対イラク武力行使

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>バカバカしい

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/24 15:22 投稿番号: [32743 / 118550]
まさに、その通り!

バカバカしい

投稿者: tatugam 投稿日時: 2004/02/24 15:19 投稿番号: [32742 / 118550]
ニューヨークタイムスとワシントンポストをつい混同して、ワシントンタイムスというのは、よくあること。

英字新聞を読んでるとよくやる。

読まなければ間違えようがないが。

それがどうして統一教会の証拠になるのだ?

くだらないことを、いつまでもやってるな。

80年も前に生まれていれば、

投稿者: ben_kenobi03 投稿日時: 2004/02/24 15:17 投稿番号: [32741 / 118550]
有り難かったろう。


残念だったな。

村から男がいなくなっていたかもな。

清く正しく生きていたろうに・・・・。

>強い味方

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/02/24 15:17 投稿番号: [32740 / 118550]
強い味方はライターさんでしょう。

>あってる事を言えばあってんだろうがぁ〜

>論破されて個人攻撃かぁ〜

>『とうちゃん!情けなくて涙が出てくらぁ〜』

>統一教会叩くなら統一教会スレに行けってコッタ

これ読んで大笑いしました。baka_tero さんも鋭かったけど、この人もかなりの強者ですね。moriya さんと一騎打ちさせるとおもしろいと思います・・・。

moriya さんは鋭い人なのに、どっか狂ってますね。最近では「ロシアの共産主義は滅びてない」とかいうような戯言を言ってますが、要するにアメリカを滅ぼす存在を期待してるような、そんな不気味感をおぼえます。マサのボンボンみたいに周りも狂人だと認めてれば、怖い存在ではないのですが、moriya さんはカリスマ性があるところが怖いです。結局アサラーメンさんも丸め込まれたし・・・。

僕は選挙権はありませんが、ケリー氏(エドワード氏でもいいけど)を応援してます。フセインが拘束された時は、このまま何もかもブッシュに任せてもいいかななんても思いましたが、ケリー氏が大統領になることで、反米感情が治まると有難いですね。

正直、日本人同士いがみ合うことにうんざりしてるとこです・・・。

統一教会、再び

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/24 15:14 投稿番号: [32739 / 118550]
別にここで国旗国歌論争をするつもりは無いが・・・
日本は世界で最も国民が自国の国旗に愛着をもたない国だよ・・・


さて!統一教会
統一教会を叩くのはいいよ・・・
俺も統一教会は嫌いだ・・・

だけど、信者を個人攻撃するのはどうかな?
ましてや、信者か信者でないのか
分からない人だし・・・

ちなみに、私はカカシ嬢は信者じゃないと思うな。
信者と議論した事があるが
絶対に文鮮明の名前を間違えたりしない。
何しろ、ヤツは神だもの!


まぁ信者でも構わないけどね・・・


ただ、統一教会を持ち出して個人攻撃している
連中のやり方は気に食わない・・・

頑固だ、アホだ、馬鹿だ・・・
だから朝鮮人に違いない
中国人に違い無い

それと一緒だ。

私はその手の誹謗中傷は嫌いだ・・・

統一教会だろうがオームだろうが
イスラム原理主義者だろうが
似非平和原理主義者だろうが
朝鮮人だろうがアメリカ人だろうが

私は人として認めるよ・・・
叩くけどね・・・

痛烈な批判文を希望します。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/24 15:08 投稿番号: [32738 / 118550]
>私がワシントンタイムスとポストを間違えたことがそんなに重大な問題なんでしょうかね。

いつも貴方が書いているように、日本通の日系アメリカ人であるならば、当然統一教会の悪い評判のことに対しては知っているはずだし、その統一教会が、ワシントンタイムズを買収した(株主の一部どころではないのではないでしょうか?)こともご存知だと言う前提で考えますから、疑惑が生まれるのです。

ここ↓には、どういう訳か、時代は違いますが、貴方が書いていたようなことと同じような、似たことが書かれていて、ちょっと気持ち悪くなりました。

http://www.bekkoame.ne.jp/~j-carp/06others/seinen/2.html

是非、文鮮明氏に対する痛烈な批判文を書いてみたらいかがでしょうか?
信者でなければ、大した葛藤を覚えることなく、比較的簡単なことではないでしょうか?

戦争犯罪

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/24 15:03 投稿番号: [32737 / 118550]
この先生に言っても無理だろうな・・・
史実と歴史認識の違いが分かっていない
先生だもの・・・

この先生に何を言っても無駄だけど・・・
戦争プロパガンダも歴史認識にも偏っていない話しを一つ

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韓国に駐留したある大隊長の手記

大隊の記録を調べたところ、短時間の無許可外出が多いのに驚いた。たいていの者が数時間ずついなくなっているのだ。
「ヨボ」です、と私の副官が説明した。
ヨボ?欲求不満の溜まった兵隊が・・・
・・・月額わずかな金で部屋に少女を囲う事ができ、それをヨボというのである。
少女達を斡旋するのは駐屯地で働く口入れ屋だった。

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これを読んでどう思うだろう?
やはり日本軍は少女を無理矢理囲う最低の民族か?

