかるように思える過激派と戦おうとしている。でも、ちょっと時間がたつと、平常が私たちに戻るのにどのぐらいの時間がかかるのだろうかと考えてしまう。私たちは市民戦争にならないことを望み、祈っている。
私たちは、米兵が私たちの街をうろつき、暴力で私たちの家に侵入してくるのを不信感をもって見つめている。私たちは、まったく役立たずの傀儡評議会が腰掛けながら優雅な契約を外国人と交わし、裕福になっていくのを怒りをもって見つめている。彼らは、自分の国のことをほとんど気にかけることがなく、数千の命が犠牲になり、さらに数千の命が犠牲になることが確実な戦争を行うことをブッシュとその仲間に頼んだのと同じ連中なのだ。
私たちは、南部のイラン人の聖職者がかっては世俗の国をアメリカの悪夢、イランの丸写しの国に変えるのを冷笑をもって見つめている。私たちは、世界の人々の目に嘘がゆっくりと明らかになっていくのを見つめている。WMDという茶番とアルカイダというお笑いだ。
そして、私たちは今どこにいるのだろうか。まあ、私たちの政府機構は、「解放軍」と「自由のイラク戦士」によって完全に破壊された。労働人口の50%に仕事はなく、飢えている。夏は迫りつつあり、電力事情は冗談になっている。街は汚く、汚水で溢れつつある。私たちの刑務所は、数千の無実の人々でかってないほど溢れかえっている。私たちは、過去1年、イランとの10年戦争でもたらされた以上の数の爆発や戦車、戦闘機、兵士を目にしている。検閲のために私たちの家は急襲され、私たちの車は停止させられる。ジャーナリストは「事故」で殺され、市民戦争の種は、非常にそれが有利と思う人たちによって植えられている。病院は患者で溢れているが、医療器具、薬品、お医者さんなど、ほぼあらゆるものが付属している。その間ずっと、石油は溢れている。
しかし、私たちは多くのことを知った。私たちは、テロが実際には恐怖を生む行為ではないことを知った。テロは無実の人々を殺したり、他人を脅したりする行為ではない。違う。そう。そうした行為は「解放」と呼ばれる。何を焼き、誰を殺すかは問題ではない。カーキ色の服を着て、戦車やアパッチ、戦闘機に乗り、ミサイルや爆弾を落としたとしても、その人たちはテロリストではない。その人たちは解放者なのだ。
対テロ戦争は冗談だ。マドリッドでは、先週そのことが証明された。イラクでは、そのことが毎日証明されている。
人が安らかな気持ちでいることを、私は願う。なぜなら、私たちがそのような気持ちでないことは確かだから。
これは メッセージ 34924 (masajuly2001 さん)への返信です.
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Baghdad Burning 3/20
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/28 09:21 投稿番号: [34924 / 118550]
ちょっと時間がたったが、Riverbendさんの3月20日付の日記。見出しもまさに「The War on Terror...」。仕事だったら、カネのためだとか言いながら愚痴りたい感じだけど、この人の日記を紹介するときは、そういう気にならない。疲れているけど、そういう感じじゃない。うまく表現できないけど、紹介しなくちゃ、って気になる。彼女の日記を紹介するようになってからだと思うけど、まるで知らない人に共感する嬉しさというか、そういうものがあるんだよね。ドライな俺がこんなこと書くと、俺自身何かちょっと気持ち悪い感じだけどね。長いので次の投稿で全文を紹介する。ぜひ、読んでもらえればと思う。
Baghdad Burning by Riverbend-san
http://riverbendblog.blogspot.com/
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/34924.html
>朝日新聞の記事が、ゴミの類
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/03/28 08:37 投稿番号: [34923 / 118550]
>大方において、真実を語っていると思われる。
僕もその記事自体だけを読んでたら、特に反感は持たなかったでしょう。ただ、朝日には前科みたいのがあって、疑ってかかる人が多いのだと思います。kamakura さんのアメリカに対する姿勢に似てるかな?
でも日本の敵はアメリカではなく、
「しかしマジに日本を混乱に陥れようとか政権転覆を狙う連中とかがアルカイダやらサマワの反米テロ勢力に日本を売るような事をしそうでめっちゃ怖い。」
と、irregular expression の彼が指摘してるように、テロリストやテロリストの味方をする者だと思いますよ。
これは メッセージ 34915 (kamakura2ss さん)への返信です.
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>RE:在米組
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/03/28 08:26 投稿番号: [34922 / 118550]
>青葉君はアメリカのマスコミに対する誤解はあるけど
これが論点だったはずですが、僕にはもうレスしないようなので、バトンタッチします。
>結構公平な意見を述べる方だとおもいますよ。他の人みたいに個人攻撃しないし。
反戦側にいながらも、胡散臭いおじさん達やボンボンの個人攻撃を批難したりと、それなりに正義感の強い人ですよね。その辺は十分評価してます。
>ところで私は最近朝日新聞や読売新聞も読んでるよ。
そうですか。勤勉ですね。ここで話題になった朝日対読売の意味が理解できるようになりましたか?ちなみに僕はlazyなので、日本メディアの判断はirregular expression の彼に任せてます。彼はスペインでのテロについて「筑紫とか久米はじめ日本の腐れマスゴミが涎を流して羨ましがってる図が想像できるよ。」と発言してます。その荒川恭啓も同類でしょう・・・。
ふと思ったのですが、ヤシン暗殺は、スペインで政権を覆したことで勢いづいたテロリストに歯止めをかける効果があったのではないでしょうか・・・?
これは メッセージ 34917 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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アホでマヌケな在米組
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/28 08:16 投稿番号: [34921 / 118550]
ライターやオベンチャラが手強い相手とは、ちゃんちゃらおかしいお茶の水、粋なおばちゃん立ち小便だよね。
まあ郷には入れば郷に従い、アホでマヌケなアメリカ白人並の馬鹿になったわけだ。別に良いじゃないの。もともと馬鹿が海外移住しただけだから・・・、突然変異で利口になるはずもない。
キリスト教原理主義とシオニズムの合体なんて摩訶不思議。だって目出度いはずのユダヤ王国のできたあかつきには、キリスト教への改宗か死かなんだから、キリスト教原理主義などユダヤ教にとっては敵のはず。その辺の奇妙なところを解説してくれない?在米組のアンポンタンたちよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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