実はこれは少しだけ手を加えた文章
原文は

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&board=1086165&tid=bbr6a1a4bfa4aa4ka1xnrbbka1ya4ra4ia4a 68la4ja4bfa4a4a4ga49a4aba1a9&sid=1086165&action=m&mid=695&mid=

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世界最古の職業、兵士と娼婦
それをまとめた冷静な書物はほとんど無い・・・

WWII時の日本軍の性モラルがフランス軍よりも良かったと言っても
この先生には理解できやしない・・・

Re:統一教会

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/24 14:25 投稿番号: [32736 / 118550]
>国旗国歌さえも反対する者がいる思想信条の自由の履き違えた国

はて?
私はあまり国旗国家に対して反対している人を知らないのですが、貴方は知っているんですか?
私が知っているのは、国家権力などの強権を使って、強制的に個人に思想信条を強要することに反対する人達は知っていますし、それには私も賛同していますよ。
まさか、これが悪いことなんて思っていないでしょうねえ?

>日本で人に堂々と自分の信仰を言えないなら
>その信者では無いって事だと思う。

たくさんいますよ。
保守政党の基盤になっている宗派の人ですらも、隠す人が多いですよ。フランスでは、カルト宗教であると認定されていますしね?
まして、統一教会なんか、最近では、全くの別名で、騙して信者の勧誘・獲得にはげんでいますから、なかなかその詳細を掴みにくくなっているのですよ。

>なにより、米国で統一教会がそれほど知られているとは思えないからだ・・・
>日本でも統一教会は深く静かに動いている。

いわゆる破壊的カルト宗教というものは、社会的な批判に晒されないと国民全体の認識・警戒心がすぐに弱まりますから、なるべく国家中枢にすり寄って、追求のてを弱めようとしていますから、そういう宗教と政治家の癒着は、特に警戒しないと行けないと思いますよ。
そういう意味で、統一教会なんかは、もっとも危険な宗教の一つであると考えていいと思いますよ。

>案山子嬢が統一教会信者か?そうでないか?は重要だろうか?
>統一教会信者とは議論できないのだろうか?

そうではなくて、こう言うかかしさんのアプローチの仕方は、何らかの精神的後押しが無ければ、ここまでバカっぽく頑固に突っ走れないという意味で、そこに統一教会という宗教の後ろ盾があるのなら、いろんな意味でつじつまが合うということが一つと、つまり、ブッシュ政権との癒着が噂されている宗教組織であれば、個人的な利害関係や、宗教としてのイスラムに対する理不尽な反感が存在する可能性があってもおかしくないということ、その為の手段かどうかはわからないが、故意かどうかはわからないまま、気がつかなければそのままになってしまっていたすり替えが行なわれていたという不誠実さが感じられたということでの反感があったのではないでしょうか?

いゃあー 混雑君 僭越でしたが

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/24 13:44 投稿番号: [32735 / 118550]
貴君になりかわり、ライター君に注釈を入れておきました。

今日は静かに仕事と勉強に励んでおります。

引き続きヨロシクね。

魚!!

投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/02/24 13:35 投稿番号: [32734 / 118550]
渓流つりのシーズンも近づいてきた。
岩魚や山女のご尊顔を仰ぎたいですね。6月にならないと高瀬川の奥の湯股・水股川合流点まで遡上出来ないのが残念。あの「熊」も待ってるだろう。
骨酒のお奨めは「かじか」ですよ。素焼きにした「かじか」に熱燗をかけると、すばらしい味になります。「かじか」はあくまでも「蛙」ではありません。
さて、昼休みも終了。では、夜まで皆さんごきげんよう。

いやはや、まいったね

投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/02/24 13:19 投稿番号: [32733 / 118550]
拡大解釈されてしまった。俺の表現の仕方が悪かったのかね?
どうして、こんな解釈が成り立つのか、一度、脳味噌の中を見てみたい気がするよ。
御馬鹿に対してつける薬は無いや!!(爆)

江戸時代の性犯罪

投稿者: from_east_coast_24 投稿日時: 2004/02/24 12:56 投稿番号: [32732 / 118550]
正面先生、それは誤解です。
なんか無理やりこじつけているような...

【「強姦と日本思想史」鶴見俊輔・河合隼雄   1985】の江戸に関するところでは、

「...男女の混浴なんかがあって、二つ三つから男女一緒に育っているムラなんかでは、何人も強姦殺人するなんて成り立たないだろう。混浴は、江戸末期にイギリス公使のオールコックがきてそれに出合ってびっくりしたんだが、そういう男女混合の習俗が日本で成り立ってたということは、明治以後とは違う女性の状況があったということではありませんか。...混浴しているのはみんな仲間だということですからね。仲間に対して強姦はない。この時代、日本において強姦という犯罪の発生率は、他の欧米諸国に比べて極めて少なかった。」

とあります。ちなみにこちらは専門外ですが、

>皇軍はまれに見る強かん軍隊

たしかにそういう過去はありましたが、正確には陸軍です。帝国陸軍は数々の事件を起し、海軍を押し切って対米開戦も強行した。しかし海軍に関しては戦後ニミッツ提督も”As far as Navy officers were concerned, it was a fine war."といって帝国海軍を称えています。強姦でいえば連合軍兵士も同じです。陥落後のベルリンでは一説には全女性の二人に一人がレイプされたとも言われています。

わたしが言いたいのは戦前のすべてを否定するような教育は良くないということです。それは歴史の断絶です。そういう教育をされた若者は、日本を出て恥をかかされるのです。わたしもその一人ですが、正面先生は海外に出たことはありますか?

          ↓

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/24 12:25 投稿番号: [32731 / 118550]
お前も書かなくてよろしい

カマクラいつまでくだらないこと書いてんだ

投稿者: tatugam 投稿日時: 2004/02/24 12:23 投稿番号: [32730 / 118550]
お前はもう書かなくてよろしい。

自衛隊は軍隊という認識 2

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/24 12:19 投稿番号: [32729 / 118550]
各国の海軍は士官候補生の訓練と勉強の為に
練習艦隊を作り海外に派遣する。

公海上で遭難した船舶の救助に向かう
自衛隊の行動を
決して派兵とは言わない。

------------------------------------

今回の自衛隊派遣の目的は何か?
戦闘行為が目的なのか?
目的はNGOと同じく人道支援では無いのか?

今後、必要とされる国際貢献・・・
何の為に自衛隊が派遣されるか
キチンとした区別を付けるべきで・・・

海外にもその事をしっかりとアピールすべき!



>昔の軍国主義に立ち返ろうとしている・・・と?


国内外から聞かれる日本の軍国主義化・・・
派兵と言いたくなるのはこの考えがあるのだろう。
だが、果たして日本は軍国主義の道を進んでいるのだろうか?

自衛隊は軍隊という認識 1

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/24 12:09 投稿番号: [32728 / 118550]
憲法の詭弁解釈によって成り立つ自衛隊・・・
自衛隊は軍隊で間違いは無いだろう。


さて民主主義と自衛隊とで話が広がって来た。
たちまち、自衛隊の話を取ろうか・・・

************************************
『国旗の発達』

まずは余談から・・・
国旗はどの様に発達して行ったか?

日本にも戦国時代があったが
敵味方入り混じって戦闘する戦場で
旗は敵味方の識別として発達して行った。
つまり、兵士は自軍の旗に付いて行けばよい。

その後、大航海時代を向かえ
ヨーロッパでは国家間の慣習が
国際法の基礎として成り立ち始めた・・・

そんな中、板一枚下は奈落の海の底で働く
船乗りに取って
最大の敵は、敵の軍艦や海賊船でなく
大自然の脅威であった。

それでなくても海難事故に遭遇すれば生きては帰れない船乗りや水兵は
任務の為に戦うのならともかく
無用な戦闘などしたくは無かった・・・
だから、敵味方中立の区分
戦闘意思の区分をはっきりさせる決まりが出来・・・
慣習国際法、国際礼譲が発達してゆく。
(国旗をメインマストに掲げると戦闘意思の表明になる。)

礼砲などはその例だ・・・
昔の大砲は一発撃つと再装填に時間がかかった。
だから空砲を撃つと言う行為が敵意が無い事を表した。

その他、国旗国歌には国際法が
名誉権を持たせ人格化させる事で
外交交渉を円滑にし
無益な紛争抑止に努めた経緯がある。

テロの定義

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/24 11:51 投稿番号: [32727 / 118550]
おっと!!!混雑君の認識を勝手に修正してしまっていた・・・

失敬!

だけど・・・
『思想信条を暴力(殺人を含む)で封殺する行為』
って言うのは
独裁者や一党独裁国家の定義であって
一般通念上のテロの定義とははるかにかけ離れてると思うが・・・

************************************
さて!話を続けよう

現在あいまいなテロの定義

だからテロリストとは何か?
と言う質問に
酔っ払いのオッサン達は結局
誰も答えられなかった・・・

これまで
軍人、民間人、市民と色々な単語が出てきたが・・・

正解は案山子嬢の
『非戦闘員』と『戦闘員』の区別だ・・・

国際法では
軍人と言えども
・衛生要員(軍医・衛生兵)
・宗教要員(従軍牧師等)
・戦闘意思も能力も無い傷病兵
は非戦闘員として扱われる。

逆に、自衛権の行使として差し迫った脅威に対し抵抗する
市民は民兵と定義され戦闘員とされる
ちなみに!捕虜資格も与えられる。

つまり、
テロリストとは
・非戦闘員を装った戦闘員
・非戦闘員に紛れ込んで戦闘行為を継続する戦闘員
・国際法上、捕虜資格の無い者
(スパイ行為を働いたものはコレに該当する。)

と言えると思える。

ハハハ ベンさん レスあるかどうか

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/24 11:49 投稿番号: [32726 / 118550]
賭けてみるのもおもしろそうです。賭け金とすれば10ドルあたりか。

最近ご機嫌斜めのカカシだから、まずレスなしとみますが。

派手な性格ですから、

投稿者: ben_kenobi03 投稿日時: 2004/02/24 11:42 投稿番号: [32725 / 118550]
どうでしょう?(^。^)

ベン・ケノービ君 どうでしよう 

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/24 11:35 投稿番号: [32724 / 118550]
カカシのレスあるとすれば見物ですね。

まぁ   証拠を出せ! とは言わんでしょうが。

自衛隊は軍隊という認識

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/24 11:34 投稿番号: [32723 / 118550]
>王から権利を市民が取り返したと考えられないだろうか?

そう思ってここ2〜300年間きてみて、やっと、どうやらそうではないらしいと言うことに気がつきはじめているんじゃないでしょうか?
まやかしである理由の一つに、2世3世議員の存在。
一部の人間による情報の集中によるいつまでたってもなされない一般人への情報開示。
構造的な富の吸い上げシステム。等・・。

※欧米や日本でそれを感じにくいのは、それよりも下がいることを知っているということと、上位にいるために最低限搾取されても死なない程度に維持されているから、気がつきにくいこと。

>派遣と派兵に私がこだわるのは
>無用な緊張を避ける為・・・

日本の軍隊という認識が、国内での派兵か派遣か?の解釈によって、国際的な緊張感が変わるわけがナイですよ。

>慣習国際法や国旗国歌が
>無用な戦闘や戦争を避ける為に発達したもの

慣習国際法はともかく、国旗国家が無用な戦争を防ぐためにどういう役割をしているのでしょうか?

>日本が世界水準以上に平和を求める国家になりたいなら
>政治外交と武力行使の間を何段階にも分けるべき。
>(緊張レベルを状況に則して上げて行く。)

つまり、派兵はレベルとしては派遣よりも高い位置に属していて、緊張状態を対外的に低く表明するということに役立つと考えているということでしょうか?・・しかし、これははじめに戻りますが、対外的には、派兵と理解されているのですから、自己満足か、国内的な国民の納得のためのコントロールに使われるだけでしょう?

>以前、領土問題に揺れる尖閣諸島に
>海上保安庁が派遣された事がある。

海上保安庁は、警察権の行使しかないですから、基本的には、軍隊とは見られませんよ。問題が違いますよ。イラクに、レンジャー部隊が復興に行ったしているのであれば、アタリも柔らかでしょうが、紛れもなく軍隊を出しているわけですから、どう考えても「派兵」ではないでしょうか?

>世界に対する誠実性を重視する為に
>用語も注意深く使う必要があると思う。

つまり、「派兵」が正しいということではないでしょうか?
近隣諸国への刺激という意味でも、今の状態は、詭弁に感じるのではないでしょうか?日本は詭弁を使って、私達をだましながら、昔の軍国主義に立ち返ろうとしている・・・と?

>今後、簡単に軍を動かすようになると思う。

日本に、天安門が再現されないようにせいぜい気をつけなければならないでしょうねえ?

http://homepage3.nifty.com/senshowun/page020.html

>国民と大統領が対立するときがある。
国内に暴動が起きる。それは、ドゴール大統領のフランスで起きた。
学生が主として起こしたカルチェラタン暴動である。
ドゴールは、パリを離れ、行方をくらまし、軍司令官に会いに行った。 「軍は、暴動を起こしている側を指示するのか、大統領を支持するのか、腹を聞かせろ」 軍司令官は答えた。 「国民を支持します。学生という一部の暴動であり、現時点で、大統領は、国民の信を得ていると判断しています。軍隊 は、国民の物で、大統領の物ではありません」 こういったような言葉で、ドゴールは、パリにとって返し、警察による暴動鎮圧に乗り出し、カルチェラタン騒動を乗り切 った。民主主義国は、軍隊を暴動鎮圧だとかには、使わない。「政争の道具」になる危険があるからだ。

↓こんな事書くと案山子喜ばすかな

投稿者: ben_kenobi03 投稿日時: 2004/02/24 11:27 投稿番号: [32722 / 118550]

ベン・ケノービ君  うまい

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/24 11:26 投稿番号: [32721 / 118550]
いつものとうりの簡潔明瞭メツセージ恐れいります。

緋縅の鎧を着て大音声をあげる案山子

投稿者: ben_kenobi03 投稿日時: 2004/02/24 11:20 投稿番号: [32720 / 118550]
「やあやあ、遠からん者は音にも聞け。近くば寄って目にも見よ。わ・れ・こ・そ・は******」
というから
「さぞや名のある方ならん」
とみんながわっと寄ってかかる、
苛めているわけではない、当たり前。

>カルト

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/02/24 11:06 投稿番号: [32719 / 118550]
そんな昔の話し(1980年代)をもちださなくてもいいのでは?アメリカのアラ探しが趣味のようですね。カカシさんがムーニーと紹介してピンときたのですが、そういうへんな宗教団体が十年くらい前に話題になってたような記憶があります。ただ、日本のように有名人(桜田淳子)が陥ったとか、壺を何十万で買わされたとかというニュースはあまり入ってこないですね。だからといって、起きてない訳ではないでしょうが。

>こういう行為のことを姑息というんですよ。貴方がその行為に対して認めているのに、それを書くことがどうしていけないのでしょうか?

書くことがいけないなんていってませんよ。「違和感」でみせたちょっと弱気で同情できる人物から一変して、前の意地悪なアサラーメンさんに戻ってしまったと言ってるだけです。moriya さんとも仲直りしたようだし、ある意味僕が二人の仲をとり繕ったようなものではないでしょうか?お似合いのカップルです・・・。

>あそこ(イラクやアフガニスタン)の国民には、死人がでてもしようがナイだとか

この辺が反米派の理解できないとこ。一時の戦争で一万以下の被害者がでた事で大騒ぎするのに、年間3万人の自殺者には、「命に対して淡泊」ですまされるのですか?理解に苦しみます・・・・。

>・・・彼女なのかなあ・・?
前の投稿で反論してこなかったので、てっきり女性であることが成立したと思ってました。違うのですか?

これからでかけますが、時間があればまた後で付け足します・・・。

朝さん今日は こまかい話になりますが

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/24 11:00 投稿番号: [32718 / 118550]
>政さんや鎌倉さんが「食」にたいしての考え方で、守屋さんを尊敬したんですか?

政さんのことは知りませんが、小生は守屋さんの食についての考え方に対しては賛同したことも反対したこともありません。レスした覚えないです(守屋さん失礼)。

アジア共同体はアセアンから始まり

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/24 10:48 投稿番号: [32717 / 118550]
なのか。

アジア共同体に強い関心を持っているオリハール君が最近出演を控えておるようで寂しいが、

アジア共同体は早期の実現は困難そうだが、アジア各地域のローカル共同体から出発しそうな様相。これも多極化を通じたアジア共同体への道か。

ASEAN平和維持部隊をインドシナが提案のニュースが入ってきた。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004feb/21/CN2004022001003773J1Z10.html

歴史の歩みは遅々としてるが、一極化ではなく「多極化」の道を歩む流れは確かなものとなってきておるように見られる。

右翼思想

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/24 10:48 投稿番号: [32716 / 118550]
>大賛成。
>教職の免許をとっても、就職できないで待機している意欲に燃えた若き教員>候補が大勢いる。

昨日は忘れていました。
この記述だけで、安易に賛成できる単細胞だから、議論がかみ合わなくなるんですよ。この実施方法の内容はどういうものか教えて下さい。

>これを思想・良心に自由を定めた憲法に違反するとして、
公務員としての「全体の奉仕者」としての立場からは、疑問もあることかもしれないが、一個の人格を持つ人間としての立場からは、必ずしも非難されるべきものではなくて、賛否の別れるところでしょう?

こういう上意下達の公報を鵜呑にする権威主義者のオバカがいるから、いつまでたっても政治家に翻弄されて、改革が進まないということになるんじゃないでしょうかねえ?

>これらの教師は、教師以前に国民としての資格を欠いているといわざるを得ない。

これはもう「国民としての資格」と言うあたかも存在するかのような論理を持ってきて、いたずらにその架空の「資格」とやらに縛ろうとするファッショ、恐怖政治の始まりですよ。世情不安を良いことに権力を笠に着て、強権を見せつければ、寄り添ってくる世情(市民感情)を利用した姑息な手段ですよ。

証拠を求める原則

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/24 10:35 投稿番号: [32715 / 118550]
>BBS上ではリンク貼る事で根拠とする場合がほとんどだけど根拠ありきで議論するものではないと思うよ。根拠はあくまでも議論する上で最小限必要な場合のみで良いと思うが。

と私も思っている。だから証拠がなくては話しが進まない場合に限り証拠を求めているだけだ。それを証拠、証拠と迫られていると感じる人間は自分の立ち場をきちんと弁護できない人間だけだね。

それが証拠に(Pardon my pun.)自分のいっていることは正論だというpur5さんに対して私は「証拠を出せ」などと要求したことはない。それは君が自分の立ち場をきちんと理屈をたてて論議していたから、その必要がなかったのさ。

ひとにいちゃもんつけるだけで、自分では絶対に調査もしなければ、自分の考えも述べられない人間に限って、カカシが証拠にこだわりすぎると文句をいうんだ。

破壊的カルト

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/24 10:28 投稿番号: [32714 / 118550]
>姑息とは、その場逃れに物事をすること(?)・・・。ずるいという意味ですか?まぁ、いいや。元のアサラーメンさんに戻りましたね。

>>お察しの通りです。仲間割れを狙ってました。(msg32582)

こういう行為のことを姑息というんですよ。貴方がその行為に対して認めているのに、それを書くことがどうしていけないのでしょうか?非難しているわけではなくて、そういうことをしなくてはならない貴方の心 を、哀れんでいるのですよ。

>団結力では、反米派の方が上でしょう。

私は、多分嫌米くらいでしょうか。
貴方にも伺いたいが、あそこ(イラクやアフガニスタン)の国民には、死人がでてもしようがナイだとか、正義のためなら多少の死者は構わないというような主張をしている人に対して、どうしてそれが支持できて、それを諌めようとしている人達を自分が何様だという思いで、非難できるのでしょうか?神にでもなったつもりでしょうか?
私はそのことに対しては、その傲慢な考え方に対して非難するという意味で、同じ思いの人がいることは、心強いし、仲間意識は持てますねえ。
しかし、それが、「団結力」が強いかどうかは、わかりませんねえ。

細かいところでは、同意できない部分はあるのが当たり前で、そこを認めたうえで、今のブッシュ政権のやり方は問題があるというところでは、多くの人が考え方を同じくしているというだけの話でしょう?

>moriya さんにひどい事を言われたのに、弱気な反論しかできなかったのは、魚の話題で彼女の株が上がり、masajuly さんやkamakura さんに尊敬されたからでしょ。

・・・彼女なのかなあ・・?
弱気な反論って、守屋さんが、「可哀相なイラクなどどこにもない」と書いたことは、イラク国民に対してではないと言っている以上、そうですか?私はそう感じましたという意見を書いたことで十分じゃないでしょうか?

政さんや鎌倉さんが「食」にたいしての考え方で、守屋さんを尊敬したんですか?
ある程度の説得力があったから、それはそれでいいと思いますが、だからなんなんでしょうかねえ?

麗奈さんのことは、ちょっと自慢したかったんですよ・・・前から・・・。(^_^;)

>統一教会というのはアメリカではそんなに聞かないので、大した社会問題に
>はなってないはずです。どういうグループかよく知りませんが、オウムをは
>じめそういうカルトが日本を蝕めるのは、日本が病んでるという事ですよね。

本当に何も知らないんですねえ?
アメリカのカルトは、多すぎて把握できないだけですよ?

※昨日は、ここ↓を読んでいて、眠くなって途中で寝てしまいましたが、かなり面白いことが書かれていますよ?

http://www.hucc.hokudai.ac.jp/~n16260/pdf/dimpactranslation.pdf

>先に述べた政府の取り調べ以外にも、信者と家族の生活、社会一般への有害な効果を懸念する国際的な関心が高まり、ドイツでこの問題を考える全国集会が開催されたり、スペインではテレビ討論がなされたり、カナダでは政府が研究会を持ち、 フランスは調査委員会(Vivien 1985)を設け、ヨーロッパ議会でも対策が検討された。合衆国でも多数の会議がもたれた。
推定の仕方にもよるが、合衆国だけで3千近くのカルト集団があると考えられる。殆どが比較的小規模であるが、万を越す信者、年間数百万ドルの収入を持つ団体もある。前者に関して言えば、出入りはあるにせよ、この15年の間に少なくとも一千万人ものアメリカ人がカルト集団に加入していたと推測される。

>バーモントのNortheast Kingdom Community Churchでは多くの子供達が殴打を受けていたと報告され(Grizzuti-Harrison 1984) 、国家機関が112名の子供達を保護したが(Burchard 1984)、その法的裁定の申し入れには議論があった。(Boston Globe June 23, 1984) 62名の若者が、一人の子供の死体が発見された後、House of Judahから保護された。(New York Times July 9, 1983) そして、宗教カルトでは子供に対する数多くの殴打や、医療を受けさせないなどの事例が報告されている。(Landa 1985ムMarkowitz & Halperin 1984) 数百の新聞や雑誌記事、議会の公聴会記録において、宗教カルトの元信者や家族の経験が物語られ、家族達や脱会者が手記を公刊している。(Adler 1978ムUnderwood & Underwood 1979)

>テロの定義

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/24 10:25 投稿番号: [32713 / 118550]
横レスですが、ライターさん、私の定義には標的が「非戦闘員」であることが条件に入っている。というのも、今イラクで起きているようなテロ行為でも、一応まだ戦争中でもあり、連合軍の戦闘員に向かっての暴力は戦闘行為と受け取れる。しかし一般市民への暴力は明らかにテロ。

つまり、カカシのテロの定義は:
政治的主張や理想の実現のため、相手に恐怖心を湧かせる目的で、非戦闘員に暴力手段を用いること

である。
以上横レス失礼!

強い味方

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/24 10:21 投稿番号: [32712 / 118550]
>僕とカカシさんは仲間です! moriya さんや、masajuly さん達のグループに参加するよりは、カカシさんのグループを選びます。

カカシにはtetさんという強い味方があったのじゃ!   ありがとう!   根も葉もない罪をなすりつけて「無実を証明しろ!」だなんてどっかの国の選挙運動のようですね。(笑)

統一教会について

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/24 10:16 投稿番号: [32711 / 118550]
朝ラーメンさん、ライターさん、色々教えていただいてありがとう。正直な話し、私は統一教会の信者ではありません。だいたい教祖の名前が日本では文鮮明と漢字で書くということすらしらなかったし、日本ではそんなに評判の悪い宗教カルトだなんてこともしりませんでした。だから誰かが言ってた踏み絵とかなんとかの意味も本気でわかりませんでした。

>もとはといえば、貴方がミスしたことが始まりなのですから、そのミスを誰もが納得出来る形で弁解する義務は貴方の方にあると私は思います。

私がワシントンタイムスとポストを間違えたことがそんなに重大な問題なんでしょうかね。すぐに間違いは訂正してるし、タイムスは保守派で統一教会が株主の一部だとまで公開しているのに、単なる言い間違いに作為があるような書き方して、おまけに私が信者であるようないいかたは、はっきり言ってこじつけの言いがかりとしか思えませんけどね。

でもまあ、敵方のやりかたは砂場で子供たちが「お前の母さんでべそ」といってるくらいのあほらしさなんで、歩み寄りもなにもないという気がします。

それからライターさん、あなたは私をかなり見抜いていますね。私は自分の正体を隠してプロパガンダを広めるようなせこい真似はしません。自分の信じていることは、誇りを持って堂々と唱えます。そうでなければ自分から共和党の工作員だなんて宣言したりしませんから。もっともそのことはあなたにはもうお見通しでしょう。

ライター君 混雑君のテロの定義は

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/24 10:09 投稿番号: [32710 / 118550]
彼の辞書そののままによると

>俺は「テロ」とは思想信条を暴力(殺人を含む)で封殺する行為と認識している。

となってる。ライター君の解釈だと

>『政治的主張や理想の実現のために、暴力的手段を用いること。』

となってる。

この2つは意味が違うのではないか。

ギリシャとテロ国家アメリカ

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/24 09:16 投稿番号: [32709 / 118550]
▲   米国人の28%しか進化論を信じていなくて、何と70%近くが悪魔の存在を信じている。さて、それでは日本は―─。学校でいくら科学を教えても、非科学の敵=テレビ局がある。心霊写真や霊やタタリだとアホ番組を垂れ流す。進化論は90%以上信じているであろうが、さて霊の存在を信じる人間はどれくらい?


  アカデミー賞外国映画関連でコスタ・ガブラスの『Z』をやっていた。

  ギリシャといえば、テロ国家アメリカは、1947〜49年の内戦でナチスと戦った左派ではなく、極右勢力を指導した。

  1967年4月にクーデターが勃発した。王宮・ギリシャ軍・CIA・ギリシャ駐留米軍共同で。戒厳令がしかれ検閲・逮捕・殴打・殺害で最初の一ヶ月で犠牲者は8000人に達したという。

  「殴打」といえば、映画『Z』では、極右組織のメンバーに議員・証言者などが棍棒で殴打される場面が何回も描かれる。

  アンドレアス・パパンドレウ(総選挙で再選確実首相の息子、リベラル反共の父より、やや左)はクーデター際に逮捕され、八ヶ月間投獄。釈放後、彼は妻とともにアテネの米国大使フィリップス・タルボットを訪ね、次のように述べた。

【「わたしは米国大使タルボットに、クーデターの夜に、ギリシャ民主主義の死を阻止するために、米国が介入することができたか尋ねた。何かできたかもしれない可能性を、彼は否定した。ついで、妻マーガレットが決定的な質問をした。クーデターが共産主義者か左翼によるものだったらどうだったか。タルボットは躊躇せず答えた。むろん、その場合には介入して、クーデターを粉砕していただろうと」。】ウィリアム・ブルム『アメリカの国家犯罪全書』(益岡賢/訳、作品社)参照及び引用。

>>>>庶民は意見を

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/24 09:13 投稿番号: [32708 / 118550]
ben_kenobi03さん、どうも。

>積極的な軍部や政治家ばかりでなく、
>一般の庶民もみんな流されたじゃないか

  歴史は繰り返し、現状も似たようなものですね。

  現状追認派は、軍隊がイラク行けば、まあやむを得ないで、賛成に回っちゃう。

  どうしてそうなるかというと、それはたぶんメディアの洗脳の結果でしょう。

  ふつうの人にとって、強盗殺人犯の手助けに行くという事例に反対の立場から、賛成に回るなどという変節は起こりえない。それが起こってしまうということは、メディアの洗脳がいかにすごいかということ。

  もっとも簡単に言えば「悪人はすぐ殺せ!」という言説に国民が踊らされている。それにはテロ国家アメリカの歴史をみんなが知らないという大前提もあります。今日もフジの司会者が同性愛結婚に関するニュースで「自由の国アメリカ」と発言しましたが、まずその「枕詞」を「テロ国家アメリカ」に変えなければいけない。同じくフジでは司会者が言う―─【「従軍慰安婦問題」にはいろんな見解がある】。きわめて偏っている(笑)。

  フセインは確かに悪人だが、たとえばクウェート侵攻の時はアメリカに伺いをたてている。アメリカがイラクを侵略する時に、どの国に伺いをたてるわけでもない。おまけに国連使って相手を丸腰にして襲いかかる。そうするとケンカの規則を適用してもブッシュの方がはるかに卑怯で悪人だ。だから悪人を殺していいなら、ブッシュを真っ先に殺すべきだろうということになる。

  同様に大量破壊兵器の場合―─。たとえイラクがそれを持っていたとしても、イラクを侵略していいわけがない。もっともそれらを持っていて、全てのそれらを使ったことがあるアメリカが不問に付されること自体がおかしい。

  メディアはブッシュの愛犬が死んだというニュースを流す。小泉が死んだわけではなく、老犬が死んだというニュース。もちろんイヌの死体写真と虐殺されたイラク国民の死体写真を並べて新聞などに載せればいいわけだが、そんな発想もない。


>地味でもいいと思います。
>やれることをボチボチする人が増えればいいなと考えます

  もっとも安上がりなのが掲示板ですが、この掲示板もいったいどれだけの人が読んでいるのか分からないから判断しようがない。それでも500部のビラを新聞折り込みで配れば、コピー代なども入れて1万円近くかかるので、それに比べれば掲示板は言論の自由の行使としはきわめて安上がりな手段です。

  デモは同じ思いの人がいるという確認のためにもいいのですが、メディアがそれを報道しないと、その効果はかなり割合で失われます。また大都会と小都市でもその効果は違いますし、過疎の村でそれをやっても効果自体が疑わしい。
 
「やれることをボチボチする」しかないのが現実です。わたしも金回りが悪くなり、もっぱら、もっとも安上がりの掲示板。お互いボチボチやりましょう。

江戸時代に用意された皇軍の本質

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/24 09:11 投稿番号: [32707 / 118550]
  日本の軍隊がアメリカ侵略軍の手助けに行っちゃった以上、やはり元祖侵略軍の皇軍の実態は知っていたほうがいいだろう。東京じゃ、学校現場が戦前並になりつつあるのに、それに賛同する馬鹿テロくんもいるみたいだ。人は馬鹿に生まれない。馬鹿になるのだ。

  映画『真空地帯』は貸しビデオ屋にあるから一度見て欲しい。ヒロヒトによると「旧軍にも良いところがあった」ようだが、はたしてそうなのか?

  皇軍はまれに見る強かん軍隊だったが、一朝一夕にできあがったわけでもあるまい。戦国時代の雑兵といえば、強かん・略奪・「人取り」・・と滅茶苦茶だったようだし、そういう輩を利用して秀吉は朝鮮侵略をやり、その伝統は島原の乱あたりまで続いた・・・、と網野善彦が書いていたような気がする。

  若者組は村と村との土地争い・水争いなどにもに出動する軍隊もどき(もちろん祭や消防もする)の面もあるのだがが、もしよその村の若者が村の娘に手を出したら、徹底的に制裁を加えたという。要するに村の娘は自分たちのものだという意識であろう。裏返せば、よその村の娘には何をしてもいいわけで、どうやら皇軍の強かん軍隊に無縁でありそうもない。そういえば西村真悟が、それに近いようなことを言っていた。国防とは日本の女を強かんされることから守ることだとか・・・。強かん軍隊を反省していない人間がそう言うのは、なんかね変でしょう?分かるでしょう?

  人間というものは突然変われるものではない。男女平等もいまだに道半ばだ。天皇教カルト信者もいまだに多数だ。戦争犯罪人ヒロヒトを免責した大失敗により、莫大なツケ―─闇金のような暴利をいまだに払い続けている。

  過去を懐かしがっているばかりにもいかないのではないか・・・。

テロの定義

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/24 08:31 投稿番号: [32706 / 118550]
君も君なりにテロの定義を持っている。
つまりテロの定義は確定されていないってコッタ〜

ちなみに、君の辞書そのままのテロの定義
『政治的主張や理想の実現のために、暴力的手段を用いること。』
を用いると・・・

労働運動や過激な反戦運動さえもテロになるぞ・・・
また、主に政治的主張の無い愉快犯によるサイバーテロは
テロでは無い事となる。
国連に加盟していない台湾は
国連加盟国中国の言う事を鵜呑みにすれば
テロ国家になってしまう。


歴史的なテロの定義よりも
現在、テロやテロリストと言う言葉が持つ意味を重視すべきだ。

国際テロリストが無関係な市民に被害を出したり
経済や社会に莫大な損害を与えている
現状を認識し
民族自決権にも考慮し

テロとは何かを改めて考え直さなければならない時期に来たってコッタよ〜

辞書を引いて答えが出るほど単純な問題では無いはず・・・

国際社会がテロの定義を曖昧にする事は・・・
新たなテロを呼ぶ・・・

どうせ君も暇なんだろう・・・
君が私の相手をしてくれるかね?

統一教会

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/24 08:15 投稿番号: [32705 / 118550]
案山子嬢が統一教会の信者かどうかは
私には分からない・・・
とぼけているとも思えない・・・
信者なら自分の信仰に誇り持っているし・・・
国旗国歌さえも反対する者がいる思想信条の自由の履き違えた国
日本で人に堂々と自分の信仰を言えないなら
その信者では無いって事だと思う。

なにより、米国で統一教会がそれほど知られているとは思えないからだ・・・
日本でも統一教会は深く静かに動いている。

ちなみに、日本の治安維持関係者も
統一教会と与党の関係に付いては探りを入れているはず・・・
ある治安情報関係者から

「自民党がスキャンダルを起すと
統一教会ももっと大きなスキャンダルを起すのはおかしいと思わないか?」

と言う意見を聞いた事がある。
行政も与党べったりでは無いってこったな〜

------------------------------------

さて!案山子嬢が統一教会信者か?そうでないか?は重要だろうか?
統一教会信者とは議論できないのだろうか?

議論とは統一教会を叩く事が議論であり
中傷とは統一教会信者である事を中傷する事では無いだろうか?

案山子嬢が統一教会の信仰や主張をここで述べているなら
その点を叩けば良いだけで・・・
彼女の信仰を叩く必要など無いと思う。
(もしも、仮に彼女が信者ならば・・・)

派遣と派兵

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/24 08:00 投稿番号: [32704 / 118550]
#32666は君の事では無い・・・
私はまだここの人間関係が良く分からないから
何とも言え無いが・・・
何となく子どものケンカっぽいのが多すぎる気がする・・・

------------------------------------
さて!本題
『民主主義』

民主主義国家にも既得権益と言うものがあるのは確かだ・・・
だが、王制から脱却した初期の共和制ローマ
王制を倒したフランス革命
英国から独立したアメリカ合衆国

どれも、既得権益を持つ
王から権利を市民が取り返したと考えられないだろうか?

イマイチ、ピーンと来ないのだが
欧米や日本の様に発達した民主国家は
ある意味、共産国より世界の多くの国よりも
搾取の無い国家に思えるのだが・・・

***********************************
『派遣と派兵』

派遣と派兵に私がこだわるのは
無用な緊張を避ける為・・・

慣習国際法や国旗国歌が
無用な戦闘や戦争を避ける為に発達したもの

日本が世界水準以上に平和を求める国家になりたいなら
政治外交と武力行使の間を何段階にも分けるべき。
(緊張レベルを状況に則して上げて行く。)

以前、領土問題に揺れる尖閣諸島に
海上保安庁が派遣された事がある。

中国は軍艦を派兵したと大げさに言ったが・・・
国際世論上も
海軍の軍艦と言える戦闘艦、海自の護衛艦を派遣するよりも
海上警察権を司る、海上保安庁の巡視船の派遣は柔らかだ。

国際社会では鶏の首を切るのに牛刀を用いると
緊張が生まれる。


国民に対するまやかし
よりも世界に対する誠実性を重視する為に
用語も注意深く使う必要があると思う。


ちなみに、Googleでの検索結果に付いて・・・
逆にある意味、国民が
派遣と派兵の区別を付け無いのが怖い・・・

今後、簡単に軍を動かすようになると思う。

・いくら便利でも暴走族対策に自衛隊を起用すべきでは無いが・・・
・いくら自衛隊嫌いの知事でも災害時には
自衛隊と協力すべき・・・
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